русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Первые назначения Ющенко

915  1 2 3 4 5 alle
  Мальчик Пис завсегдатай21.01.05 09:31
21.01.05 09:31 
Хоть смейся, хоть плачь, но Виктор Ющенко своим распоряжением на посту Президента Украины назначил лидера Христианско-либеральной партии, народного депутата Украины Леонида Черновецкого своим советником. Об этом сообщает пресс-служба ХЛПУ.
Свое назначение Л.Черновецкий считает ╚историческим. Оно придает мне уверенности в правильности того, что я делал как народный депутат и как лидер партии в последние годы в парламенте╩, торжествует банкир-автомобилист.
То есть Виктор Андреевич начал платить по векселям.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#1 
Mutaborr13 коренной житель21.01.05 10:04
Mutaborr13
21.01.05 10:04 
in Antwort Мальчик Пис 21.01.05 09:31
То есть Виктор Андреевич начал платить по векселям.
Так ничего другого и не ожидалось от него.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#2 
  Мальчик Пис завсегдатай21.01.05 19:36
21.01.05 19:36 
in Antwort Mutaborr13 21.01.05 10:04
Да любой бы начал так же. Просто Черновецкий - фигура, оказывается, одиозная. Не личит Президенту такой советинк.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#3 
individuum гость21.01.05 19:55
21.01.05 19:55 
in Antwort Мальчик Пис 21.01.05 09:31
Его надо поместить в музей Соломона Гугенхайма в NY.
#4 
  Мальчик Пис завсегдатай21.01.05 20:00
21.01.05 20:00 
in Antwort individuum 21.01.05 19:55
Почему ему такая честь?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#5 
DVS местный житель22.01.05 16:35
DVS
22.01.05 16:35 
in Antwort Мальчик Пис 21.01.05 09:31
"Ну теперь "конкретный пацан" отыграется. Может, стоит оставить в стороне дискуссию о статусе русского языка и ввести вместо украинского в качестве государственного блатную "феню"? И это при том, что основным козырем "оранжевых" в борьбе с Януковичем были обвинения в его адрес в связи с "грехами молодости", коррумпированностью и контактам с не слишком легальным бизнесом.
Происходит еще много чего интересного. Порошенко продавил вчера в парламенте нулевую пошлину на ввоз сои, что принесет "конфетному королю" миллионы прибыли, а государству - миллионные убытки. Т.е., импортеры автомобилей, станков, компьютеров, презервативов и т.п. платят как положенно пошлину, а вот Порошенко делается "странное" исключение. Причем, по Интеру выступал один из НУ-шников (не запомнил фамилии, теперь в НУ записалось пол-Украины) и прямо заявил, мол, ничего в этом страшного нет и даже посоветовал другим группировкам поступать также.
Коммунисты заявили о сносе памятников советским воинам в Крыму. И т.д., и т.п. А это только начало.
С одной стороны, хотелось позлорадствовать, мол, даже самые рьяные сторонники Ющенко будут поминанать через полгода своего кумира "незлым тихим словом". Но судьба Украины мне небезразлична.
#6 
Izold Markut прохожий22.01.05 16:38
22.01.05 16:38 
in Antwort DVS 22.01.05 16:35
Коммунисты заявили о сносе памятников советским воинам в Крыму. И т.д., и т.п. А это только начало.
Вот коммунисты обвиняют сторонников Януковича.
http://korrespondent.net/main/112298.
#7 
  Мальчик Пис завсегдатай22.01.05 16:40
22.01.05 16:40 
in Antwort DVS 22.01.05 16:35
А о статусе русского языка читал? Ющенко говорит о том, что чиновник должен знать русский обязательно.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#8 
Пух постоялец22.01.05 18:21
Пух
22.01.05 18:21 
in Antwort Мальчик Пис 22.01.05 16:40
В ответ на:

А о статусе русского языка читал? Ющенко говорит о том, что чиновник должен знать русский обязательно


Еще Ющенко говорил о борьбе с олигархами. Мало ли что человек может сказать в предвыборной борьбе. Особенно нечестный человек.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#9 
DVS местный житель23.01.05 10:18
DVS
23.01.05 10:18 
in Antwort Мальчик Пис 22.01.05 16:40
Читал. Это неуклюжая попытка успокоить русскоязычную общественность. Заявление странноватое: и без того все население Украины, в том числе и чиновники (а это как правило человек старше 30 лет, т.е. учившиеся в советской школе), владеет русским языком. Заявление похоже на декларацию о том, что зимой бывает холодно, а летом жарко. Намного интереснее реакция НУ-шников на законопроект Мороза, тоже впрочем с пиаровской подорплекой, но факт есть факт. Озвучил его на ВР депутат от НУ Павло Мовчан, известнейший русофоб и антисемит. Уже сам выбор "комментатора" законопроекта говорит о многом. Смысл: фиг вам, а не официальный статус русского языка. Еще прозвучали четкие угрозы в адрес Востока, мол, не успокоитесь со своим сопротивлением насильственной украинизации - будем успокаивать.
#10 
Izold Markut гость23.01.05 10:33
23.01.05 10:33 
in Antwort DVS 23.01.05 10:18
Знаете, ваш комментарий напоминает мне комментарий "zadonbass.org" на проект указа Ющенка ╚Про боротьбу з корупцi╨ю вищих посадових осiб Укра©ни, державних службовцiв i службовцiв органiв мiсцевого самоврядування╩.
Тоесть вы заведомо негативно воспринимаете любые действия и слова Ющенко не зависимо от содержания.
#11 
  Мальчик Пис завсегдатай23.01.05 13:31
23.01.05 13:31 
in Antwort DVS 23.01.05 10:18
Бывает, что правы скептики. Бывает, что скептики оказываются посрамлёнными.
Я слушал выступление Ющенко на Майдане. Он сказал, что каждый будет иметь право учиться на языке, на котором говорят родители, каждый может следовать той религии, которой хочет.
Я не скептик. Верю, что наличие восточных и южных регионов в составе Украины не смогут забыть. Первый шаг, как мне кажется, Крым постарается ввести русский язык, как второй.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#12 
DVS местный житель23.01.05 17:11
DVS
23.01.05 17:11 
in Antwort Izold Markut 23.01.05 10:33
Я слишком хорошо знаю многих членов команды Ющенко, т.е. тех, кого принято называть "ближним кругом". Некоторых знаю лично и не один год. Отсюда и скепсис. Если бы к власти в Украине пришла по-настоящему новая команда, а не группа лиц, представляющих старую элиту 90-ых плюс команда "новых украинцев" представляющих несколько иной (а иногда и от же самый) слой олигархата, чем команда Януковича, то моей радости не было бы предела. Я привык опираться на факты, эмоции, "флагомахание" и т.п. всерьез не воспринимаю. Имеющиеся же в моем распоряжении факты: действия команды Ющенко-Тимошенко в середине-конце 90-ых, анализ "большого пути" отдельных политиков из НУ и БЮТ, голосование НУ в парламенте и участие НУ в парламентских выборах 2002 г. (вся верхняя часть списка состояла из ближних и дальних родственников Ющенко, просто Туркменистан какой-то, не верите-почитайте) и т.п. не внушают мне оптимизма.
#13 
DVS местный житель23.01.05 17:19
DVS
23.01.05 17:19 
in Antwort Мальчик Пис 23.01.05 13:31
"Я не скептик. Верю, что наличие восточных и южных регионов в составе Украины не смогут забыть. Первый шаг, как мне кажется, Крым постарается ввести русский язык, как второй."
Ты действительно оптимист. Я же думаю несколько иначе. В ближайшее время, как мне кажется, автономия Крыма будет сокращена до формального минимума. Параллельно будет проводится старая политика насильственной украинизации, несколько свернутая во время второго срока Кучмы. В общем, заставят крымчан "родину любить". Ющенко придется платить по векселям его важным региональным соратникам - крыммским татарам, точнее высшему руководству меджлиса. Так что скорее в Крыму будет введен крымско-татарский, чем русский.
О том, "забыли" или "не забыли" восток и юг мы узнаем в ближайшее время при назначении министров, глав комитетов и глав облгосадминистраций. Негативные знаки уже имеются: в Донецк "заслали" облпрокурора, работавшего большую часть карьеры во Львове, и немного в Киеве.
#14 
Izold Markut гость23.01.05 18:23
23.01.05 18:23 
in Antwort DVS 23.01.05 17:11
Некоторых знаю лично и не один год.
Могу предположить, что вы, наверное, так же лично знаете многих из команды Кучмы и Ко.
Как вы в таком случае можете поддерживать Януковича, который ставленник Кучмы?
#15 
Пух постоялец23.01.05 19:51
Пух
23.01.05 19:51 
in Antwort Izold Markut 23.01.05 18:23
В ответ на:

Как вы в таком случае можете поддерживать Януковича, который ставленник Кучмы?


А где видно, что он поддерживает Януковича?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#16 
  Мальчик Пис завсегдатай23.01.05 20:39
23.01.05 20:39 
in Antwort DVS 23.01.05 17:19
Только что показали интервью Юли российскому телеканалу. Её мотив о языке: плодить конфликты не будут. Это здравый взгляд с моей точки зрения.
То, то многих пощиплют, то это вполне вероятно. Но проблеиа языка и проблема отделения бизнеса от власти, о которой тоже сказала Юля, это вещи разные.
Если Пинчук, "отделённый теперь от власти" по родственному признаку доплати пятёрку с нулями долларов за Кривой Рог, то вряд ли будут народные волнения. А начнут прижимать язык - это повод в Донбассе и на Юге.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#17 
мимолётом завсегдатай23.01.05 23:42
мимолётом
23.01.05 23:42 
in Antwort Мальчик Пис 21.01.05 20:00
А ещ╦, В.Ю. пригласил себе в советники лидера группы "Океан Эльзы".
Девушка в плаще и синяках
Девушка в плаще и синяках
#18 
мимолётом завсегдатай23.01.05 23:48
мимолётом
23.01.05 23:48 
in Antwort мимолётом 23.01.05 23:42
Полагаю, и Володымиру Кличко найд╦тся местечко рядом. Имхо, други, имхо.
Девушка в плаще и синяках
Девушка в плаще и синяках
#19 
DVS местный житель24.01.05 11:37
DVS
24.01.05 11:37 
in Antwort Izold Markut 23.01.05 18:23
Совершенно верно. Приходилось мне общаться и с "сотоварищами" Кучмы. Однако, я не считаю, что всю команду Януковича можно считать кучмистами, особенно это касается ряда молодых региональных политиков, поддержавших на выборах Януковича. Самого же Януковича я не поддерживаю, т.к. привык выбирать концепции, а не персоналии. И Ющенко, и Янукович являются для меня слишком слабыми и зависимыми фигурами, чтобы быть, по моему скромному мнению, достойны поста Президента. Но в данных реалиях окружение Ющенко для Украины опаснее.
#20 
vkotchetkova свой человек24.01.05 11:38
vkotchetkova
24.01.05 11:38 
in Antwort мимолётом 23.01.05 23:48
А че, клич же докторскую защитил Мож министром по спорту станет?
Ну, однобоко смотреть не стоит, не могут же они лишь плохое делать, надо что-то и для народа, а то оглянуться не успеешь и опять выборы президента, а они только раскачались - время-то летит быстро.
#21 
DVS местный житель24.01.05 11:43
DVS
24.01.05 11:43 
in Antwort Мальчик Пис 23.01.05 20:39
Посмотрим пока, кто станет премьером. Выбирать, судя по всему, будут Зинченко (в благодарность за предательство эсдеков и "перетягивание каната" в борьбе с "днепропетровскими") или Порошенко (в благодарность за щедрое спонсорство). Юлию Владимировну уже "кинули", это понятно. Ющенко, понимая свою слабость, как огня боится сильного премьера, кторый в условиях политической реформы вполне может при случае стать независимой фигурой и оппозиционером. Поэтому он хочет выбрать "технического" главу правительства, по схеме Путин-Фрадков. Кроме того, Томенко и т.п. неоднократно озвучивали мысль, что премьер не должен быть представителем крупного бизнеса. Тогда выбор вообще неясен. В распоряжении Ющенко есть либо националисты, либо бизнесмены средней величины и олигархи. Кого же выбирать?
#22 
  Мальчик Пис завсегдатай24.01.05 13:34
24.01.05 13:34 
in Antwort DVS 24.01.05 11:43
Говорить о предательстве политика вряд ли стоит. Это обычная практика, ну, как смена фирмы, например. Тот же Черчиль менял партии. Того же Черчиля клеймили. Так что это не важно.
Ероме того у Зинченко остались личные связи с однопартийцами, а это полезно. Развалить или ослабить фракцию партии Мороза, который собрался в оппозицию, ему может оказаться по силам.
Ни Порошенко, ни Тимошенко в премьеоы не голятся. Сдишком оба одиозны, слишком самостоятельны. И негоже, когда наследник (а премьер в Украине - это наследник, если президент умер) слишком богаты.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#23 
Izold Markut гость24.01.05 14:47
24.01.05 14:47 
in Antwort Мальчик Пис 24.01.05 13:34
Президент Укра©ни Вiктор Ющенко пiдписав першi укази про кадровi призначення
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/present/News/2183/
ТИМОШЕНКО √ В.О. ПРЕМ'╙РА, ЗIНЧЕНКО √ ДЕРЖСЕКРЕТАР ПРЕЗИДЕНТА, ПОРОШЕНКО √ СЕКРЕТАР РНБО
#24 
Izold Markut гость24.01.05 14:49
24.01.05 14:49 
in Antwort DVS 24.01.05 11:43
Юлию Владимировну уже "кинули", это понятно.
Не совсем так.
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/present/News/2183/
#25 
DVS местный житель24.01.05 17:24
DVS
24.01.05 17:24 
in Antwort Izold Markut 24.01.05 14:47
Когда я писал последнее сообщение, мне об этой новости ничего не было известно. Странно это. Неужели Ющенко а.) готов пойти на конфликт с Россией так далеко, б.) готов потерять власть, передав ее Тимошенко. Или он надеется, что Тимошенко "прокатит" Рада, тогда у него будет формальная "отмазка" от коалиционного соглашения в рамках "Силы народа". Или все ограничится "и.о."? Лично я если уж могу в глубине души воспринять Ющенко в качестве президента, то Тимошенко в качестве премьера никогда. Это плевок в сторону Юга и Востока вместо обещанного знака примирения.
#26 
  Мальчик Пис завсегдатай24.01.05 18:16
24.01.05 18:16 
in Antwort Izold Markut 24.01.05 14:47
У меня нет слов. Может быть, у него есть надежда, что парламент её прокатит? Может, это такой хитрый ход?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#27 
  asasel* местный житель24.01.05 18:51
24.01.05 18:51 
in Antwort Мальчик Пис 24.01.05 18:16
У меня нет слов. Может быть, у него есть надежда, что парламент е╦ прокатит? Может, это такой хитрый ход?
Спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин прогнозирует, что парламент одобрит предложенную Президентом Виктором Ющенко кандидатуру Юлии Тимошенко на пост премьер-министра, передают Укра©нськ╗ Новини.
Об этом Владимир Литвин заявил на пресс-конференции в понедельник, 24 января, комментируя назначение Юлии Тимошенко исполняющей обязанности главы правительства.

#28 
drooshlik посетитель25.01.05 00:16
25.01.05 00:16 
in Antwort DVS 24.01.05 11:43
Извеняюсь редкий гость на форуме.
но так по свежим впечатлениям читаешь так ,человека читаешь (DVS имею ввиду) думаешь вот человечище,пишет красиво,чуть ли не всю элиту Украины лично знает,хода и действия антинародного режима Ющенко на 5 ходов впер╦д видит,и вс╦ так с высоты чуства собственной важности и интелектуального превосходства и тут на такой подлом "Юлию Владимировну уже "кинули", это понятно. "(с)12 часов не прошло после такого всем естественно понятного(раз DVS сказал) прогноза и Юля временно исполняющий,а судя по высказываниям большинства парламентариев скорее всего и действительный премьер Украины. Вот я повторяюсь не много так читал,но пока Вы мне напоминаете одного сабжа из раздела спорт который с первого матча этой ЛЧ вс╦ Динамо Киеву разгромы 0-5 предсказывал и вс╦ время подламывался,у нас уже примета была,что раз спрогнозировал разгром жди победы ДК,вот только гад перед последним матчем забанили его и ДК проиграло 3-0,так это я к тому,что какие страсти Украине вы ещ╦ предскажите,может систематизируете страшилки ваши да ещ╦ не мешало бы на ближайшее будущее,что бы не долго было ждать и извините носом тыкать в написанное.
#29 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 09:18
25.01.05 09:18 
in Antwort asasel* 24.01.05 18:51
Может быть Ющенко считает себя вождём, избранным народом, а не просто госчиновником? Утверждать не могу, но, по-моему, режисёр оранжевого действа всё-таки Тимошенко. Повторяю, это не знание, а моё предоложение.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#30 
DVS местный житель25.01.05 12:09
DVS
25.01.05 12:09 
in Antwort drooshlik 25.01.05 00:16
Насчет личного знакомства чуть ли не со всей украинской элитой Вы мне явно льстите. Кроме того, как Вы наверно заметили, я не претендую на истину в последней инстанции, на роль некого форумского Глеба Павловского, который, загадочно поблескивая очками, рассказывает слушателям о закулисных политических играх. Скажу больше: я чуть ли не в каждом сообщении даю оговорки вроде "по моему скромному мнению" или же IMHO, что в английском сокращении означает то же самое. Если хотите, могу поставить IMHO в автоподпись. Мои инструменты просты: открытые источники информации (ТВ, газеты, интернет), немного личных контактов (с Кучмой, Ющенко или Тимошенко я незнаком) да плюс попытка анализировать и систематизировать информацию. Отсюда и вероятность ошибки, что, как известно, не свойственно только тем, кто ничего не делает.
О назначении Тимошенко. Пять странностей:
1. Первоначально вроде бы существовало коалиционное соглашение, все было просто и понятно. Но в ходе избирательной кампании, особенно перед третьим туром, и позднее, в ходе судебных "разборок", Ющенко и видные фигуры в его окружении давали ясные сигналы примирения населению юга и востока Украины, большинством голосов избравших Януковича, и, что особо важно, элитам этих регионов. Из этих действий логично вытекало назначение премьером человека, который не будет вызывать ни у востока с югом, ни у России реакцию резкого отторжения.Произошло иначе. Ведь не важно, что говорила или не говорила Тимошенко о Донецке или русскоязычных, важнее КЕМ она предстает в глазах миллионов украинских граждан.
2. Томенко и другие, озвучивая слова своего "вождя", говорили о недопустимости назначения премьером человека, связанного с криминально-олигархическими кругами, а также имеющего собственный бизнес либо серьезные пакеты акций в бизнес-структурах, т.е. "чистого" политика или экономиста.
3. Ющенко и НУ пошли на принятие политреформы, что обуславливает заметное усиление роли премьера. Логичной в этой ситуации была бы "техническая", неполитизированная кандидатура. Назначение харизматичной Тимошенко можно расценивать как политическое самоубийство Ющенко.
4. Центральные фигуры НУ неоднократно говорили о том, что премьер не должен быть лидером собственного политического движения и даже беспартийным. На худой конец "проходила" фантомная "Солидарность" Порошенко, но никак не БЮТ Тимошенко, классическая праворадикальная партия с жесткой региональной структурой. Что же получилось? НУ лгала?
5. НУ-шники вели последние 2 недели жесткую информационную войну против Тимошенко. Вспомните "обиды" ряда видных БЮТ-овцев в прессе. Как это понимать? Попытка ввести общественность в заблуждение? Получается, новое руководство Украины вместо обещанной "прозрачности" возвращается к самым темным византийским традициям подковерных игр в назначении кадров в стиле совесткой эпохи?
Summa Summarum: выглядит ли назначение Тимошенко логичным и прозрачным?
#31 
  remoleg. постоялец25.01.05 12:20
25.01.05 12:20 
in Antwort Мальчик Пис 21.01.05 09:31
Да!!! Весело тут!!! Как всегда!!!
Все мнения, безусловно, заслуживают внимания. Мне так же не безразлично положение на Украине, но следя за развитием событий всей этой "оранжевой революции", я задавал вопрос: "Кому выгодно?" Как-то вс╦ слишком срежессировано, вс╦ слишком организовно: и палаточный городок на Майдане, и все акции протеста. Это же вс╦ стоит бешеных денег. А кто их дал? Кто заказывал музыку? А ведь правильно тут сказали: по векселям надо будет платить. И чем же иным Ющенко будет расплачиваться как не портфелями.
А Тимшенко, так чтож с того что она объявлялась в международный розыск, этим ей только подняли рейтинг в политической скачке на Украине и кто объявил: Россия. Ах тааак!!! Давай Тимошенко вперед, в пику москалям!!! А может именно этого и добивались в Москве, где гарантия того, что у Тимошенко нет договор╦нности с кем-нибудь из... Ну это мои домыслы, фактами я не располагаю.
Но больно уж слабовато в Москве отреагировали на эти "оранжевые" кувырки. Так, маленько покричали в печати и вс╦. Что-то мне не верится, что позиции российских спецслужб на Украине так слабоваты. И это на постсоветском пространстве-то?
А вы как думаете?
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#32 
Bastler постоялец25.01.05 12:48
Bastler
25.01.05 12:48 
in Antwort DVS 25.01.05 12:09
В ответ на:

я чуть ли не в каждом сообщении даю оговорки вроде "по моему скромному мнению"



В ответ на:

1. Первоначально вроде бы существовало коалиционное соглашение, все было просто и понятно. Но в ходе избирательной кампании, особенно перед третьим туром, и позднее, в ходе судебных "разборок", Ющенко и видные фигуры в его окружении давали ясные сигналы примирения населению юга и востока Украины, большинством голосов избравших Януковича, и, что особо важно, элитам этих регионов.


Все верно

В ответ на:

Из этих действий логично вытекало назначение премьером человека, который не будет вызывать ни у востока с югом, ни у России реакцию резкого отторжения.


А вот это уже, по-моему, натяжка. Не только это логично. Логично также и подготовить такого человека. Вспомните визит в Донецк госпожи Тимошенко. Результаты его - это уже другое дело, хотя и они спорные, однако попытка была. Кстати в СМИ уже мелькают сообщения, что Главная Военная прокуратура собирается пересматривать дело в отношении госпожи Тимошенко, переведя ее в свидетели или вообще исключив из числа фигурантов, что и следовало ожидать.

В ответ на:

2. Томенко и другие, озвучивая слова своего "вождя", говорили о недопустимости назначения премьером человека, связанного с криминально-олигархическими кругами, а также имеющего собственный бизнес либо серьезные пакеты акций в бизнес-структурах, т.е. "чистого" политика или экономиста.


Именно Томенко и др., но не Ющенко. Кроме того, де-юре госпожа Тимошенко не владеет лично сколько-нибудь значительным бизнесом, а уж о связи с криминально-олигархическими кругами и речи нет.

В ответ на:

3. Ющенко и НУ пошли на принятие политреформы, что обуславливает заметное усиление роли премьера. Логичной в этой ситуации была бы "техническая", неполитизированная кандидатура.


Могу еще раз повторить (я уже где-то это говорил), что до введения в действия положений политреформы много воды утечет, так что...

В ответ на:

4. Центральные фигуры НУ неоднократно говорили о том, что премьер не должен быть лидером собственного политического движения и даже беспартийным. На худой конец "проходила" фантомная "Солидарность" Порошенко, но никак не БЮТ Тимошенко, классическая праворадикальная партия с жесткой региональной структурой.


Тут, видимо, сыграло свою роль то, что кандидата, подходящего по всем желаемым критериям, просто не нашлось, и был выбран наиболее оптимальный вариант.

В ответ на:

5. НУ-шники вели последние 2 недели жесткую информационную войну против Тимошенко. Вспомните "обиды" ряда видных БЮТ-овцев в прессе. Как это понимать? Попытка ввести общественность в заблуждение?


Честно говоря, я этого не заметил. Более того, я был почти на 100% уверен, что госпожа Тимошенко в конечном итоге займет пост премьер-министра, и я глубоко убежден в том, что это - лучший выбор, учитывая ее огромную трудоспособность, знание экономики Украины, богатый личный опыт ведения бизнеса и желание стать президентом, т.е. работать на благо избирателей до достижения максимального доверия.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#33 
Mood свой человек25.01.05 13:00
Mood
25.01.05 13:00 
in Antwort Bastler 25.01.05 12:48
Тимошенко в конечном итоге займет пост премьер-министра
---------------------------------------------------------------
Хмм... Но я с Вами согласен - Ющенко должен отрабатывать долги. И то что его поднял к Власти ПУТЧ(лабуда о народе была за кадром уже давно), ему никогда не забудут ни сторонники , ни противники.
В этой связи мне более интересна реакция Прокуратуры России - что енто у Ющенки будет за Премьер с графой о розыске.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#34 
DVS местный житель25.01.05 13:11
DVS
25.01.05 13:11 
in Antwort Bastler 25.01.05 12:48
"Вспомните визит в Донецк госпожи Тимошенко. Результаты его - это уже другое дело, хотя и они спорные, однако попытка была."
Можно совершить любой декларативный визит. Толку-то что? Кроме того, небольшая тайна, что Тимошенко ездила в Донецк мириться с Ахметовым после его довольно жесткого интервью ТРК "Украина", с учетом того, что этот человек с прессой практически не общается. Ахметов - это не бесправный "рабский" народ, которому суждено "молча сидеть в своих шахтах". Тут без переговоров не обойдешься.
"...Главная Военная прокуратура собирается пересматривать дело в отношении госпожи Тимошенко, переведя ее в свидетели ..."
России прийдется работать с Тимошенко. Однако, особо радужных перспектив от этой совместной деятельности ждать не приходится. Партнеры, вообще, плохо срабатываются, когда одного из них прижимают к стенке.
"Тимошенко не владеет лично сколько-нибудь значительным бизнесом"
Мы же не дети, понимаем, о чем идет речь. Повторюсь, в общественном мнении каждый политик наделен определенным набором клише. Тимошенко имеет четкую одиозную репутацию у весьма значительного числа украинских граждан, в числе прочего, и у некоторых избирателей Ющенко, главным образом, в центре Украины и в Киеве, которые в прошлом году воспряли духом, когда их фаворит выдвинулся на пост президента как независимый кандидат и приуныли, но приняли за тактический шаг его договор с БЮТ.
"...и был выбран наиболее оптимальный вариант..."
У меня лично, в свете вышесказанного, язык не поворачивается назвать сей вариант "оптимальным". Утверждение об экономической компентности Тимошенко также представляется мне весьма спорным. В 2003 г. она участовала в ряде встреч в Берлине, где у меня была возможность вблизи наблюдать эту весьма симпатичную даму. (Вот поговорить не удалось). Немцы, задававшие ей вопросы, были потрясены ее беспомощностью как в области политики (позиция по войне в Ираке, взаимоотношения с ЕС и США с учетом разницы во мнениях внутри ЕС и т.п.) как и в ее "епархии", т.е. в области ТЭК. Дама путала элементарные понятия, а слишком "сложный" для неспециалиста вопроса члена Совета директоров Рургаза вообще пропустила мимо ушей и не смогла на него ответить даже после вежливого напоминания. Да уж, отвечать на вопросы "акул" немецкой политики и бизнеса, даже при очевидной благожелательности западной аудитории по отношению к оппозицонеру, несколько сложнее, чем звать народ на баррикады.
#35 
Bastler постоялец25.01.05 13:21
Bastler
25.01.05 13:21 
in Antwort Mood 25.01.05 13:00, Zuletzt geändert 25.01.05 13:49 (Bastler)
В ответ на:

интересна реакция Прокуратуры России - что енто у Ющенки будет за Премьер с графой о розыске.


Путин смог найти общий язык с украинским коллегой, в частности пообещав ему, что у Юлии Тимошенко не будет проблем с пересечением границ России. Отвечая во время своей пресс-конференции на вопрос об уголовном деле Тимошенко и возможных связанных с этим проблемах, Виктор Ющенко сказал, что обсуждал эту тему на переговорах в Москве. Когда его попросили уточнить результат переговоров, он отметил: "Я удовлетворен ответом". (http://ukraina.utro.ru/peredovica/), так что ничего интересного. Кроме того, еще вчера, отвечая на вопрос телезрителя в программе RTVi "Персонально Ваш": "кто из российских гос. чиновников или прочих должностных лиц проходит по тому же делу, что и госпожа Тимошенко, ясно и четко ответил:"Никто". Не кажется ли Вам странным тот факт, что человек обвиняется в даче взяток в период, насколько я понимаю до 1998 года, дело заведено в 2001 году (т.е. на даче взятки ее никто не поймал и взяточники, соответственно, были), а ни одного взявшего нет? На мой взгляд, это прямое указание на заказное дело. А кто может зпкпзать дело Главной Военной прокуратуре? Правильно, тот же, кто и отменить заказ.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#36 
Bastler постоялец25.01.05 13:38
Bastler
25.01.05 13:38 
in Antwort DVS 25.01.05 13:11
В ответ на:

Партнеры, вообще, плохо срабатываются, когда одного из них прижимают к стенке.


Ой ли. Давно ли такая позиция (я имею в виду "прижимание к стенке") была у Москвы? Так что ничего страшного.

В ответ на:

Тимошенко имеет четкую одиозную репутацию у весьма значительного числа украинских граждан, в числе прочего, и у некоторых избирателей Ющенко


Но она имеет и очень положительную репутацию также у довольно обширного круга избирателей.

В ответ на:

Утверждение об экономической компентности Тимошенко также представляется мне весьма спорным.


Ну уж если господин Янукович - экономист со степенью, то госпожа Тимошенко должна быть как минимум академиком.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#37 
Mood свой человек25.01.05 13:44
Mood
25.01.05 13:44 
in Antwort Bastler 25.01.05 13:21
Ну что же , если реалии таковы, что Путин - "пообещал", я согласен с Вашим выводом о её назначении.
Но всё же интересно и непонятно, как Путин может отменить уголовное преследование(в его функции - только воспользоваться правом на амнистию, что дана Конституцией), если утверждает, что Россия - правовое государство?
А что до "заказов", то поверьте - даже оные на пустом месте не возникают.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#38 
Bastler постоялец25.01.05 13:47
Bastler
25.01.05 13:47 
in Antwort Mood 25.01.05 13:44
В ответ на:

...Россия - правовое государство...


Вы сами прекрасно понимаете.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#39 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 14:10
25.01.05 14:10 
in Antwort DVS 25.01.05 12:09
В ответ на:

Summa Summarum: выглядит ли назначение Тимошенко логичным и прозрачным?



Для живущих за счёт вторичной информации мало что выглядит прозрачным и логичным. Однако то, что непрозрачно сегодня, может стать прозрачным завтра.
По професиональным качествам Ю.- лучшая кандидатура. Порошенко не имеет госопыта, Зинчекно тоже. По моральным качеествам и в соотвествии с обещаниями Ющенко лучше всенх выглядел бы Кинах с вице Ю. Мне так кажется.
Ю. говорит, что её нужно 100 дней, чтобы показать себя. А чёрт его знает, может и покажет ... Премьер - категория не вечная, так что всяко может быть через 100 дней.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.

#40 
DVS местный житель25.01.05 14:18
DVS
25.01.05 14:18 
in Antwort Bastler 25.01.05 13:38
"Ой ли. Давно ли такая позиция (я имею в виду "прижимание к стенке") была у Москвы? Так что ничего страшного."
Для меня политика Москвы не является неким идеалом. Негоже новой власти, которая на каждом углу декларирует свою демократичность, начинать правление с копирования худших политических инструментов.
"Но она имеет и очень положительную репутацию также у довольно обширного круга избирателей."
Посмотрите на результаты парламентских выборов 2002 г., обратите внимание на результат БЮТ и на раскладку по регионам. Сразу будет понятно, насколько и где именно популярны радикальные идеи этой партии. Таким образом, мы получаем "западноукраинского" президента и премьера (их "восточноукраинское" происхождение в данной ситуации не играет никакой роли, вопрос с программных идеях). Кто же будет представлять интересы остальных 80% жителей страны?
"Ну уж если господин Янукович - экономист со степенью, то госпожа Тимошенко должна быть как минимум академиком."
Простите, но Вы вновь начинаете доказательство "от противного". Новая власть начинает с чистого листа, стремиться (я надеюсь) завоевать доверие всего украинского общества. При чем тут Янукович?
#41 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 14:19
25.01.05 14:19 
in Antwort DVS 25.01.05 13:11
В ответ на:

У меня лично, в свете вышесказанного, язык не поворачивается назвать сей вариант "оптимальным". Утверждение об экономической компентности Тимошенко также представляется мне весьма спорным. В 2003 г. она участовала в ряде встреч в Берлине, где у меня была возможность вблизи наблюдать эту весьма симпатичную даму. (Вот поговорить не удалось). Немцы, задававшие ей вопросы, были потрясены ее беспомощностью как в области политики (позиция по войне в Ираке, взаимоотношения с ЕС и США с учетом разницы во мнениях внутри ЕС и т.п.) как и в ее "епархии", т.е. в области ТЭК.



По мне, так я вообще люблю людей, которые сами себя сделали. Из грязи которые. Ну, пусть не люблю, пусть уважаю, так будет правильней. И взяткодателей уважаю намного больше, чем "взяткобрателей". Взяткодатель, чтобы дать взятку, должен её заработать. А берущий взятку, должен либо нарушить, либо выполнить то, что положено. Янукович из взяткобрателей и посредников, а Ю. - взяткодатель.
Юля не готовый премьер. Но она умеет работать, это знают. И умеет других заставить работать. Без выбивания зубов.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.

#42 
Izold Markut гость25.01.05 14:23
25.01.05 14:23 
in Antwort Mood 25.01.05 13:44
Но вс╦ же интересно и непонятно, как Путин может отменить уголовное преследование(в его функции - только воспользоваться правом на амнистию, что дана Конституцией), если утверждает, что Россия - правовое государство?
Все ваши суждения основываются на неверной установке: Тимошенко обьявлена в розыск как свидетель неявившийся для дачи показаний. Суд после этого принял постановение о содержании под стражей. Так что уголовного дела против нее нет (кроме неявки в качестве свидетеля), а это могут быстро исправить.
Дело ж было изначально политическое и они (Военпрокуратура и Путин & Ко) оставили себе путь к отступлению.
#43 
Izold Markut гость25.01.05 14:28
25.01.05 14:28 
in Antwort DVS 25.01.05 14:18
Кто же будет представлять интересы остальных 80% жителей страны?
Почему 80%?
За Ющенка проголосовало 52%.
А для того чтобы власть не зарывалась и должна существовать оппозиция, но конструктивная, а не "жорстка".
#44 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 14:38
25.01.05 14:38 
in Antwort remoleg. 25.01.05 12:20
В пику, не в пику, но показали, что оглядываться на мнение Москвы никто не будет. А что, правильно, какое дело Росси, кто премьером будет? Мало Кучма говорил о том, что Ющенко он предложил в премьеры по совету американцев?
Однако вряд ли Ющенко хотел назначением Тимошенко только независимость показать, я думаю, что и её качества он прежде всего учёл, и заслуги в оранже.
Вспомните, сколько Путин расплачивался с Ельциным за то, что власть из его рук получил. Ющенко эту власть сам взял, вырвал из рук слабого Кучмы. И обязан только людям из коалиции да тем, кто деньги давал. Путин прекрасно осознаёт свою второсортность в аспекте прихода к власти. И даже выбор на второй срок Путина не настолько самостоятелен, как выбор Ющенко на первый. Путин вряд ши испытывает к Ющенко положительные эмоции, но сделать ничего не смог. Россия позиции теряет постоянно, в том числе и на территории СНГ. Вот за 10 млрд. долл. хочет себе влияние на Ближнем Востоке вернуть, но, боюсь, опять прокакает эту задачу путинская команда, хоть Лавров на днях и трубил о том, что 2004 год был удачным для Миндел.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#45 
DVS местный житель25.01.05 14:55
DVS
25.01.05 14:55 
in Antwort Izold Markut 25.01.05 14:28
За Ющенко, а не за Тимошенко. Мы же говорим о премьере. А если о Ющенко и 52%... Легитимность всех этих бесконечных переголосований до желаемого результата у мноих вызывает сомнение. Но об этом уже говорили.
#46 
DVS местный житель25.01.05 15:00
DVS
25.01.05 15:00 
in Antwort Мальчик Пис 25.01.05 14:19
Так о чем мы тут вообще беседум? Давайте официально объявим, что в Украине к власти вместо взяткобрателей пришли взяткодатели! Только не нужно при этом говорить о демократических ценностях, правовом обществе и прочей "чепухе", прикрывающей взяткодательство и взяткобрательство.
#47 
Izold Markut гость25.01.05 15:05
25.01.05 15:05 
in Antwort DVS 25.01.05 14:55
Так это именно обязанность президента назначать премьер-министра, ВР - его утверждает.
Только не говорите, что люди, голосовавшие за Ющенко, не предполагали, что премьером будет Тимошенко.
#48 
  Мальчик Пис завсегдатай25.01.05 15:06
25.01.05 15:06 
in Antwort DVS 25.01.05 15:00
Не спорю, ответ красивый. Я его поддерживаю. Да, пришли взяткодатели и давать взятки станет некому. Может быть. Хотя бы почти некому, и то хорошо.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#49 
DVS местный житель25.01.05 16:17
DVS
25.01.05 16:17 
in Antwort Izold Markut 25.01.05 15:05
Не все, далеко не все. Вы несколько переоцениваете уровень политической культуры и осведомленности среднего избирателя. Было распространено даже некоторое "народное" противоставление Ющенко к Тимошенко, мол, да, за Юлей грешки водятся, а вот Ющ так уж точно человек с чистыми руками и борец за дело народа. По крайней мере, это мнение отслеживалось фокус-группами в разных регионах, особенно, опять же в центре Украины, Черкасская, Полтавская, Киевская, Житомирская области, данные были в интернете на разных сайтах. Ссылки по памяти, к сожалению, назвать не могу.
#50 
Bastler постоялец25.01.05 16:25
Bastler
25.01.05 16:25 
in Antwort DVS 25.01.05 14:18
В ответ на:

Негоже новой власти, которая на каждом углу декларирует свою демократичность, начинать правление с копирования худших политических инструментов.


Можно рассматривать и как изменение политики в сторону равноправия.

В ответ на:

Таким образом, мы получаем "западноукраинского" президента и премьера


Не знаю, как на западе Украины, а я говорил о Днепропетровске и регионе центра Украины, поскольку, думаю, лучше всего осведомлен об обстановке именно там.

В ответ на:

Новая власть начинает с чистого листа, стремиться (я надеюсь) завоевать доверие всего украинского общества.


Вот и давайте забудем и о господине Януковиче, и о, возможно, не совсем обстоятельных ответов госпожи Тимошенко на Берлинской встрече в 2003 году, о которой, я уверен, мало кто из тех, у которых власть стремиться завоевать доверие, знал. Посмотрим. Время покажет.
В заключение, если можно, один вопрос. Кто, по Вашему мнению, был бы наиболее достойный премьер-министр, исходя исключительно из деловых качеств и сложившейся экономической обстановки?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#51 
DVS местный житель25.01.05 17:20
DVS
25.01.05 17:20 
in Antwort Bastler 25.01.05 16:25
На мой взгляд, в качестве премьера подходила бы кандидатура Азарова. Аргументы: деловой опыт, солидный экономический базис, отсутствие излишних политических амбиций, в региональных элитах востока и юга воспринимается как свой, имеет личные налаженных контакты с крупным бизнесом (Ахметов, Пинчук, тот же Порошенко), но не был замечен в коррупции, т.е. "в меру донецкий". Не "рэволюционэр". "Компромата" мало, даже после такой "хлебной" должности, как главный налоговый инспектор всея Украины, позднее вице-премьер и министр финансов. Правда, проскальзывают в прессе нелестные слова о его фонде ветеранов налоговых служб в связи с покупкой земли в Крыму, но на кого только не клевещую злые журналисты.
Ющенко получил бы премьера-"рабочую лошадку", который не думал бы о том, как "подвинуть" президента, а тихо "пахал" бы в экономической стезе. Плюс уже многократно мною повторяемый тезис о руке дружбы и примирения, протянутой востоку и югу.
#52 
Bastler постоялец25.01.05 19:10
Bastler
25.01.05 19:10 
in Antwort DVS 25.01.05 17:20
В ответ на:

в качестве премьера подходила бы кандидатура Азарова.


Ни в коем случае не подвергая сомнению Вашу компетенцию и не оспаривая Вашу позицию (замечательно, что еще сохранились люди, имеющие собственную аргументированную точку зрения), хочу все же продемонстрировать, что любого, даже самого казалось бы непорочного представителя власти можно "обложить компроматом". Итак, по материалам прессы приблизительно 2-хлетней давности:
Глава Государственной налоговой администрации Украины. Один из самых приближенных к президенту Кучме людей. Обладает сильными организаторскими способностями и высокой компетентностью в финансово-экономических вопросах. Однако в своей работе Азаров опирается на нормы закона и справедливости настолько, насколько это совпадает с интересами Кучмы. ГНАУ является основным механизмом командно-административной системы управления украинской экономикой. Кучма с помощью налоговых органов может осуществлять давление, причем в явном противоречии с законом, на любые предприятия и организации, что уже стало обычной практикой.
Налоговое право в Украине достаточно сложно и несовершенно, а судебные процессы против незаконной деятельности ГНАУ никогда не завершаются в пользу истцов. На время проведения налоговых инспекций деятельность проверяемого предприятия полностью парализуется, а число таких проверок ничем не ограничивается. Это делает бесперспективным сопротивление бизнесменов властям. И дает в руки ГНАУ фактически неограниченной контроль над всеми видами предпринимательства. Не случайно, фискальные органы характеризуются тотальной коррумпированностью своих сотрудников, с чем сталкивается подавляющее большинство украинских граждан.
Широко распространена практика вымогательства и шантажа предпринимателей сотрудниками ГНАУ. Бизнесмены не скупятся на взносы во внебюджетные фонды налоговой администрации. Азаров использует возглавляемую им государственную структуру для борьбы с политическими противниками Кучмы, и для укрепления собственной финансово-политической группировки. Азаров добился назначения на пост Генерального прокурора Украины своего ставленника Святослава Пискуна, и располагает практически неограниченной свободой действий.
Произвол налоговых органов в Украине стал возможен потому, что Кучма и его окружение полностью развалили судебную систему в стране. Судебная власть потеряла независимость, поскольку кроме подкупа судей, власти не останавливаются даже перед угрозами физической расправы. Судьи являются наиболее незащищенной категорией государственных служащих, и некоторые из них стали исполнителями чужой воли. Поэтому в Украине каждое решение судьи, которое идет в разрез с интересами властей, считается резонансным. Ведь степень риска для судьи очень высока.
Пример - скандальное отстранение от должности в 2001г. председателя Печерского районного суда г. Киева Замковенко, и возбуждение против него уголовного дела сразу после того, как в этом суде был принят ряд болезненных для властей решений.
Летом 2000 г. Азаров решил оформить свое колоссальное политическое влияние в виде вновь созданной Партии регионов, которую возглавил лично. В ПР быстро стали записывать всех подряд, поскольку активистами партии были сотрудники ГНАУ. Спустя два месяца после появления на свет, Азаров заявил, что партбилет ПР получили 400 тыс. человек!
Однако на парламентские выборы в 2002 г. Партия регионов не осмелилась пойти самостоятельно, полностью растворившись в пропрезидентском блоке.
Украинская демократия остается фикцией, потому что не работают основные демократические институты - в первую очередь, независимость от власти средств массовой информации. Те немногие издания, которые позволяют себе выражать протест действиям Кучмы, находятся под угрозой закрытия из-за опасности налетов налоговой милиции. Распространена практика ареста расчетных счетов издания под предлогом проверки. Попытки опротестовать произвол блокируются длительными судебными тяжбами. В 2000-м году президент попытался уничтожить оппозиционную газету "С╗льськ╗ в╗ст╗", самую популярную газету Украины (почти 700 тысячный тираж). Ее счета были заблокированы в течении восьми месяцев.
Карательный аппарат налоговых органов сам существует только благодаря жесткой репрессивной системе управления, созданной Азаровым. При этом Николай Янович вынужден признавать, что большая часть его сотрудников имеет низкую квалификацию и недобросовестно относится к своим служебным обязанностям.
Кроме того, имею сведения из первых рук (очень близкая наша подруга работала заместителем начальника одной из районных налоговых администраций г.Днепропетровска) о таких приказах и распоряжениях, спускавшихся туда, что большего компромата и не надо. Приводить их здесь не буду по понятным причинам.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#53 
Tolstyj свой человек25.01.05 19:46
Tolstyj
25.01.05 19:46 
in Antwort DVS 25.01.05 17:20
На мой взгляд, в качестве премьера подходила бы кандидатура Азарова.
Вы смеетесь, наверное.
#54 
Mutaborr13 коренной житель26.01.05 00:57
Mutaborr13
26.01.05 00:57 
in Antwort Izold Markut 25.01.05 15:05
Только не говорите, что люди, голосовавшие за Ющенко, не предполагали, что премьером будет Тимошенко.
Некоторые в ДК сомневалис и от ДВС доказательств требовали, когда он еще тогда (мес 3 назад) предположил о Тимощенко (хотя ведь еще летом знали некоторые о соглащении )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#55 
Bolik посетитель26.01.05 14:39
Bolik
26.01.05 14:39 
in Antwort DVS 25.01.05 15:00, Zuletzt geändert 26.01.05 16:27 (Bolik)
Информация к размышлению (тема "дело" в военной прокуратуре РФ на Ю.Тимошенко):
- обвиняют ее в даче взяток двум подполковникам: одну в 5000 дол. а другую в 500 дол.
- обеих военных московский суд оправдал за отсутствием состава преступления*
Вопрос: КАКОГО ХРЕНА ГВП РФ ВЫДАЛА ОРДЕР да еще и в Интерпол?!!!!
Возможный ответ: политический заказ! ИМХО даже очень вероятный
___________________________________
*(Коммерсант писал об этом вчера, с фамилиями и датами, но сегодня страница у меня не открылась из-за какой-то ошибки сервера )
Young men, go East
#56 
  remoleg. постоялец26.01.05 18:06
26.01.05 18:06 
in Antwort Мальчик Пис 25.01.05 14:38
Ну по поводу деловых качеств Тимошенко я с Вами спорить не буду, не знаю. А вот о е╦ немного криминальных делишках в прессе проскакивало. Правда мельком и вскольз, но заставляет задуматься, почему так меленько копали. Ведь журналисты народ дотошный. Думаю, что она вовремя с кем-то поделилась и поменяла цвет. Вот и сказали прессе: "Фу"! Ну да Бог с ней, с Тимошенко-то.
А вот что Ющенко плевать хотел на Россию, тут надо задуматься. Потому что все основные поставки энергоносителей ведутся именно из России, поэтому хочет Ющенко или не хочет, но считаться ему с этим прид╦тся. А если менять поставщиков, то из Европы пойд╦т очень дорогое топливо и газ, тем более, что львиная доля газа в Европу ид╦т опять таки из России, так что экономическая зависимость Украины проглядывается достаточно ч╦тко, не смотря на желание Америки и в самой Европе полностью выключить Россию из участия в европейской торговле. Но если даже произойд╦т смена продавцов всех энергоносителей на Украине, то уровень жизни резко скатится вниз, так как бинзин на Западе очень дорогой, а тащить его из за океана просто не выгодно, с каждой морской милею цена на бензин будет возрастать. Вот тогда может произойти такое, что вся эта "оранжевая революция" покажется детскими играми. И мо╦ мнение, что на этом очень сильно выиграет нынешняя оппозиция во главе с Януковичем. Раскол Украины на восток и запад уже наметился, а торговать Украине, кроме угля, по большому сч╦ту нечем. Вся экономика в застое до сих пор. Так что от выбора президентом Ющенко выиграла Украина или проиграла говорить ещ╦ рано. Во всяком случае первые шаги Ющенко (читай визит в Россию) достаточно дальновидны. Зачем ссориться с кормушкой, ну а по поводу эмоций Путина, так политика не постель что бы испытывать положительные эмоции.
Конечно то, что Путин просто марионетка... хм, так и Ельцин не был полным хозяином. Все они от кого-нибудь зависят, в том числе и Ющенко. Так что давайте не будем строить иллюзий. Кто платит, тот и заказывает музыку. Вот только кто заплатил?!
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#57 
Bastler постоялец26.01.05 18:46
Bastler
26.01.05 18:46 
in Antwort remoleg. 26.01.05 18:06
В ответ на:

экономическая зависимость Украины проглядывается достаточно ч╦тко


Сейчас такое время, что все от всех в чем то зависят. Или Вы хотите сказать, что Европа не получает нефть и газ от России? Но это не является основанием для того, чтобы Россия диктовала свою волю Европе. Вы впадаете в распространенную ошибку, путая политику и экономику. Конечно, с помощью экономических действий можно (и это повсеместно происходит) влиять на политику партнера, но не в таком масштабе и не так резко, как Вы считаете, в противном случае, это уже не нажим или давление, а вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

В ответ на:

торговать Украине, кроме угля, по большому сч╦ту нечем


Уголь - дотационный продукт, поэтому давайте не будем "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#58 
  Мальчик Пис завсегдатай26.01.05 18:48
26.01.05 18:48 
in Antwort remoleg. 26.01.05 18:06
Честно говоря, мы тут все гадаем на кофейной гуще. Одно дело обсуждать прошлое, другое дело - будущее. Даже особы, весьма "приближённые к кругам, близким к иноформированным", часто попадают пальцем в небо. Но я не думаю, что этого надо стыдиться. Мне лично просто интересно думать о стране, где я когда-то жил и с котрой как-то связан сегодня.
Кстати, по поводу музыки. Пауэллл косвенно признал, что они поддержали оппозицию, но исключительно в целях демократизации, а на другие дивиденды не рассчитывают.
Путей у Украины много, куда она пойдёт, посмотрим, если доживём.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#59 
DVS местный житель26.01.05 19:52
DVS
26.01.05 19:52 
in Antwort Bastler 25.01.05 19:10
Повторюсь: я не говорил, что Азаров непорочен, даже сам намекнул на возможный компромат. Я лишь привел положительные факторы, которые в случае его назначения могли бы разблокировать ситуацию и избежать дальнейшей политизации. Вы согласны с тем, что Азаров лишен политических амбиций (Азаров лишь короткое время бал номинальным главой ПР, но никогда не метил и, очевидно, не будет метить в "вожди народа") обладает набором знаний и навыков в области экономики?
Чем не понравился Вам Пискун? Уж не преследованием ли госпожи Тимошенко?
"В 2000-м году президент попытался уничтожить оппозиционную газету "С╗льськ╗ в╗ст╗", самую популярную газету Украины (почти 700 тысячный тираж). Ее счета были заблокированы в течении восьми месяцев."
О "Сельских вестях" стыдно даже вспоминать. Эта газетенка опубликовывала такие мерзкие антисемитские пасквили авторства профессора КНУ Яременко и других "борцов с всемирным еврейством", перед которым меркнут "Протоколы сионских мудрецов". Там же были опубликованы фрагменты книги М. Шестопала "Евреи в Украине", которые гуляли в "самиздате" в Украине еще в 70-ых. Будет интересно, почитайте на досуге о "преступлениях еврейства перед украинским народом", МАУ выпустило эту книгу огромным тиражом и продается она в каждом книжном магазине Украины. Мне такую пакость даже цитировать не хочется. В цивилизованном обществе такая газета никогда уже не имела бы ни малейшего шанса официально выйти в тираж. Ющенко и Тимошенко бросились на защиту этой газеты. Эх, жалко, что дело не получило международной огласки. В Зап. Европе и США несколько иначе относятся к неприкрытому антисемитизму, чем в кругах бывшей украинской оппозиции, глядишь, и мнение об этих "рэволюционэрах" переменилось бы.
#60 
  RVW постоялец26.01.05 20:08
26.01.05 20:08 
in Antwort Мальчик Пис 21.01.05 09:31, Zuletzt geändert 26.01.05 20:12 (RVW)
Весь Российский народ плюёт в высокомерного Ющенко и воровку Тимошенко.Жалко 13. млн. восточных
и южных Украинцев.Сейчас будут под ба....ми.
Сегодня лихо сделал президент Юж.Осетии высказывание по поводу территории Юж.Осетии.Она была, и
будет частью России, а не Грузии.Вот так же надо, и восточным Украинцам сделать, потому что всё было под полным давлением Ющенковцев сделано.В. и Юж. Украинцы никогда не подпишутся под Ба.....ов.
#61 
  Мальчик Пис постоялец26.01.05 20:20
26.01.05 20:20 
in Antwort RVW 26.01.05 20:08
Может быть нескромно выступать от имени всего российского народа?
Может быть ты мужской шовинист?
Может быть не стоит сравнивать 48-миллионную Украину с Южной Осетией?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#62 
Bastler постоялец26.01.05 23:25
Bastler
26.01.05 23:25 
in Antwort DVS 26.01.05 19:52
В ответ на:

Азаров лишен политических амбиций (Азаров лишь короткое время бал номинальным главой ПР, но никогда не метил и, очевидно, не будет метить в "вожди народа") обладает набором знаний и навыков в области экономики?


Набором знаний и навыков в облати экономики, по-видимому обладает, а вот есть ли или могли бы быть у него политические амбиции сказать не могу. Однако думаю, что, имея Ю.Тимошенко премьером сейчас, В.Ющенко, думаю, готовит ее на фактического главу государства на следующие 10-15 лет (при том, конечно, непременном условии, что экономика будет развиваться и все или почти все пойдет, как намечено).

В ответ на:

О "Сельских вестях" стыдно даже вспоминать.


Полностью согласен. Действительно, мерзкая, пасквильная и антисемитская газетенка, НО... Закрывать ее надо было законно, а те методы, которые были применены господами Кучмой и Азаровым законными не назовешь, к сожалению. Если бы закрытие этого гадкого листка было связано с громким процессом, я бы лично стал пусть немного, но уважать прошлую власть. А так она себя проявила во всей своей красе; даже вобщем-то хорошее дело испоганила своим подходом донельзя.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#63 
Mutaborr13 коренной житель27.01.05 03:34
Mutaborr13
27.01.05 03:34 
in Antwort Bastler 26.01.05 23:25, Zuletzt geändert 27.01.05 03:35 (Mutaborr13)
у. Однако думаю, что, имея Ю.Тимошенко премьером сейчас, В.Ющенко, думаю, готовит ее на фактического главу государства на следующие 10-15 лет (при том, конечно, непременном условии, что экономика будет развиваться и все или почти все пойдет, как намечено).
Вроде Юлия пока Испоняющя Обязанности...
Ксати, вот как характеризует "нашеукраинец" игры в премьерство. ВесъМа показательно
В ответ на:


http://www.razom.org.ua/ua/news/5699/
http://www.razom.org.ua/ua/news/5699/
ДЖЕРЕЛО: www.pravda.com.ua
26.01.2005 - 16:45

Четыре вопроса Ющенко. Пять вопросов Тимошенко
От УП. Выдвижение Юлии Тимошенко на должность премьера вызвало неоднозначные реакции. В том числе и среди ближайших соратников Ющенко. В среду Роман Бессмертный высказался, мягко говоря, малоприятно в отношении Тимошенко. При этом его высказывание вот уже почти сутки стоит главной новостью на сайте "Нашей Украины", где раньше стояли важнейшие высказывания Ющенко.
...
Стыдно не за фамилии, названные в указах, а за то, каким образом принимались решения. Ознакомившись на заседании депутатской группы "Разом" с конфиденциальным договором про организационно-кадровое обеспечение, подписанным Ющенко и Тимошенко, я понял, что это чувство может остаться у нас долго.
Особенно стыдно за то, как лидеры демократических фракций берут без согласия и даже без ведома своих коллег, обязательства по голосованию "в полном составе".
Стыдно за проценты, указанные в договоре, за определение 4-х групп коэффициентов в зависимости от значения должностей. Стыдно также за уровень подготовки документа, так как выяснилось, что 3-х дополнений, указанных в договоре, не существует вообще.
Помимо чувства стыда возникают также вопросы к новым лидерам нашего государства, без ответов на которые мне и моим коллегам сложно будет принимать решение в зале Верховной Рады.
Вопросы к президенту Ющенко:
1) Если руководствоваться указанным выше договором, то зачем нужен был этот мучительный процесс поиска консолидированного решения?
2) Если договор не действителен, то какие правила действуют при формировании правительства и других органов власти?
3) Какой представляется стратегия кампании 2006-го года? Какая партия воспринимается, в качестве "своей"? Ту, которую поручено создавать Роману Безсмертному, "Батькивщина" Юлии Тимошенко, или снова придется идти блоком?
4) Каким образом будет обеспечено наше голосование за кандидатуру премьера в полном составе?
Вопросы к и.о. премьер-министра Тимошенко:
1) Считает ли она честным подписание договора, текст которого был скрыт даже от тех, кто несет по нему прямые обязательства (Либо депутатам опять, как при Кучме и Медведчуке, отведена роль "кнопкодавов")?

2) Как она видит стратегию кампании 2006 и как она относится к партии, которой поручено заниматься Бессмертному?
3) Хотелось услышать публичный комментарий по поводу ее деловых отношений с Нестором Шуфричем.
4) Относит ли она к команде Кучмы, которая не должна оказаться при власти, ее частого спутника в последнее время √ Александра Волкова?
Стыдно не за фамилии, названные в указах, а за то, каким образом принимались решения. Ознакомившись на заседании депутатской группы "Разом" с конфиденциальным договором про организационно-кадровое обеспечение, подписанным Ющенко и Тимошенко, я понял, что это чувство может остаться у нас долго.
Особенно стыдно за то, как лидеры демократических фракций берут без согласия и даже без ведома своих коллег, обязательства по голосованию "в полном составе".
Стыдно за проценты, указанные в договоре, за определение 4-х групп коэффициентов в зависимости от значения должностей. Стыдно также за уровень подготовки документа, так как выяснилось, что 3-х дополнений, указанных в договоре, не существует вообще.
Помимо чувства стыда возникают также вопросы к новым лидерам нашего государства, без ответов на которые мне и моим коллегам сложно будет принимать решение в зале Верховной Рады.
Вопросы к президенту Ющенко:
1) Если руководствоваться указанным выше договором, то зачем нужен был этот мучительный процесс поиска консолидированного решения?
2) Если договор не действителен, то какие правила действуют при формировании правительства и других органов власти?
3) Какой представляется стратегия кампании 2006-го года? Какая партия воспринимается, в качестве "своей"? Ту, которую поручено создавать Роману Безсмертному, "Батькивщина" Юлии Тимошенко, или снова придется идти блоком?
4) Каким образом будет обеспечено наше голосование за кандидатуру премьера в полном составе?
Вопросы к и.о. премьер-министра Тимошенко:
1) Считает ли она честным подписание договора, текст которого был скрыт даже от тех, кто несет по нему прямые обязательства (Либо депутатам опять, как при Кучме и Медведчуке, отведена роль "кнопкодавов")?
2) Как она видит стратегию кампании 2006 и как она относится к партии, которой поручено заниматься Бессмертному?
3) Хотелось услышать публичный комментарий по поводу ее деловых отношений с Нестором Шуфричем.
4) Относит ли она к команде Кучмы, которая не должна оказаться при власти, ее частого спутника в последнее время √ Александра Волкова?
5) Как она прокомментирует высказывания Бориса Абрамовича Березовского, который хвастается на весь Лондон, что Юлия Владимировна √ это "его креатура", и что теперь он в Киеве "решает любые вопросы".

Без публичных ответов на эти и другие вопросы моих коллег, наша команда станет напоминать коллектив, который всем изрядно надоел и многим из нас будет сложно принимать адекватное решение.
5) Как она прокомментирует высказывания Бориса Абрамовича Березовского, который хвастается на весь Лондон, что Юлия Владимировна √ это "его креатура", и что теперь он в Киеве "решает любые вопросы".

Без публичных ответов на эти и другие вопросы моих коллег, наша команда станет напоминать коллектив, который всем изрядно надоел и многим из нас будет сложно принимать адекватное решение.


Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#64 
Bastler постоялец27.01.05 08:35
Bastler
27.01.05 08:35 
in Antwort Mutaborr13 27.01.05 03:34
Текст 2 раза написан (причем второй раз утолщаемым шрифтом), видимо, для лучшей усвояемости?
Не вдаваясь в подробности, хочу заметить, что, безусловно, найдутся недовольные каждым решением новой власти даже в среде соратников. Это естесственно, тем более на этапе дележа портфелей. Всегда будут обиженные и расстроенные тем, что ожидая большего лично для себя или своего движения (партии), они этого не получили. Так и произошло, видимо, с Александром Морозовым (статью которого Вы привели и с Романом Бессмертным, которого Вы упомянули. Приведу лишь отдельные их высказывания:
Из интервью с Александром Морозовым 16.04.2004
месяц назад я вышел из группы ╚Разом╩.
Вы связываете свое будущее с Ющенко? С его командой?
Дело в том, что я пока не знаю, что такое команда Виктора Ющенко. Когда Виктор Андреевич говорит ╚я и моя команда╩, я не очень понимаю, о чем идет речь, о какой команде
еще два года назад вас называли в числе тех, кто отвечал за финансирование парламентской кампании ╚Нашей Украины╩, а это очень важная роль в команде.
Команда в принципе существует... дело не в том, отодвинули или не отодвинули. Это слишком упрощенный взгляд
О каких обязанностях идет речь?
Я один из тех, кто отвечает за российское направление сотрудничества нашего блока. У меня есть много друзей, которые нам помогают.
Высказывания Романа Бессмертного (25.01.2005)
╚Во-первых, опыт одиннадцати лет в политике дает мне право не голосовать за Тимошенко в случае вынесения ее кандидатуры на пост премьер-министра в Верховной Раде, - утверждает один из ближайших соратников Ющенко. √ Во-вторых, я не собираюсь входить в правительство, если его будет формировать Тимошенко. Я не воспринимаю ее методов и механизмов управления╩.
╚Она хороший публичный политик, но никогда не умела вырабатывать систему защиты людей, - добавил нардеп
Если Вы хотите, чтобы я ответил на интересующие Вас вопросы, будьте добры четко их сформулировать.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#65 
  remoleg. постоялец27.01.05 15:35
27.01.05 15:35 
in Antwort Bastler 26.01.05 18:46
А я и не говорил о том, что Россия будет диктовать политичесике решения Украине. Я говорил об экономических предпосылках при изменении стратегического партн╦рства. Если произойд╦т переоринтирование экономики Украины на европейских поставщиков, то уровень жизни простых украинцев и так невысокий, упадет еще ниже и тогда возможен непредсказуемый ход развития событий внутри Украины, что позволит западным партн╦рам вмешаться во внутренние дела, как уже было в Югославии, а что будет дальше: посмотрите на балканские страны. Сценарий известен, впрочем как и выборы. Началось вс╦ в Югославии, потом Грузия, потом Украина, потом...
А по поводу угля, я так и не понял вашего высказывания об устрицах. Возможно я ничего не смыслю в угледобыче, но торговать-то Украине действительно нечем. Неужели "Тавриями" или сельхозпродуктами при всеобщем развале аграрного сектора. Хотя спиртное концерна "Немирофф" весьма высокого качества, но водкой экономику не поправишь.
А просто нахамить, когда не хватает аргументов, говорит в пользу оппонента.
Удачи.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#66 
Bastler постоялец27.01.05 15:54
Bastler
27.01.05 15:54 
in Antwort remoleg. 27.01.05 15:35
В ответ на:

А просто нахамить, когда не хватает аргументов, говорит в пользу оппонента.


Что ж, если обидел, извините великодушно, однако всегда считал, что в этом выражении М.М.Жванецкого ничего обидного нет. Однако, к делу.

В ответ на:

Возможно я ничего не смыслю в угледобыче, но торговать-то Украине действительно нечем.


Металлопрокат, трубы, ферросплавы, продукция оборонно-тезнического и космического назначения, радиолокационные системы, авиационные агрегаты и т.д. Как видите, есть чем, и при правильной постановке о организации труда заводы Украины (а одних металлургических и трубных - ненамного меньше, чем в России) будут кормить всю Украину, причем необъедками с барского стола.

В ответ на:

переоринтирование экономики Украины на европейских поставщиков


Прежде всего надо переориентироваться на европейских и других (не СНГовских) потребителей, а уже поставщики - дело наживное.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#67 
DVS местный житель27.01.05 17:43
DVS
27.01.05 17:43 
in Antwort Bastler 26.01.05 23:25
Что есть, то есть. Умением действовать через... (ну Вы поняли) и заваливать самые благие начинания славится практически любая власть на постсоветском пространстве. Однако, даже неуклюжие действия Кучмы и Со. ситуации не меняют: "национал-демократы" стеной стали на защиту отвратительного расистского издания, всячески подчеркивая его "оппозиционность" (чему? цивилизованности и демократии?). О чем это свидетельствует? Либо о неразборчивости средств НУ и БЮТ, мол, любой "укус" власти хорош, либо о том, что определенная группа лиц в их рядах втихую (а судя по Тягнибоку и Мовчану довольно открыто) разделяют воззрения Шестопала, Яременко и и же с ними.
Почему "С╗льск╗ в╗ст╗" имели на момент начала преследований многосоттысячный тираж тоже понятно. Вовсе не секрет, что новое издание с новой политической орентацией унаследовало мощности и сеть распространителей от своего советского предшественника. Каждый председатель колхоза, т.е. по-новому, агрофирмы, фактически навязывает подписку местной сельской интеллигенции. В итоге новые поколения оказываются отравленными антисемитской пропагандой.
#68 
777 свой человек27.01.05 18:33
777
27.01.05 18:33 
in Antwort Мальчик Пис 26.01.05 20:20
А может он просто россиянен
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#69 
777 свой человек27.01.05 18:33
777
27.01.05 18:33 
in Antwort Мальчик Пис 21.01.05 09:31
ндааа а Тимошенко примьероми будет весело...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#70 
  Мальчик Пис постоялец27.01.05 18:41
27.01.05 18:41 
in Antwort 777 27.01.05 18:33
Я бы сказал, кто он ... но нельзя.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#71 
Bastler постоялец28.01.05 09:02
Bastler
28.01.05 09:02 
in Antwort DVS 27.01.05 17:43
То, что БЮТ и НУ повели себя в данном вопросе, мягко говоря, некорректно, безусловно. Почему? Можно только догадываться... Но то, что эту мерзкую газетенку надо было закрывать по Закону, а не закулисными методами, сделавшими ее в глазах почитателей правдоискательским изданием, также не вызывает сомнения.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#72 
  remoleg. постоялец28.01.05 13:19
28.01.05 13:19 
in Antwort Bastler 27.01.05 15:54, Zuletzt geändert 28.01.05 13:24 (remoleg.)
Вы знаете, если бы после написанного была пометка М. М. Жванецкий, то я думаю, не было бы никаких недоразумений. Но будем считать инцедент исчерпанным.
в ответ на:
"...при правильной постановке о(и) организации труда заводы Украины..."
Вы сами определили проблему, по которой экспорт украинских товаров не выходит на мировой уровень и полная экономическая независимость не наступит в обозримом будущем. Поэтому поставлять в европу товары такого качества, к которому здесь привыкли, будет немного проблематично. А вот от европейских поставщиков навязывание товаров , становящиеся только дороже из-за роста Евро, может привести к последствиям, о которых я уже говорил.
Но будем надеяться на дальновидность людей, пришедших сейчас к власти и положение на Украине будет только улучшаться.
А вообще мне очень жаль, что в связи со всеми этими политическими выкрутусами украинцы отдалились от русских. Я долгое время работал с украинцами, у меня много друзей и знакомых среди хохлов, с которыми я поддерживаю отношения, даже находясь в Германии. Как это не банально, но горилку мы пьём одинаково, а украинское сало по истине самая лучшая закусь.
Н-да!!! Очень жаль!!!
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#73 
Bolik посетитель28.01.05 14:00
Bolik
28.01.05 14:00 
in Antwort remoleg. 28.01.05 13:19, Zuletzt geändert 28.01.05 14:03 (Bolik)
Да ведь потому и отдалились, что вы нас за "хохлов" держите, а не "украинцев"!
И с этим чувством Путин, Лужков и Жирик совали свои носы не в свои дела. Но этим не только политики грешат.
У меня много друзей россиян. И я был зачастую просто поражен, что простые и образованные люди имеют похожие взгляды. И мне по-долгу приходилось с ними дискутировать и спорить, потому что это снисходительно-пренебрежительное отношение к "хохлам" и "хохлушкам" у многих чуть ли не в крови. А жаль.
Young men, go East
#74 
Bastler постоялец28.01.05 14:08
Bastler
28.01.05 14:08 
in Antwort remoleg. 28.01.05 13:19
В ответ на:

будем надеяться на дальновидность людей, пришедших сейчас к власти и положение на Украине будет только улучшаться.


Будем надеяться.

В ответ на:

очень жаль, что в связи со всеми этими политическими выкрутусами украинцы отдалились от русских


Я не считаю, что нормальные украинцы отдалились от нормальных русских. Лично я вообще не разделяю людей ни по национальному, ни по расовому признаку, исключительно по деловым, моральным, нравственным и интеллектуальным качествам, поэтому давайте дружить
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#75 
  remoleg. постоялец28.01.05 16:20
28.01.05 16:20 
in Antwort Bolik 28.01.05 14:00
Вы знаете, когда мои друзья украинцы называли меня "москал╦м" - это было как-то само собой разумеющееся. И ничего обидного я в этом не вижу, тем более за одним столом. А "хохлушки" - самые красивые, терпеливые и благоразумные женщины в мире. Я очень долго общался с семь╦й украинцев и видел как реагировала жена на выкрутасы мужа.
А по поводу хохлов и украинцев, так я вам расскажу, что сказал коренной украинец: "Украинец живет на Украине, а хохол жив╦т там, где ему лучше". Заметьте, это сказал западный украинец.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#76 
  remoleg. постоялец28.01.05 16:24
28.01.05 16:24 
in Antwort Bastler 28.01.05 14:08
Лично я с Вами полностью согласен.
Наверное это разделение кому-то было очень выгодно, можно заработать неплохой политический капитал. Согласитесь, что националистические настроения на Украине были умело подогреты.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#77 
DVS местный житель29.01.05 14:50
DVS
29.01.05 14:50 
in Antwort Bolik 28.01.05 14:00
Мне кажется, Вы слишком болезненно восприняли слово "хохол". Безусловно, если Вы считаете, что оно лично для Вас несет оскорбительный характер, то имеете полное право потребовать от собеседника впредь это слово не употреблять. Но, по моему мнению, все зависит от контекста. Скорее всего, никто не хотел Вас обидеть или продемонстрировать пренебрежение ко всему украинскому народу.
О том, кто совал нос не в свои дела, т.е. кто был наглее: Путин с Лужковым или Пауэлл с Хербстом (а еще ранее Паскуалем), говорить нужно отдельно. (О Жириновском я не говорю, политическеи колуны - иная тема). РФ, равно как и любое другое государство мира, имеет полное право влиять на международную ситуацию, пытаться укрепить свое положение в той или иной стране мира. Нет ни одной мало-мальски значащей страны на планете, которая не практикует ежедневно то, что Вы назвали "сованием носа". Это вопрос определений и политических игрищ. Т.е. "дружеская помощь демократии" при желании может быть истолкована как "грубое вмешательство во внутренние дела". И наоборот. Выводы делать народу и правительству конкретного государства.
#78 
Essener Отец украинской демократии30.01.05 10:31
Essener
30.01.05 10:31 
in Antwort Bolik 28.01.05 14:00
A теперь, после последних событий в Украине, многие россияне нам просто откровенно завидуют... как завидовали они тем же прибалтам полсле их принятия в ЕС...
#79 
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 10:44
Mutaborr13
30.01.05 10:44 
in Antwort Essener 30.01.05 10:31
A теперь, после последних событий в Украине, многие россияне нам просто откровенно завидуют... как завидовали они тем же прибалтам полсле их принятия в ЕС...
Ну ВАМ - может и завидуют некоторое кол-во росиян - вы же в ФРГ , а вот про то, что россияне завидовали прибалтам и завидуют гражданам Украины - и этих росиян - много. Эт придется доказать. В противном случае подобные высказывания будут самым обыкновенным враньем, коим подчюют Ющенковцы да и сам Ющ граждан Украины.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#80 
Essener Отец украинской демократии30.01.05 12:06
Essener
30.01.05 12:06 
in Antwort Mutaborr13 30.01.05 10:44
Доказывать зависть?
Опять же, как Вы любите, через, ссылки, цифры, графики?
#81 
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 12:12
Mutaborr13
30.01.05 12:12 
in Antwort Essener 30.01.05 12:06
Это не я люблю. Но за слова надо отвечать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#82 
Essener Отец украинской демократии30.01.05 12:18
Essener
30.01.05 12:18 
in Antwort Mutaborr13 30.01.05 12:12, Zuletzt geändert 30.01.05 12:19 (Essener)
безуслoвно, россияне завидуют:
1. активному развитию гражданского общества в Украине
2. росту национального самосознания и надежде на создание национального государства (чего в России не может быть в принципе)
3. демократическим процессам, что доказывают те же альтернативные выборы (сравните с последними выборами в России)
4. сближению с Западом
....
Конечно, учитывая пропагандистскую работу российских СМИ, осознатъ свою завистъ могут далеко не все..
#83 
Лютый старожил30.01.05 12:33
Лютый
30.01.05 12:33 
in Antwort Essener 30.01.05 10:31
A теперь, после последних событий в Украине, многие россияне нам просто откровенно завидуют...
==================================================================
чему завидуют? тому, что теперь каждую ночь надо сало перепрятывать?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#84 
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 12:55
Mutaborr13
30.01.05 12:55 
in Antwort Essener 30.01.05 12:18

безуслoвно, россияне завидуют:
1. активному развитию гражданского общества в Украине
2. росту национального самосознания и надежде на создание национального государства (чего в России не может быть в принципе)
3. демократическим процессам, что доказывают те же альтернативные выборы (сравните с последними выборами в России)
4. сближению с Западом
....

Так где доказательства ЗАВИСТИ????
Конечно, учитывая пропагандистскую работу российских СМИ, осознатъ свою завистъ могут далеко не все.

В таком же стиле и отвечу:
конечно, учитывая пропагандтискую работу про-"оранжевых" СМИ , многие украинцы считают, что россияне им - завидуют, НО НЕ ОСОЗНАЮТ свою зависть...
Я также еще могу подобных силлогизмов на основе "осознатъ свою завистъ могут далеко не все" с короб набудуваты. Так просто ляпать как вы бездоказательно и писать при этом "осознатъ свою завистъ могут далеко не все" Только это подход - пустобрехов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#85 
1 2 3 4 5 alle