Часто и особенно последнее время слышу особенно из российских СМИ и
т п , что в Европе размывают национальности и до добра это не доведет,
в то же время "хваля" Россию , что она этого как бы не делает.
Но ведь еще свеж пример когда СССР развалился и одной из причин было
имменно это.
когда салат перемешан он приобретает все "краски" ингредиентов
и это вкусно, но.........

Вы не стесняйтесь, скажите сразу - Вы сами националист или интернационалист, а то салаты-шмалаты...

Это Важно для Вас? Тогда чего Вы с ним церемонитесь? Заодно и спросите у него сразу, не сионист ли он. Ведь это важно для Вас.

Для меня это важно, потому что у самого внутренние качели по поводу. Я бы хотел быть националистом, но уже в том, возрасте, когда понимаешь, что крайности это не здОрово. Я бы, например, был за то, чтобы каждый народ жил себе счастливо в своей стране, а другие приезжали к ним в гости, и вели себя как гости. Но сам живу не дома, как бы в гостях, но уже корни такие что обратно на свой огород не пересадить. Я был бы рад, если бы каждый народ себя считал исключительным, бого-избранным и вообще самым-самым, но так же хотел бы, чтобы каждый народ другим народам об этом не говорил, и тем более не доказывал... Вот такие вот качели, хочется одного, а понимается необходимость и неизбежность другого.
Так что не парьтесь, не нападал я, реально интересно как у других национальный вопрос внутри себя решается.

В СССР с этим хорошо было продумано. С одной стороны все были советскими людьми и интернационалистами, а с другой стороны, чтоб национальность свою не забывали, в паспорте пятая графа была.
Я это без иронии пишу. Правда ведь хорошо было?

А что делать и как это можно предотвратить?

И в этом думаю и был плюс СССР. Что плохого в том что Чеченец знает и помнит что он именно хоть и Россияне но он Чеченец?
Да и то что пытается сказать Александрович, как и обычно в его постах очень всё непродуманное, сразу видно что челоек даже не думал о том о чём писал. Хотя может это ребёнок просто пишет? Все его темы почти одиноково не осмысленные.
СССР, состоял из 15 республик. А говоря о размытии скажем тойже же Германии в первую очередь имеется ввиду что основная коренная масса жителей размывается всеми другими. И русскими и турками. Не думаю что сами немцы эмигрантов из бывшего СССР считают по большей части немцами, они для них даже не украинцы и не казахи, они все русские.
Это мне кажется плохо и с экономической точки зрения так и нельзя полностью убирать и патриотическую (военную) часть. Станет лучше жить в другой стране и появиться возможность бежать туда, побегут гуськом. Не дай бог случится война, они будут так же защищать чужую землю как свою? Сомневаюсь.
При многих минусах СССР, в большей своей массе не было ни каких национальных проблем тогда. Можно было спокойно поехать в любую республику и не думать о том что там тебя встретят как то косо. Бывали конечно исключения но они быль больше как на дворовом уровне да и столь малочисленны что можно считать что и не было. Какая страна так смогла это сделать и главное удержать это дальше? Хотя в России эту картину и подпортили но именно экономически, видя долгое время неграмотную миграционную политику, имею ввиду гастарбайтеров.

а ты чеченца спросил?
ах да... 2 раза Россия спрашивала.... и за 2 захода 450.000 погибших...
ты думаешь что если герой России Карыров ваш следующий президент станет, он пощадит русских как рассу?
у меня сомнения на этот счёт...

У меня соседи чеченцы) Не стоит флудить о том о чём не знаете.

а у меня соседи турки (2 человеко-головы). и что?
мои соседи Эрдогана на дух не переносят.
Это о чём то говорит?
Они могут за всю Турцию говорить?
а твои 2 соседа чеченцы тебя за Россией 450.000 убитых чеченцев ежедневно благодарят?

...но ни один инградиент не может объявить себя главой салата? И помидор не будет спорить с огурцом на тему о том, кто из них древнее/умнее/культурнее?

Неинтересно и не хочу с тобой балабольством заниматься. Сути вопроса даже не понял ты с самого начала. И мой ответ до того как написал ты мне не удосужился понять и начал по своему трактовать. Узко как то мыслите, я же просил на дворовый уровень не переходить, хотя как я и сказал и дворы есть разные.
Баян - затасканное, не новое и не редко малоинтересно но почитаемое кем то одним старое знание которые пытается выдать за новое. Так примерно определяет интернет слово баян. Соответствует.

Я раньше болел за Металлург, Спартак.
Из этих клубов и других спортсмены уходили в другие клубы , в третьи , десятые и даже страны меняют
а некоторые болельщики патриоты всю жизнь за один клуб болеют и
даже других болельщиков бьют , а иногда даже убивают

Говорит.
Главное, что они мусульмане.
Остальным они тебя отвлекают....от главного.

Можно подумать, это что то новое. Или касается только Европы. Почитайте историю любого народа - на протяжении веков происходло смешение и слияние. Готов поспорить, что следи Ваших предков найдутся татары, тюрки, возможно прибалты. Мало ли. И что? Это помешало какой нибудь нации стать нацией?

Обратите внимание на 13 пост.
Я в нем высказал мое отношение

бред не пишите!
потому что мои 3 соседа украинца благодарят Германию и родственников своих сюда перетаскивают, наверно за 3 млн. погибших украинцев в ВОВ

А чем денационализация плоха? Допустим жители Германии. Не турки, русские, немцы, а именно жители Германии. Или россияне. Не чеченцы, русские, чукчи, а россияне? Такой подход снимает кучу проблем. Национальных, например...

Расскажите это немцу, и Вы на себе почувствуете "снятие кучи проблем...национальных".

А зачем немцу это говорить? И что говорить? Немецкий язык как государственный. Никаких мульти-культи. Школа на немецком. Желающие могут сбится в гетто и там чуствовать себя среди себе подобных. Остальные вполне могут просто жить вместе.

В чем разница в отношениях болельщика и его клуба
гражданина и его государства?

Если я правильно понял, то разницы нет.

И такое их поведение (я имею в виду драки) обычно осуждается. При этом спотривный клуб - это всё-таки сообщество сознательно собравшихся специалистов, занимающихся общим делом (спортом). А что такое нация? Если отвлечься от всяческого пафоса и с холодной головой проанализировать факты, то мы увидим, что нация - это случайная совокупность совершенно разных людей, объединённых тем обстоятельством, что их самих или их предков угораздило родиться на территории той или иной страны (понятно, что никто не выбирает место своего рождения) и в лучшем случае общим языком. Иногда (редко) имеется ещё уникальная, присущая лишь данному конкретному народу религия (например, иудаизм у евреев, бонпо у тибетцев и синтоизм у японцев). Обычно же говорить об общей культуре довольно сложно, т.к. во-первых, почти любая национальная культура сама по себе весьма вариативна, а во-вторых, личности большинства людей формируются (по крайней мере, в современном мире) под влиянием разных культур. Таким образом, размывание наций является вполне естественным процессом - по мере своего развития человечество постепенно избавляется от становящихся ненужными барьеров.

Если все-таки брать болельщиков, то большинство из них болеет по территориальному признаку. Предствте себе дортмундца, выросшего в Дортмунде и болеющего за Мёнхен-Гладбах. Если такие и имеются, то это абсолютное исключение. Имхо.
Но что абсолютно ясно - от национальности все-таки принадлежность к клубу почти не зависит.

Хотели бы государства сего дня(большинство) , чтобы их граждане относились к государству , как болельщики к клубу?

Наверное, хотели бы, но при условии, что государству не придётся краснеть за какие-нибудь дикие поступки своих "граждан-болельщиков".

О, какая тема интересная А я сейчас как раз читаю Артура Кестлера -- "Тринадцатое колено" -- про хазар. В аннотации указано, что автор таким остроумным образом сделал беспредметным антисемитизм. Если взять его теорию, то получается ведь, что евреи тоже --- размытая нация и "перемешанный салат", скрепленный лишь вероисповеданием? Как Вы думаете -- в рамках Вашей темы -- прав Кестлер или неправ?

ето так сказать дело вкуса
у меня в СССР была национаьнасть в паспотре а тепер нету, но есть гражданство
если честно, мне ето гражданство дороже того что было нарисовано в советском паспорте
и не важно что ето только банановая республика
просто чувствую себя комфортно

Кестлер неправ в рамках любой темы, его идиотская теория уже много раз опровергнута, хазары не имеют к еврейскому народу никакого отношения

Я думаю сила США, именно в построение общества по принципу государство клуб, а все остальные болельщики.
Жерар Депардье играл и болел за команду Франция , следующий контракт оказался невыгодным поменял на другой клуб
и даже сам Путин это приветствовал.

Обратите внимание, что местных немцев не особо интерисует при знакомстве национальность, а больше откуда Вы сами. Вот у меня ощущение, что немцы (да и многие знакомые турки и пр. долгоживущие в Германии) людей "сортируют" не по национальности а по месту откуда он т.е. если ты с Украины то ты - украинец (даже если ты негр), если из России - русский....И мне кажется, что это правильно, ведь реально сейчас не найдёшь человека с абсолютно чистым генофондом одной нации (разве что на Востоке, там исторически нации долго жили замкнуто).
У меня в роду есть и русские и украинцы и евреи и татары и даже китайцы. И я этим очень горжусь.

А если нашу жизнь и опыт индивидуума, или целого народа, сравнить с калейдоскопом, с колесом времени, где после цикла и витка новое сочетание, новое произведение мира Творца, Учителя.
Также нашу жизнь можно сравнить с божеству подобной красоте девушкой, что при совершенствовании не размывает эти краски, а очищает их до того блеска и перелива тонов, где вдруг понимаешь что это новое несказуемо трепетно откликается внутри, приоткрывая двери интересу, восхищению, восторгу, торжеству?
Но должен сказать что конечно больше имеется ввиду внутреннея вмещённая красота, ведь ведомо что только подобное перекликается живым источником-родником, и чем совершенней, глубже и выше эти "тона как благородные ароматы", тем они созвучней, бесподобней, слитнее, и тем самым человей восходящий уподобляется и ближе многообразной палитре Естества Вселенной.
То есть здесь уже речь как один представитель народа выходит за особые флажки и тем самым, возвышаясь над толпой, становится гражданином мира, космополитом.
Думаю один такой человей имеет огромную ценность как для народа, так и для мира. Также думаю чем больше таких людей раскрытого таланта, как новая расса, тем наш мир гармоничней и успешней движется к восходам эволюции.

Представьте будет много графов и герцогов рыцарства великодушия)

Все попытки ограничить развитие целовечества хоть рамками одной страны, хоть рамками одной национальности, хоть рамками одной религии или идеологии... заведомо обречены на провал.
Расширение горизонтов можно наблюдать хоть на примере исторического развития общества, хоть на примере развития отдельной человеческой особи.
Для иллюстрации применительно к обществу предлагаю представить себе попытку законсервироваться на стадии первобытно-общинного строя и сокрушаться по поводу "размывания" тех границ "свой-чужой", которые были свойственны тому периоду.
Эту шкалу можно постепенно укрупнять, но хоть применительно к масштабам города, хоть к масштабам государства - это всегда будет ограничивающим пережитком.
Почему же этот пережиток так охотно подогревается именнно в масштабах нации и государства?
Да просто потому, что властители заинтересованы в сохранении своих владений и укреплении своей власти любым способом.
Для этого им сгодятся и религиозные учения и национальные теории и просто идеологическое зомбирование, что вокруг одни враги, которые только и мечтают нас уничтожить или обратить в рабство.
(При этом они явно проговариваются и выдают свои мечты о покорном плебсе, приписывая их внешним врагам.)
В качестве иллюстрации применительно к отдельному индивидууму, предлагаю просто вспомнить этапы взросления каждого человека.
Сначала его мир или его "Родина" ограничивалась колыбелькой, потом возрастал до размеров комнаты, кваритры, двора, района, города... и наконец страны.
Но здесь некий дядя, обладающий властью, вдруг решил установить предел и начал внушать, что дальнейший рост не патриотичен, является предательством его (дяди) интересов... и вообще чего-то там "размывает"... - всякие там национальные и религиозные "скрепы".
И если по указанию того дяди эти глупости трындят по зомбоящику, то не приходится удивляться, что находится не мало попугаев, которые их повторением стремятся похвастать своей хотя бы восприимчивостью и памятью, если уж не могут похвастаться способностью самостоятельно анализировать.

Я же в 30 посту упомянул,
что например Путин уважает людей меняющий гражданство как перчатки,
если смотреть пример Департье.
Но ситуации меняются, сейчас решили в России "Скрепяться" потом расслабляться(размываться) и так далее,
конечно минус , что решать почему и когда "скрепяться" принадлежит только верховной власти.

Так у России опыт совместного проживания разных народов на одной территории более 300 лет...
Все это дело сопровождалось жестоким кровопролитием...
И из этого горького опыта образовалась система совместного мирного проживания...
А Европа дело молодое, еще дурное, пока повзрослеет много кровушки прольет...
Так что радоватъся тут нечему....

Тут к сожалению Вы глубоко заблуждаетесь...

Да, в общем и целом хорошо.

В Чечне был референдум, на котором народ высказал своё желание за нахождение в составе РФ. В Чечне на выборах президента РФ Путин набрал 99%. Это так, для общего развития.

с цифрой ты ошибся

Думаю, что в подобных случаях большое значение имеет то, кто именно и "в какую сторону" меняет гражданство.

С этим я тоже согласен "Быдло"(кавычки не забыл) должно знать свое место
по мнению власть придержавших

Очень познавательный фильм об одной и той же нации, снятый украинскими журналистами и ОК на востоке Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=Pi4uQl_0T2w
Такого я ещё не видел. Вот она..правда!

Вы намекаете , что украинское государство ведет правильный курс на не размытие в отличие от Европы?

прям глазам не верю, чтоб нацист Найем такое снял!!)))
нос по ветру держит - европейский суд собирался восстановить в своих правах Януковича

У Вас есть дети? А Вы не перепутаете их с соседскими (мордашки одинаково чумазые, наряды, как правило, тоже далеки от "кутюр".

А это здесь причем?

При многих минусах СССР, в большей своей массе не было ни каких национальных проблем тогда.
хотелось бы спросить у вас и остальных форумчан-
а есть такие, которые тему дружбы народов проходили в рядах СА и ВМФ?

Есть. И дети, и внуки.

До сих пор не путал. Но как только замечу у себя первые признаки наступающего маразма, пожалуй, попрошу их носить опознавательные бирки "made in Russia" и "made in Germany" соответственно. Думаю, что этого будет достаточно для отправки меня в дурдом. В крайнем случае надписи на бирках можно дополнить подробным описанием этнического состава, правда в силу его затейливости выйдет много букв.

Да вроде у соседских детей ни с гигиеной, ни с изделиями лёгкой промышленности тоже никаких особых проблем не наблюдается.

Может быть, кто-то узнаёт своих детей по лаптям, кимоно и прочим сомбреро - всякое бывает.

Тигр на лошади ездит только когда рядом дрессировщик и попона прочная.

кем ?
ах, да .. Гагариным
Когда он в Космос полетел , то не обнаружил там Бога , а ,значить , и богоизбранных нема

Это неправда

А можно попроще написать?

Можно проще
Пока дрессировщик в виде(КГБ. МВД и тому подобное ) бдит
все спокойно.

далеко не всегда , ибо среди ингредиентов огромный шанс попадания говна
"ложка говна в бочке меда - на выходе бочка говна"

только ваш депардье побыл в России адЫнь день и сдрыснул в Швейцарию (ПМЖ в российский пачпорт получать) чтобы иметь возможность в Европе находиться. Ну он там пару евро в Швейцарию вложил и ву а ля! он имеет вид на жительство в Европе.
Вопрос: почему он весь такой свежеиспечённый россиянин не остался где нибудь в Биробиджане или Рязяни?

Это в том случае, когда кухня используется по совместительству в качестве отхожего места, а у повара серьёзные проблемы с головой. У нормальных людей посторонние субстанции в салат не попадают.

Вряд ли здесь есть ветераны СА или СС.

Откликнусь,пожалуй. Отлично помню интернациональную дружбу в армии. У нас в отделе(типа роты в сухоп.войсках) из 80 срочных было 47 украинцев из Винницкой обл.
Остальные-Воронеж,Владимир,Горький и Москва. Такая была дружба,до сих пор не забуду. Укрепляли ее - Уставы ВС СССР,УК РФ, офицеры и особый отдел. Вот только не
припомню ни оного мероприятия политработников на эту тему. Лозунги не в счет,это было как у всех. Рядом стройбат по спецстрою. 8 русских и около 50 сыновей из
братских Узбекистана,Таджикистана и Сев. Кавказа. Лучше было бы этого не видеть мне,воспитанного родителями в абсолютно интернационалистском духе. Наряду с этим,
спецназ морпеха(часто бывал там)-70 русских и 10 молдаван. Тоже плотно дружили. Думал,ну это мой личный опыт. Как бы не так. От всех дома соседей после дембеля
только и слышал-хачи,чурки, мы мочили,нас мочили и под.уголовщину в этом духе. И это говорили и творили не специальные люди,а самые ОБЫКНОВЕННЫЕ т.наз. простые люди.
Можно много рассказывать об этом,но к чему ?. Нет никакой интернациональной дружбы в том смысле,в котором она пропгандируется сверху,наоборот политики умело и эффективно
используют все сколько-нибудь возможные национальные(и сословные,кстати) противоречия в своих подлых,циничных целях. Есть частные отношения людей различных народов и
этносов,а как они складываются и как развиваются-дело семьи,близкого окружения,школы.

Умелый повар не допустит чтобы плохой ингредиент испортил блюдо,
а если попался горький огурец сумеет убудить что это для организма полезно.

Да, это кому как с службой повезло!
Я служил в ракетных войсках и у нас было не так как в стройбате, но грубо 50 на 50!
Общаясь с людьми, которых видел разве что по программе"Время", другой национальности, культуры, веры и тэдэ,
задавался мыслью- а для чего все это? ладно, нет времени на все эти воспоминания.

Каждая нация имеет свои отличительные особенности. Наверное, чечены и ингуши прекрасно отличат друг от друга. Мне это сложно. У меня понятия несколько упрощенные - нельзя смешивать черную, желтую и белую расы. И то, важно это и серьезно сказывается только, если человек попадает в экстремальные условия, то есть когда мобилизуются все (или хотя бы многие) запасы душевной и физической энергии. Но в любом случае, у этих разных рас имеются характерные энергетические отличия.

Можно. Прекрасно смешиваются. Во всех отношениях кроме чистокровно-идеологического.

Нет у рас такого различия. Даже понятия такого - "энергетическое отличие" - не существует

Почему нельзя? Есть множество людей, являющихся продуктом смешения разных рас. Известным примером может служить А.С.Пушкин.

Я не понимаю, какие именно отличия Вы называете энергетическими, но знаю, что во-первых, даже в пределах какого-либо одного этноса (не говоря уже о целой расе) люди весьма различны, а во-вторых, обладание широким спектром разнообразных свойств и способностей никому ещё не повредило, скорее наоборот.