Вход на сайт
Расист ли я ?
10.10.02 23:20
в ответ Viktorg77 10.10.02 23:11
РАСИЗМ, совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшие и низшие расы
Виктор, ИМХО важна не равноценность (что такое равноценность? ценность для кого?), а именно тезис о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. Это - расизм и просто неверно. Утрируя, это все равно, что сказать, что негры В ПРИНЦИПЕ неспособны например выучить немецкий язык и вписаться в немецкое общество (освоить высшую математику, писать стихи). Только потому, что они - негры.
Виктор, ИМХО важна не равноценность (что такое равноценность? ценность для кого?), а именно тезис о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. Это - расизм и просто неверно. Утрируя, это все равно, что сказать, что негры В ПРИНЦИПЕ неспособны например выучить немецкий язык и вписаться в немецкое общество (освоить высшую математику, писать стихи). Только потому, что они - негры.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.10.02 23:32
в ответ bagel 10.10.02 23:17
"Теперь я вас понял и в принципе согласен, что если второй человек считает рассу Х равноправной только из-за того что она не отличается от других, то он расист. Вот только непонятно почему же он не видит столь очевидной разницы? Видать он не только расист, но и идиот плюс ко всему"
Это твои слова. Здесь вывод, противоречащий формулировке расизма и предположение об идиотических наклонностях определ╦нной категории людей.
"но принцип остается тем же: левые и правые расисты считают, что равноправие рас и народов может быть обосновонно только их равноценностью.
разница в том что левые расисты, из убеждения, отказываются видеть очевидные различия, а правые ищут различия там, где их нет.
идиотами, на мой взгляд, являются и те и другие."
А это уже Мишина медицинская формулировка. Согласно ей, я идиот левого уклона, поскольку в упор не вижу психических различий между расами.
Гыгы...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
Это твои слова. Здесь вывод, противоречащий формулировке расизма и предположение об идиотических наклонностях определ╦нной категории людей.
"но принцип остается тем же: левые и правые расисты считают, что равноправие рас и народов может быть обосновонно только их равноценностью.
разница в том что левые расисты, из убеждения, отказываются видеть очевидные различия, а правые ищут различия там, где их нет.
идиотами, на мой взгляд, являются и те и другие."
А это уже Мишина медицинская формулировка. Согласно ей, я идиот левого уклона, поскольку в упор не вижу психических различий между расами.
Гыгы...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
10.10.02 23:43
в ответ Khimik 10.10.02 23:20
Химик, блин! Человек, признающий психическую равноценность рас, не может считаться расистом по определению А в их выводах он уже расист. А что такое ценность - это, на мой взляд ещ╦ одна тема для демагогии. Я уже спрашивал : неужто человек обладает такими знаниями, что весь свой мозг познал? 
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
10.10.02 23:46
в ответ Viktorg77 10.10.02 23:32
Теперь вернемся к начальным условиям:
предположим существует раса Х. выглядит она не особенно, ростом не вышла, в математике не гений. совершенно очевидно и научно доказано, что раса Х ни физически, ни интелектуально не сравнима с другими расами. живет она в бедности и дикости.
Согласно этим условиям не заметить различий было не возможно. Поэтому и такие выводы. И не надо делать обощений, дескать определенная категория людей ..., тем более что в реальной жизни различия не столь велики. Я об этом уже писал. Вы то в реальной жизни, а не в задаче, почему вы отнесли это к себе, бох знает.
А слова Миши, я комментировать не собираюсь, он это может сделать сам, если захочет.
предположим существует раса Х. выглядит она не особенно, ростом не вышла, в математике не гений. совершенно очевидно и научно доказано, что раса Х ни физически, ни интелектуально не сравнима с другими расами. живет она в бедности и дикости.
Согласно этим условиям не заметить различий было не возможно. Поэтому и такие выводы. И не надо делать обощений, дескать определенная категория людей ..., тем более что в реальной жизни различия не столь велики. Я об этом уже писал. Вы то в реальной жизни, а не в задаче, почему вы отнесли это к себе, бох знает.
А слова Миши, я комментировать не собираюсь, он это может сделать сам, если захочет.
10.10.02 23:55
в ответ bagel 10.10.02 23:46
Дык я о ч╦м и говорю
Исходя из начальных условий вы пришли к формулировке, противоречащей самому понятию расизма. Отсюда какой вывод? Либо начальные условия бредовые, либо.... рассуждения?Софистика, в общем...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
Исходя из начальных условий вы пришли к формулировке, противоречащей самому понятию расизма. Отсюда какой вывод? Либо начальные условия бредовые, либо.... рассуждения?
Софистика, в общем...http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
10.10.02 23:59
в ответ Viktorg77 10.10.02 23:43
Я об этом тоже писал, причем раньше вашего .Смотрите мой пост 10/10/02 18:00 . А после того как от Миши поступили уточнения, типа "он считает рассу Х равноправной только из за того что не видит отличий", что напрямую допукает условие, что если он увидит отличия у другой рассы скажем У, то она с его точки зрения уже не будет равноправной.
Вы меня заставляете повторять вам одно и тоже. Постарайтесь наконец прочитать все пости, только вот без предубеждений
Вы меня заставляете повторять вам одно и тоже. Постарайтесь наконец прочитать все пости, только вот без предубеждений
11.10.02 00:08
в ответ Viktorg77 10.10.02 21:49
Исходя из твоей формулировки, я идиот. Я не вижу психического различия в расах
"идиотом" был, вполне заслужено, назван мистер "Х", т.к. он не видел, или не хотел видеть очевидной разницы в моем примере .
ты же пишешь: Я не вижу психического различия в расах. Рекомендую дальше задаться вопросом - а зачем неполноценной расе я даю равные права?
не зная, что ты понимаешь под "психическими различиями", задам тебе следующий вопрос: если бы эти "психические различия" имели место, какие бы для себя сделал из этого выводы? судя по твоему высказыаванию "неполноценные" расы, если таковые существуют, прав не имеют.
по моему определению это расизм. расы равноправны в независимости от их "полноценности", с какой бы то не было точки зрения.
"психические различия": на юге германии, например, население страдало в течении столетий от недостатка йода (отдаленность от моря) и имеет генетическое отклонеие непосредственно влияющее на нервную систему и мозговую деятельность. пользуясь твоей логикой, стоит подумать о лишении баварии изберательного права.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
"идиотом" был, вполне заслужено, назван мистер "Х", т.к. он не видел, или не хотел видеть очевидной разницы в моем примере .
ты же пишешь: Я не вижу психического различия в расах. Рекомендую дальше задаться вопросом - а зачем неполноценной расе я даю равные права?
не зная, что ты понимаешь под "психическими различиями", задам тебе следующий вопрос: если бы эти "психические различия" имели место, какие бы для себя сделал из этого выводы? судя по твоему высказыаванию "неполноценные" расы, если таковые существуют, прав не имеют.
по моему определению это расизм. расы равноправны в независимости от их "полноценности", с какой бы то не было точки зрения.
"психические различия": на юге германии, например, население страдало в течении столетий от недостатка йода (отдаленность от моря) и имеет генетическое отклонеие непосредственно влияющее на нервную систему и мозговую деятельность. пользуясь твоей логикой, стоит подумать о лишении баварии изберательного права.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
11.10.02 00:10
в ответ bagel 11.10.02 00:04
Дан треугольник со сторонами 1м, 1м и 55км. Будем дальше задачку решать или хватит гипотетических условий?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
11.10.02 00:16
в ответ Viktorg77 10.10.02 23:55
Ладно, уже 4 утра, пора делать выводы.
1.Различия между рассами существуют.
2.Тем не менее, средние значения этих различий не столь велики, как между отдельными индивидуумами одной рассы.
3. Обощение отличий какой-либо рассы и перенос их на каждого индивидуума этой рассы-есть одна из состовляющих расизма.
4. Другая сотавляющая заключется в попытке поделить на высшие и низшие рассы, на основе тех или иных текущих усредненых показателей.
1.Различия между рассами существуют.
2.Тем не менее, средние значения этих различий не столь велики, как между отдельными индивидуумами одной рассы.
3. Обощение отличий какой-либо рассы и перенос их на каждого индивидуума этой рассы-есть одна из состовляющих расизма.
4. Другая сотавляющая заключется в попытке поделить на высшие и низшие рассы, на основе тех или иных текущих усредненых показателей.
11.10.02 00:36
в ответ миша катцман 11.10.02 00:08
1 О тво╦м примере я уже долго говорил. Надоело. Как говорит Багель, рекомендую почитать предыдущие постинги.
2. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения. Я этих различий не вижу. Вот когда будет у человека котелок работать на 100%-ной загрузке, тогда и глянем, где больше различий - между родственниками или расами.
3. Твоя формулировка расизма, мягко говоря , слегка обрезана. Конечным пунктом расизма является ущемление прав, но до этого необходимо соблюдение ещ╦ различных условий (рекомедую ознакомиться с определением расизма).
4. Различные заболевания, пусть даже значительной части людей не являются показателем снижения психического потенциала мозга расы. Однако, если бы это заболевание привело к буйнопомешательству этой категории, которое из-за немощи врачей на данном этапе неизлечимо, то что бы сделал ты?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
2. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения. Я этих различий не вижу. Вот когда будет у человека котелок работать на 100%-ной загрузке, тогда и глянем, где больше различий - между родственниками или расами.
3. Твоя формулировка расизма, мягко говоря , слегка обрезана. Конечным пунктом расизма является ущемление прав, но до этого необходимо соблюдение ещ╦ различных условий (рекомедую ознакомиться с определением расизма).
4. Различные заболевания, пусть даже значительной части людей не являются показателем снижения психического потенциала мозга расы. Однако, если бы это заболевание привело к буйнопомешательству этой категории, которое из-за немощи врачей на данном этапе неизлечимо, то что бы сделал ты?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
11.10.02 00:44
в ответ bagel 11.10.02 00:16
У меня же вывод один:
в обозримом будущем расизм как таковой является фикцией, поскольку человеческий мозг ещ╦ настолько неисследован, что даже заикаться о дележе людей по расам или каким-другим подобным категориям - глупое и неблагодарное занятие... И никаких если бы!
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
в обозримом будущем расизм как таковой является фикцией, поскольку человеческий мозг ещ╦ настолько неисследован, что даже заикаться о дележе людей по расам или каким-другим подобным категориям - глупое и неблагодарное занятие... И никаких если бы!
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
11.10.02 11:06
в ответ Viktorg77 11.10.02 00:44
нет, уважаемый, дело не в наклонениях. вопрос принципиальный.
ты совершенно самостоятельно определил единственно "правильные" критерии для оценки человеческих рас. по твоим представлениям такими критериям основным фактором определения "полноценности" рас является психическая оценка.
не вставая с дивана, ты приходишь к выводу, что таких различий между рассами нет. т.к. ты их не видишь.
ты считаешь расы равноправными на основании их равноценности. причем критерии этой "равноценности" у тебя чисто субъективные, тобой определенные. предпологают твою индивидуальную правоту и безошибочность.
ты не считаншь себя расистом т.к. отрицаешь существование различий, но к расизму ведет не признание различий, а предположение зависимости между "полноценностью" и правами.
мое мнение радикально отличается от твоего: расы, как и народы или люди равны в своих правах независимо от оценки их ценности кем бы то не было.
принцип этот универсален и распостраняется не только на расы, но и на любые группы людей, опреденные по, от них независещему принципу (народ, пол, религия, гражданство).
так же как все люди в правовом лосударстве имеют одинаковые права не зависимо от их умственных или физиологических способностей, так и все группы, включая расы, связанные, от них не звасимым критерием, - равноправны.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
ты совершенно самостоятельно определил единственно "правильные" критерии для оценки человеческих рас. по твоим представлениям такими критериям основным фактором определения "полноценности" рас является психическая оценка.
не вставая с дивана, ты приходишь к выводу, что таких различий между рассами нет. т.к. ты их не видишь.
ты считаешь расы равноправными на основании их равноценности. причем критерии этой "равноценности" у тебя чисто субъективные, тобой определенные. предпологают твою индивидуальную правоту и безошибочность.
ты не считаншь себя расистом т.к. отрицаешь существование различий, но к расизму ведет не признание различий, а предположение зависимости между "полноценностью" и правами.
мое мнение радикально отличается от твоего: расы, как и народы или люди равны в своих правах независимо от оценки их ценности кем бы то не было.
принцип этот универсален и распостраняется не только на расы, но и на любые группы людей, опреденные по, от них независещему принципу (народ, пол, религия, гражданство).
так же как все люди в правовом лосударстве имеют одинаковые права не зависимо от их умственных или физиологических способностей, так и все группы, включая расы, связанные, от них не звасимым критерием, - равноправны.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
11.10.02 12:26
в ответ миша катцман 11.10.02 11:06
ты не считаншь себя расистом т.к. отрицаешь существование различий, но к расизму ведет не признание различий, а предположение зависимости между "полноценностью" и правами.
мое мнение радикально отличается от твоего: расы, как и народы или люди равны в своих правах независимо от оценки их ценности кем бы то не было.
принцип этот универсален и распостраняется не только на расы, но и на любые группы людей, опреденные по, от них независещему принципу (народ, пол, религия, гражданство).
так же как все люди в правовом лосударстве имеют одинаковые права не зависимо от их умственных или физиологических способностей, так и все группы, включая расы, связанные, от них не звасимым критерием, - равноправны.
Оно самое.
мое мнение радикально отличается от твоего: расы, как и народы или люди равны в своих правах независимо от оценки их ценности кем бы то не было.
принцип этот универсален и распостраняется не только на расы, но и на любые группы людей, опреденные по, от них независещему принципу (народ, пол, религия, гражданство).
так же как все люди в правовом лосударстве имеют одинаковые права не зависимо от их умственных или физиологических способностей, так и все группы, включая расы, связанные, от них не звасимым критерием, - равноправны.
Оно самое.
11.10.02 13:34
в ответ миша катцман 11.10.02 11:06
И все же, я не совсем поняла:
предположим существует раса Х, находящаяся на уровне развития австралопитека, выглядящая соответственно и владеющая только палкой-копалкой... Все это совершенно очевидно и научно доказано. Живет она, естественно, в бедности и дикости.
Вы, как человек знающий все это и не старающийся делать вид, что раса Х отличается лишь внешне от других рас, будете относится к этой расе дружелюбно и как к равной. Т.е. друзей соответствующих заведете, жену ? Или все же равными правами в правовом государстве ограничитесь ?
предположим существует раса Х, находящаяся на уровне развития австралопитека, выглядящая соответственно и владеющая только палкой-копалкой... Все это совершенно очевидно и научно доказано. Живет она, естественно, в бедности и дикости.
Вы, как человек знающий все это и не старающийся делать вид, что раса Х отличается лишь внешне от других рас, будете относится к этой расе дружелюбно и как к равной. Т.е. друзей соответствующих заведете, жену ? Или все же равными правами в правовом государстве ограничитесь ?
Speak My Language
11.10.02 15:09
в ответ olya.de 11.10.02 13:34
Берегите ее !