Другой пример - Россия. Она - страна равнин и степей, без значительных гор, так что Природа как бы отказала ей в вертикали бытия. И вот, как бы в компенсацию за это отсутствие, в России в ходе истории выстроилась искусственная гора гигантского государства с его громоздким аппаратом, и жизнь страны обрела таким образом вертикальное измерение.
Дочитал до "гор". ...Вы еще и географии не знаете.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

>- как бы вы тогда поступили? - мечтали бы вопреки всему вернутся на родину предков и жить здесь
----------
Если бы всем в России жилось бы хорошо и Россия была бы свободной страной и все народы России были бы равны в правах... то мне было бы достаточно того, чтобы раз в год сьездить в Германию в отпуск, удовлетворить любопытство и вернуться туда, где стоял мой отчий дом (т.е. Heimat). Ну может захотел бы получить в Германии образование, как это делали некоторые российские немцы до революции. Может женился бы в Германии и приехал бы с женой жить в Россию.
Во всякомс случае - вопрос где жить не стоит так остро в подлинно свободных странах, и Россия являлась такой страной до 1917 года.
Так, впрочем, и поступают американцы немецкого происхождения, которых в Америке около 60 Млн.
НО такое, как в Америке, в России невозможно даже теоретически.
Дело в том, что в России титульная нация всегда русские, и русским нужно родиться.
А в Америке нет титульной нации, там все американцы, и любой человек может стать американцем, при этом не забывая о том, что он немецкого, англосаксонского или африканского происхождения.
Так что все эти кабы да бы не имеют никакого значения, так как в России все произошло именно так, как и должно было произойти, а история немцев в России и царские Манифесты - это курьез истории, который, к счатью для немев из СССР, уже закончился или заканчивается.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

> "запели" о казахском национализме: караул,
> Ермака Тимофеевича представляют как
> колонизатора и врага казахов, хотят памятник
>снести и город переименовать.
-------------------------------------------------------------------
Дело даже не в самом памятнике Ермаку, а в скандальной надписи под памятником:
"Ермаку от благодарных потомков ЦЕЛИННИКОB"(sic!)
Kaзахи этот памятник постоянно бульдозером в Иртыше топили, а "потомки целинников" его регулярно вылавливали и ставили на место, и так вплоть до перестройки.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Если бы всем в России жилось бы хорошо и Россия была бы свободной страной и все народы России были бы равны в правах... то мне было бы достаточно того, чтобы раз в год сьездить в Германию в отпуск, удовлетворить любопытство и вернуться туда, где стоял мой отчий дом (т.е. Heimat).
Ах, вот какой же вы хитрющий - слово "отчий дом " используете ("отчий "- производное от "отчизна" ) и то есть <Heimat> пишете
А в Америке нет титульной нации, там все американцы, и любой человек может стать американцем, при этом не забывая о том, что он немецкого, англосаксонского или африканского происхождения.
А хто же ссылки тыкал мне, говоря про немецкий этнос в Америке?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Еще справка к этимологии индогерманского слова "Heimat (Home)"

http://www.qualitative-research.net/fqs-texte/3-02/3-02alsop-d.htm
Die deutsche Sprache hat zwei Begriffe für das englische "home": Heim und Heimat. Die Wurzeln beider Begriffe finden sich im Alt- und Mittelhochdeutschen, im Altenglischen, -Nordischen, Irischen und Russischen. Diese Wurzeln beschreiben einen Bedeutungsumfang, der Haus und Hof ebenso wie das eigene Dorf, die Quelle des materiellen Einkommens ebenso wie die Anbaufläche, als auch die gesamte soziale Umwelt aus Familie und Bezugspersonen umfasst. Das Wort Heimat hat seinen Ursprung im indogermanischen Wort für Wohnen...

Kaк видим, исконное значение индогерманского слова "Heim/Home" связано не с актом рождения, а с проживанием. Т.е. акцент делается не на пассивном "меня там родили", а на активном "я там (или тут) живу".
Именно поэтому в русском варианте "Родина" может быть только одна, так как человек может родиться только один раз.
В немецком языке выражение "Neue Heimat" звучит вполне нормально. В русском языке выражение "новая родина" звучит топорно.
Именно поэтому люди, которые воспитывались на русской культуре так переживают от того, что они покинули родину, они чувствуют себя изменниками. Чтобы как-то компенсировать свой комплекс вины они ищут солидарности у своих земляков, которые выросли в той же стране, но в другой культурной среде.
И тут начинается непонимание... imho

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Не приписывайте мне того, чего я не говорила.
хм..
Один великий народ смог выжить, размножиться и укрепиться именно благодаря вере в свою историческую Родину!
Индивид группируется со своими собратьями в нацию (народ), чтобы хранить свою Родину, а с ней и присущие ей атрибуты (традиции, культуру, язык). Благодаря этому сохраняется и выживает народ, как народ. В последнем же обеспечивается продолжение индивида.
вот ваш текст...если я (на ваш взгляд) что-то неправильно понял, то объясните мне кого вы имели ввиду...
И причем здесь богоизбранность?
потому что так принято считать (по законам великого народа) что они избраны богом...или я ошибаюсь?
И этим пытаюсь оспорить мнение Олменда об излишней мистификации термина Родина.
пример для этого вы подобрали неважный...
Я говорила о величии некоторого народа. Идею о второстепенности других Вы мне приписали.
я вас просто спросил, а другие народы тогда второстепенны...т.е. не великие? если вас не затруднит, объясните мне тупому немцу кто это "некоторый народ"?

А РД - Это народ?...

А РД - Это народ?...
нет конечно....
"Р" - народ
"Д"- народ, а "РД" - это обзываловка...

Вроде цыган?

> Индивид группируется со своими собратьями в нацию (народ),
> чтобы хранить свою Родину, а с ней и присущие ей атрибуты
> (традиции, культуру, язык).
-----------------------------------------------------------------------------------
Если вы имеете ввиду евреев из СССР, то они как раз таки и не сохранили никаких атрибут, присущих народам, типа традиций, культуры и тем более языка. Для этих товарищей русский язык - родной язык. Россия или СССР - родина.
Я недавно дискутировал на эту тему с одним ярким представителем этого народа по кличке Мущщина.
Ну насчет традиций .... тут намекалось на то, что евреям не пригоже работать в шахте или в колхозе, что их место в НИИ или Академиях... в лауреатах нобелевской премии.
Самое интересное, что эта традиция берет начало после 1917 года, сто лет назад таких традиций у евреев царской России не наблюдалось, о чем приводились документы и статистики.

Кстати, с крахом СССР вышеупомянутая "традиция" евреев из СССР скорее всего потерпит крах, так как советские специалисты нужы были в основном только в СССР, в рыночной экономике советское образование, как правило, не выдерживает конкуренции и советские дипломы, как и трудовые со стажем в НИИ можно положить на полочку.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вроде цыган?
это кому как...мне это сразу напоминает: предатель-дезиртир-криминал-деградант-нацик-антисимит-бауер и всё в этом роде... наверно цыганом быть всё же спокойнее?

Предпочел бы оставаться даже таким РД, чем цыганом,... или черным,... или.....

+>Ну насчет традиций .... тут намекалось на то, что евреям не пригоже работать в шахте или в колхозе, что их место в НИИ или Академиях... в лауреатах нобелевской премии.
Или артистами, зубными врачами( как Высоцкий пел, одних зубных врачей, как собак не резанных). А если не хватает на всех зубов , то на худой конец складавщиком.

Если не о чем поговорить, всегда можно поговорить о "засухе".... Так ведь...

Или о РД.
А ты что засухи боишся?

Предпочел бы оставаться даже таким РД,
не, я только "Д"...

Если не о чем поговорить, всегда можно поговорить о "засухе".... Так ведь..
Тык цирк уехал, а говорящие о засухе - как были так и будут
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Де ты был, кагда я новою ветку открывал на эту тему?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Самое интересное, что эта традиция берет начало после 1917 года, сто лет назад таких традиций у евреев царской России не наблюдалось, о чем приводились документы и статистики.
Да ну, серия 345. Херр Обер, на основании одной таблички, данной плывущим-в-струе, делает выводы
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ну насчет традиций .... тут намекалось на то, что евреям не пригоже работать в шахте или в колхозе, что их место в НИИ или Академиях... в лауреатах нобелевской премии.

Ну вот. Олменд опять начинает врать. Ай Ай Ай, херр Обер, в таком возрасте врать - признак (см. тему г.Кригера)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)