русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Формат будущей Украины

2761   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
Hilla знакомое лицо13.12.14 11:59
Hilla
13.12.14 11:59 
in Antwort egor01 13.12.14 11:47, Zuletzt geändert 13.12.14 12:00 (Hilla)
не, подожди, войну развязал Путин, он же убил на Донбассе 4634 мирных людей,
и если бы не доблестная украинская армия, которая практически голыми руками остановила оккупанта, то путинские танки уже бы рассекали по Киеву
именно эту историю сейчас рассказывают украинским детям
в этой связи у меня пара вопросов
когда будет поход на Крым?
почему у врага, который убивает твой народ, можно покупать газ и уголь?
и проясните вопрос, действительно ли призывной возраст Вукраине теперь будет 16 лет? люди волнуются
Hilla знакомое лицо13.12.14 12:05
Hilla
13.12.14 12:05 
in Antwort Wladimir- 13.12.14 11:56
In Antwort auf:
Теперь "государство" Украина плачется от того, чему когда-то так радовалась. Вы что то одно, плз. Или за самоопределние наций и народов или за нерушимость границ.

о каких границах Вы сейчас говорите?
Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и оказалось, что со времен развала СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства,
Поскольку современные границы Украины не утверждены в ООН, то они не имеют законной силы, раз у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.
Также нет оснований говорить о сепаратизме, то есть насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует
  Mila.. коренной житель13.12.14 12:06
13.12.14 12:06 
in Antwort Hilla 13.12.14 11:29, Zuletzt geändert 13.12.14 12:07 (Mila..)
Вчера на передаче Шустер лайф, где представлена вся Украина, (кроме Крыма и захваченных областей Донбасса) - города, районные центры и села, был поставлен вопрос: "готовы ли вы потерпеть ради победы". И 85% проголосовали за.
  Mila.. коренной житель13.12.14 12:09
13.12.14 12:09 
in Antwort Wladimir- 13.12.14 11:56
Вы живете прошлым. Это тупиковый путь, надо жить настоящим, думая о будущем. Нет уже СССР и бесполезно об этом вспоминать. Империя распалась, как распадаются рано или поздно все империи.
Есть настоящее, в котором действуют договора и законы, и будущее.
Hilla знакомое лицо13.12.14 12:11
Hilla
13.12.14 12:11 
in Antwort Mila.. 13.12.14 12:06
In Antwort auf:
"готовы ли вы потерпеть ради победы". И 85% проголосовали за.

что они имели ввиду под словом "победа"?
  Mila.. коренной житель13.12.14 12:11
13.12.14 12:11 
in Antwort Hilla 13.12.14 11:39
Вы путаете. Война началась как раз после того, как Россия стала "восстанавливать историческую справедливость".
И "справедливость" эту они восстанавливают идя по трупам. Но по трупам почему-то не у себя дома, а у соседей.
  Mila.. коренной житель13.12.14 12:12
13.12.14 12:12 
in Antwort Hilla 13.12.14 12:11
Победа в этой войне.
egor01 старожил13.12.14 12:15
egor01
13.12.14 12:15 
in Antwort Mila.. 13.12.14 12:11
крым всегда был домом России и люди вернулись обратно из ненавистной и никчемной для них украины. далее началось то что начала кровавый порошенко
Hilla знакомое лицо13.12.14 12:18
Hilla
13.12.14 12:18 
in Antwort Mila.. 13.12.14 12:11, Zuletzt geändert 13.12.14 12:20 (Hilla)
In Antwort auf:
Вы путаете. Война началась как раз после того, как Россия стала "восстанавливать историческую справедливость".
И "справедливость" эту они восстанавливают идя по трупам

сколько трупов было в Крыму?
самая глубокая обида украинцев, что у них отняли Крым, который им по сути никогла не принадлежал
Hilla знакомое лицо13.12.14 12:21
Hilla
13.12.14 12:21 
in Antwort Mila.. 13.12.14 12:12
In Antwort auf:
Победа в этой войне.

какая победа может быть в гражданской войне?
  HMS Renown коренной житель13.12.14 12:54
13.12.14 12:54 
in Antwort Mila.. 13.12.14 11:11
В ответ на:
Вы так рассуждаете, потому что Вам тепло и есть, что кушать.

Мне не всегда так было , но мне в голову не приходило сжигать людей , бить полицию. Многие страны постсоветского пространства прошли через это.
В ответ на:
А в Украине с предыдущей властью было уже и не тепло, и не сытно - у людей отбиралось последнее, люди жили так плохо, как никогда. Следовало ожидать, что когда-то люди будут доведены до отчаяния, что и произошло.
А Россия... Коакой же это друг? Если без конца культивируют ненависть ка Западу, и началось это не год назад, а гараздо раньше.

Вы не внимательно меня читаете. Я и говорю , что украинцы не друзья не Россие ни Европе. Россие надо прежде всего думать о себе и европе тоже , у нас тут проблем и без Украины куча.
Wladimir- патриот13.12.14 13:01
13.12.14 13:01 
in Antwort Don Quijano 25.11.14 12:37
В ответ на:
Я, украинский гражданин, хотел бы
Это не Вы хотели бы. Это Госдеп США хотел бы. Причём, задолго до того, как этого захотели Вы. И своего добился - теперь и Вы захотели.
А вот я как гражданин Германии хотел бы, чтобы всё пространство ЕС было вплоть до Владивостока без всяких границ "на замке". И без всяких войн как результата политических и экономических противоречий. Поэтому Вы хотели бы войну, а я хотел бы мира.
Всё проходит. И это пройдёт.
  HMS Renown коренной житель13.12.14 13:02
13.12.14 13:02 
in Antwort Mila.. 13.12.14 11:20
В ответ на:
Ну вот Вы так считаете, а очень многие европейцы, у которых помимо рызмышлений о выгоде, есть еще и моральные ориентиры, мыслят по-другому.
Sie wollten Freiheit und Würde, in Kiew, Lwiw und anderswo: Ist das gut oder schlecht, liebe Bundesminister a. D., Bundeskanzler a. D., Bundespräsidenten a. D., liebe AdorfBrandauerJörgesKüppersbuschWenders, die ihr alle einen Aufruf unterzeichnet habt, der mit keinem Wort erwähnt, wofür die Menschen in der Ukraine ihr Leben riskiert haben?
Ich würde sagen, dass das gut ist, Freiheit und Würde, ich würde sagen, dass das zwar keine speziell europäischen Werte sind, eher Menschenrechte, die allerdings eine europäische Wurzel haben.
Und in einer Zeit, in der die europäischen Institutionen krachen und die europäischen Prinzipien durch Troika und Frontex und von Lampedusa bis zur Pegida-Town Dresden in Frage gestellt werden - in so einer Zeit hätte der Maidan auch zum Symbol einer neuen zivilgesellschaftlichen Gründung Europas werden können.

Обыкновенная болтовня немцев не знающих что такое был Майдан. Ваш Майдан это смена одних воров на других. при этом воры пришедшие сейчас к власти в разы безбашенее тех , что были. Единственная разница между теми и сегодняшнями , это оголтелая руссофобия и это единственное , что заставляет запад содержать режим , что сейчас порвался к власти.
Только очень глупый человек не видит , что в Украине сейчас нет опозиции как при Януковиче, любое инакомыслие тут же подавляется угрозами всяких люстрации обвинениями в работе на ФСБ. Конституция и законы нарушаются у всех на глазах , записываются на видео показываются по телевизору и ни чего не случается. Каждый раз украинское руководство просто без паузы врет электорату вот уже на протяжении почти года и ни чего. Ситуация настолько бестыдная , что даже уже и не смешно. Янукович со своим унитазом и батоном выглядит просто милым клептоманом , по сравнению со всеми этими вурдалаками.
Wladimir- патриот13.12.14 13:07
13.12.14 13:07 
in Antwort Mila.. 13.12.14 12:09
В ответ на:
Вы живете прошлым. Это тупиковый путь, надо жить настоящим, думая о будущем. Нет уже СССР и бесполезно об этом вспоминать. Империя распалась, как распадаются рано или поздно все империи.
Напомнить историю не значит жить прошлым, а значит понимать настоящее и предвидеть будущее.
Перефразируя Вас - Империя Украина распадается на наших глазах сейчас, как распались рано или поздно все империи.
Всё проходит. И это пройдёт.
  HMS Renown коренной житель13.12.14 13:10
13.12.14 13:10 
in Antwort Mila.. 13.12.14 12:06
В ответ на:
Вчера на передаче Шустер лайф, где представлена вся Украина, (кроме Крыма и захваченных областей Донбасса) - города, районные центры и села, был поставлен вопрос: "готовы ли вы потерпеть ради победы". И 85% проголосовали за.

Ради какой победы? Вы что , еще не поняли технологии? Это же для круглых идиотов!
Какая альтернатива была у зрителей шустер тв? Проголосовать , что терпеть не будем? :)))) Украина банкрот и банкрот она по тому , что ее руководство сперва наперво начало целенаправленно убивать экономику под лозунгами борьбы с Путиным. После того как экономика обвалилась , это же руководство все свалило на Россию .
Масштаб катастрофы в Украине известен сейчас десятку другому человек. Ни в ни я даже не подозреваем насколько там все плохо. Сколько заводов и фабрик все еще работает , но люди уже без зарплаты? Сколько заводов уже просто остановились? Сколько денег осталось в банках и в НБУ? Будет ли Россия добивать Украину требуя возврата кредитов или нет? Даст ли европа денег на абсалютно безнадежное предприятие или столкнет Украину в дефолт?
nblеns коренной житель13.12.14 13:16
nblеns
13.12.14 13:16 
in Antwort хата с краю 13.12.14 11:38
В ответ на:
Она не была русской про происхождению, но приняла православие, жила в России
и отстаивала интересы России.
Ваши же новоиспеченные правители имеют несколько гражданств и пекутся о собственном бизнесе.

Ага, теперь каждый пример повернёте по-своему? Кстати, Наталья Яресько - украинка по происхождению, живёт в Украине уже 20 лет, литовец Айварас Абромавичус живёт в Украине 6 лет и женат на украинке. Так что люди они не совсем чужие.
Да и есть другие примеры в истории разных стран. Например, президент Эстонии Томас Ильвес был сначала гражданином США, а бывший президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга была гражданкой Канады. В Таджикистане в 90-е годы был министром обороны российский полковник Шишлянников, в Израиле национальный банк возглавлял бывший гражданин США Стэнли Фишер. Каха Бендукидзе в Грузии был российским гражданином, когда его пригласили проводить реформы в Грузии.
В ответ на:
Конечно, такие миграции осуществляются во многом по идейным соображениям, поддержки тех или иных процессов, так было и в древние времена: например, в годы французской революции в 1792 году поддерживающему ее американцу Томасу Пейну дали гражданство Франции и избрали депутатом Конвента, хотя он вообще не знал французского языка.
В общем, когда граждане принимают гражданство вашей страны и приезжают к вам, это хороший знак, нежели когда граждане вашей страны принимают гражданство других стран, как многие крупные российские предприниматели, предпочитающие финские, швейцарские, кипрские паспорта.
...
Вот, скажем, покойный Каха Бендукидзе, прибывший в Грузию из России, добился впечатляющих успехов, а довольно большая команда иностранных экспертов во главе с Джеффри Саксом в 1992–1993 годах ничего особенного в России не продемонстрировала. Хотя, возможно, это связано с личными особенностями.

www.gazeta.ru/politics/2014/12/07_a_6332101.shtml?_sbrid_=14a268837556aec...
И вообще интересно почитать, как именно выбирали претендентов на эти должности - специально наняли фирму хедхантеров для отбора кандидатов. И кандидатов было несколько сотен, из числа которых постепенно выбрали трёх для постов министров.
Из интервью Татьяны Фурцевой, директора кадрового агентства WE Partners, Украина:
В ответ на:
- Татьяна, по каким критериям вы подбирали кандидатов для украинского Кабмина? - спрашиваю я ее.
- Безупречная бизнес-репутация и отсутствие связей с олигархическими группами. Последний критерий существенно сужал нам зону поиска, а для некоторых отраслей поиск кандидатов в Украине делал просто невозможным, например - в энергетике. Также важен был опыт управления крупными международными компаниями или организациями и опыт проведения масштабных реорганизаций.
И последний, но самый важный критерий - это патриотический дух и желание реформировать Украину. Люди, с которым мы работали, уже карьерно состоялись, у них есть серьезные профессиональные достижения, финансово они достаточно независимы. А что мы предлагали этим потенциальным кандидатам? - Очень и очень сложную работу, колоссальное сопротивление системы изменениям, давление как извне, так и изнутри, высокий уровень стресса, и все это по очень низкой оплате. На вопрос: готовы ли вы поработать на правительство Украины? - не все сразу отвечали, так как вопрос нетривиальный. Но после размышлений часть потенциальных кандидатов сказали: да, если такой вызов пришел ко мне, я его принимаю. Эти решения были взвешенными, поскольку люди шли не на кормушки, а вкалывать. Да еще готовы были платить большую цену - отказаться от стабильного дохода или собственного бизнеса, иностранцы готовы были принять украинское гражданство.
- Как искали кандидатов? - спрашиваю я.
- Мы искали их не только в Украине: для отраслей было сложно найти кандидатов без потенциального конфликта интересов. Мы рассматривали менеджеров украинского происхождения, которые построили успешную карьеру за рубежом - особенно из Канады и США, где украинская диаспора традиционно велика, а также из Великобритании. Мы привлекли к поиску все офисы нашего альянс-партнера KornFerry и получили колоссальную поддержку - нам присылали кандидатов, рекомендации, делились опытом сотрудничества с правительством и государственными структурами.
- Есть страны, где вы уже реализовывали похожие проекты?
- В Италии, США, Великобритании мы реализовывали проекты для министерств и госкомпаний. В ОАЭ и Саудовской Аравии - выполнен ряд проектов по поиску кандидатов на ключевые роли в правительствах и нескольких государственных компаниях, заказчиком которых выступали Кабинеты министров ОАЭ и Саудовской Аравии.

www.ukrinform.ua/rus/news/noviy_kabmin_kak_podbirali_inostrantsev_i_troll...
If you can read this, thank your teacher.
  HMS Renown коренной житель13.12.14 13:21
13.12.14 13:21 
in Antwort nblеns 13.12.14 13:16
В ответ на:
Например, президент Эстонии Томас Ильвес был сначала гражданином США, а бывший президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга была гражданкой Канады.

Это этничиские эстонец и латышка получившие гражданство по рождению. Рысь кстати ни чего не решает , он как король , просто говорящая голова. Реальная власть у премьер министра.
Ален патриот13.12.14 13:28
Ален
13.12.14 13:28 
in Antwort HMS Renown 12.12.14 22:44
В ответ на:
Вы никогда не задавали себе простой вопрос?: Почему от России даже бывшие ближайшие друзья бегут .как от чумы.А в НАТО и в ЕС стоит целая очередь на вступление..Может Россия делает что-то не так?
В основном это все недогосударства.

Сразу видна великодержавная спесь недоимперии
В ответ на:
Все эти страны при вступлении в ЕС и Нато теряют часть своего суверинитета

Любая страна вступая в в любой международеный союз и беря на себя определённые обязательства, тем самым как бы теряет часть своего суверенитета.
В ответ на:
последние события показали , что ряд стран подвергся давлению из вне , да и сейчас подвергается.

Любая слабая страна может подвергаться иностранному давлению и не являясь членом международного союза.
В ответ на:
Таможенный союз это хорошо , но он должен быть всем выгоден , а не только Белоруссий. А то получится как у нас тут , когда ряд благополучных стран просто содержит неблагополучные.

Не мелите очередную чепуху.Ни в ЕС,ни в ТС никто никого не содержит.Но экономически более слабые члены союза получают определённую помощь от экономически более сильных.Это принцип любой международной организации.
В ответ на:
Какая правда в Крыму? Там российская пропаганда нагородила столько лжи,как никогда раньше.Одна только бредятина про зелённых человечков чего стоит.
как там не крути , а подавляющее большинство хотело отсоединится от Украины

А если завтра большинство в Крыму или в Чувашии захочет присоединиться к богатой Швейцарии? Это тоже будет законное желание?
  HMS Renown коренной житель13.12.14 13:36
13.12.14 13:36 
in Antwort Ален 13.12.14 13:28
В ответ на:
юбая страна вступая в в любой международеный союз и беря на себя определённые обязательства, тем самым как бы теряет часть своего суверенитета.

Иногда даже не вступая ни в какие союзы страны теряют напроч свой суверенитет. Пример-Украина.
В ответ на:
Любая слабая страна может подвергаться иностранному давлению и не являясь членом международного союза.

Да , например Россия!
В ответ на:
Не мелите очередную чепуху.Ни в ЕС,ни в ТС никто никого не содержит.Но экономически более слабые члены союза получают определённую помощь от экономически более сильных.Это принцип любой международной организации.

Стареете Ален , маразм не за горами. Вы умудрились в одном предложении написать абсалютные противоречия.
В ответ на:
А если завтра большинство в Крыму или в Чувашии захочет присоединиться к богатой Швейцарии? Это тоже будет законное желание?

Я не знаю швейцарских законов и не думаю , что швейцарцы этому обрадуются , но допускаю , что это все можно подвести под какие то законы. Все эти движения в Каталонии и Шотландии тому доказательство.
Ален патриот13.12.14 13:39
Ален
13.12.14 13:39 
in Antwort HMS Renown 12.12.14 23:29
В ответ на:
Этот вы забыли,что в Киеве была определённая преемственность власти.Осталась прежняя Рада.которая назначила новое правительство и врио президента..В Донбассе местные советы были полностью лишены власти,вооружённые самозванцы обьявили сами себя "народными губернаторами" и "премьерами"
Опять 25! Ну сколько можно!

Сколько надо.столько я и буду повторять этот очевидный факт.Независимо от того,нравится он вам или нет.
В ответ на:
Но делать это надо легитимными средствами.а не путём сепаратистского вооружённого мятежа.
Двумя руками за! НО! Если сама власть направо и налево нарушает и конституцию и законы

В России власть во главе с кремлёвским самодержцем постоянно нарушает конституцию и законы,грубо попирает права человека.Оправдывает ли это вооружённый сепаратистский мятеж в Чечне или любом другом субьекте федерации?
В ответ на:
Вы это сами придумали или вычитали в какой-то кремлёвскоё брехаловке?
http://www.youtube.com/watch?v=R83bXc3aQWY

Вы сами то смотрели этот ролик? На какой минуте там говорят,что украинских пенсионеров после подписания соглашения с ЕС якобы ожидают некие европейские пенсии?
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle