Столько лет платить и наконец-то разродились:
Luxemburg - Das Urteil wurde in ganz Europa mit großer Spannung erwartet: Haben EU-Ausländer in Deutschland ein Recht auf Hartz IV, selbst wenn sie nie gearbeitet haben? Nein, hat der Europäische Gerichtshof in Luxemburg entschieden. Ein Staat müsse die Möglichkeit haben, Zuwanderern ohne Job Sozialleistungen zu versagen, urteilten die Richter. Deutschland darf damit Menschen aus anderen EU-Mitgliedstaaten von staatlichen Leistungen wie Hartz IV ausschließen, wenn sie nur zum Bezug von Sozialleistungen einreisen.
Im konkreten Fall ging es um eine Rumänin aus Leipzig, die auf Hartz IV geklagt hatte. Die 25-Jährige Rumänin Elisabeta Dano wohnt mit ihrem fünfjährigen Sohn bei ihrer Schwester in Leipzig. Dano lebt bereits seit 2010 in Deutschland, ernsthaft nach Arbeit gesucht hat sie aber wohl nie. Das Jobcenter in Leipzig hat deshalb ihren Antrag auf Hartz IV abgelehnt. Dano wollte das nicht hinnehmen. Auch das Leipziger Sozialgericht stufte Dano als nicht arbeitssuchend ein. Das Gericht hatte den EuGH um Klärung gebeten.
Dieser bestätigte nun das geltende nationale Recht. Der EuGH schrieb, die Frau verfüge nicht über "ausreichende Existenzmittel" und könne deshalb laut EU-Recht kein Recht auf Aufenthalt in Deutschland geltend machen. Sie könne sich deshalb nicht auf das im EU-Recht verankerte Diskriminierungsverbot berufen.
Das Urteil ist aber nicht automatisch auf EU-Bürger übertragbar, die zur Arbeitssuche nach Deutschland kommen. Hier sind weitere Vorschriften anwendbar, die der EuGH in seinem aktuellen Urteil noch nicht geprüft hat, sagte ein Gerichtssprecher. Einen solchen Fall hatte das Bundessozialgericht (BSG) in Kassel dem EuGH vorgelegt. Dazu gibt es noch keine Entscheidung der Luxemburger Richter.
Weitere Gerichtsentscheidungen stehen noch aus
Arbeitsuchende Zuwanderer aus EU-Ländern sind in Deutschland laut Sozialgesetzbuch II generell von Hartz IV ausgeschlossen. Ob das mit EU-Recht vereinbar ist, ist aber strittig.
Auch deutschen Staatsbürgern kann der Hartz-IV-Satz gekürzt und im äußersten Fall sogar verweigert werden, wenn sie keine Arbeit annehmen, obwohl sie nachweislich dazu in der Lage wären.
In Deutschland war eine Flut von neuen Hartz-IV-Anträgen von EU-Zuwanderern befürchtet worden, wenn der Gerichtshof eine Korrektur der nationalen Regeln gefordert hätte. Das nun verkündete Urteil ist eine sogenannte Vorabentscheidung, um die das höchste europäische Gericht gebeten worden war, bevor vor einem deutschen Gericht ein endgültiges Urteil fällt.
Der Gerichtshof wies ausdrücklich darauf hin, dass kein Aufnahmestaat von EU-Zuwanderern nach EU-Recht verpflichtet sei, während der ersten drei Monate des Aufenthalts Sozialhilfe zu gewähren. EU-Bürger haben zwar auch ohne Job das Recht, in jedem EU-Land zu leben. Doch dieses Aufenthaltsrecht ist an Bedingungen geknüpft: Bei einer Aufenthaltsdauer von mehr als drei Monaten, aber weniger als fünf Jahren, macht das EU-Recht das Aufenthaltsrecht davon abhängig, dass nicht erwerbstätige Personen über ausreichende eigene Existenzmittel verfügten. Das heißt, sie müssen ein entsprechendes Finanzpolster besitzen, um den Lebensunterhalt zu bestreiten.
(Rechtssache C-333/13)
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/hartz-iv-eugh-urteil-zu-frau-aus-rumae...
Статья на русском:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1565380
Само решение:
curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=152523&pageIndex=...

Эта тема поважнее всех тем тут тем вместе взятых за последние пол года, если не больше.
Закон этот коснется тех, кому и так раньше не платили, это первое.
Второе, он написан так, что понять как всегда толком невозможно.
Третье, Германия развалила экономики этих стран, и теперь не будет платить потерявшим работу. Многие вынуждены будут идти работать ниже минимальной платы - это все приведет к такооооооой напряженности ...
Возможно следующий шаг будет, не платить тем, у кого нет немецкого гражданства. Выход один, у кого нет гражданства вступят в ньюфашисты.
Многие тут страстные защитники Германского режима вступят в ньюфашисты.
Ну кто скажет после этого, что Германия не империя зла?

Вы радуетесь? Или вы думаете, что это самое подходящее время, чтоб больше с голоду передохли?
Как вы это откопали? И почему вам это интересно, вы же в Москве?
По идее, теперь все восточно-европейские страны станут Германии врагом номер один.

а вы считаете, что Гемания - это санаторий и курорт в одном пакете, только потому что страна имеет безвизовый въезд в Германию.
Кто " передохнет"? Если человек здесь работал, то может расчитывать на Харц. Давно пора было прекратить социльный туризм.

Извините, не совсем верно
Нет. Не "столько лет".
Наплыв граждан ЕС в Германию начался по истечении срока 2-3-2-, с открытием немецких рынков труда для Болгарии и Румынии: двух последних стран, вступивших в ЕС. Наплыв болгар и румын - это всего два года. До этого платили, потому что были граждане ЕС из нормальных стран, извините. Был европейский норматив о социальных системах, ему следовали. Что никто в ЕС не может быть социально дискриминирован если он из другой страны ЕС.
А последние два года поехали цыгане. У них по десять детей в Румынии. А пособия на них матери получали в Германии. Суды присуждали им пособия, потому что европейские законы имеют приоритет перед национальными. Теперь это не будет так. Трибунал решил
Я не понимаю, что здесь дискутировать?
Вы дали информацию - и что?

Согласен
Тем более , что речьв статье идёт о следующем :
1. Социальщиком- я является молодая женщина из Румынии
- возраст 25 лет
2. В 23 года она приехала из Румынии в Лейпциг к сестре, прописалась и не работала
3. Арбайтсамт - информирует,что румынка не только не работала , но и НЕ СТРЕМИТСЯ искать работу

Каким образом?
Страны сами решают и голосуют за вступление в общую европу. Почему же некоторые страны так сильно рвутся в европу, несмотря на опыт других стран?

полагаю, он просто не понял, что речь идет о внутриевропейском передвижении и о странах, вступивших в 2007 г.
пересмотр нормативов потребовался исключительно из за мощной миграции в Германию из этих двух стран
достаточно посмотреть обращение городских муниципалитетов к правительству за помощью, я подразумеваю особенно пострадавшие города, как Дюйсбург, например.
кстати, правительство помощь выделило: на жилье, на отопление

Вы живете в России, и что такое Германия вы не знаете. Вы думаете, что это шоколадная страна, а это только снаружи.

Для кого то нужна виза, для кого то нет, но "социального туризма" тут никогда не было. Была такая политика, развалить экономики стран вокруг и получить дешевую рабочую силу. Многие люди потеряли здоровье и теперь их выбросят на дорогу. И это только начало.
Я ничего тут нового не вижу, еще много лет назад я писал, что так будет. Что Германия начала 3тью войну, только экономическими методами. Я не знаю когда это случится, но теперь Германию сотрут с лица земли.

Меня всегда поражала осведомлённость приезжающих в вопросах права..права на получение всевозможных дотаций от государства. Приезжающие требуют "положенного" и получают, т.е Gesetzeslücke в законодательстве Г, которое позволяло именно приезжим пользоваться этим. Простите, в какой стране работающий народ будет это долго терпеть?
Думаю не малую роль сиграло и то, что это не последние страны, вступающие в еу. Желающие не убавляются, а число работающих уменьшается

Вы не поняли, о чем идет речь в старт-топике.
Цыганские семьи из Румынии массово заселяют немецкие города с января 2014 г. Скупают целые кварталы, например, в Нойкельне, Берлин. Обращаются за пособиями Харц, раньше они по европейским нормативам имели на это право. Теперь не будут иметь. И это хорошо так. Потому что вступив в ЕС им следует поднимать свою страну а не переезжать в чужие.

Это все миф. Это была только приманка. Германия своим многим безработным никогда ничего не платила.

вам наверное никогда не приходилось слышать о так называемых циганских ( и не только) городках. Гето, где свои законы для взрослых и для детей, никогда не работавших и не собирающихся работать. А поскольку законом предусмотрено было их содержание, то они и пользовались бессовестно этим. И любой адвокат брался за дела, если их ущемляли.

Скупают? На какие шиши?
Если они скупают, то они не бедные.

Конечно приманка, печенка- на намёк вольготной жизни за чужой счёт

неправда

Что-то скупают, а потом сдают своим соотечественникам.
Многие приезжают, снимают квартиры. Но они очень компактно селятся. Как в таборе или в деревнях.
Если Вас интересует, я дам ссылки. Это проблема на уровне федерального правительства. Потому что города и коммуны обращались за помощью в ЕС и в правительство.
Дать ссылки? Вы читаете по немецки?

н.п.
На самом деле Европейский суд подтвердил, что принятая в Германии практика правильная. И законы правильные. И поэтому все останется как есть - безработные из других стран ЕС не имеют права на АЛГ2.
И обходить это будут так же, как и раньше обходили. Один из семьи устраивается что-нибудь подметать раз в неделю на 100 евро в месяц. И теперь он уже не безработные, а малозарабатывающие, и вся семья получает пособие.

вы меня удивляете
с какого рожна такое утверждение?

Дело в том, что мигранты через суды добивались этих пособий. И были случаи, что пособия присуждались
Судьи мотивировали это тем, что европейские нормативы выше немецких нормативов. Судьи, которые сочувствовали мигрантам
Поэтому потребовалось обращаться в трибунал
Насчет "обходить", это будет сложнее. Многие рома, например, отмечались как самостоятельные работники. Например, покупали сертификат ремесленника. А потом, не работая, или работая по минимуму, обращались за социальной поддержкой. Теперь будут проверять, действительно ли купивший этот сертификат работает по своему ремеслу
Детские пособия тоже не смогут обходить. Теперь их будут получать только с ИНН. Поэтому женщины-рома их уже не смогут получать сразу в нескольких городах, как раньше и на детей, которых даже нет в Германии. Детям придется ходить в школу.
Неизвестно, захотят ли этого наши новые европейцы из Румынии, ведь это такое ограничение их свободы.

и не только с 2014
есть поселения , сущ. более 15 лет( и никто не работает)

Я сказал "массово". Города и коммуны застонали только в этом году.
Посмотрите, на сайте федерального правительства

многие призадумаются, и не только румыны

Вы перепутали.Европейский суд вынес решение от отказе в выплате Арбайтслозенгелд 2(Хартц-4) О прекращении выплат Киндергельд речи не было.Если дети живут в Германии,то они будут и дальше их получать

сорри, невнимательна

Дело в том, что нужно разделять, кто едет работать, а кто использовать люки в социальных системах
из Румынии, например, едут в Германию врачи работать. Румыны. Хорошие врачи.
А поток социальных случаев, безработных, это румынские рома. Они очень свободолюбивые.
Если их детей начнут прививать (уже постановлено) и заставят ходить в детские сады и школы (уже постановлено), а "Югендамт" сможет отбирать детей (уже постановлено) они могут огорчиться. Они спросят себя, стоят ли немецкие социальные пособия таких ограничений их свободы? И возможно поедут дальше. Ведь они имеют на это право. Они - граждане ЕС со всеми правами.

Вот именно. Поэтому прежде чем говорить, что я ошибся, читайте внимательно, что я об этом написал.

На какие шиши они могут скупать дома целыми кварталами?

У тех граждан из стран ЕС.кто не работал в Германии и не платил соцвзносы хотя бы полгода, не было такого автоматического права.Джобцентры им отказывали в пособиях и дела решались в судах.Иногда особо либеральные немецкие суды решали в пользу бездельников,иногда наоборот

ВСё правильно
закон - новый будет касаться не только тех, кто приехал. Изменеия ждут и тех, кто увиливает от работы, живя в Г.

одним словом, денежки не только в коммунах иссякли, но и в гос-ве

Я читаю и говорю на многих языках и я хорошо знаю немецкую пропаганду.
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты". И это срабатывает, но рано или поздно все тайное становится явным. Время еще не пришло.

Вы написали вот это:

Непонятно.откуда вы взяли.что румынские и болгарские цыганки получали киндергельд ,да ещё в разных городах Германии,на своих детей,живущих в Румынии и Болгарии?Такие злоупотребления могли иметь место только в единичных случаях.

Что вы здесь делаете, среди фашистов?

Вот и я об этом. Тогда напрашивается вопрос, для чего новый закон?
Все это политические игры.

Этого не может быть, потому что в Германии шульпфлихт

Т.е. немецкие судьи нарушали немецкие законы

а это ещё намного более сложней чем то что описал Пух

иммено так и было, невозможно было поулчать киндергельд на одного ребёнка, а тем более если он не жил в Германии, то что контролировали это через пень/колоду это другой вопрос. Который должны компетентные органы задавать тем кто принимал решения об выплате

Вы хотите мне рассказывать про европейское законодательство? Один раз я напишу Вам, но спорить не буду, это смешно.
Sozialgesetzbuch II §7 Satz 2 право на «АЛГ-2» имеют внутриевропейские трудовые мигранты, работающие в Германии. Оно не может выплачиваться в первые три месяца, а также ищущим в Германии работы. По нормативам ЕС в первые 3 месяца внутриевропейские мигранты не имеют права на те социальные пособия, которые предусматривают платы в социальные кассы. В то же время не исключаются пособия по нищете. В Германии же оба этих пособия соединены в хартц-4. От этого и возникла беда, что потребовалось решение трибунала
Законодательная база , http://www.gesetze-im-internet.de/sozsicheug/BJNR120210011.html, europa.eu/legislation_summaries/internal_market/living_and_working_in_the...http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbii/7.html
Новое от правительства: www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/10/2014-10-15-eu-migration...
там же, сбоку Вы ознакомитесь с другими решениями правительства в этом вопросе, в частности в вопросах социальных злоупотреблений через миграцию
В остальном, не желаю с Вами пикироваться. Я знаю эту тему не академически, а от друзей, работающих в одной из затронутых коммун. Они писали свои предложения в комиссию. В частности, в вопросах контроля.
Можете не отвечать.

не знаю, нечистая сила по пьяне занесла.
А почему вас не интересует начало предложения?
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты".

Это правило действовало и раньше для всех постоянно живущих в Германии(как для немецких граждан.так и для иностранцев с ПМЖ и ВНЖ) Но оно не очень часто применялось.Тех.кто постоянно увиливал от работы без уважительных причин,чаще всего наказывали сначала уменьшением пособия,а потом шперцайт на 3 месяца.А потом снова продолжали платить.Если их никто не хотел брать на работу,то они могли сидеть на сосиале годами.Полностью снимали с пособия только особо отличившихся в тунеядстве.(обычно это наркоманы и алкоголики)Они потом становятся обдахлозами.

Всего Вам хорошего. Дискуссия закончена.

Вам уже разжевали цель это решения суда(а не закона).Но видно до вас очень туго доходит.

Читайте СМИ от начала 2014, когда эта беда стала широко тематизироваться, вплоть до посещений немкецких коммун комиссарами ЕС. Вы бывший журналист, мне Вас учить тематическому пресс-решершу?
В остальном, всего наилучшего и Вам. Для бессодержательного пикирования, как Вы это любите, я не стою в распоряжении.

В последнее время пару раз ездила по работе в Мюнхен. Была просто в ужасе на что стал похож Hauptbahnhof. Столько грязных попрошаек я не видела там никогда.
Я, честно сказать, понятия не имею как фунционирует Harz 4, но давно ясно, что нужно с этим что-то делать. Ну невозможно же. Komunnen и так стонут от нехватки денег,а еще и новых беженцев на них переложили. И Komunnen застонали не в этом году. Это началось гораздо раньше, потому и началась вводиться повсеместно новая система Rechnungswesen,т.н.Doppik.
И цель была проста: давайте, учитесь планировать и зарабатывать сами: von einem zahlungsorientierten zu einem ressourcenorientierten Haushalts- und Rechnungswesen. И Komunnen перекладывают Kosten на нас,средний класс в первую очередь.
Я платила за ребенка в детском саду почти 400 Евро, за 5 часов без обеда. Это нормально?

Представьте, семья из Греции, ( всё равно, из ЕС), прибыла в Германию, женщина, находит себе работу на базис,
на Ваш взгляд, будут/должны, немецкие соц, органы, оплачивать остаточную стоимость прожиточного минимума, для всей семьи?

Не играйте в благородство и не вешайте на себя чужих грехов.

В случаях массовых наплывов в городах и коммунах , управляемыех СПД , получали и без всяких судов картбланш.
В городах и коммунах же без левацких элементов у власти обходилось и без обращений к европейскому суду - просто отказами прихлебателям.

Теперь закон будет трактоваться по другому, а значит это уже новый закон.
Так что, кто смеется последним, тот туго соображает.

наконец-то! приветствую это решение надеюсь табор потенциальных нахлебников убудет в скором времени по своим Румыниям перестав загаживать подъезды, квартиры и детские площадки городов НРВ прежде всего

наконец-то не то что вы думаете.
Наконец-то миф, что Германия может кого то кормить просто так развеется.

Для нашего района 600-800 евро нормально

А почему?
Вот. А теперь посмотрим как часто его начнут применять.
пока закон категорично не высказался, достаточно было обратиться к адвокату( и при том ещё и за гос. счёт) и деньги продолжали поступать на конто

Потому что тогда бы беженцы из Москвы и Украины не могли бы по приезду в Германию получать не положенное им

Чистая правда.

это был не миф, а реальность
Ну и пусть знают, что в Г работающие не в силах и дальше кормить дармоедов. В чём печалька?
Было и сплыло.

Это где, в Казахстане ? За 5 часов без обеда ?

В Казахстане детские садики бесплатны

Н.п.
http://www.dw.de/erste-schritte-gegen-armutszuwanderung/a-18044726

Это важно. : изменения в законе
а вот еще со страницы правительства: www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/08/2014-08-27-unantastbar-...

Нет, это будет не просто так.
Это будет примерно так: Дешевая раб сила исчезнет в Германии. Потерявшие здоровье потребуют компенсации и выйдут на улицы, и держать автомат у них силы хватит. Государства, потерявшими свою промышленность, рабсилу, которые уехали в Германию работать - тоже выставят счета Германии. А немецкая бюрократия переведет стрелки опять на евреев. Ну и так далее ...
Вся библия(тобишь история) повторится сначала.

Со странами "традиционных" гастарбайтеров из стран южной Европы (Греции, Италии, Испании, Португалии) немного другой коленкор .
Они не сваливаются как снег на голову со всем табором в пятьдесят персон , а сначала ищут работу , а потом найдя её привозят семью .

Это уже продолжение, а начало - с 2040 года пенсионный возраст 70 лет.

где потерявшие здоровье? Там пусть с автоматами и выходят
Здесь кто работает и теряет здоровья не нуждается в автомате- здесь подругому
а в целом вы перегибаете палку

Я знаю эти законы не хуже вашего.Но я также знаю практику их применения в нашей земле,поскольку сопровождал иммигрантов из Прибалтики,приехавших по Фрайцугикайтгезетц.У нас начинают платить Хартц-4 только после полугода работы с выплатой рентеферзихерунга(достаточно даже Тайльцайт за 600-700 евро).Без этого платят только детское пособие .

Нынешняя немецкая бюрократия всеми в её распоряжении находящимися силами переводит стрелки не на, а от евреев .

Да,неужели? Так значит, стоит только изъявить желание и ''ларчик'' открыт для всех?
Вот Беларусь проголосует завтра и возьмут её?
Выходит так, что только Румыния и решала : быть ей в ЕС или не быть
Ответственность скидывать не надо.

Это сейчас от них, а потом на них будет.
Да и нам всем достанется по сусалам, сотрут вместе с Германией. А бюрократо-фашисты опять разбегутся по южным Америкам да океансим теплым островам. Это на них сейчас мы пашем, уходит наше здоровье, они закупаются островами и землями.

Думаете они начнут утруждать себя возвышенными мыслями?

С Базиса соцвзносы работающий не платит,поэтому приехавший из другой стпраны ЕУ не будет иметь право на Харц-4

А что иначе?
Ну их ( страны) сначала зовут ( приглашают или прикармливают ..начальство - ( не знаю как), народ -знаю)
Потом странам даётся договор и время на изучение
ну а потом- да,

вы меня с Нуланд не путайте откуда мне знать?

Чушь.В нашей земле у власти красно-зелёные.Никаких Харц бездельникам из Румынии и др стран ЕС у нас не платят.

В законе SGB2 это всё очень чётко прописано.И никакой адвокат не сможет помочь бедельнику,который постоянно отказывается от предложенной джоб-центром работы без уважительной причины.
Но это правило относится к местным.а не к иммигрантам из Вост.Европы по фрайцугикайт.Их вообще не берут на учёт в джобцентр и не предлагают работу.

И в никаких землях не платят и не платили, и нет разницы, какая партия у власти.
Когда показывали безработных по 30 лет, это и была пропаганда. А народ клюнул на дешевую приманку и попер в Германию. Это ж было ясно с самого начала.

Ален , с 99%-точностью : платят .
Просто не афишируют , а весьма тщательно неудобоваримую для главного политического профиля партии тему "под ковёр" запихивают .

Сами цыган пригласили, заманили, можно сказать, а теперь их гнать голодных и с ДЕТЬМИ ?! Не демократично!!Где же толерантность?!

Опять гондурас чешется

не волнуйтесь.. свято место пусто не бывает.. Украина на подохде.. или её будут приниматъ в ЕС не давая разрешение на работу - посмотертъ глазком и фсё .. вот так исчезают идеалы майдана

Тут опять у вас неточность. Работу говорят предлагали до 2000 года, а потом только необязательные, бесполезные предложения, но лишали пособия обязательно, если не пошел работать на несуществующую работу.
И сейчас по ТВ постоянно говорят: "правила стали еще строже к тем, кто не является на термин". - это означает, что лишают без предупреждения на свое усмотрение. Я ни разу такого не видел, и не слыхал, что кто то просто так не пришел на термин. Зато я читал, что есть такие, от страха идти на термин в АРГЕ отпиливали себе ноги. Эта организация повидимому переняла психологию гестапо и сыскала дурную славу, и поэтому часто меняет название, сначала социал, потом АРГЕ, теперь джопцентр, какое следущее?

В итоге, семья из 4ёх человек, где один член работает на базис, получит от немецких соц. служб, помощь в размере нехватки до прожиточного минимума всех членов семьи?
Если ответ, да- будет получать, то, в чём разница между одними, просто прибывшими, и другими, создавшими иллюзию собственного обеспечения?

Здесь в ДК уже приводили пару решений земельных судов.по которым бездельникам из Румынии давали Харц4

Такие случаи бывают в реале и это не пропаганда.

У вас сплошные выдумки ,показывающие ваше полное незнание темы.Избавьте меня,плиз, от ваших выдумок

И Вы готовы заявить, что, прибывшие в Германию семьи, из стран ЕС, где только один член семьи, работает на базис, не получают соц. помощь, в размере, прожиточного минимума для всех членов семьи?

Так что, теперь закон будет разделять людей по национальному признаку ? Ой!

И платили и по-прежнему платят.
И только теперь в красно-зелёных кругах начали понимать , чем это им грозит и стрелки за их собственные причудасы на европарламент/еврокомиссии перенводить,
хотя им вообще-то и до того правильных решений никто и не воспрещал.

Вы написали ещё один бездоказательный бред .Такие случаи пресса всегда с удовольствием описывает.
Кстати,последний закон об ужесточениях в выплатах пособий неработающим мигрантам из Румынии и Болгарии ,принятый в Бундестаге 6 ноября,поддержала фракция СПД
Учите матчасть.

Все эти решения судов и случаи это и есть пропаганда.
Это у русских пропаганда как "голый на площади", все видно. А у немцев пропаганда грамотная, кто считает себя "умным", тот всегда дадумает в нужном для них напрвлении. А кто считает себя дураком?

А к мигрантам с Южной и Северной Европы относится?

В нашей земле не получали.С введением в действие нового закона наверное нигде не будут получать. Джоб-центры признают полноценной занятостью только Versicherungspflihtige Beschäftigung

Уже и майданутые знают,что их в ЕС не возьмут, а Вы все туда же...не актуально.

не важно.. важно вновь прибывшим денег не давать.. и чего теперь собравшим чемоданы майдановцам делать ?

Те Мигранты из др стран ЕС которые здесь работают или работали (не на базис) имеют право на все социалляйстунги. Проблемы возникли в основном с мигрантами из Румыниии Болгарии.Их можно контролировать по срокам нахождения в Германии,поскольку эти две страны пока не приняли в Шенгенскую зону.

Я вижу у кремленутых появился новый вид гондраса,который чешется на всех ветках- это украинский гондурас

садись, два... какое отношение граждане ЕС имеют к Шенгенской Зоне... ?

Выдумки? Вы считаете, что это я письма от АРГЕ выдумал? В которых черно по белому стоит, что это только предложение и никакой гарантии, что вас возьмут на работу? Это я выдумал, что работники АРГЕ берут предложения из инета, как может взять любой? Это я выдумал жалобы, что есть ангажированные подставные ляйфирмы? Чтобы лишать пособия?
Румыны воевали на стороне немцев. Они видать без мозгов были, раз поверили, что могут выиграть войну, наверно и сечас остались, раз верят в пропаганду.

а я вижу что вы ЕС от шенгена отличитъ не можете..что гораздо печальнее... осторожнее... политическая боръба она до добра не доводит.. вот так по мелочи

Присмотритесь внимательнее, получали и вероятно, будут получать, а ДжобЦентр, будет искать, подходящие ангеботы по трудоустройству остальных членов семьи,
но, процесс получения помощи имеет место быть...

Те кто собрал чемоданы - уже там,где надо....а вообще,у украинцев менталитет другой, самое смешное, что они ,реально хотят работать и ''даром'' им не надо, но их не пускают, а за то напускали тех, кто никогда не работал и не собирается, но воровать и бунтовать умеет нормально...
Каждый сам себе Буратино

у голодных и ниших менталитет одинаковый, что в Тимбукту, что на Украине....
а те у кого голова на плечах.. им и в Румынии не плохо, и даже на Украине - сколько там миллиардеров да и про АЛГ они не в курсе ибо с подписанным контрактом приезжают.. вы разве этого не знали...?
так что про чистые садики в НРВ... придётся отвыкать... это надолго

Украинцев повидимому уже в Германию не пустят. Тот, кто хоть раз взял автомат в руки и взял сам все, что ему нужно, уже никогда не поменяет автомат на лопату, тем более на бесплатную работу.
Немецкая прагматичная бюрократия знает это лучше, чем кто либо.

Мы уже вышли из этого возраста, не актуально

По разному приезжают, знаем

Те кто в Украине голодный и нищий, тем уже вообще ничего не надо и эти точно никуда не поедут
А вообще...какие- то нехорошие ''звоночки'' в старой Европе участились.

но именно они делали революции.. и именно им больше всего нужна Европа.. думаете из Румынии и Болгарии сюда "Склифосовские" едут... ?

Вы ошибаетесь...Запад охотно дал убежища тем, кто с автоматом ''онижедети'', а те, кто с лопатой - ''так и ходят в каске, улыбаются''.

Немецкий язык тебе чужой.. Да и ты ему...

Вот скажите честно,
Вы знали, ещё до того, как это сейчас произошло и происходит, что с этими мигрантами будут такие проблемы??
Вы понимали это ?
Думаю -ДА. как и многие тут...Неужели Вы полагаете, что вот мы тут на форуме, умнее мужей из правления ЕС??
Зачем это делается??Что дальше?

Ты лучше на свой геморрой обрати внимание...
Каждый второй узел имеет форму кремля...,
остальные в виде зомбоящиков....

Бессознательно включился ассоциативный ряд - ''собаки Павлова'';)
( по звонку за колбасой)

И она же заявку на него подала ? или только (наконец-то соизволилила) поддержать ?
Учите матчасть .

Мы не мудрее мужей из правления ЕС .
Но у мужей из правления ЕС весьма мутное понятие о миграционных потоках внутри Европы .
А уж мутить его кто только не пытается : цыгане , эфиопы , арабы , евреи , чечены , косовары и прочая и прочая ..

Щас расплачусь ...
Экономики ''вновь прибывших'' распилили-развалили за печеньку дармовую , которой поманили ,а теперь :"ПОНАЕХАЛИ!!ФИ.
Печеньки кончились,аттракцион невиданной щедрости закрывается''.
А людям, кстати, такое не нравится, обычно...когда их надежды и чаяния обманываются

Поддерживаю.

Так пусть и претензии предъявляют к тем , кто им ничем неподкреплённые надежды и чаяния внушал .

Так предъявляют уже...то в Кельне, то в Брюсселе...про Грецию,Испанию и т.д..вообще молчим...

У ''мужей'' из ЕС есть цифры по экономике каждой из стран ЕС ,чтобы мутное сознание просветлилось.

Про Кёльн поясните .
Про Брюссель пожалуста также .
В Греции безработица .
Большая часть когда-либо работавших в Германиии греков опять подработывают "на жизнь" в Германии .
Проект Греция в ЕС не вписывался , его и никто кроме Шрёдера и самих греков и не приветствовал .
Кто теперь за это платит ?
Щрёдер ?
Фиг вам - он же демократичечки был избран ..
А оказался в итоге как только крупной денежкой подмазкой поманили : продажная проститутка .
А кто теперь за Грецию расплачивается ?
Шрёдер ?
Нет .. вся Германия ..
А Шрёдер теперь в Газпроме ..
А в Германии он вообще никому ничего не обязан .
Думайте сами ... Голосовать ли вам за следующих Шрёдеров ...

Данные то есть, просветления нет. Глядите и Г. Коль утверждает
«Евросоюз и еврозона остаются открытыми для новых членов, но уберечь их от развала или развития по неверному пути можно в том случае, если в ЕС и в еврозоне не окажутся государства, не достигшие необходимой зрелости».
Коль имеет в виду принятие Греции в ЕС. «При мне этого не случилось бы», — пишет он.
http://www.ntv.ru/novosti/1258584/
Вначале "необходимая зрелость", потом вступление, при такой формуле, глядишь, и не было бы перегибов.

А грекам какое дело до того : кто,что и когда приветствовал? Они точно знают,что до ЕС жили лучше и им этого достаточно.
Что про Кельн объяснять? Там ''вчера'' мусульмане , тут цыгане - ''завтра'' ...а если ещё учесть какие семьи у них большие и дружные и сколько там деток...начнут заявлять дружно о правах и требовать к себе любви и толерантности, не хуже же они меньшинств сексуальных !! Или Вы не согласны, что они тоже люди и имеют право жить ,есть, молится, любить ?!!
Про забастовку Железнодорожников тоже объяснить? Про Люфтганзу помните ещё?
Про погромы в Брюсселе от недовольных ''курсом ЕС'' - вот Вам первопопавшеяся ссылка
joinfo.ua/inworld/1048357_InoSMI-12-tisyach-demonstrantov-ustroili-massov...
Хотите на немецком, трудитесь искать самостоятельно.

Не надо меня убеждать, что у мужей ЕС затянувшаяся стадия коллективного затмения в мозгах...мы тут на форуме все понимаем, а они там ''сами не ведают,что творят''...
( но как совок развалить и страны бывшего соц.лагеря - тут хорошо соображали)

И мыслей не было Вас убеждать... Точнее, сами не ведают, чего, в итоге, натворили.
Да и Греция, ходят слухи, что неправдивую инфо о экономике, предоставили при вхождении...

Такой политики никогда не было. Многие года была политика по выносу предприятий из Германии в страны с дешевой рабочей силой. Например в Дуйсбурге почти закрылись (количество работающих снизилось раз в десять) сталелитейные предприятия Круппа и Манесманна. Закрались ВСЕ! шахты. Завод по сбору хэнди из Кампфлимфорта вынесен в Румынию. Опель с Бохума уже 2 раза закрывали. Он висит на волоске до какого-то года, а потом все-равно закроют. Весь север Дуйсбурга переполнен безработными. Объясните, на основании чего вы сделали вывод, что в Германии нужна дешевая рабочая сила из Румынии и как Германия развалила экономику других стран. Если можно, то конкретно.

Это что же за закон такой приняли?
Вы просто как всегда не знаете мат часть.
Никакого нового закона не приняли, обычное решение суда, по которому закон повернули как дышло
Так же как и для Жопцентров абсолютно не волнует занятость, лишь бы у них показатели был в поярдке и никто их не беспокоил.
Т.е. промышляй эта истица себе на проживание чем угодно другим, зоть криминалом хоть проституцией, допцентр это не волновалобы

Закончите фразу, пожалуйста?

Можно я только по части дешевой рабочей силы?Смотрим, кто работает на немецких полях и не спрашиваем - за сколько?
По вопросу - как Германия развалила экономику других стран - я, пожалуй, воздержусь

а этот Шрёдер, он самолично был единовластным казйером в Германии?

Да разве об этом кто писать будет? это же вам не далёкий майдан, это столица СССР2.0 где всё спокойно

имено для того они и нужны, что бы дешёвая раб.сила была на месте и не надо тратиться на перенос заводов и шахт
Уже в порядке вещей что немецкий шахтёр вылез из забоя и прямой дорогой после смены отправляется в социаламт за подаянием на пропитание

весьма небесталанным сказочником с аллюрами в " баста , я сказал " (это тем , кто в его сказки не верил ).

Мужи из Греции например эти самые цифры годами регулярно "приукрашивали" , пока ими созданный мыльный пузырь с громким крахом не лопнул .

Сезонные работники на немецких полях большей частью из Польши и Чехии .
И именно которые годами а зачастую и десятилетиями на эти подработки ездят и работают.

самое смешное будет ( не для украинца, конечно), когда он поймёт, что реально работая и в Украине-он имел бы те же деньги
Избыток рабочих рук, как следствие,никий заработок
Свободные места там, где никто не хочет работать

на момент распада совка , большинства из этих самых ес-учреждений вовсе ещё не существовало .

кто печеньки раздавал- тот и договор давал на изучение
а вот кто факты искажал ( мёдом с ложки кормил)и не давал народу правду знать, пусть к тому и народная претензия будет, что "их надежды и чаяния обманываются"

Нет , продолжение банкета , про которое Welterbe спрашивала .

Не отделилась .
И даже если когда-нибудь и отделится - всё равно в ЕС ..

Один раз проведённый народный референдум по тому же самому вопросу вообще-то во-второй раз больше не производится .
Если конечно только результаты первого не под дулами автоматов "получены" были .

Технолог
Автор делает вброс с нарушениями, а дальше пошла писать губерния.
Сам автор исчезет
Значит тема заведомо склочная.

Конструкция и содержание текста как у известного на данном форуме шизофренического специалиста по железобетонным изделиям .
Новый ник ? Или еще один.. шизофреник ?

Смотрим. Сколько человек работает на полях и кто в этом заинтересован? То, что вы двух румын у соседского фермера увидели еще не говорит, что без приезжих сезонных рабочих сельское хозяйство рухнет. И что именно для этого стоило городить ЕС. Вон Испания прекрасно выдает рабочие визы для подобных работников.
Речь же идет о потребности крупного капитала в массовой и дешевой рабочей силе. И именно в Германии эта идея является особенно бредовой - румыны, приезжая сюда, начинают пользоваться правыми местных (в том числя и тарифными зарплатами). А предприятия продолжают отчислять за работника соц. выплаты.

Да, получат. Просто греки селятся у своих же греков, нанимаются работать к своим же, а не селятся на лужайке в центре города, как румыны. А платят всем. Изменения на самом деле мизерные - КГ платить по предъявлению налогового номера. А вот по поводу того, что КГ выплачивать только на детей, проживающих в Германии , ничего конкретного не нашла.

Какая жалостливая картинка вышла...А тут еще и санкциями против РФ Германия помогла своему бизнесу в России

А теперь сами ещё раз прочтите то,что написали.
Если не поняли ,то : румыны тоже теперь граждане ЕС и ценят себя не ниже немцев и искренне задаются вопросом: Почему они должны оплачивать коммунальные платежи по '' евростандарту'' ,а пахать за негритянское подаяние?
Когнитивный диссонанс у людей вышел от такого ''равноправия'' в ЕС.
На что ''мужи высокие'' рассчитывали? На то ,что ''пиплы тёмные'' схавают? Цыгане в школы ходить не хотят, они и так, видим, нормально все соображают, в отличии от тех,кто бросил всю эту байду на головы налогоплательщиков, чьи плечи тоже не железобетонные.

И один Китай

По статистике - Дуйсбург занял аж 1 место
- по количеству поселившихся румын,цыган и болгар
Более 20% населения !
(единственный город в ФРГ,где румын больше чем турок)
Более 20-25% в среднем по Дуйсбургу, но если взять районы города ,о особенно затронуты :
Hochfeld
Meiderich
Rheinhausen

В общем то, украинцы и хотели работать дома, только не за подаяние, а за реальную зарплату, которая в данном случае, никак не взаимосвязана с избытком отечественных рабочих рук и светлых голов.

Википедия

деньги на другой "бауштелле" понадобились-
Сотни тысяч беженцев надо кормить ,обувать , охранять ,в обиду злым охранникам и местным не давать
Так что румынке с её ребёнком один путь - воровать и попрошайничать

очередная ТП я к тебе не обращался игнорируй мой ник точно также как Украину к которой ты не имеешь ни малейшего отношения ровно как и тема обсуждаемая в этой ветке...я рад тому что бездельники получили от ворот поворот теперь на законных основаниях...до таких бездельников как ты тоже дойдёт дело в этом я не сомневаюсь

Народ ,он когда голодный - злой и не особо розборчивый.

А что, теперь другие есть?

Дайте ссыллку
Да , много выходцев из Болгарии-Румыниии
Но до количества турецкоподанных им очень далеко

украинцы и хотели работать дома, только не за подаяние, а за реальную зарплату, которая в данном случае, никак не взаимосвязана с избытком отечественных рабочих рук и светлых голов.
Вы думаете, только в зарплате и дело? Которая на Украине не желает быть реальной? Нет, "реальная" зарплата привязана, к сожалению, к "реальной" экономике, производящей то, что нужно и способной к конкуренции. Каковой экономики на Украине не имеется.
Светлые головы и рабочие руки есть везде, хоть в Румынии, хоть в Мозамбике; по крайней, мере, их обладатели так считают и желают посему иметь реальную зарплату - или вообще оплату - и являются за ней в миллионном количестве в ту же Германию.

Она - не "бездельник", а чиновник и работает в одном весьма серьёзном учреждении
( помогает гражданам)

Предлагаете вообще всем 2,5 млн российских немцев, что переехали в ФРГ:
тоже ввиду Вашего желания прекратить дискутировать о проблемах Украины,Яценюке,тягнибоке ,укр.радикальных националистах и газе ?
Раз Украина - стала ассоциированным . членом ЕС и получила торговые и пошлинные скидки
- то нас,как налогоплательщиков ФРГ это тоже касается
Кому охота в ЕС неадекватную страну- банкрот ?
Хватит и Румынии

Значит,раз крупному капиталу нужна дешевая раб сила, а румыны работать вообще отказываются - придётся самим тянуть в соответствии с потребностями вышеупомянутого капитала, да ещё и румын кормить из толерантности по демократическим принцыпам

Вспомнилась весёлая детская песенка про коробку с цветными карандашами
Там ,кстати, все карандаши очень важны и нужны.

1. Нет евростандарта на коммунальные платежи.
2. Нет евростандарта на подаяние. Если экономика в стране обеспечивала работникам негритянское подаяние, то ситуация в стране не изменится - не зря крупный капитал (например заводы по производству мобил) переводит предприятия в Румынию, а не румын приглашает по старому месту производства в Германию.

И что? Кто то равноправие обещал? Отчего у людей "когнитивный диссонанс"?

На то, что машины и мобилы будут производится в Румынии, а продаваться в Германии. Беспошлинно.

Вы о чем?

Смысл румынам работать, если в ФРГ можно на кучу детей - получать Киндергельд и зарабатывать воровством и попрошайничеством?
Тут в богатой ФРГ - возможностей для воровства -в 10 раз больше чем в бедной Румынии
Воруют не столько по квартирам, сколько по магазинам (торговым центрам)
Там целая сеть :
- выносят КАЖДЫЙ ДЕНЬ товар,далее перекупщикам в Бухарест и т.д.
В местной газете писали, что число Ladendiebstahl выросло буквально в 8 раз, резко возросло число квартирных краж (1 е этажи частного сектора, через балконы и т.д.), а также краж в метро
Цыгаский барон - в каждом "таборе" каждой цыганской семье даёт "план сколько украсть"
На входах торговых центров и в подземных переходах U-Bahn : сидят попрошайки,по метро - ходят карманники

А к чему привязана ''реальная'' экономика?
( кавычки )

уже есть называеться ISO

Да. Директивы ЕС

вот и общайтесь друг с другом в вашем очень серьёзном учереждении которое позволяет своим работникам всё рабочее время строчить на форумах неимеющим к работе никакого отношения...для начала перестаньте постоянно врать хотя кому я это говорю...тема не имеет отношения к Украине ибо подавала в суд нежелающая работать гражданка Румынии проживающая в Лейпциге...Украина не в ЕС в отличии от Румынии ровно как не её гражданка подавала в суд...понять это Вы хотя бы в состоянии?

Вы мне это зачем объясняете?
Это случилось год или два назад?? ИЛИ...??!!!
Может еврокомисарам стоит чаще прогуливаться улицами и переулками родных городов, если некоторые их тут оправдывают за то, что и глядя в книгу - фигу не рассмотрели.

Он загипнотизировал всех других руководителей БРД

Надеемся Франкфурт они не переплюнут, у нас тут уже 10 лет назад каждый третий житель был с иностранным пачпортом

я имела в виду избыток раб. рук в еу

Жаль,что украинцы не посчитав этот форум,продолжают гибнуть за то - чего в природе не существует.

Какой там Франкфурт?! У цыган ''точка'' налажена уже лет 10 прям под главным зданием Евросоюза в Брюсселе.

а комиссары СССР2.0 об этом ничего не знают

можно вас поправить?

перестанет существовать, т.к до политиков наконец то дошло( или бюргеры донесли) на чём основано желание многих быть в еу

Треть в Франкфурте - это еще мало!
В Шутуттгарте - более 40 % жителей mit Migrationshintergrund
А в половине центральных районов Штутгарта (Ш-Зюд,Ш Ост,Ванген,Канштатт,хальшлаг,нойгеройт,цуффенхаузен)

http://www.zukunft-hallschlag.de/bewohnerstruktur

Вот - статистика ВСЕГО города Штуттгарта
[цитата]Stuttgart liegt über dem Durchschnitt. Zumindest wenn es um den bundesweiten Vergleich des Migrantenanteils in der Stadt geht.
Laut des Statistischen Amtes der Stadt Stuttgart sind 40 Prozent der Stuttgarter Migranten
..Dieser Bereich zieht sich von Stuttgart Stammheim über Zuffenhausen bis nach Wangen und von Bad Cannstatt bis in die Innenstadt.
Der Anteil an Migranten liege in einigen dieser Stadtviertel schon über 70 Prozent.[/цитата]
http://www.hdm-stuttgart.de/redaktionzukunft/beitrag.html?beitrag_ID=1875

Много чего скоро существовать перестаснет...сначала благополучие бюргеров,а потом и ЕС, только поздно будет пить ''баржоми''.

оно это понять НЕ В СОСТОЯНИИ.

а ты лично себя кем считаешь?
Ты не в Штутгарте часом живёшь?
ты вот мигрант или нет?
Ты в Германии не родился, ты по немецки с акцентом разговариваешь...
шут его знает, работаешь ли ты или нет...?
С твоими политическими взглядами ты вообще где-то там рядышком с этими комиками из IS находишься, которым подай калифат от моря до моря.
что с тобой лично Германии делать?

Не указывайте мне - с кем и где мне общаться
а я не буду вам указывать КУДА вам идти

Где же не имеет ?
Ветка - насчет безработных эмигрантов
Налогоплательщики ФРГ - не желают, чтобы в ФРГ приезжали и сидели на пособии безработные эмигранты (не важно - из Румынии,Болгарии или из Украины)
Если не воспрепятствовать вхождению Украины в ЕС - то в 2020 году помимо 0,5 млн безработных румын
- в Германию безвизово приедет 5 млн безработных жителей Украины
И мечты толпы бунтовщиков Майдана - сбудутся
Оно немцам надо?

Может вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат ?? (с)
ВЕСЬ ваш пост - нарушение правил форума
Ибо по Правилам сайта -на форуме обсуждают ТЕМУ, а не личность Баринова
Also веритесь к теме:
безработные эмигранты Румынии, Украины,Болгарии,Греции и т.д.

так и запишем:
-безработный
-по немецки читает и переводит со словарём
-гражданства немецкого явно нет.
стало быть таки один из этих 70% или?

Вы уверены ,что в 2020 ещё будет ЕС?

не обращайте внимание. это от безисходности. многих новость лишила надежды на медовый пряник
мечты, мечты..
многих обманули, многие помогали обманывать, многие хотят быть обманутыми
просто всё одним махом прикрыли, и это есть гут

так и запишем:
-безработный житель Кёльна
-по немецки читает и переводит со словарём
- живет в арендованной квартире
-гражданства немецкого явно нет,т.к эмигрировал из Киева
Конец дискуссии
Ade!

Чуть подправлю, вернёмся с названию темы. С вынесением вердикта Европейского суда у немецких чиновников появится больше оснований( и они это буду делать охотно) для отказа в социальной помощи. Но....в каждом законе можно найти "лазейку" и десятки адвокатов буду её использовать. Проблема лежит не в наплыве людей из бедных европейских стран , а законах Германии.

Для иммигрантов директивы ЕС первоочередны над законами Германии, которые больше для местных бюргеров;)

а тему мадам читала?
ну хотя бы заголовок?

Инженер форумный . Вроде казаха Шмохли-Пыло

ССылка?

Ты имеешь в виду юзера Тургая ?
Он на на Даймлере , а на БМВ работает
Место хорошее,хотя не инженер
Дом он построил
Что еще надо в жизни?

Ух ты! ISO были введены в 1946 году и уже наверно тогда были предусмотрены нормы по коммунальным платежам? А в словарь по слову "ISO" впадлу посмотреть?

ещё раз:
ТЫ себя ЛИЧНО мигрантом считаешь?
Да или нет?

Самому лень?
Мне уже тоже,
Потому что в три часа ночи с закрытыми глазами наизусть там каждый интересующий параграф раскажу,но не '' за спасибо''.

Что, у вас в приятелях, кроме Шмохли-Пыло, ещё и тургаи? Уровень понятен. Вас не утомил непривычный вам умственный труд (подразумевается ваша бредятина на форумах)?

Тут какое то противоречие. Если у людей есть деньги, что бы покупать недвижимость (пусть даже и в Нойкельне, Берлин) "целыми кварталами" (т.е. в больших объемах), зачем им какие то пособия? Уж не говоря о том, что и по действующему законодательству, прежде чем получать пособие, нужно доказать, что не имеешь средств к существованию. А владение недвижимостью "неимением средств" не назовешь. Недвижимость можно продать и на эти деньги жить.

Вы можете представить, что например польша устроит, если ес вдруг не станет?..

Мигрантами в Германии считают всех тех, кто не может доказать своё "арийское" происхождение . И неважно кто , где и когда родился.

А что Польша вообще может?

Вы как-то серьёзно... Не ищите противоречий в Дискуссионном Клубе. Этот вольер сам по себе - сплошное противоречие.

мне не интересно кто кого кем считает.
мне интересно он сам себя кем считает?
Какой-нибудь наци будет турку (по национальности) в 3м поколении живущему в Германии доказывать что тот не местый,
особенно прикольно если это наци из бывш. ГДР или русский немец,
от этого турку будет не холодно и не жарко. Если турок (по национальности) будет себя считать местным немцем.
Если турок в 3м поколении будет сам говорить что он турецкоподаный- это другое.
Так и здесь:
наш спаситель отечества себя мигрантом считает?
но похоже ответа я на этот вопрос не получу.
Как и народ от Лаврова не получит ответа на вопрос "почему его дети живут в США?"

Нет никакого противоречия. Скупают одни, чтобы заселить других. Причем это делают как полукриминальные частники, так и государство. Вот сейчас в рамках изменения государство выделило дополнительные деньги на обустройство пришлых нищих из Румынии и Болгарии. Для них ищут дома, которые превратят в коммуналки и общаги, посадят там дополнительного соц. Работника и начнут их снова интегрировать. То, что они не имеют права на АЛГ 2 - не беда. Еще есть и социал. А мед. страховку новые митбюргегры смогут заключить , обратившись в АА и получив там соответствующую справку. Таким образом , будучи уже членами КК, они имеют право на пособие для нищих,

Я считаю, что ссылки нет. Не существует в природе. Я должен начать искать то, чего нет? Как долго?
Вы считаете, что ссылка есть. Но вам лень. Мне не нужно каждый параграф наизусть, просто назовите документ с коммунальными нормами по Европе. Возможно я не прав.

Да да
Это способ очень древний
Его еще называют
"Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать".
и поставь себя на ....... место".

Мадам знает,что нет безнадежных дел,а есть плохие адвокаты.

А что она устроит?

Мля...Все москвичи такие что ли ?
Без хамства и переходов на личности
- дискутировать слабо что ль ?
Юзер Serge MBA
- иди в сад !
погуляй, подыши в саду или в парке у Альстера свежим воздухом, вспомни о бывшей московской квартире.....

Чего в природе не существует, директив ЕС?
Давайте так, Вы там ,найдите время, почитайте их на досуге и кинете мне ссылочку оттуда, где будет сказано,что в ЕС у граждан Германии прав больше, чем ,например у тех же граждан Румынии. Вот тогда и поговорим про:

Юзер Баринов, я тебя задел тем, что назвал твои опусы бредятиной? Ну извини, не учёл, что ты окрысишься из-за мелочей.

мне впадлу объяснять что ISO обновляются чуть ли не каждый день
Как и немецкие законы, в необходимой мере, но по теме выплат денег социальным путешественикам никаких изменений нет.

Она уже вчера устроила, то ли ещё будет

Привет, Шмохли-Пыло, спец ты наш широкопрофильный из глубинки

зачем вы флудите?

что бы не заваливать вам непонятными для вас ссылками, прочтите соглашение об асоциации Украины в ЕСССР
сколько сотен миллиардов стоит переход на европейские стандарты?

Сил дочитать пост не хватило? Или лень?

Я не могу найти коммунальных норм по Европе, потому что считаю, что их нет.

Я не могу найти тот бред, который вы просите. Имхо в природе не существует ничего того, о чем вы рассуждаете. Как я это могу найти? И что вы в 3 часа ночью по памяти читаете непонятно

Зачем вы процитировали мой вопрос?

Не флужу, а стебаюсь .
А вы, я вижу, к этим вольерам, в которых пасётся множество колхозных Шмохли-Пыло, серьёзно подходите?

кого то ты мне напоминаешь, он так же как ребёнок расскрашивал свои посты, и ничего не говорил по своему незнанию по теме

Лучше ответь, что это ты вчера всякими "шмохли" и "пыло" постил, а только что допустимо сносно для малограмотной особи ответил?

Ты уже один раз не понял?
Тебы был сказано что ты ничего не мохёшь по теме говорить, если бы ты мог, то тады смог
А пока иди пыляйся
почему ты не могёшь я объяснил в превыдущем посте

Шмохли-Пыло, ты, может, в стиле и подражаешь Берлиже, но тебе до неё - как до Луны. А по смысловой нагрузке - как до Сатурна

зачем вы так грубо о себе? Вы правы я вас в серъёз не воспринимаю. Если измените тактику- изменю мнение.

Тактику менять не буду. Причина - я вас всерьёз не воспринимаю и под микроскопом не вижу

ты можешь указывать где-то в Тафеле и здесь на форуме ваять простыни воспалённого бреда но шарик круглый и в жизни очень часто получаются неожиданные и неприятные встречи так что не торопись указывать/хамить кому либо и рассказывать куда идти...в реале всё гораздо проще и больней ;) к твоему сведения масса украинцев всеми правдами и неправдами осела в Португалии, Италии и Испании уже более как с десяток лет...у меня естъ немало знакомых с гражданством этих стран которые работают много и неплохо зарабатывают помогая ещё и семьям своим по всей Украине в отличие от загадочного бездельника- клаводрочера коим без сомнения являешься ты подобно Лаврову-Чуркину уходя от прямых вопросов упорно цитируя те глупости которые ты копипастишь у подобых клаводрочеров...это не 5 раз "О" Леонид Ильич это олимпийские кольца ;)

и всё это время эти страны срали на Брюсель и ЕСССР в части прав мигрантов

и правильно делают...кто работает тот и выживает кто не работает ищет себе кормушку типа немецкой...Германия очевидно по причине всё ещё вины за фашизм и вторую мировую продолжает платить по векселям (с) за всех набирая если не конокрадов из Румынии то теперь вот беженцев из Сирии...есссно за этим стоят какие-то откатные механизмы где также как в России бабло за эти откаты пилят с десяток людей иначе чем обьяснитъ что немцы даже с ВО если так где-то без свидетелей тет-а-тет поливают вдоль и поперёк своё правительство за имиграционную политику и раздачу харца кому непопадя...но очевидно первые звонки типа "мирной манифестации футбольных фанатов" в Кёльне заставили кое-кого пошевелиться и выдать очень полезный закон...

Ёпрст! "и тут Остапа понесло"

Что тут скажешь... еще один "озабоченный" выискался
И снова под туже нудную пластинку бердичевского наезда "а ля хуцпэ"

Вообще то угрозы - запрещены согласно Правил сайта
Поэтому скажу кратко :
мне, боевому офицеру, прошедшего в СКВО через обе чеченские и спавшему в обнимку с автоматом Калашникова
- насрать и на тебя и на твои хамские угрозы тут на форуме

Легче стало ?
Теперь идти -об стенку ударься

Извините, не могу физически всё прочитать...Вот я как раз из Дуйсбурга, могу кратко описать румынскую ситуацию.
Первые румыны появились года 4 назад - купили (видимо вскладчину) 4-хквартирный дом недалеко от меня. Тут же возле всех магазинов появились румынки-попрошайки и из дворов поисчезали все непристёгнутые велосипеды. У меня тоже угнали, но старенький так что не жалко ....потом я пару раз видел его под румыном, но требовать назад не стал...Попрошаек у магазинов регулярно ротировали чтобы не приедались и собирали выручку на Пассате с английскими номерами. В магазинах начали устанавливать магнитные рамки или камеры т.к. продукция воровалась ящиками. При мне из местного Микс-Маркта уволокли бутылку водки в виде автомата, которая стоит не то 40 не то 80 Евро...
Потом они большой колоннией поселились на ШарлотенШтрассе в квартале красных фонарей. Начали делать конкуренцию местным жрицам...пришлось Полиции наводить порядок.
Потом ещё одна колония поселилась в Дуйсбург-Райнхаузене. За жильё не платили, тогда домовладелец попытался их выселить, отключил всё: воду, электричество...так они просто из одной из квартир устроили туалет и всё...Месяц назад их собирались с Полицией выселять...
Теперь вопрос: я пашу как лошадь и должен вот ЭТО содержать своими налогами?

По моему, именно в Дюйсбург весной этого года приезжала Вивиана Рединг, комиссар ЕС. Потому что город попал в ужасную ситуацию, не было средств на размещение и интеграцию, ни от земли ни от федерации. Город обратился в ЕС и к правительству. Реддинг вместо помощи сказала, что немцам отсутствует чувство солидарности. Правительство выделило средства. Например, цыганских детей теперь будут прививать за счет больничных касс. Облагораживать ландшафт, там, где поселились рома, тоже будут из этих средств. В то же время, я уже говорил выше, усиление контроля. Так что нынешнее решение Трибунала, это можно только приветствовать

бан

бан

Маленький лимитчик? Неудачный "покоритель Москвы"? Все ругаешься вокруг себя? И всегда, как и в прошлые времена, тебе это позволяют.
Ты сегодня такой возбужденный. Ты наверно, много злых глупостей написал сегодня на этой ветке?
А у меня нет времени прочитать. Потому что уже поздний вечер.
Но мне кажется, я не потеряю ничего, если не прочту злые крики маленького неудачного приблуды, верно?

Скупают вскладчину самые плохие иммобилии, потом еще сдают их дальше своим землякам. Это известная практика. В остальном, я написал там, дальше, какие проблемы и дал там ссылку на сайт федерального правительства. Там описывается, какие приняты сейчас меры на федеральном и земельном уровнях. Ален так и не сделал пресс-решерш, а я надеялся на него. Об этой проблеме, про обманы и использование люков в социальном законодательстве со стороны румынских мигрантов (рома) весь год очень много писали, в том числе в масс-медиа, в Шпигеле например.
Если Вас интересует тема, напишите. Я соберу для интересующихся маленькое пресс-досье (ссылки) и размещу здесь.

Нет, вы не правы. Тема не склочная, а важная. Автор да, молчит. Может быть тестирует реакции русскоязычной диаспоры.
В начале этого года здесь были ветки про болгар и румын. Но тогда еще не было тех развитий, которые мы имеем сейчас.
Тема интересная, независимо от намерений автора. Потому что затронуты многие, кто имеет в своих городах новых соседей-рома.
А также затронуто социальное законодательство. И еще интересно: соотношение европейского права и национального права
Так что тема достойна обсуждения.

очевидно первые звонки типа "мирной манифестации футбольных фанатов" в Кёльне заставили кое-кого пошевелиться и выдать очень полезный закон...
Вы уверены, что именно данная манифестация в Кельне сошла для кое-кого за "первый звонок"? Подобные манифестации направлены, как правило, против своих же, т.е. левых (или полиции) причем с остервененностью, достойной лучшего применения. Никаких цыган или тем паче мусульман никто и пальцем бы не тронул, ни в форме манифестаций, ни еще как либо.
Если немцу СВЕРХУ дали такое ЦУ, что отныне у него могут и будут переть из под задницы велосипед, у его матери вырывать среди бела дня сумку из рук, взламывать его машину, обворовывать его квартиру, вываливать ему под ноги мусор и лить с балконов на бошку нечистоты новые сограждане из новых братских ес-совских стран в новой Европе без границ - значит, так надо. Он сожрет это молча, радуясь в душе, что на его век остатков былой цивилизованности родной страны, авось, хватит, нужно только подальше отселиться и понадежней отгородиться - а это вопрос денег.
Какие еще "звонки" ?

Осси такие осси

''А она все же вертится''

Температуру померяйте- градус хамства зашкалил,
а если серьезно больны - в палату к Наполеону,вторым будете.

Это, наверное, от любви к Родине.

Можете тоже уйти на пособие, из принципа

Прекратите хамить.

Вы уверены,что знаете о немцах все?

вот тут Жириновский проговорился насчёт того откуда нам эти все "беженцы". см4.40мин
http://www.youtube.com/watch?v=o7GhOO_FRZI

У вас интересно построенна фраза. Проговорился. Жириновский. Сдержанный и немногословный политик. Много лет хранил тайну а потом опс - не выдержал.
А вообще фильмы с Жириновским в главной роли - это так сказать на любителя. Я с 4 минуты послушал - нет, я не любитель.

про первую мировую ещё забыли

Это уже тысяча первый звонок, но что он значет для неизвестного вам механизма по откатам.
Этот механизм всем виден и состоит из чиновников и окологосударственных структур живущих за счёт безработных, причём количество занятых в этой системе пожалуё превышает количество самих безработных

В Италии, Испании, Португалии точно также поддерживают безработных, но там не делают это кормушкой для миллионов якобы заботившихся об безработных, там не доводят до нищеты оставшегося без работы, выплачивая пособие по безработице именно за то что остался без работы. В Германии до принятия Харц 4 было примерно так же

интересно как же это боевого офицера, участника обеих чеченских войн занесло в Германию?
Россия воевала несколько лет против Чечни, я надеюсь что ты со стороны России там воевал или?
Если ты воевал со стороны Чечни и потом как политический беженец свалил в Германию- это было бы одно... Германия беженцев принимала.
но тогда твои крики "за Путина! за Россию!" были бы равнозначно например созданию в Израиле партии НСДАП-Израиль. Невероятно...
Но если ты воевал со стороны России то как же ты мог так ссучиться и переехать в Штутгарт и работать на фирме "Мерседес" ?
Таких как ты после 2й мировой если НКВД не расстреливало сразу, то на 25 лет ссылали с последующим понижением в правах ещё на 10 лет.

а приказы исполняли такие как вы? Хватка заметна

нет, они отдавали эти приказы

Не вскладчину , а денежки предоставляет как правило одно лицо ,
при оформлении же договора купли-продажи перед нотариусом вдруг появлеятся уже "вскладченная" гемайншафт .
Весьма простенькая уловка, но работающая , обойти закон об отмывании денег .

Владелец этих самых трёх домов в Дуйсбург-Райнхаузене , приобрёл их в 2009-м году ..
Происхождение капитала у него весьма мутное - из того же самого квартала красных фонарей .
Официальным его доходом за ним числилась на тот момент только лавочка по продаже эротических аксессуаров .

Так был ландшафт до появления там рома не облагороженный , или после их там появления возникла необходимость его дополнительно облагораживать ?
Кстати средств после визита брюссельской дамы вообще никаких не поступало .

бан

Харц 4 в Германии обсуждают исключительно лузеры, живущие на Харц 4.

Конечно не было. Реддинг сказала тогда, что немцам "не хватает солидарности". Сейчас, осенью их выделили, средства. Часть из европейского социального фонда, частьо из федерального бюджета. Посмотрите, на сайте правительства, я давал сноски. Проблема лишь в том, что их выделили землям. Земли сами их дальше употребляют по своим разумениям о том, где хуже возникла нужда из за новых жителей. Коммуны против этого решения протестовали и требовали от правительства, чтобы деньги к ним шли не через земли, а сразу. Потому что на уровне коммун легче и распределение и контроль. Но не получилось.

Да, разумеется, особенно федеральное правительство, службы социального обеспечения и судопроизводство.
Малыш, передохни.

А вот этого я конечно не мог знать ...

Его можно было бы приветствовать, если бы цыгане шли работать. А они этого не будут делать по принципиальным сообажениям - они живут только за счёт гаджо, что означает по цыгански "не цыган". Они не интегрируемы в европейское общество. Им больше подойдут бескрайние просторы Украины, России и Азии. Там где есть место разогнаться табору и уйти в небо.
Если им не давать пособие и разрешить проживать в Германии, то преступность подпрыгнет сразу от плинтуса до потолка.

А Вы забыли знаменитую цитату президента Румынии? Она была во всех газетах.
Он сказал: "ЕС знал, что в Румынии живут цыгане. Вы принимали нас в ЕС с нашими цыганами. Теперь они - забота всего ЕС"
Я примерно по памяти перевёл.
Вот, нашел цитату: Rumäniens Präsident Traian Băsescu sagt: „Rumänien ist samt der Roma der EU beigetreten. Das hätten schließlich alle gewusst, darum sind auch alle verantwortlich"http://www.geolitico.de/2014/02/01/die-eu-soll-roma-problem-loesen/

почти как нашего брата еврея везде гоняют и нелюбят эти злые европейцы

Остаётся только удивится, как они вообще выжили.., да ещё и размножились...
И когда маленькие пузатики стали египтянами ? Эти воришки из Западной Индии..,
почти европейцы...

Уж кто кто, а евреи умеют интегрироваться. За то, наверное, их не любят, что очень уж хорошо интегрируются - даже лучше чем местное население.
Я тут ветку открыл, так там про нового человека в условиях глобализации.Про человека мира. Так их там два типа - человек турист и человек бродяга. Бродяга это тот, кто эмигрировал по необходимости, а турист тот, кто по собственному желанию. Так вот евреи это бродяги, а цыгане это туристы. Кочевой народ. Живут набегами. Ставят табор около приусадебных участков - конец всему урожаю да и самим этим участкам. То же самое будет и у Германии, если их просто не сгонят на Восток.

Другой интеграции кроме как сделать из них большой вокально-инструментальный ансамбль не вижу.

турист бродяга...фигня какаято, все эмгранты делают это по необходимости....не любят паразитов, вот за это и гоняют, где их скапливаеться больше там и возникают напряги и издаються соответствующие времени законы.

Первый шаг по развалу ЕС сделан....

и то верно... вот приедет немец в Румынию, захочет у них социал получить -- а ему скажут -- фигу тебе, немец. У нас социал только для румынов.

а ваш брат разве не европейцы?

врядли..Израиль расположен на юго-западе Азии..выходит азиаты мы

Почему же? Моя жена мне регулярно мозг выносит тем, что я пашу и плачу за всё сам: за классенфарты детей, за консульские дела, за квартиру (хотя это уже банально)...А рядом живут люди на пособие и государство везде за них платит....Получается, что я от них отличаюсь наличием машины и немного лучше питаюсь...всё...Обидно.
Я прекрасно понимаю, что помощь безработным нужна, но она должна быть ограничена по времени т.е. например для имевших но потерявших работу установить время выплаты до года-полутора, для приехавших иностранцев ищущих работу до полугода...Но не платить тем, кто потенциально не будет работать!

Да, финансовое положение Дуйсбурга незавидное. Оно стало ухудшаться лет 20 назад, когда Тюссен-Крупп закрыл одну из двух своих производственных площадок. Хотя я не могу понять, ведь в городе ещё куча больших химзаводов таких как "Грилло", "Брентаг" и прочие, огромные перегрузочные базы река-рельсы-асфальт... но город уходит в минуса...
Вот с румынами..ну жутко смотреть: я каждый день проезжаю по этой ШарлоттенШтрассе по несколько раз....толпы детей или играющих на газоне или толпящихся на перекрёстке, мимо них снуют байкеры из местного мотоклуба, проститутки и их многочисленные клиенты..Если эти дети посещяют школу, то когда?

чемодан-вокзал-Россия (с)

абырвалг взять и всё поделить (с)

Чемодан-вокзал-Украина....

Я так понял, что Вы из тех, кого я кормлю своими налогами? Никогда не любил трутней, попробуйте ради разнобразия поработать...

Вот, представьте себе на минуточку...
Сцену из "Невского проспекта" Гоголя, когда в целях экономии один жадина согласился по пьяни, чтоб ему отрезали нос...
Табак ему был видите ли, дорог...
Вот Вы смогли бы жить без носа...

вот вот...злые вы, уйдём мы от вас.

ты ничего не понял ибо в голову надо не только есть...я гражданин Германии...живу 17 лет здесь и всю дорогу работаю исправно отсёгивая налоги в казну страну ставшей мне второй Родиной...за свою первую не могу не переживать и желать чтобы ты и сотоварищи поскорей свалили с украинской земли если ты чем-то недоволен то логично предложить тебе билет в одну сторону где так хорошо как вещает ОРТ кормчий ты наш...

Если разгорится конфликт между Аргентиной и Бразилией, то ему в какую из этих стран лететь, если он поддержит одну из них? В ту которую поддержит?

Вы его адвокат или клон? при чём тут Аргентина или Бразилия?!?! или у вас там родня в джунглях на деревьях?

Не лучше ли отказаться от политики и дальше крутить гайки? А то вас уже в Джунгли заносит..

Не понял к чему это? Т.е. если я недоволен тем, что пашу как лошадь чтобы кто то годами попивал пиво на балконе и нихрена не делал, то мне валить в Россию? Так тут пол Германии в Россию валить должно....

Не обращай внимания- у этих злыдней-бандеровцев
- на всех форумах и соцсетях стандартная тактика "наезда" на оппонента (про "чемодан...")
Хотя - сами то "понаехавши"

И.Кобзон в недавнее посещение и концерт в Донецке смешной анекдот по украински рассказал- Вот примерный перевод на русский

Ссылка на Кобзона (кто понимает ридну мову),Иосиф читает анекдот в оригинале
http://www.youtube.com/watch?v=VA-9rUMoyUQ

да. да. Мы уже уже этом слышали.

жена -то явно умнее выглядит)))) А работягам везде плохо, понимаем.

Какой-то короткий список. Например, обычные права иметь любую собственность (кроме авто, которое доступно всем, если это не "Бентли" и не новый "Мазератти"), недоступные лузерам, вас что, не интересуют?

я от своих слов не отказываюсь никогда...уезжал оттуда (Львов) навсегда без обратного и билета и по каким причинам с таким откровенным отстоем как Вы сидящим жопой на двух стульях попрошайничая в Германии и строясь в Москве на содержании мужа да ещё копающим от нехер делать мои сообщения замшелой давности из другой группы к тому же не по теме подобно комитетчику обсуждать ненамерен...да дело обстоит именно так что у меня жена гражданка России (пока что ещё некоторое время бюрократия увы везде) и пыталась пробить именно в русскоязычном направлении музыкальную карьеру пока не поняла что всё куплено...важно было что поняла сама...сейчас в этом отпала надобность ибо её творчество востребовано в Германии...пишет песни на английском и немецком в том числе...это помимо занятости как selbständig в косметологии ...на этом сайте есть масса людей которые знают меня лично поэтому врать мне и ломать дешёвые подобно Вам нет смысла...касательно работяг (токарей, фрезеровщиков, сварщиков и тд) то я к ним что работают со мной бок о бок воплощая мои чертежи в жизнь отношусь с большим уважением впрочем как к любому профи в отличии от моего крайне негативного и презрительного отношения к ТПдам пытающимся пользуясь анонимностью и удалённостью самоутверждаться на форумах...теперь займитесь своими прямыми обязанностями лизать своему опущенному в Австралии вождю "спешившему на работу" в студию АРД как оказалось "менять памперс"...ник zofia2306 запомнил и занёс в свой ЧС ваты