Вход на сайт
Европейский суд разрешил Германии не выплачивать пособия безработным мигрантам
11.11.14 21:26
в ответ selavie 11.11.14 21:24
Я сказал "массово". Города и коммуны застонали только в этом году.
Посмотрите, на сайте федерального правительства
Посмотрите, на сайте федерального правительства
11.11.14 21:27
Вы перепутали.Европейский суд вынес решение от отказе в выплате Арбайтслозенгелд 2(Хартц-4) О прекращении выплат Киндергельд речи не было.Если дети живут в Германии,то они будут и дальше их получать
в ответ Vergissmich! 11.11.14 20:49
В ответ на:
У них по десять детей в Румынии. А пособия на них матери получали в Германии. Суды присуждали им пособия, потому что европейские законы имеют приоритет перед национальными. Теперь это не будет так. Трибунал решил
У них по десять детей в Румынии. А пособия на них матери получали в Германии. Суды присуждали им пособия, потому что европейские законы имеют приоритет перед национальными. Теперь это не будет так. Трибунал решил
Вы перепутали.Европейский суд вынес решение от отказе в выплате Арбайтслозенгелд 2(Хартц-4) О прекращении выплат Киндергельд речи не было.Если дети живут в Германии,то они будут и дальше их получать
11.11.14 21:31
в ответ selavie 11.11.14 21:27
Дело в том, что нужно разделять, кто едет работать, а кто использовать люки в социальных системах
из Румынии, например, едут в Германию врачи работать. Румыны. Хорошие врачи.
А поток социальных случаев, безработных, это румынские рома. Они очень свободолюбивые.
Если их детей начнут прививать (уже постановлено) и заставят ходить в детские сады и школы (уже постановлено), а "Югендамт" сможет отбирать детей (уже постановлено) они могут огорчиться. Они спросят себя, стоят ли немецкие социальные пособия таких ограничений их свободы? И возможно поедут дальше. Ведь они имеют на это право. Они - граждане ЕС со всеми правами.
из Румынии, например, едут в Германию врачи работать. Румыны. Хорошие врачи.
А поток социальных случаев, безработных, это румынские рома. Они очень свободолюбивые.
Если их детей начнут прививать (уже постановлено) и заставят ходить в детские сады и школы (уже постановлено), а "Югендамт" сможет отбирать детей (уже постановлено) они могут огорчиться. Они спросят себя, стоят ли немецкие социальные пособия таких ограничений их свободы? И возможно поедут дальше. Ведь они имеют на это право. Они - граждане ЕС со всеми правами.
11.11.14 21:33
Вот именно. Поэтому прежде чем говорить, что я ошибся, читайте внимательно, что я об этом написал.
в ответ Ален 11.11.14 21:27
В ответ на:
О прекращении выплат Киндергельд речи не было.Если дети живут в Германии,то они будут и дальше их получать
О прекращении выплат Киндергельд речи не было.Если дети живут в Германии,то они будут и дальше их получать
Вот именно. Поэтому прежде чем говорить, что я ошибся, читайте внимательно, что я об этом написал.
11.11.14 21:34
На какие шиши они могут скупать дома целыми кварталами?
У тех граждан из стран ЕС.кто не работал в Германии и не платил соцвзносы хотя бы полгода, не было такого автоматического права.Джобцентры им отказывали в пособиях и дела решались в судах.Иногда особо либеральные немецкие суды решали в пользу бездельников,иногда наоборот
в ответ Vergissmich! 11.11.14 21:09
В ответ на:
Цыганские семьи из Румынии массово заселяют немецкие города с января 2014 г. Скупают целые кварталы, например, в Нойкельне, Берлин
Цыганские семьи из Румынии массово заселяют немецкие города с января 2014 г. Скупают целые кварталы, например, в Нойкельне, Берлин
На какие шиши они могут скупать дома целыми кварталами?
В ответ на:
Обращаются за пособиями Харц, раньше они по европейским нормативам имели на это право.
Обращаются за пособиями Харц, раньше они по европейским нормативам имели на это право.
У тех граждан из стран ЕС.кто не работал в Германии и не платил соцвзносы хотя бы полгода, не было такого автоматического права.Джобцентры им отказывали в пособиях и дела решались в судах.Иногда особо либеральные немецкие суды решали в пользу бездельников,иногда наоборот
11.11.14 21:36
в ответ Vergissmich! 11.11.14 21:31
ВСё правильно
закон - новый будет касаться не только тех, кто приехал. Изменеия ждут и тех, кто увиливает от работы, живя в Г.
одним словом, денежки не только в коммунах иссякли, но и в гос-ве
закон - новый будет касаться не только тех, кто приехал. Изменеия ждут и тех, кто увиливает от работы, живя в Г.
В ответ на:
In diesen Fällen haben auch Deutsche keinen Anspruch auf Hartz IV:
1. Fehlende Hilfsbedürftigkeit
Kein Anspruch auf Hartz IV besteht, wenn der Antragsteller eine zumutbare Arbeit ausüben kann, also körperlich, seelisch und geistig dazu in der Lage ist, einer beruflichen Tätigkeit nachzugehen. Ist das nicht der Fall, ist er dazu verpflichtet, die Unzumutbarkeit der Arbeit nachzuweisen - etwa weil er sich um die Erziehung eines Kindes oder die Pflege von Angehörigen kümmern muss oder sich Arbeitsbedingungen geändert haben.
Maßgeben ist auch, ob der Antragsteller in einer sogenannten Bedarfsgemeinschaft lebt, also zusammen mit einem Ehepartner, seiner Familie oder auch in häuslicher Lebensgemeinschaft ohne Trauschein.
Ist das der Fall, werden auch Einkommen und Vermögen der übrigen Mitglieder zur Berechnung des Hartz IV-Anspruchs herangezogen und bestimmen über die Hilfsbedürftigkeit.
In diesen Fällen haben auch Deutsche keinen Anspruch auf Hartz IV:
1. Fehlende Hilfsbedürftigkeit
Kein Anspruch auf Hartz IV besteht, wenn der Antragsteller eine zumutbare Arbeit ausüben kann, also körperlich, seelisch und geistig dazu in der Lage ist, einer beruflichen Tätigkeit nachzugehen. Ist das nicht der Fall, ist er dazu verpflichtet, die Unzumutbarkeit der Arbeit nachzuweisen - etwa weil er sich um die Erziehung eines Kindes oder die Pflege von Angehörigen kümmern muss oder sich Arbeitsbedingungen geändert haben.
Maßgeben ist auch, ob der Antragsteller in einer sogenannten Bedarfsgemeinschaft lebt, also zusammen mit einem Ehepartner, seiner Familie oder auch in häuslicher Lebensgemeinschaft ohne Trauschein.
Ist das der Fall, werden auch Einkommen und Vermögen der übrigen Mitglieder zur Berechnung des Hartz IV-Anspruchs herangezogen und bestimmen über die Hilfsbedürftigkeit.
одним словом, денежки не только в коммунах иссякли, но и в гос-ве
11.11.14 21:38
Я читаю и говорю на многих языках и я хорошо знаю немецкую пропаганду.
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты". И это срабатывает, но рано или поздно все тайное становится явным. Время еще не пришло.
в ответ Vergissmich! 11.11.14 21:18
In Antwort auf:
Что-то скупают, а потом сдают своим соотечественникам.
Многие приезжают, снимают квартиры. Но они очень компактно селятся. Как в таборе или в деревнях.
Если Вас интересует, я дам ссылки. Это проблема на уровне федерального правительства. Потому что города и коммуны обращались за помощью в ЕС и в правительство.
Дать ссылки? Вы читаете по немецки?
Что-то скупают, а потом сдают своим соотечественникам.
Многие приезжают, снимают квартиры. Но они очень компактно селятся. Как в таборе или в деревнях.
Если Вас интересует, я дам ссылки. Это проблема на уровне федерального правительства. Потому что города и коммуны обращались за помощью в ЕС и в правительство.
Дать ссылки? Вы читаете по немецки?
Я читаю и говорю на многих языках и я хорошо знаю немецкую пропаганду.
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты". И это срабатывает, но рано или поздно все тайное становится явным. Время еще не пришло.
"Каждому поколению нужна своя война"
11.11.14 21:43
Вы написали вот это:
Непонятно.откуда вы взяли.что румынские и болгарские цыганки получали киндергельд ,да ещё в разных городах Германии,на своих детей,живущих в Румынии и Болгарии?Такие злоупотребления могли иметь место только в единичных случаях.
в ответ Vergissmich! 11.11.14 21:33
В ответ на:
, читайте внимательно, что я об этом написал.
, читайте внимательно, что я об этом написал.
Вы написали вот это:
В ответ на:
Детские пособия тоже не смогут обходить. Теперь их будут получать только с ИНН. Поэтому женщины-рома их уже не смогут получать сразу в нескольких городах, как раньше и на детей, которых даже нет в Германии.
Детские пособия тоже не смогут обходить. Теперь их будут получать только с ИНН. Поэтому женщины-рома их уже не смогут получать сразу в нескольких городах, как раньше и на детей, которых даже нет в Германии.
Непонятно.откуда вы взяли.что румынские и болгарские цыганки получали киндергельд ,да ещё в разных городах Германии,на своих детей,живущих в Румынии и Болгарии?Такие злоупотребления могли иметь место только в единичных случаях.
11.11.14 21:51
Вот и я об этом. Тогда напрашивается вопрос, для чего новый закон?
Все это политические игры.
в ответ Ален 11.11.14 21:43
In Antwort auf:
Непонятно.откуда вы взяли.что румынские и болгарские цыганки получали киндергельд ,да ещё в разных городах Германии,на своих детей,живущих в Румынии и Болгарии?Такие злоупотребления могли иметь место только в единичных случаях.
Непонятно.откуда вы взяли.что румынские и болгарские цыганки получали киндергельд ,да ещё в разных городах Германии,на своих детей,живущих в Румынии и Болгарии?Такие злоупотребления могли иметь место только в единичных случаях.
Вот и я об этом. Тогда напрашивается вопрос, для чего новый закон?
Все это политические игры.
"Каждому поколению нужна своя война"
11.11.14 21:52
Этого не может быть, потому что в Германии шульпфлихт
Т.е. немецкие судьи нарушали немецкие законы
а это ещё намного более сложней чем то что описал Пух
иммено так и было, невозможно было поулчать киндергельд на одного ребёнка, а тем более если он не жил в Германии, то что контролировали это через пень/колоду это другой вопрос. Который должны компетентные органы задавать тем кто принимал решения об выплате
в ответ Vergissmich! 11.11.14 21:24
In Antwort auf:
У них по десять детей в Румынии. А пособия на них матери получали в Германии. Суды присуждали им пособия, потому что европейские законы имеют приоритет перед национальными.
У них по десять детей в Румынии. А пособия на них матери получали в Германии. Суды присуждали им пособия, потому что европейские законы имеют приоритет перед национальными.
Этого не может быть, потому что в Германии шульпфлихт
In Antwort auf:
Дело в том, что мигранты через суды добивались этих пособий. И были случаи, что пособия присуждались
Судьи мотивировали это тем, что европейские нормативы выше немецких нормативов. Судьи, которые сочувствовали мигрантам
Поэтому потребовалось обращаться в трибунал
Дело в том, что мигранты через суды добивались этих пособий. И были случаи, что пособия присуждались
Судьи мотивировали это тем, что европейские нормативы выше немецких нормативов. Судьи, которые сочувствовали мигрантам
Поэтому потребовалось обращаться в трибунал
Т.е. немецкие судьи нарушали немецкие законы
In Antwort auf:
Насчет "обходить", это будет сложнее. Многие рома, например, отмечались как самостоятельные работники. Например, покупали сертификат ремесленника. А потом, не работая, или работая по минимуму, обращались за социальной поддержкой. Теперь будут проверять, действительно ли купивший этот сертификат работает по своему ремеслу
Насчет "обходить", это будет сложнее. Многие рома, например, отмечались как самостоятельные работники. Например, покупали сертификат ремесленника. А потом, не работая, или работая по минимуму, обращались за социальной поддержкой. Теперь будут проверять, действительно ли купивший этот сертификат работает по своему ремеслу
а это ещё намного более сложней чем то что описал Пух
In Antwort auf:
Детские пособия тоже не смогут обходить. Теперь их будут получать только с ИНН. Поэтому женщины-рома их уже не смогут получать сразу в нескольких городах, как раньше и на детей, которых даже нет в Германии. Детям придется ходить в школу.
Детские пособия тоже не смогут обходить. Теперь их будут получать только с ИНН. Поэтому женщины-рома их уже не смогут получать сразу в нескольких городах, как раньше и на детей, которых даже нет в Германии. Детям придется ходить в школу.
иммено так и было, невозможно было поулчать киндергельд на одного ребёнка, а тем более если он не жил в Германии, то что контролировали это через пень/колоду это другой вопрос. Который должны компетентные органы задавать тем кто принимал решения об выплате
11.11.14 21:53
Вы хотите мне рассказывать про европейское законодательство?
Один раз я напишу Вам, но спорить не буду, это смешно.
Sozialgesetzbuch II §7 Satz 2 право на «АЛГ-2» имеют внутриевропейские трудовые мигранты, работающие в Германии. Оно не может выплачиваться в первые три месяца, а также ищущим в Германии работы. По нормативам ЕС в первые 3 месяца внутриевропейские мигранты не имеют права на те социальные пособия, которые предусматривают платы в социальные кассы. В то же время не исключаются пособия по нищете. В Германии же оба этих пособия соединены в хартц-4. От этого и возникла беда, что потребовалось решение трибунала
Законодательная база , http://www.gesetze-im-internet.de/sozsicheug/BJNR120210011.html, europa.eu/legislation_summaries/internal_market/living_and_working_in_the...http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbii/7.html
Новое от правительства: www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/10/2014-10-15-eu-migration...
там же, сбоку Вы ознакомитесь с другими решениями правительства в этом вопросе, в частности в вопросах социальных злоупотреблений через миграцию
В остальном, не желаю с Вами пикироваться. Я знаю эту тему не академически, а от друзей, работающих в одной из затронутых коммун. Они писали свои предложения в комиссию. В частности, в вопросах контроля.
Можете не отвечать.
В ответ на:
У тех граждан из стран ЕС.кто не работал в Германии и не платил соцвзносы хотя бы полгода, не было такого автоматического права
У тех граждан из стран ЕС.кто не работал в Германии и не платил соцвзносы хотя бы полгода, не было такого автоматического права
Вы хотите мне рассказывать про европейское законодательство?
Один раз я напишу Вам, но спорить не буду, это смешно. Sozialgesetzbuch II §7 Satz 2 право на «АЛГ-2» имеют внутриевропейские трудовые мигранты, работающие в Германии. Оно не может выплачиваться в первые три месяца, а также ищущим в Германии работы. По нормативам ЕС в первые 3 месяца внутриевропейские мигранты не имеют права на те социальные пособия, которые предусматривают платы в социальные кассы. В то же время не исключаются пособия по нищете. В Германии же оба этих пособия соединены в хартц-4. От этого и возникла беда, что потребовалось решение трибунала
Законодательная база , http://www.gesetze-im-internet.de/sozsicheug/BJNR120210011.html, europa.eu/legislation_summaries/internal_market/living_and_working_in_the...http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbii/7.html
Новое от правительства: www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/10/2014-10-15-eu-migration...
там же, сбоку Вы ознакомитесь с другими решениями правительства в этом вопросе, в частности в вопросах социальных злоупотреблений через миграцию
В остальном, не желаю с Вами пикироваться. Я знаю эту тему не академически, а от друзей, работающих в одной из затронутых коммун. Они писали свои предложения в комиссию. В частности, в вопросах контроля.
Можете не отвечать.
11.11.14 21:53
не знаю, нечистая сила по пьяне занесла.
А почему вас не интересует начало предложения?
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты".
In Antwort auf:
Что вы здесь делаете, среди фашистов?
Что вы здесь делаете, среди фашистов?
не знаю, нечистая сила по пьяне занесла.
А почему вас не интересует начало предложения?
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты".
"Каждому поколению нужна своя война"
11.11.14 21:54
Это правило действовало и раньше для всех постоянно живущих в Германии(как для немецких граждан.так и для иностранцев с ПМЖ и ВНЖ) Но оно не очень часто применялось.Тех.кто постоянно увиливал от работы без уважительных причин,чаще всего наказывали сначала уменьшением пособия,а потом шперцайт на 3 месяца.А потом снова продолжали платить.Если их никто не хотел брать на работу,то они могли сидеть на сосиале годами.Полностью снимали с пособия только особо отличившихся в тунеядстве.(обычно это наркоманы и алкоголики)Они потом становятся обдахлозами.
в ответ selavie 11.11.14 21:36
В ответ на:
ВСё правильно
закон - новый будет касаться не только тех, кто приехал. Изменеия ждут и тех, кто увиливает от работы, живя в Г.
В ответ на:In diesen Fällen haben auch Deutsche keinen Anspruch auf Hartz IV:
1. Fehlende Hilfsbedürftigkeit
Kein Anspruch auf Hartz IV besteht, wenn der Antragsteller eine zumutbare Arbeit ausüben kann, also körperlich, seelisch und geistig dazu in der Lage ist, einer beruflichen Tätigkeit nachzugehen. Ist das nicht der Fall, ist er dazu verpflichtet, die Unzumutbarkeit der Arbeit nachzuweisen - etwa weil er sich um die Erziehung eines Kindes oder die Pflege von Angehörigen kümmern muss oder sich Arbeitsbedingungen geändert haben.
Maßgeben ist auch, ob der Antragsteller in einer sogenannten Bedarfsgemeinschaft lebt, also zusammen mit einem Ehepartner, seiner Familie oder auch in häuslicher Lebensgemeinschaft ohne Trauschein.
Ist das der Fall, werden auch Einkommen und Vermögen der übrigen Mitglieder zur Berechnung des Hartz IV-Anspruchs herangezogen und bestimmen über die Hilfsbedürftigkeit.
ВСё правильно
закон - новый будет касаться не только тех, кто приехал. Изменеия ждут и тех, кто увиливает от работы, живя в Г.
В ответ на:In diesen Fällen haben auch Deutsche keinen Anspruch auf Hartz IV:
1. Fehlende Hilfsbedürftigkeit
Kein Anspruch auf Hartz IV besteht, wenn der Antragsteller eine zumutbare Arbeit ausüben kann, also körperlich, seelisch und geistig dazu in der Lage ist, einer beruflichen Tätigkeit nachzugehen. Ist das nicht der Fall, ist er dazu verpflichtet, die Unzumutbarkeit der Arbeit nachzuweisen - etwa weil er sich um die Erziehung eines Kindes oder die Pflege von Angehörigen kümmern muss oder sich Arbeitsbedingungen geändert haben.
Maßgeben ist auch, ob der Antragsteller in einer sogenannten Bedarfsgemeinschaft lebt, also zusammen mit einem Ehepartner, seiner Familie oder auch in häuslicher Lebensgemeinschaft ohne Trauschein.
Ist das der Fall, werden auch Einkommen und Vermögen der übrigen Mitglieder zur Berechnung des Hartz IV-Anspruchs herangezogen und bestimmen über die Hilfsbedürftigkeit.
Это правило действовало и раньше для всех постоянно живущих в Германии(как для немецких граждан.так и для иностранцев с ПМЖ и ВНЖ) Но оно не очень часто применялось.Тех.кто постоянно увиливал от работы без уважительных причин,чаще всего наказывали сначала уменьшением пособия,а потом шперцайт на 3 месяца.А потом снова продолжали платить.Если их никто не хотел брать на работу,то они могли сидеть на сосиале годами.Полностью снимали с пособия только особо отличившихся в тунеядстве.(обычно это наркоманы и алкоголики)Они потом становятся обдахлозами.
11.11.14 21:54
Всего Вам хорошего. Дискуссия закончена.
в ответ jastin2000 11.11.14 21:38
В ответ на:
Я читаю и говорю на многих языках и я хорошо знаю немецкую пропаганду.
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты". И это срабатывает, но рано или поздно все тайное становится явным. Время еще не пришло.
Я читаю и говорю на многих языках и я хорошо знаю немецкую пропаганду.
Это дешевый обман бюргеров, чтобы оправдать высокие налоги, ляйки, бюрократию, пустить пыль в глаза не только своим но и другим народам - какие мы добрые "фашисты". И это срабатывает, но рано или поздно все тайное становится явным. Время еще не пришло.
Всего Вам хорошего. Дискуссия закончена.
11.11.14 21:58
Читайте СМИ от начала 2014, когда эта беда стала широко тематизироваться, вплоть до посещений немкецких коммун комиссарами ЕС. Вы бывший журналист, мне Вас учить тематическому пресс-решершу?
В остальном, всего наилучшего и Вам. Для бессодержательного пикирования, как Вы это любите, я не стою в распоряжении.
в ответ Ален 11.11.14 21:43
В ответ на:
Непонятно.откуда вы взяли.что румынские и болгарские цыганки получали киндергельд ,да ещё в разных городах Германии,на своих детей,живущих в Румынии и Болгарии?Такие злоупотребления могли иметь место только в единичных случаях.
Непонятно.откуда вы взяли.что румынские и болгарские цыганки получали киндергельд ,да ещё в разных городах Германии,на своих детей,живущих в Румынии и Болгарии?Такие злоупотребления могли иметь место только в единичных случаях.
Читайте СМИ от начала 2014, когда эта беда стала широко тематизироваться, вплоть до посещений немкецких коммун комиссарами ЕС. Вы бывший журналист, мне Вас учить тематическому пресс-решершу?
В остальном, всего наилучшего и Вам. Для бессодержательного пикирования, как Вы это любите, я не стою в распоряжении.
11.11.14 21:58
В последнее время пару раз ездила по работе в Мюнхен. Была просто в ужасе на что стал похож Hauptbahnhof. Столько грязных попрошаек я не видела там никогда.
Я, честно сказать, понятия не имею как фунционирует Harz 4, но давно ясно, что нужно с этим что-то делать. Ну невозможно же. Komunnen и так стонут от нехватки денег,а еще и новых беженцев на них переложили. И Komunnen застонали не в этом году. Это началось гораздо раньше, потому и началась вводиться повсеместно новая система Rechnungswesen,т.н.Doppik.
И цель была проста: давайте, учитесь планировать и зарабатывать сами: von einem zahlungsorientierten zu einem ressourcenorientierten Haushalts- und Rechnungswesen. И Komunnen перекладывают Kosten на нас,средний класс в первую очередь.
Я платила за ребенка в детском саду почти 400 Евро, за 5 часов без обеда. Это нормально?
Я, честно сказать, понятия не имею как фунционирует Harz 4, но давно ясно, что нужно с этим что-то делать. Ну невозможно же. Komunnen и так стонут от нехватки денег,а еще и новых беженцев на них переложили. И Komunnen застонали не в этом году. Это началось гораздо раньше, потому и началась вводиться повсеместно новая система Rechnungswesen,т.н.Doppik.
И цель была проста: давайте, учитесь планировать и зарабатывать сами: von einem zahlungsorientierten zu einem ressourcenorientierten Haushalts- und Rechnungswesen. И Komunnen перекладывают Kosten на нас,средний класс в первую очередь.
Я платила за ребенка в детском саду почти 400 Евро, за 5 часов без обеда. Это нормально?