Думателям можно не читать:
Попытка Путина продемонстрировать «прорыв на Восток» перед саммитом «Большой двадцатки» в Австралии не удалась. Во время его визита в Пекин китайское руководство ушло от подписания энергетических договоров и прямого финансирования даже на совместные проекты не дало.
Вместо триумфального газового разворота с Европы на Китай, руководство «Газпрома» констатировало, что не получит предполагаемый аванс на уровне 25 миллиардов долларов по газовому контракту с китайской компанией CNPC. Алексей Миллер отметил, что авансовый платеж был элементом переговоров о цене. Следовательно, до сих пор никаких точных границ цены на российский газ для Китая не зафиксировано. Поэтому и денег Пекин не дает. Это КНР, а не Россия, разыгрывает газовые переговоры по своему сценарию и определяет целесообразность выделения кредитов. По всей видимости, сейчас Китай решил не давать денег России, прекрасно понимая стремительное ухудшение внутренней экономической и политической ситуации в РФ в ближайшей перспективе. В таком случае лучше немного подождать и потом получить все практически даром, чем сейчас переплачивать «Газпрому». Хотя Миллер демонстративно уверен, что «Газпром» справится без китайского финансирования в строительстве газопровода «Сила Сибири» (договор на 30 лет, поставки на уровне до 38 миллиардов куб. м. газа в год, общая цена контракта - 400 миллиардов долларов) для доставки российского топлива в Китай с восточносибирских месторождений. Хотя вопрос где взять 55 миллиардов долларов на новую газовую трубу в Китай вместе с разработкой месторождений остается открытым. Это на фоне того, что российский газо и нефтесервис сейчас находится в крайне уязвимом состоянии после введения западных санкций.
Что касается подписанного уже сейчас меморандума между китайской CNPC и «Газпромом» по западному маршруту через Алтай, то он имеет еще более неопределенную судьбу, чем газопровод «Сила Сибири». Характеристики данного проекта немного схожи с последним – срок контракта на 30 лет, объемом до 30 миллиардов куб. м. в год. Сроки реализации проекта – до 2020 года с выходом на максимальную мощность в течение 6 лет.
Оба газопровода по проекту будут иметь экспортные газовые мощности на уровне 70 миллиардов куб. м. в год. Да, это действительно составит почти половину европейского газового экспорта. Но цена будет существенно ниже. Китаю, который уже сейчас получает более 30 миллиардов куб. м. газа из Туркмении по цене не более 300 долларов за тысячу куб. м., не будет абсолютно никакого резона брать российской газ по цене дороже, чем у Туркмении. Тем более, что особой роли для китайской экономики газ из РФ играть не будет.
Вообще, тема газового сотрудничества с Россией – это ловкий политический ход, который разыграл Китай для крепкой привязки Москвы к Пекину и открытию для него практически всех своих технологий, месторождений, а также доступа к ведущим компаниям. Только что Россия получает взамен? Пока – иллюзию разворота на Восток. Иллюзию, в которую никто не верит кроме Москвы. Запад воспринимает активизацию сотрудничества РФ с Китаем исключительно как попытку Владимира Путина усилить свои переговорные позиции в преддверии заседания «Большой двадцатки» в Австралии. Ну что ж, попытка не удалась.
Существует высокая вероятность, что Китай также опосредствовано принимает участие в медленном и аккуратном удушении экономики России. Ведь денег Пекин Москве не дал даже на строительство общей газовой трубы. В ответ Китай все более масштабно заходит в российскую энергетику и экономику, неспешно устанавливая свой контроль над Сибирью.
Россия пытается уравновесить отношениями с Китаем провал на западном направлении, но выходит еще хуже, поскольку становится очевидной серьезная международная изоляция путинского режима. Ни денег, ни поддержки Москва в Пекине не находит, не смотря на нефтегазовые предложения и открытие доступа к российским нефтегазовым месторождениям и военным технологиям.
Как бы то ни было, последний визит Путина в Китай показал, что Пекин решил следовать в фарватере общей политики «Большой двадцатки» и не оказывать России никакой значительной поддержки. Это означает, что главные международные игроки смогли достичь компромисса в вопросе устранения путинской России как основного глобального риска. Теперь можно будет наблюдать как Запад и Восток сообща откроют новую главу мировой политики в 21 веке. Но уже без Путина.
Источник FP

Источник ФрансПресс, Фронт Популэр или Форэнг Полиси? А вы не могли бы конкретизировать место и дату статьи?

А зачем Вам?
Ну, к примеру, Федя Пупкин написал. Что это меняет?

Полуправда хуже лжи. При переговорах Китай был готов дать аванс при условии закупки его оборудования и услуг для этого строительства. Россия отказалась закупать китайское оборудование, т.е. РФ фактически сама отказалась от китайского аванса.
Украинские СМИ такие СМИ... Можно расходиться, опять развод от украинских фейковаятелей.

Можно ссылку?

так я и буду относиться к информации как к Феде Пупкину.....

это точно не меняет,вброс для посудомоек

Если попытка продемонстрировать - блеф, то для чего была сделана эта попытка? Разумеется не для Запада, так как там дураков не держат.
По моему мнению эта попутка продемонстрировать была сделана Путиным персонально для Вас, чтобы Вы имели возможность продемонстрировать свою проницательность и искушенность в политике.
На самом деле блефа быть не могло, так как блефующий человек, может быть изобличен в блефе и стать посмешищем. Но Путин более всего избегает представать в смешном свете.
Я больше поверю в то, что Путин блефует, но по другому. То есть все думают, что сделки несерьезные, а на самом деле сделки окажутмя колоссальными по своим масштабам.

Это не информация.
Это аналитика.

Сами себе противоречите:
Если

То как понимать это:


зачем тогда было объявлять контракт "сделкой века"?

Автор Роман Рукомеда, типо консультант-аналитик, безработный, фрилансер-фейкометатель для всех украинских фейкофабрик-газет, строчит везде, где платят - http://www.work.ua/resumes/1620540/

В этом случае Китайцы бы сами эту трубу и тянули, т.е аванс они дали бы сами себе. Разумеется, газпром не мог на это согласиться.
Труба прокладывается исключительно для удовлетворения аппетитов газпромовских подрядчиков, по совместительству друзей Путина.
Они скорее зарежут этот проект, чем отдадут его строительство китайцам.

И что это меняет? У Вас по существу его размышлений есть возражения?
Может быть есть факты, на которые он опирается, но которые не соответствуют действительности?
Ну, чтобы Вам проще было, считайте, что автор этой аналитики я, я открыл тему. Давайте возражайте мне.

Столько мусолили в прессе эти переговоры, что без ссылок все нюансы этих переговоров должны быть известны. Вот, например:
Вероятно, Китай готов выдать аванс при условии, что он будет истрачен на закупку необходимых для строительства товаров и услуг в Китае, считает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. Но "Газпром" отказывается. http://www.vedomosti.ru/politics/news/33792601/gazoobraznye-dengi
Стоит обратить внимание на дату статьи. Но для типо-аналитика Романа Рукомед протухшие новости не пахнут, плесень стряхнул и снова покормил укрпатриота. А что, он схавает, впервой что-ли.

А мне оформление стола понравилось. Дизайнерам - зачот!

До nblеns можете эту мысль тоже донести, для симметрии - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27250613&Board=discus
Может прислушается.

Ах, вот в чём дело.
Там товарищ предположил, а Вы выдали это как факт.
Ну и жулик.. ( не эксперт конечно, он честно написал, что такое может быть, а может и не быть).

A чего вы? Пускай строят за свои деньги, они ж гордые, с колен встали. Построят, а Китай им потом цену за газ назначит. Китаю только прлюс. А сказки про юани и рубли - так это пускай "дорогие россияни" кушают, тоже не жалко. У Китая один лучший друг - США.

А давайте. Что ж Вы, аналитеГ фигов, потчуете протухшими "новостями" своих читателей? За это хорошо платят - почитать в архивах русских СМИ новости двухмесячной давности, а затем скормить их укрпатриотам, снабдив собственными инсинуациями, для услады слуха укрпатриота ("Это означает, что главные международные игроки смогли достичь компромисса в вопросе устранения путинской России как основного глобального риска")?

А вот и не противоречу. Если окажется, что на самом деле сближения нет, то значит Путин делал хорошую мину при плохой игре и он окажется при разоблачении смешен и жалок в своей попытке блефовать. Тогда он будет посрамлён, станет предметом насмешек. Если же окажется, что сделка успешнее, чем могло показаться - тут уже не до смеха кое кому будет. Тогда Путин усыпил бдительность, скрыл удачу и плакать будет неудачник, кляня свою судьбу

послушайте, а не вы ли и вам подобные ликовали за "газ по 450$" для братской Украины?
Обломались? Щас вон Газпром по 378 продаёт, рад и помалкивает в тряпочку.... Потому что поняли что Украину как рынок сбыта можно вобще потерять, как потеряли например Литву. Тоже и с Китаем будет. Китай пока и без российского газа обходится, а как газопровод достроят (может быть когда нибудь), то и цену назначит. Стройте "дорогие россияне" за свои денежки, вам кроме как нефтью с газом торговать и нечем.

Вы сомневаетесь в моей способности отвечать Вам в подобном тоне? Или это способ сразу слиться?
Не выйдет, уважаемый, я не Ваша мама, мне Ваша похабщина до одного места. Давайте по делу.
Какую новость Вы считаете "протухшей", то есть не соответствующей действительности?
ПС
И правда, сэкономьте на быдлячестве

Вы написали, что блефа быть не может, а потом, что Путин блефует – это есть противоречие, если вы имели ввиду то,
что написали сейчас, то незачем было отрицать возможность применения блефа с его стороны.
Ваше последующее утверждение не стыкуется с общественной пропагандой, которая была развязана вокруг этого события.
Если бы было так, как пишите вы, то все прошло бы тихо, без лишнего пафоса.

Че это это Вы эпитетами разбрасываетесь? Если что не знаете, то сразве это моя проблема. Китай не кредитует и не авансирует в принципе, если нет закупок его оборудования и участия китайских фирм с их услугами. Политика у Китая такая, имеет право. Поэтому логично предположить, что споры о финансировании проекта так долго длились, потому что Газпром хотел получить бабки на шару, так сказать, а Китай гнул свою линию:
Льготный кредит Правительства КНР предоставляется дружественным государствам для финансирования проектов с участием китайских компаний, т.е., одновременно носит характер финансовой помощи зарубежным государствам и содействует экспорту китайского оборудования и услуг.
Основные требования к проектам:
- фирмами-исполнителями (экспортерами) должны быть китайские компании. Оборудование, материалы, технологии и услуги, необходимые для реализации проекта, должны в приоритетном порядке закупаться в Китае. Не менее 50 процентов оборудования должно быть из Китая... http://econom.grodno-region.by/ru/invest/kitaj

То есть Вы прочитали этот "факт" в газете города Гродно и решили, что так и есть?
Смело, но я даже спорить не буду.
Примем за факт то, что Китай на крови поклялся городу Гродно, что кредиты он выделяет только на условиях закупки на эти деньги его же, китайского, оборудования ( хотя этом полный бред, кредиты дают совсем на других условиях).
Где доказательство того, что РФ отказалась это делать, то есть китайское оборудование закупать?
ПС
А вдруг китайцы гродненцов надурили или просто передумали?

Это не есть факт! Пример тому 70-ти миллиардный аванс для Роснефти от CNPC.

Не тупите, здесь всего одна статья об "отказе" Китая давать аванс, о чем было известно еще в сентябре. Получается слоупок Роман Рукомеда вытащил на свет божий зеленую плесень с единственной целью - разукрасить ее своими инсинуациями. Какими - уже выше показал.

Где статья?
Вы нормально общаться в состоянии?
Нормально - это так: утверждение- ссылка.

И что это меняет? У Вас по существу информации оттуда есть возражения?
Может быть есть факты, которые там приведены, не соответствуют действительности?

То есть возражения Вы в моём постинге не нашли.
Ну тогда по другому. Выше на один постиг Вы найдёте пример финансирования Китаем без всяких условий у него закупок.
Выкидывайте Ваш гродненский артефакт на помойку.
Облажался он ( да и Вы вместе с ним, естественно).

Китайцы - одни из первых в мире торгашей. Торгаши - не дураки. Естественно, они свои 25 миллиардов $ на распил в никуда не дали. И ещё с ценой газа прижмут, раз нет покупателей-конкурентов. Сорри, но в результате гениальной задумки отказа от Запада Россия оказалась вперде.

Ну не тупите, сколько можно-то. Статью привел ТС, называется "Китайский блеф Путина", автор Роман Рукомеда, напечатано в "Новости УНИАН" 23 часа назад, а оттуда перепечатано остальными укрофейкометами типа Цензор.нет и растащено по соцсетям, откуда и притащил ее сюда ТС. Основной посыл статьи - Китай НЕ ДАЛ денег, с инсинуациями автора, почему не дал.
То, что новость - не новость, я выше ссылку дал на россСМИ и с обращением внимания на дату публикации.

Кстати, Молдавии сегодня на 40$ цену скинули.

Согласен что китайцы просто прирождённые торговцы ну так и мы россияне не лыком шиты и за словом в карман не лезем и конкретно на китайском рынке НИКОГДА ничего не покупаю пока не добьюсь скидки в 10-20 процентов а то и 30 если брать несколько вещей сразу а то что он иногда после этого корчит недовольную физиономию мне слюною сплюнуть и ногою растереть зато бабло в кармане есть

Статья аналитическая, а не новостная, ей актуальной быть не за чем.
Вы будете по существу дискутировать или Вам похамить некому?
Даю Вам последнюю попытку, потом просто буду пролистывать как рядового потреота.

Это есть факт:
За эту предоплату «Роснефть» будет платить, как по обычному кредиту
Представитель «Роснефти» не комментирует, почему предоплата предполагает выплату процентов, и другие условия сделки
http://www.vedomosti.ru/companies/news/18926731/procenty-vpered
Разницу должны понимать между обычным кредитованием и авансированием проекта. Сомневаетесь, что Газпром смог бы взять обычный кредит у Китая? Уверен, тот под проценты только рад был бы ссудить.

У вас на китайских базарах, конечно, свои обычаи большого бизнеса, с профи базаров я не спорю, но самое плохое - когда китаец улыбается контрагенту, это означает, что его действительно дожали. Так что его игре не радуйся, он тебя обул. Торговаться с китайцами ещё хуже, чем с немцами. С русскими - легко, надо просто знать их слабые места (например, неумение планировать) и, выждав, пока они зайдут в ловушку, спокойно выжимать из них их деньги.

Китай ничего не делает просто так. Выше в моих постингах Вы найдёте примеры финансирования Китаем только при каких-либо условиях - либо оборудование, либо обычное кредитование под проценты.
Облажались Вы.

Какое ещё оборудование .Поставку труб большого диаметра для трубопровода Силы Сибири по тендеру выиграл ЧТПЗ хотя там конечно требуются и компрессорные станции и ещё много чего по мелочи но трубы будут гнуть надеюсь только в Челябинске

Читаем ваше, сделанное ранее утверждение: «Китай не кредитует и не авансирует в принципе“. Обратит особое внимание на выделенное слово.
Далее предоставляем слово компании Роснефть:
«Предоплата, которую “Роснефть” получит от CNPC, не является ни кредитом ни, соответственно, долгом.
В расчете долга эти средства не учитываются, что признается аудиторами компании. В балансе компании это отражается как предоплата по договорам поставки нефти»
По всем пунктам у вас незачет.

Да что Вы говорите... Это типа не отсылка на самые свежие события - "Во время визита российского президента в Пекин китайское руководство ушло от подписания энергетических договоров и прямого финансирования даже на совместные проекты не дало."
Путину не дали денег в Китае, и далее инсинуации, почему не дали. Хотя это было известно пару месяцев назад. Впрочем, для укрпатриота эти нюансы необязательны, вся прелесть - эти самые инсинуации посмаковать.

Да сэкономьте, мне тоже не особо интересно, когда вот так тупят на ровном месте и приходится для собеседника пережевывать в кашку, чтоб до него дошло. Очевидно, что я слишком крупный калибр для Вас, ваши собеседники попроще должны быть.

Даже в этом вы не можете не врать. Зачем проводить тендеры, если всё решено до их проведения?

Можешь радоваться. У вас с экологией хреново - будет ещё хуже. И всё за 3 копейки, которые вам бросят.

Имелся в виду "Льготный кредит Правительства КНР". Обычные кредиты сколько угодно.

Почему Роснефть тогда платит проценты как по обычному кредиту, 2,6414% годовых? О каких дополнительных условиях не распространяется Роснефть? Еще не дошло, что как ни назови то, что дает Китай, это не будет ни бесплатным, ни невыгодным для Китая? Газпром сам решил, что ему выгодно и сделал свое решение. А не так, что типа Китай зажал денег. С самого начала наперед известно было, что просто так ни одна сторона делать ничего не будет и сойдутся на компромиссе.

После саммита АТЭС- в российских СМИ победные реляции, но на " контракты века" меморандумы, соглашения не тянут.
Что произошло за полгода и что ожидается в будущем?
Интервью менеджера Селина, который потом был сразу уволен о фактическом графике подачи газа в газопровод "Сила Сибири" для экспорта в Китай:
в 2020 г. - всего 10 млрд кубометров, в 2024 г. - 25 млрд.
Таким образом, выход на пиковые 38 млрд кубометров будет очень и очень плавным и постепенным.
Еще только через 10 (!) лет Россия будет поставлять только 25 млрд, а никакие не 38.
http://www.forbes.ru/news/269725-top-menedzhera-dochki-gazproma-uvolili-za-razglashenie-sluzhebnoi-tainy
9 ноября в Пекине в рамках саммита АТЭС глава «Газпрома» Алексей Миллер и председатель совета директоров китайской CNPC Чжоу Цзипин подписали рамочное соглашение о поставках природного газа из России в Китай по «западному» маршруту, который предусматривает поставку в КНР 30 миллиардов кубометров газа в год с месторождений Западной Сибири по газопроводу «Алтай».(рамочное соглашение-это договоренность сторон о сотрудничестве в общих чертах, без детализации условий исполнения договора.)
Насчёт неполученного аванса высказался Миллер:
Стоял вопрос о снижении цены, которая уже становилась убыточной.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/35731601/u-millera-i-sechina-odni-i-te-zhe-dengi
А вот военно-промышленный комплекс, химическая индустрия России заинтересовала Китай.
Помимо бронетехники для Воздушно-десантных войск и современных ракетно-артиллерийских систем волгоградцы готовы предложить Пекину участие в проектах реконструкции предприятий, ранее выпускавших химическое оружие. Эксперты говорят о долговременном и стратегическом интересе Китая к Волгограду.
http://www.ng.ru/armies/2014-11-10/1_volgograd.htm

Китайцы купят по 2-3 шт. каждого - через полгода скопируют и начнут гнать в китайских количествах, не платя за ноу-хау. Процесс давно отлажен

Предоплата осуществляется в иностранной валюте, следовательно, должна быть предусмотрена возможность корректировки в случае колебаний курса, что бы плательщик не понес убытки.

В заявлении ясно сказано, что полученная сумма не является кредитом.

Вам только об этом и пишут, что все делается исключительно под китайскую дудку и им на пользу.

Для газпрома было важно, что бы эта сделка была оформлена именно как предоплата, что бы не ухудшать свои финансовые показатели.
Что мешало им договориться, как в случае с Роснефтью, о «предоплате с процентными выплатами», если аудиторы закрывают на это глаза?
Ничего – потому что это не газпром отказался, а китайцы не согласились.
Именно об этом Миллер и сообщил 10 ноября, когда стало окончательно ясно, что предоплаты не будет. Об этом и статья.

вы слишком хорошо думаете о таких "собеседниках".
На самом деле - это отчаяная попытка
повторить "вброс" ТС для тех оставшихся, кто не сильно напрягается мыслями.

а что кроме ЧТПЗ в России нет других ТПЗ?

Есть. Но результаты тендеров в России все заранее знают. Только вы не знаете

Есть но самый новый и современный цех построен на высоте 239 где все работяги ходят в белом и если ты в течение месяца не бросил курить тебя нагоняют а так же кругом понатыканы видеокамеры и штрафуют за любую провинность

У Китая разведаны но не разработаны большие залежи газа на востоке страны уходящие в море.. ясное дело он будет дешевле .. И это такой рычаг для регулирвки цены..

Веселуха там у вас

И что мешало Китаю так же на тех же условиях авансировать Газпром? Если плательщик не понесет убытки? Ничто. Вернее, Газпром помешал, видимо условия счел невыгодными для себя.

Так же ясно сказано, что Роснефть будет платить, как по обычному кредиту.

Эти все кто пишут, прям сидели рядом при заключени договоров. Понятно, очень хочется видеть россиян эдакими лопухами, но факт, что ни Роснефть, ни Газпром, ни китайская сторона не распространяются о подробностях. Остается только лить в уши укрпатриотам и сочуствующим всякого рода инсинуации, столь сладкие для их слуха.

Выше уже сказал. Если "плательщик не понесет убытки", и более того, наварится на этом, то какая разница - Роснефть, Газпром или Папа Римский. Значит это Газпром что-то не устроило, это самый вероятный ответ.

кто бы сомневался...что все знают.

перестают давать стекломой?

Чуть выше вы писали противоположное. Скажите, вы на самом деле в Германии живёте? У вас такая русская противоречивая каша в голове.

Ну и как долго китайцы без своих новых технологий протянут?

И что, вы предлагаете мне 8 минут слушать ответы на вопросы об интеграции, новых шёлковых путях и экономических ремнях?

Так прислушалась бы, если бы Шарий факты давал. А то от полуправду гонит (Вы же сами сказали, что она хуже лжи ), а Вы ведётесь.
Так что мимо кассы вы в очередной раз, товарищ. Но пробуйте ещё.

Не знаю, сколько протянут китайцы, конечно, их экономике далеко до российской, кто бы сомневался . Извини, ухожу, дела, вы уж сами-сами-сами на свои глупые вопросы отвечайте.

правильно,читать только оболваненым ...

А тут ещё и японцы очередной российский блеф опровергли - никто официально не предлагал Газпрому строить газопровод в Японию:

http://www.1prime.ru/energy/20141111/795723976.html

классно сказали...,не будем.

мы это увидели,при попытки переворота не давно.в Китае..,самостийная страна..в лтличий от украины..

начинайте просто учить китайский язык.
Проще будет потом адаптироваться

конечно,надо уважать дружеский народ...будем учить и мы....
Китайские школьники учат русский язык
Все больше китайских школьников выбирают русский язык в качестве первого иностранного
windowrussia.ruvr.ru/news/2013_07_18/Kitajskie-shkolniki-uchat-russkij-ja...

им и оружия не надо,они американцев,вместе с западом затопчут...

я не хочу тебя расстраивать и обьяснять тебе зачем им русский язык.
Цифры сравни оптически
1.200.000.000 китайцев
0.140.000.000 россиян

А я-то думал , что Вы такой "умный" сможете меня "глупого" просветить.....да видать не судьба.

пока Китай будет Рассию матушку переваривать, пройдут годы, десятилетия...
а там и мы китайский подучим...
Кстати: а на кой ляд Китаю весь мир?
они же не арабы, чтобы там о всемирном калифате на уровне 1350года мечтать.

и что..,это не о чём не говорит...
мировое сообщество составляет 8% от всего земного шара,стран 8-10,а управляют почти всем миром...

...я вам не верю. (с) Людмила Прокофьевна, "Служебный роман"
Голые утверждения, без всякой попытки обоснования фактическими материалами.

Я в очередной раз и как всегда в кассу - правда, полуправда или ложь Шария не зависят от того, уголовник ли он.

правильно,учите,скоро им запад украины подарим...

Известно Вашему эксперту из гродненской газеты, которому китайцы приватно сообщили. То, что кроме него это никому не известно, это ж само собой разумеется. Тайна есть тайна.

Знаете, есть заявления, над которыми даже стебаться невмоготу.
Вобщем признаю - Вы чрезвычайно мощный организм.

какие вы умные...,думаете...,да чё там думаете,ясновидящие...
вы хоть по времените малость,дайте проржаться...

Надо же, нашлись юзеры, которые ещё на полном серьёзе дискутируют в этой бредовой теме.
Гнездо кукушки

да это тролли,они за каждый ответ деньги получают,пусть дискутируют...,а то скучно без них..

Так мы ржем' вы видели - с путиным же ни один приличный мировой лидер дружбы уже не водит. Стройте скорее свою трубу - мы уже попкорном запаслись' потеха будет для всего мира. Наблюдаем.

Дров лучше сходи наколи и заодно согреешься зима то близко

России нужны парнтнёры,а не друзья (нахлебники,вроде бывшей украины),а друзья у России,это армия и флот. У украины много иностранных друзей было...,где они все,куда делись?

видели,ржёте и скачите,скачите и ржёте...

нет, я НЕ живу в Германии...

а кого вы считаете НЕ приличным?
Китайцы показали кто им интереснее))

сюда смотри. Это не Китай - это Сан Франциско
frenchdistrict.com/californie-nord/files/2014/04/chinatown-san-francisco-...

ватник ходит по квартире в трусах а укр... в ватнике

У России нет друзей кроме ракетных войск стратегического назначения и санкции введены но и бабло какое никакое но есть а у Украины полно друзей на западе но финансы как говорится поют романсы и никто бабла более не даёт

какая разница, кого ОНА считает?
она одного считает, я другого

зря вы так , у россии много друзей.

Ах да молодцы только грязь и ругань - вот и весь ваш ответ. Я прекрасно понимаю' почему русских так презирают во всем мире... А дружите вы - абсолютно правильно написали или с людоедами или с тиранами... вперед

Согласен...,а кого то вообще не пригласили...

Обаму как хромую лошадь в конце срока правления хозяин посадил дальше от себя за столом чем Владимира Владимировича и на общем фото они рядом находились

Да есть друзья конечно просто старую поговорку на современный лад переиначил но смысл думаю сохраняется и по сей день

Это как раз ваша выдумка чистой воды. Никто кроме контрактного контрагента не может дать аванс в счет поставок.
Кто бы теперь не финансировал этот контракт, это будет уже коммерческий кредит, а не предоплата, что значительно хуже для газпрома.
Логично, что финансирование от китайской компании было бы самым выгодным для него.
Настолько выгодным, что они готовы были уступить в цене и даже пожертвовать интересами россиян, обнулив экспортную пошлину, разумеется,
получив на это разрешение Путина, но ничего не помогло. Китайская компания в авансе отказала.

Кем сказано? Это сообщает ИТАР-ТАСС , а не Роснефть. Представитель Роснефти сказал, что это не кредит.

По-вашему аналитики не могут на основании официальной информации оценить значимость тех или иных соглашений?
Неужели для этого нужно быть непосредственным участником переговоров и сидеть за столом?
Не нравится вам украинские комментарии, ознакомьтесь с мнением настоящих экспертов, например цитируемого вами Михаила Корчемкина.

Вам нужен кредит, вы приходите в банк и просите вам его предоставить. Выходите без кредита.
Конечно, можно всем рассказать, что вы отказали банку, но логичней, что все-таки банк отказал вам.

Ни один факт в твоей писульке не соответствует действительности...
Всё голословно и пусто, никто с тобой не хочет даже ссориться.... Дожился,
Ватник.....


Что нового в твоём родном стаде курбано-баранов ..? Газопровод обсуждаете ?
Тема для КурбанОВ - аналитикОВ ...

Ну зачем же так ! Наш уважаемый Улрих Деппендорф с тагесшау пишит нам, что с Россией вся Европа вдрух хочит совместный
Европейский дом строить! И естествено и Украйну тудажи или рядом пристроить.
читайте снизу.
И комментарии снизу.
http://www.tagesschau.de/kommentar/gorbatschow-105.html
EU-Russland-Politik Es geht nur mit Russland
Stand: 10.11.2014 21:23 Uhr
Von Ulrich Deppendorf, WDR, ARD-Hauptstadtstudio
Deutschland verehrt Michail Gorbatschow. Das wurde bei den Feiern zum Mauerfall wieder deutlich. Wenn dieser Mann sich jetzt kritisch zur europäischen und zur deutschen Russlandpolitik äußert, sollten wir das nicht beiseite wischen. Es geht um mehr als nur um die Frage, was vor 25 Jahren den sowjetischen Anführern in Sachen Ausdehnung der NATO versprochen wurde oder nicht.
Es geht um die Stärke und die Sicherheit Europas. Jetzt! Und das geht nur mit Russland.

Chancen wurden vertan
Doch unschuldig ist auch der Westen, ist auch die Europäische Union nicht an dieser Entwicklung. Als Putin 2001 in seiner Rede vor dem Deutschen Bundestag von einer gesamteuropäischen Freihandelszone inklusive Russland sprach, ist Europa nicht darauf eingegangen. Da wurde eine Chance vertan.
Putin wird sein Denken und seine Handlungen für ein wiedererstarktes Russland nicht ändern. In Russland erfährt er dafür Unterstützung. Der Konflikt muss anders gelöst werden. Mit der Politik von Willy Brandt und Egon Bahr, mit Wandel durch Annäherung, begann einst der lange Weg zur Deutschen Einheit. Diese Politik sollten gerade die EU-Staaten noch einmal versuchen. Es sollte bald eine große europäische Konferenz geben, mit Russland, mit Putin, mit der Ukraine und den anderen Anrainerstaaten Russlands. Das gemeinsame europäische Haus von Helmut Kohl und Michail Gorbatschow muss dann dort zu Ende gebaut werden. Das ist auch eine Verpflichtung deutscher Politik. Eine Ruine wäre eine Katastrophe. Nicht nur für Europa.

нельзя фрау так сильно ненавидеть,врачи не рекомендуют-опасно для здоровья

что с ними дружбу водить,ими командовать надо...

Конечно есть.... Видел, как Путин Обаму по шее похлопал.., авансом..
Равносильно, как тебя бичом в стаде, вдоль хребта... Но тебе не больно,
потому, что ты даже не примат... А Обама задумался...

Хорошо бы и Путин задумался...

Он уже давно всё продумал....

скорей всего,следует украинцам задуматься....
Анатолий Шарий - Про уродов или Что меня удивило
http://www.youtube.com/watch?v=3fd_QfnwZfk

доржались уже
Как сообщал Корреспондент.net, Более 400 тысяч беженцев из зоны АТО расселились в Украине. Кабмин назначил пособие переселенцам из Донбасса – от 442 до 884 гривен. это от 27 до 55 долларов.
Более 400 тысяч нищих голодных беженцев, вот где надо попкорн готовить

Уверен, более половины "беженцев" - из зап. Укроины...
На пособие позарились.., теперь загуляют...

они ржут и скачут, а тем временем
Поставщик угля в Украину из ЮАР Steel Mont Trading Ltd во избежание репутационных рисков намерена снизить поставки с запланированных базовых 1 миллионов тонн до 500 тысяч тонн угля. Об этом сообщил директор Укринтерэнерго Владимир Зиневич на пресс-конференции во вторник, 11 ноября.

Предложение Пекина на саммите АТЭС о создании зоны свободной торговли для стран азиатско-тихоокеанского региона , где Китай уже играет ведущую роль, расширяет его влияние.
Это больше смахивает на создание "Новокитая" на территории востока России. А далее ...почти задаром природные ресурсы Сибири и Дальнего Востока- тишайшая оккупация этих земель. А какое место будет отведено России?

Кто то из вас или Вы или Ноблес, все рассказывали г поставках угля из ЮАР. Вот вам уголь от заокеанские партнёров.
О разрыве контракта заявил директор «Укринтерэнерго» Владимир Зиневич. По его словам, африканская сторона отказалась от поставок в связи с интересом, который Генпрокуратура Украины проявляет к деталям сделки.

А чево еще ожидать от воров с которыми майдан боролся боролся,це Европа

Всё правильно представитель Роснефти сказал : это не кредит .
Кредит - это когда сначала деньги заёмщику дают , а потом только кредитные проценты и возвращение кредита ожидают.
А тут "старый добрый" бартер с последующей расплатой товаром (газом) плюс сверху ещё договорённые на кредитных условиях проценты .
Китайская сторона деньги российской стороне заранее вовсе не хочет давать ( наверное в курсе куда уйдут : на распил тендеров ) .
Не в последнюю очередь и поэтому настаивает на поставках собственного оборудования и постройке .
А российская сторона обязуется потом натурой по выставленным Китаем счетам ( и плюс ещё сверху опять же товарной натурой за набежавшие проценты) расплачиваться .

Я не касалась этой темы.Рассказывал кто-то другой.

Так он же и про своё злодеяние врёт. Так что всё оттуда и начинается. Видеокамера сняла совершенно другое - совсем не то, что он говорит. Потому и скрывается от правосудия, хотя опять же обещал, как только Януковича скинут, сразу в Украину и вернётся. Опять соврал.

Видеокамера всё засняла, куда уж фактичнее?

Не коверкайте мой ник.

Сейчас уже из Китая уголь покупают. Разве трудно поставщиков найти?
А если прокуратура заинтересовалась, то зачем такие поставщики?

Так нашли уже и китайцы поставляют даже дешевле, чем другое поставщики. Вы новости не читаете что ли?

Месьеее, полюбопытствуйте в украинском Кабмине. Меня они в такие тайны не посвящают.
Но с октября покупают китайский уголь, который оказался дешевле, чем у других.

Ждите. А пока Мурзилку полистайте, пополните запас картинок.

а чего с Южной Африкой..не сложилось ? Вы же так радовалисъ, на пристани стояли, пароход Михаил Светлов, ту-ту и чего зря

вы вначале ответьте на вопрос.. а где окажется Европа и куда денется Украина...

Опеть надули украинцев с углем теперь куплен-проданОй бедные ураинцы и майдан непомог и батька бандера

Почему не сложилось? Всё, что по договору положено, они поставят. Новый договор пока не продлят, у китайцев дешевле.
Есть и другие поставщики, с этим уж проблем точно нет.
А что Вы так встрепенулись?

волнуюсь... У Шпака магнитофон, у посла медальон… Вы так с миру по нитке а чего из Польши не везёте...или из Китая прикольнее через весь земной шар

Нбленс, это вы или не вы?
Может волнение сказывается?

пока Украина на стала покупать уголь у Ирландии волноваться не стоит

Да ей плевать,откеда уголек,у ней теплые тапки с вилами,портрэт бандеры,кирагаз,и Шустер ТВ

Судя по обилию ошибок одновременно в двух ветках, Нбленс- учительница уступила место за экраном
менее грамотному партнеру.
Или таки сильное потрясение сказывается?

пальцы от холода... пока уголь из Китая довезут...

Вы уже к опечаткам начали придираться, потому что больше сказать нечего? "Не продлят" нужно читать, так что расслабьтесь.
А с какой стати мне волноваться? За Вас что ли?

Не отвлекаемся от темы. Недвусмысленный подарок-намёк председателя КНР Си Цзиньпина Путину. ФОТО.
Президент России Владимир Путин подарил председателю КНР Си Цзиньпину российский Йотафон второго поколения. В ответ глава Китая тоже не растерялся и подарил президенту РФ китайскую матрешку.
Об этом рассказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков во время саммита АТЭС в Пекине.
По словам Пескова, в подаренной матрешке была еще одна, в ней еще одна, в ней еще одна, а в ней еще одна.

Не расслобляйтесь боритесь за светлое будующее,под бюстом героя Украины бандеры,он холода не боялся могучий

Прикольный сувенир,китайцы и сами приколисты

да ясный перец, что именно так вы и хотели написать.

клянусь - первый раз в жизни к ошибкам придираюсь.
Просто подумала, не заболели ли вы "лучевой" болезнью от экрана?
А в соседней ветке вы как написать хотели?

К опечаткам? Да придирайтесь, жалко что ли? Если больше сказать нечего.
Про маму Вы нам уже поведали, а поучаствовать очень хочется.

невмочь как....
ВЫ не бойтесь, как только начнете писать о тяжелой доле российких пенсионеров - мы с мамой тут, как тут!
А пока с углем без меня разбирайтесь: хоть в грязи - да не в холоде.

Да нет уж. Это Вы тут, в загнивающей Европе, а мама там "процветает".

Это понятно. Какой смысл заложил Председатель КНР таким подарком Путину? На что Си Цзиньпин намекнул?

Не вспоминайте в суе, а то ещё сюда накличите и понесется

Это не сказки уже,а былины

Должник, а не друг и ещё у Китая есть один БОЛЬШОЙ институт, где четверть века изучают лишь один предмет: ''как развалили СССР''.

Вы Литву с Киевом не сравнивайте, там пол Вильнюса до сих на печном отоплении дровами и газ им только снился, а теперь и вообще мечтать перестанут ...Европа

И в самой Москве далеко не во всех жилых помещениях центральное , а печное отопление .
Но .. мечты ...

У Китая есть не институт - у Китая есть философия - пару тысяч лет давняя - как короля обязьян заставит делать именно то , что тебе нужно ...

Москву не с Вильнюсом, а с Литвой сравнивать можно и то, боюсь, что масштаб даже и тут не в пользу последней будет

шо то не сработала она ни с СССР в Большом Китае, ни с Британией в маленьком Гонконге

Снова тупите. На сайте города Гродно не было никакого эксперта, там расписаны условия льготного кредита правительства КНР, такими кредитами Китай субсидирует зарубежные фирмы и совместные проекты, в том числе в Белоруссии, Монголии, Таджикистане, Казахстане и, да, в России тоже. Условия одни и те же - закупка китайского оборудования и услуг китайских фирм. Все равно, где это будет написано и где это можно прочитать.

Тайна только для Вас и для типо аналитеГа Романа Рукомеды:
"Политика использования денег в качестве «мягкой силы», проводимая Пекином, направлена скорее на приобретение контроля над природными ресурсами страны-реципиента, а средства все равно возвращаются в Поднебесную - одним из условий контрактов является привлечение китайских поставщиков.
Кредитование "Мегафона" китайскими банками с условием привлечения китайских поставщиков товаров и услуг является классическим примером работы кредитных организаций КНР с международными контрагентами в Азии, Африке и странах СНГ. Впрочем, такой метод может применяться и на более высоком уровне, когда речь идет о финансировании не только отдельных компаний, но и крупных инфраструктурных проектов на территории соседних с Поднебесной стран. В таком контексте льготные кредиты становятся уже не только эффективным инструментом инвестирования, но и проявлением "мягкой силы", используемой Пекином для достижения определенных геополитических задач.
Механизм инвестирования, применяемый Пекином, включает несколько этапов. На первом этапе китайское правительство и корпорации приходят в страну с финансированием, предлагая льготные кредиты по ставкам заметно ниже рыночных или же покупая доли в крупных системообразующих предприятиях. На втором они начинают привлекать дополнительных партнеров из КНР, таким образом увеличивая долю китайского капитала в проекте.
На третьей, финальной стадии, применяя широкий спектр инструментов (льготные кредиты, инвестиции и т.д.), компании и банки из Поднебесной окончательно получают контроль над проектом, оставляя инвесторам-резидентам миноритарные доли." http://www.gazeta.ru/business/2014/10/17/6264369.shtml
Очевидно, что эта информация широко известная и не тайна вовсе. Тайна только для типо аналитеГа Романа Рукомеды, у которого все свелось к "Китай денег Путину не дал, гы-гы-гы!"
Газпром это не Мегафон какой-то там и если Газпром устраивает сделку века и если там сидят люди, видящие дальше собственного носа, то логично предположить, что сторону РФ не устроили условия предоставления инвестиций, опасаясь "третьей, финальной стадии", в то время как для Китая это, наоборот, было бы самым оптимальным вариантом. Но укрпатриотам зачем такие тонкости, для них довольно непритязательного "Китай денег не дал, гы".

Что так плохо? Я вот постебался над этим - "Даю Вам последнюю попытку, потом просто буду пролистывать". Меня ажно холодный пот прошиб - мля, все пропало, все пропало, меня могут перелистнуть... Шо делать, куда бежать... А, погоди-ка, некто курбан, который никто и звать никак, смилостилостивился на до мной, бедолагой, дарит мне бесценный последний шанс... Боже, помоги мне не просрать эту последнию попытку, а то курбан, который никто и звать никак, не будет читать меня, отвечать мне, вот беда-печаль будет-то мне...
В общем, я оценил Ваше возомнившее о себе невесть что эго и заоблачную самооценку и предоставил тоже возможность постебаться. Надеюсь, Вы оценили.

Ладно, Ваше словоблудие порядком надоело, а источник знаний из гродненской многотиражки даже сожаления не вызывает.
Получите и отвалите:
CNPC начнет строительство китайского участка "Силы Сибири" в 1-м полугодии 2015 г.
Пекин. 9 октября. OilCapital.ru. Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) получила одобрение правительства страны на предварительный проект китайского участка "Силы Сибири". Его строительство начнется в первой половине 2015 г., говорится в сообщении компании.
Окончание строительства и введение в эксплуатацию китайского участка запланированы на 2018 г.
http://www.oilcapital.ru/transport/254105.html
Или за прошедшие 48 часов что то изменилось?

Во страсти... А Путин куда денется? Вы у Источника FP не спрослили?

Зачем столько городить и умножать сущности без надобности. Логичные вещи всегда простые, РФ не хочет китайского контроля над своими природными ресурсами и Газпром отказался от условий предоставленйя инвестиций. Китай, скорее всего, более чем заинтересован в предоставлении средств, эту практику он реализует даже в Монголии, где кроме как верблюдов ничего особо ценного нет.

Да ИТАР-ТАСС, опровергните его, если сможете.

Прямо как в анекдоте - "жопа есть, а слова такого нет". Роснефть будет платить, как по обычному кредиту, но это не кредит. Какая тогда разница, как это называют, если задействован механизм кредитования. Пусть будет хоть "договор займа с выплатой по обговоренной пени". Суть все равно не меняется.

Аналитики могут. АналитеГ Роман Рукомеда - нет. Это очевидный факт, доказывать его, все равно что доказывать, что кошка мяукает.

Нет, не так. Мне нужен кредит, я прихожу в банк и просите вам его предоставить. Выхожу без кредита, т.к. банк в условия поставил что мне покупать, у кого и где. А мне это не подошло.

ссылку?
прюф?
Ссылки на жильё с печками на дровах для отопления в Берлине я давал недавно

Это не философия, уважаемые высоты, это зоология. Условные рефлексы, понимаете ли... И не обезьяны, а собака. Не китайцы, а Павлов. У Вас сплошные пробелы в общем развитии.

А валите-ка сами. Как подарок напоследок - жеванная кашка, потому что вы снова тупите и снова облажались со своей ссылкой. Проект разделен на несколько учатков, в ссылке о китайской части, которую сам Китай и строит, весь же разговор до этого шел об инвестициях в трубу от Чаяндинского месторождения до Владивостока.

Допустим на секунду. Это касается только его самого. А что он лжет и полуправдит об Украине? Ведь это ему вменялось в вину. Типа ненадежный источник, уголовник. На что и было дано - И что это меняет? У Вас по существу его речей есть возражения? Может быть есть факты, на которые он опирается, но которые не соответствуют действительности?

технология перехода от ''промышленного'' к ''инвестиционному'' юаню, что в итоге сделает его твердой резервной мировой валютой

Серьезно?
Ссслку дайте пожалуйста, где в Москве печное отопление?

Значит, может себе это позволить.

По поводу Китая я бы иллюзий не питал, это тот случай, когда дружба дружбой, а табачок врозь, что и сделал Газпром и что исказил до неузнаваемости аналитеГ Роман Рукомеда.

Ну вообще-то с составе Москвы есть несколько деревень. Это я про старую. А новая - сейчас аж до Калуги.

Никто никого ''не питает'',каждый о своём пропитании думает. Тут главное не лохонуться и уметь торговаться,
а китайцы на всех базарах планеты в этом плане всегда чувствовали себя увереннее, чем профессора Москвы 90х,которых торговать ''судьба заставила''...это я ''эпично'',опуская тех,кто всегда готов броссово сдать все и свалить,эти тоже не перевелись,просто лучше маскироваться научились и выжидают свой ''звёздный час''.

новая Москва имеется в виду, канечна

мило про поездку ВВХ в Пекин и его приключения там
(облизывателям кремлёвско-царского зада читать не рекомендую, повысит давление и укоротит и без того ваше печальное житие)
repka.club/blogs/item/1197-uvazhaiemyi-vladimir-vladimirovich-rad-priviet...
http://repka.club/blogs/item/1199-blin-bablo-hdie-razdobyt-bablo

Вам бы о своём житие время задуматься, так ведь все некогда, про чужое печетесь не жалея сил чужую репку тянете
( ссылка на ''репка клуб''- это серьёзно ,вы там в роли бабки ,дедки или мышки нарушки? )

я же написал для "лижущих путину" ЭТО НЕ ЧИТАТЬ!
кто туда полез, сам виноват.
Этот как Макдональдз написал на стакане с кофием "осторожно горячо!"
всё, этим все последующие претензии сняты.
кто вылил горячий кофе себе в штаны и яйца обжёг, сам виноват.

Вам привели опровержение Роснефти однозначной цитатой ее представителя. Тот факт, что за предоплату ктайская компания получает некоторую компенсацию, не делает из предоплаты кредита.

В данном конкретном случае вы путаете жопу с головой – неправильное применение терминологии приводит к таким парадоксальным результатам.

Задействован не механизм кредитования, а механизм финансирования – кредитование это лишь одна из его форм.

Меняет, причем принципиально. Для сотрудников ИТАР-ТАСС может это одно и то же, для людей знакомых с бухгалтерским балансом это совершенно разные вещи. Предоплату вы можете занести в актив, в то время как кредит это всегда пассив, не говоря уже о том, что предоплату вы возвращаете поставками, а кредит деньгами. Кредит увеличивает долговую нагрузку и ухудшает финансовые показатели, что в свою очередь отражается на кредитоспособности компании, в случае с предоплатой всего этого не происходит.

Кредит был нужен вам. Банк вам его не предлагал. Факт состоит в том, что банк не счел нужным идти вам на встречу, хотя имел на то возможности и даже выгоду. Конечно, вы можете объяснять это по своему, но факт вашей неудачи это не отменяет. Иначе бы дело обстояло, если бы банк сам уговаривал вас взять этот кредит, но в нашем случае это совсем не так.

А че туда лазить если все навиду и оно не возбуждае;)
Название ссылки : блог - Репка клуб )))) не я по таким клубам не хожу

В нашем случае - в сделке заинтересованы обе стороны, идёт торг и пока блефуют оба, простукивая слабые места и ища лазейки пропихнуть.

Слабые места России в надежде на Китай: если не Китай то больше некому...
Китаю блефовать нечем да и незачем. Они и так знают, что Путин приполз на четвереньках как грешник в Ватикан...
Пропихивать Китаю в Россию уже ничего не надо. Россия сама стала в позу и готова вставить китайкий половой орган себе в зад.
Россия надеется что Китай применит вазелин... Китай будет на этом деле явно экономить.

У меня в доме тоже нет центрального отопления. Правда город во Франции .
Во где печаль то! Европа!

Знаешь, Шмохли-Пыло, ссылки твои никому 100 лет не нужны. Ты лучше ответь, почему у тебя в девизе ссылки на Берлиже и Генди стоят? Твоими друзьями они быть не могут, поскольку успешные и адекватные люди.

Хотите сказать, что Китай отказался бы от контроля над российскими природными ресурсами и возможности впарить услуги китайских поставщиков? Вы можете поверить в такую ересь? Я нет. Так что Китай постигла неудача, на свой лад. Впарить Газпрому свои инвестиции было бы для него более чем выгодно. Но Газпром не счел нужным идти ему навстречу.
Очевидно, что ситуация обоюдоострая. Газпрому, конечно, лишние денежки не помешали бы, но условия их получения для него неприемлемы, иначе бы взял. Китай не Иисус, не хочет выделять денег на шару, без условий он не инвестирует, это его позиция, которая наблюдается повсеместно, где он занимается финансированием проектов. Но оба игрока были заинтересованы в этих инвестициях, причем Китай в большей степени - если у Газпрома лишь финансово-экономический аспект играет роль, то для Китая в этом финансировании примешиваются и геополитические интересы.

Украинцы такие украинцы. Стиль изложения полностью слизан у Максима Кононенко с его "Владимир Владимирович™". Даже здесь не удержались, чтоб не стибрить чужое.
Но показательно другое. Похоже, культ личности Путина зашкаливает все мыслимые пределы на Украине, популярность бешеная. А ведь в этом деле, как и в пиаре, нет знаков минус или плюс, главное, что просыпаются утром с первой мыслью о Нем и засыпают вечером с Его Именем на устах. Наверное и снится еще всю ночь

полез таки туда куда тебя предупреждали "не лезь!"...
скажи мне "почему в России Путин полуголый на каждой обложке любого журнала, русские кончают прямо у прилавка "Пресса", а пропаганда гомосексуализма запрещена?"
он, что, боится конкуренции?

Действительно, почему? Почему не Кабаева или Хоркина?

наверно потому что бабы кружевное бельё носят, а оно в России уже запрещено.
в ретузах а ля СССР в "русский игровой парень" деффкам фоткаться западло,
поэтому Путин с голым торсом, Путин с голым задом, Путин с ...

Вряд ли Кабаеву и Хоркину коснулись дурацкие идеи о запретах.

Вряд ли боится. Он не сделает ничего публично, что ему не скажут имиджмейкеры, так что вопрос к ним.
У меня тоже вопрос. Скажи мне почему на Украине свастика на каждом столбе, украинцы кончают при виде Бандеры, ведь вроде как еще не отменили запрет пропаганды фашизма и нацизма?
Они что, Четвертый Рейх хотят построить?

а назло москалям.
Пойдёт тебе такой ответ?

Как были Россия и Украина совком, так и остались (вместо того, чтобы успешно жить, Россия озабочена тем, чтобы что-то сделать назло США, а Украина - России).

Конечно. Верю, что назло москалям даже член себе отрежут, а потом повесятся с Его Именем на устах, не забыв перед этим попрыгать. Под хохот москалей.

Ага, Крым уже потеряли, теперь Донецк и Луганск на очереди , зато "москалей" позлили.

В данном плане Москва, конечно, смеётся над этими колхозниками

вопрос: доллар и баррель нефти встретятся на
70 или 60 рублях?

Выставить партнеру заведомо неприемлемые для него условия это и есть одна из форм отказа.
Азиаты не склонны прямо говорить „нет». Я вполне допускаю, что М. Корчемкин прав и китайцы действительно предлагали построить эту трубу сами. Это, кстати, было бы выгодно газпрому, так как китайцы построили бы в разы дешевле, но это означало бы «кинуть» ротенбергов, а это недопустимо по определению, даже в случае прямой выгоды для газпрома.

Вы опять используете неправильную терминологию, если бы китайская компания получила подряд на строительство, то она не являлась бы при этом инвестором и тем более не получала бы права на пользование природными ресурсами.

Есть такая китайская мудрость: «Если не можешь победить врага сразу, сядь на берегу реки и жди, когда его труп проплывёт мимо». Они отказались протянуть своему сопернику руку помощи, и будут терпеливо наблюдать за его конвульсиями.

Запад с его свободой, достоинством личности представляет опасность для Власти в России- народ будет другим. Лучше внушать, что Европа не только гниёт, но ещё вся гомосексуальная.
А вот Китай. Теперь Россия в зоне его действия.
Подаренный русский мобильный телефон вызвал смех и анекдоты в России. Это всё равно , что получить в подарок от президента Обамы струганную в Америке деревянную ложку к отечественным щам. Разве можно удивить китайское руководство рядовым потребительским продуктом?
А вот статья академика Арбатова-
-

Может на короткое время и встретятся, но как на это прореагируют страны ОПЕК? Свои внутренние проблемы Россия"загасит" , но Украину просто так в Европу не отпустит.

Читала эту ложь ..вы её от сюда перепечатали .. а дискуссияь о чем ?... не поняла
http://www.unian.net/politics/1007377-kitayskiy-blef-putina.html

А почему я должен верить высерам Немцова?
Мне этого достаточно...
http://russian.rt.com/article/58821

это голливудская мудрость.
Вы хоть методички проверяйте ТАМ, пока у ВАШЕЙ реки сидите:

Если кто-то сделал тебе плохо, не кидайся в бой и не спеши мстить, просто сядь на берегу реки и жди пока труп обидчика проплывет мимо… — В единственном приписываемом Лао-цзы произведении, «Дао дэ цзин», ничего подобного нет, как и в цитирующих Лао-цзы «Исторических записках» Сыма Цяня, а также и в «Чжуан-цзы».
Также подобная фраза приписывается Сунь-цзы или Конфуцию, утверждается, что это японская, китайская, индийская или даже испанская пословица. Однако первое документально зафиксированное употребление имело место в фильме «Восходящее солнце» (Rising Sun, 1993) режиссёра Филипа Кауфмана по вышедшей годом ранее одноимённому детективному роману Майкла Крайтона: «If you sit by the river long enough, you will see the body of your enemy floating by» (детектив Джон Коннор в исполнении Шона Коннери).
В книге эта фраза отсутствовала, поэтому авторами фразы можно считать сценаристов фильма — Филипа Кауфмана, Майкла Крайтона и Майкла Бэкса.

Где вы увидели у меня указание на авторство Лао-цзы , Сунь-цзы или Конфуция? Народная мудрость на то и народная, что не имеет авторства.
Если авторы статьи в вики не нашли такового, то это не значит, что она принадлежит голивуду, тем более, что моя цитата с ней не совпадает.
По теме есть что сказать?

а при чём тут Лао-цзы , Сунь-цзы ?
вы указали на то, что это - "китайская " мудрость- забыли уже?
Так вот- не китайская , и не народная, а голливудская.

моооооя- еще и сами выдумываете, кося под китайские народные?
это вам как раз по теме- не нужно ничего выдумывать,особенно про отношения с Китаем.

Ну да...сам справится и с долларом ,и с фунтом и с Россией
или
с США возьмется Россию валить? ну так, следующим на очереди будет он.

Что-то у вас с логикой не очень

Если человек врёт в этом, то он врёт и в другом.

Один яркий пример с полуправдой об опросе на телеканале n-tv в Германии я уже приводила - Шарий подтасовал факты, в расчёте на то, что российские и украинские пользователи не в курсе, как проводятся данные опросы.
И так в каждом его "разоблачении" - полуправда выдаётся за истину, правда замалчивается. Например, последний ролик из тех, которые я видела (предпочитаю не смотреть Шария, так как не терплю таких врунов и популистов) об обстреле донецкой школы. В его ролике чётко показано, что обстрел не мог вестись и северо-запада, и сам Шарий явно видит это. Но он не комментирует ничего, потому что нужно было бы оправдать украинскую сторону и обвинить боевиков, а концентрирует всё внимание на интервью с матерью раненого, которая очень эмоционально реагирует (что и понятно). Самый классический приём пропаганды, основанный на подтасовках и замалчивании фактов.

вы приводили - можно только смеяться над вашим самомнением
Можно подумать мы не знаем как здесь проводят опросы
На тот момент результаты опраосы были правдивыми
Кстати не только на телеканале но и онлайн был опрос
Я лично сама видела опрос и его результаты
так что вы опять "соврамши"

Да ради бога. Я ж не за то что бы Украина замерзла. Просто все ваши прогнозы похожи на подвиг Матросова..

Я ни словом не обмолвилась о результатах опроса. В них никто не сомневается.
Если Вы не в курсе, о чём речь, то зачем вмешиваетесь?

Вот и я не пойму, зачем вы приводите выдержки из статьи вики о Лао-цзы, с указанием, что некая фраза приписывается ему ошибочно, в то время как я этого и не утверждал и фразу в том виде, котором она там приведена, не использовал? Или вы думаете, что Лао-цзы единственный китаец на свете?

"Wenn Du lange genug an einem Fluss wartest, schwimmen die Leichen Deiner Feinde an Dir vorbei." - Aus China
http://de.wikiquote.org/wiki/Feind
По делу, как и ожидалось, вам высказать нечего.

А где Вы у меня прогнозы увидели?

Ну вы же помните, что вы тогда утверждали? Вот и получается, что вам лишь бы что то «крикнуть»....

Я всё помню. Никаких прогнозов у меня нет.
Так что обратитесь к тем, кто так любит страшилки о будущем Украины рассказывать и на кофейной гуще гадать.
И раз Вы не можете даже подтвердить свои слова, то "получается, что вам лишь бы что то «крикнуть»...." (с)

а я в общем то на такой ответ и рассчитывал..

очень даже в курсе
Там на стороне России и Путина высказались в одном опросе более 80%
а в другом, что я лично видела - вроле 76% точнее цифру не помню

Я на Ваш слив тоже.

Ну и при чём здесь результаты? Шарий не о результатах врал.
Так что если Вы не знаете, о чём речь, будьте добры, не вмешивайтесь.

Все понятно. Ещё раз повторю... вам лишь бы что то «крикнуть». К сожалению, таких же «крикунов» много..в том числе во власти..далёких от реальности..А когда говоришь, вот же, ты глупость предложил и жизнь это потвердела..отвечают, сам «дурак».. Да мы, да нам все равно, да вот у нас..Ничего у вас..потому что вы такие..

Из серии -"Россия приблизилась к границам НАТО''.

Интересная, нобелес, тактика на протяжение многих веток: нежелание собеседника дискутировать с вами в связи с отсутствием с вашей стороны (как всегда) аргументов быстро и гордо засчитать это "за слив" и гордо удалится!
Правильным путем идёте товарищи!

бан

Я так понимаю, что ничего конкретного у Вас, как всегда, нет - одни пустые слова и демагогия.
По теме дискуссии Вам предложить нечего, поэтому и "выкрикиваете" эти голословные обвинения. Обычная практика.

У вас эта фраза копируется очень часто. Вы ее в автоподпись запХните - время на ответах сэкономите...

Товарооборот РФ и КНР в 2013 году вырос- до $89 млрд, к 2015, который не за горами, ожидается 100 млрд. Это как в случае с углём из ЮАР. Вы говорили, что теперь будут бесперебойные поставки, а оказалось наоборот.
Так же и с Китаем. Политика дело такое, опасаться всегда нужно, тем более возрастающей от года к году мощи Китая. Да и не России только. Тем более если встать на вашу точку зрения о великой китайской экспансии, которую уже несколько лет жуют в газетах всего мира. Помните да? Китайцев много тут, китайцев много там, дешёвая рабочая сила, которая превратит с годами весь мир в Китай. Можете представить себе земной шар, который называется Китай? Или США? Может быть какие то другие варианты есть? Китайцы к тому же оказались весьма не глупыми людьми, в отличии от некоторых. Юань уже скоро войдёт в число самых желаемых валют мира. Рубль от этого далек, гривна тоже. Одним словом, Китай конечно развивается, но пока нет серьёзных оснований для опасений. Наряду с Китаем развиваются и другие страны. Да и пугаться нечего. Мы же уже жили при коммунизме..)))

Дайте, пожалуйста, ссылку на моё сообщение, в котором я это говорила.

Дайте, пожалуйста, ссылку на моё сообщение, в котором я эту точку зрения высказывала.

А я разве просила у Вас совета? Вы слишком много на себя берёте.
Себе можете что угодно и куда угодно "запхнуть", никто не будет возражать.

Ну ...если копать и строить одна компания не в силах и ,тем более держать акции ''накопано- настроенного'' ,то можно и три запустить? В чем проблема? у Китая этих компаний,шо гуталина с неиссякаемой энергией,которую нужно постоянно куда - то пристраивать
А если Вы не про это сказать хотели, то используйте правильную терминологию.

У моря погоды,пока со спины не придут за тобой.

Т.е ...бояться Китая должна Россия? А по-моему ,Британия и США ей больше нагадили...стране, которая умеет ждать .

Вы не поверите, но в Берлине - в центре Европы! о ужОс тоже много жилья с печным отоплением.

Вы меня за идиота что ли принимаете? Мне может быть дневники отсюда вести? Этот по первому.
По второму, Вы поддерживаете тему ветки в том ключе, в котором её подал автор. Это даёт мне право написать так как я это сделал. А ас что трудно догадаться?
Хотя Вы этого делать не обязаны, так же как я искать по всему сайту ваши высказывания.
Я вам уступлю, Вы же женщина. Я думаю и так донёс до вас то, что хотел. )))

Значит Вы соврали, что я такое утверждала? Что и требовалось доказать.

Значит, я такого не утверждала и Вы просто приписали мне свои фантазии? И это доказали.

Вы донесли, что Вы - самый настоящий врун и клеветник, который не отвечает за свои слова.

Просто Ваша отстает

Нельзя исключать и попытки поссорить Россию со второй по величине армией мира. Здесь наверное, нельзя спешить, лучше еще раз "отмерить".

Дорогая, у вас как человек не согласен с вами и опровергает ваши слова, то он сразу же у вас превращается во вруна и клеветника
А может быть дело в вас?

Вы что будете отрицать что утверждали о том что Украина теперь решит свои энергетические проблемы за счет ЮАР? Зачем мне искать эту ссылку, когда мы оба знаем что так оно и было? Не пора ли вам передохнуть?

Я такого никогда не утверждала, как также и то, что "будут бесперебойные поставки угля".
Я только писала, что сейчас покупают уголь в ЮАР. Следующим поставщиком оказался Китай. Поэтому не приписывайте мне того, чего я не говорила и не клевещите.
А о "о великой китайской экспансии" я вообще ни слова не написала.

Не знаю, что знаете Вы, но я точно знаю, что говорила, а что нет. Поэтому ссылку не найдёте - и это Вы прекрасно знаете. Но продолжаете клеветать и перевирать мои слова.

Дорогая, человек не только не согласен со мной, но также, как и Вы, кстати, перевирает мои слова и клевещет.
И если Вы не в курсе, о чём речь, то зачем опять встреваете? Не надоело ещё не по делу выкрикивать? На теме сконцентрируйтесь лучше.

т.е. покупают просто ради интереса а не для решения энергетических проблем... Значит я оказалась права из Китая пароходами - ну ради прикола... Сколько кстати за тонну плаитте, что гворит unian. ?

Для решения части проблемы, а не, как утверждал господин-врун выше, что я , якобы, говорила, "Украина теперь решит свои энергетические проблемы за счет ЮАР" за "счёт бесперебойных поставок угля"
И к чему такое перевирание слов? Тем более, что когда просишь доказать, прекрасно знают, что доказать ничего не смогут.

Вы не поверите - из ЮАР тоже. Вот такой там прикол, по-другому никак не получается.

У Вас ограниченный доступ к интернету? "Заплатите - и спите спокойно." (с)

Вы говорили что то типа такого. Вон уже ЮАР поставляет, столько то, столько то, и ещё получит и что все прекрасно, как у вас в любом сообщении.
Про Китай я вам уже объяснил все выше, не вижу смысла повторяться.
А что касается вашего желания ссылки, так я может и поисках бы, если бы вообще помнил название ветки.. Но ваших оптимистических выкриков я не забыл и тогда ещё написал вам, что это все очень сомнительно, на что вы мне написали что весь мир упадёт теперь к ногам Украины и тд. Я же вам писал, что надеяться лучше на себя и на то пространство которое рядом, по соседству, ибо другим это все не нужно и они только деньги на беде делают...))) Не спешите просто плевать в колодец, из которого придётся пить... А Россия вместе с тем пошла на некоторые уступки.

Понятно. Значит Вы не помните, но переврали мои слова и извиняться не собираетесь.

Продолжаете клеветать?
Я с клеветниками стараюсь не общаться. Так что поищите других собеседников, которые будут терпеть Ваши выходки.

С вами можно разговаривать только с вашей же позиции. Поэтому. Слив защита. Приведите ссылку, что вы этого не говорили...

http://depr.mos.ru/presscenter/news/detail/824678.html
Во второй российской столице - Питере - уже намного хуже :
"...Из 1,7 млн семей, проживающих в многоквартирных домах, только 73 процента имеют все базовые виды благоустройства...
.. более 9 тысяч квартир обогреваются от индивидуального котла, а 3,4 тысячи – используют печное отопление...
.. Более трех тысяч квартир не оборудовано водопроводом (жильцы должны брать воду из колодца или колонки),
туалетами (они расположены на улице) и кухнями (готовить пищу петербуржцы должны в отдельных строениях)...
У почти шести тысяч семей нет канализации – вода сбрасывается в выгребные ямы и т.п. .."

Самому не надоело?
Повторяю: в моей "европе" (дом в городе) НЕТ центрального отопления.
Но канализацию дотянули. У знакомых - баллон с газом в земле в саду.
У других знакомых - выгребная яма.
В 10км от меня в деревушке (еще одни знакомые) НЕТ интернета.
И это Европа, а что вы хотите от страны, где медведи по улицам ходят?

И по сравнению с 2012-м годом :
- товарооборот увеличился на 1,1 % ,
- объём экспорта из РФ сократился на 10,3% ,
- объём импорта из КНР увеличился на 12,6% .

Глава Российских железных дорог Владимир Якунин, которого считают близким другом президента РФ Владимира Путина, считает, что Китай вряд ли сможет полностью заменить России Европу в качестве источника финансирования.
"Преувеличением будет считать, что восточные финансовые институты могут заменить западные, потому что, объективно говоря, кредиты, которые мы получаем с Запада, имеют гораздо более длительные сроки погашения, чем те, которые нам могут дать азиатские рынки", - объяснил Якунин.

Оппонент сомневался , что в Москве есть печное отопление .

Не только не сможет, но и вряд ли захочет. Вон они ещё от одного проекта отказались - очередное "кидалово":

http://izvestia.ru/news/579314#ixzz3IyTMwgqJ

Внешнеторговый оборот России и Китая
в апреле 2014 г.
российский экспорт - 3 600,70 млн. долл. (-2,6%),
импорт – 3 773,70 млн. долл.(+3,0%).

в январе-апреле 2014 г.
экспорт России в КНР – 14 494,07 млрд. долл.(+2,8%),
импорт из КНР – 14 561,91 млрд. долл. (+4,0 %).
Подробнее изучайте:
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/cn_ru_relations/cn_ru_trade/

Оппонент сомневался , что в Москве есть печное отопление .
Со временем Россия отключит своим недругам газ, и нефть. Будут они дрова возить из Америки.

Нет, это не та же, а абсолютно противоположная позиция!
Вас оппонент уличил в том, что Вы приписываете ему не существующие высказывания и поэтому потребовать на них ссылку являлось вполне логичным требованием. Так же логичным было и объявить Вас лжецом, поскольку такую ссылку Вы представить не смогли, а значит, с Вашей стороны были лишь лживые инсинуации.
Но вот Ваше требование представить ссылку на то - чего не говорили и не писали, Вас характеризует уже не как лжеца...
Вы что - действительно не понимаете, что требуя ссылку на отсутствие, именно Вы и никто другой выставляете сами себя идиотом?

В России газ уже надоел, многие дополнительно строят русские печи, на дровах. Очень клёво.

А ещё можно отключить и уже надоевшее электричество.
Пить чай из самовара при свете лучины - ещё более "клёво".

Стеб распознать не дано?
С ноблес действительно дискутировать не получается. У нее сплошные необоснованные утверждения, кои обосновывать даже не пытается, а на просьбу обосновать отвечает типа "сам дурак".

Строят печи на дровах в своих частных коттеджах или в своих садовых домиках ну и в баньках а вот в квартирах дровяных печей не видел ни разу и никто и не разрешит такую печь установить хоть доказывай в суде что не зватает тепла и что мёрзнешь зимами

Газ и пластик, это по необходимости, а для души можно и свечи зажечь.

А мы любим пить чай при свечах, то бишь лучине, это плохо? И чай пьём из электрического самовара на даче. И что?

А я видел (ухитряются в многоэтажном доме устроить) - каминами называются, правда центральное также присутствует.

Как раз всё наоборот!
Она свои утверждения обосновывает и постоянно подтверждает ссылками на источники.
Если обвиняет оппонента, то обязательно его цитирует.
А вот тем, у кого дискутировать не получается - только и остаётся - стёб.
Причём они даже не понимают, что и в этом стёбе саими себя часто позиционируют умственно отсталыми.

Ещё один.
Во-первых, не коверкайте мой ник.
А во-вторых, жду и от Вас подтверждения моих "сплошных необоснованных утверждений". Иначе и Вы прослывёте лжецом и клеветником.

Ага :)

Фоткой порадуете Зачем поясните россиянам ставить дровяной камин когда и так температура в квартире от центрального отопления к 30 градусам приближена .Не хватает тепла при минус 30 и ветре-включил масляный радиатор на 2000 ватт в розетку и всего делов то чем таскать охапки дров которые надо ещё купить сперва и платить нехилые штрафы за противопожарные нарушения по жалобам соседей

Ага :) :)

Что боитесь попасть в просак?!

И правилъно сделало...
Не деньги делают человека, а человек деньги...

Как это что?
Видна явная недоработка...
Следует срочно сменить электрический самовар на тот самовар, который на углях и который нужно раздувать, играя гармошкой насаженного сапога.
Да и свечи лучше бы сменить на настоящую лучину.
Вы только себе представьте - насколько ближе вы будете к настоящим "скрепам".
Да, и чуть не забыл... ещё бы и поближе к иконе с горящей лампадой.

пожалуйста, сколько угодно
у друзей на надцатом этаже стоит, душевно так компанией у камина попеть.

Что сказать-то хотели ?
Что импорт из КНР по прежнему быстрее растет , чем экспорт из РФ в КНР ?

В России: в подавляющем большинстве многоквартирных домов отопление действительно центральное. Это означает, что все шагают в одном строю, и человек не может регулировать тнмпературу в своей квартире сам. В начале зимнего сезона он мыкается, ждёт, когда отопление включат, а в конце сезона опять мыкается-парится, ожидая, когда отопление, наконец, выключат. Температура спускается всем сверху, и никого не волнует, что кто-то любит жару, а кто-то прохладу. У тебя ведь так, Киноманушка.
В Германии: в любой день (хоть зимой, хоть летом) человек может в любой момент установить нужную ему температуру в любом помещении либо установкой регулятора в положение от 1 до 5, либо, что более современно, поставить электронные регуляторы (цена им всего 10-20 евро на 1 батарею) и запрограммировать их напрямую или через комп, не говоря уж о более совершенных системах.

Фотку выложьте как в обычной КВАРТИРЕ россияне греются возле камина и куда выходит дымовая труба .Можете так же выложить пожалуйста например как греются граждане Украины возле буржуек и готовят хавчик

Да и не говори дружище отстали мы от европ на сотни лет так как приходится регулировать температуру воздуха только поднятием-опусканием шторок или вообще накрытием-открытием с помощью подходящей по размеру тряпки типа старого одеяла или открытием настежь форточки что бы хотя бы перед сном проветриться и ничего не запарить во сне

Не ждите, приватные не выложу. Камины при должном согласовании вполне обустраиваются в современных многоэтажных зданиях на последних и предпоследний этажах. И уж точно не для обогрева. В первом посте упомянул, что видел (и не раз сидел при) дровяной камин.
Думаю, готовить на нем без проблем в чугунке :).
Думаю, еще сталинские дома еще существуют, где печное отопление было, наверно, и готовить на них еще можно.

.
Программировать через компьютер : очень мало и только в домах недавней ( 5 максимум 10 лет ) постройки .
Регулировать отопительные батареи в положение от 1 до 5 - в многоквартирных домах в городах приблизительно 99% .
И в городской и в сельской местности на усмотрение сдатчика жилья в аренду .
Владельцы же собственной проживаемой квартиры или дома/коттеджа всегда устанавливают собственные счётчики (и регуляторы) ..

бан

В сталинках или вообще построенных ещё при старом режиме действительно можно поставить камин взамен печи а вот в новых многоэтажных домах с центральным отоплением хоть в последнем хоть в предпоследнем этаже вам извините дурковать с каминами никто не позволит.Скажут постройте себе дом в пригороде и чем хотите тем и обогревайтесь а большинство таких коттеджей в России обогревается газовым отоплением и электрическими обогревателями типа масляных в каждой комнате свой

Не огорчайся. В самой столице Нерезиновой почти то же самое, что и в Челябинске. Сталинки и хрущёвки не берём, там социализьма. Но даже в домах, которым всего лет 10 (элитки для илиты и выпь-персон не в счёт, речь о домах для норота) поставили при строительстве вроде как данфоссовские регуляторы, только они не данфоссовские, а какие-то лицензионно-упрощённые, ступени всего 1-3 и клапан шариковый хреновый. Как мне спецы сказали, умные выкидывают всю новую-старую запорную арматуру и ставят "Бугатти". Вдобавок оставили старого типа стояки, которые, естественно, дают жару, когда топят. А когда не топят - хоть крути регуляторы, хоть не крути, сам понимаешь.
В общем, в России некомфортным отоплением устраивают холод-жару внутри и отапливают воздух снаружи зданий.

Для домов более старой постройки: покупаешь регуляторы (за шт. 10 евро в Альди, 20 в баумарктах, 30 в Metro, но это уже немецкое качество). Там есть вход под флешку. Флешка стоит около 10, это и есть простое программирование. Можно без неё, программируешь на самом регуляторе, там маленький ж/к дисплей. Ну ещё простые переходники по цене около 3-5 могут понадобиться, т.к. разные краны на батареях стоят. Монтируется всё 1 отвёрткой. ! вечер - и всё готово.

За центральное отопление вы платите (пусть и за вычетом дотаций ) .
От к 30 градусам приближенной жары форточки открываете .
И за 2000 ватт радиатор платите за электричество - (пока) тоже дотированное.
Цены за центральное отопление и электричество - даже у вас в Челябинске - постоянно повышаются .
Не реклама : у моего приятеля в Челябинске фирма - по установке счётчиков (и на дом и в квартире) и регуляторов (в квартире) ...
Окупаемость расходов заказчика на установку от 3 до 10 лет (в зависимости от года постройки и от вида батарей ).
Городские власти мягко говоря не приветствуют , и тянут всяческими задержками волынку ,
но в тех домах , где он заказы получал (в этом в многоквартирных домах и основная проблема ) , выплаты жильцов на отопление в год уже в среднем на треть меньше ..

Речь шла не о Германии , а о Россиии ..
И даже в Германии , если ты не владелец , то хоть ты заустанвливайся - платить будешь всё равно за то ,
или по сумме показаний установленных на квартирных батареях датчиков (это в лучшем случае , если наличествуют и однозначно не ваших собственных флэшек )
или по тому , что на дом поставлено (в российском случае причём вовсе не факт , что до него дошедшее ) , ппроцентуально на квадратуру занимаемой площади...

хотела сказать, что вы сравниваете 2013 с 2012.
А сейчас 2014
И в первом квартале 2014 прирост экспорта был 5% против 4,3 % импорта.
Вот и дала вам таблицу, так как вас интересуют китайско -российские торговые отношения.

Мудрость гласит..
http://motivatory.ru/img/poster/930e074b47.jpg

Вы уж совсем зарапортовались ..
И что вы же сами и писали - вы уже совсем запамятовали ?

Прирост экспорта по вашим же словам +2,8% был ,
теперь вдруг вы вещаете прирост экспорта был 5% .
Вы уж определитесь ..

Если это для Вас ностальгия такая, то смените и наслаждайтесь запахом лучины. Мы тут причём.

совсем недавно, в ветке о необходимости канализации в тайге, я давал ссылки на квартиры в столице Германии отапливаемых типо буржуйками, дровами и углём, о горячем водоснабжении и центральном отоплении 90% даже не знают

вы забыли о стоимости рассказать

да тут по ходу одни клеветники. :)
в болото превратили "германку".

Рассказывать вам дедушка Ленин будет. Сказки о коммунизьме. А я всё написал - см. выше.
Вы, наверное, плохо русский язык понимаете.

Судя по всему, вы с Африки? Любой желающий и думаю в большинстве стран может себе купить скажем систему тёплый пол. Но её монтаж порой не дёшево но самое главные расходы вас ждут впереди.
Если в качестве дополнительного, скажем к центральному отоплению использовать то да. В качестве основного... вы останетесь без трусов и денег может хватит только что бы на форуме сидеть.
Ваша ситуация?
Не ступайте тропой Александровича) С начало стоит подготовится а потом лишь чушь писать) Не скажите, а сколько людей в Германии терпят чуть не до последнего не включая отопление?
Всё больше удивляюсь сколько людей вообще не знают жизни.

Вы путаете плату с комфортом.

Это называется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Тут форум тупых и нищих? Путают электоронные регуляторы на батареях с тёплым полом и шпарят-мёрзнут, как самые бедные из осси

Может и так. То есть вы утверждаете что как только стало за окном прохладно все сразу включают отопление? Тем более разве о полах не вы начали первым писать?
А тогда в благополучной и Европейской Прибалтики? Где людям вообще трубы отопления по обрезали местами? Европа... а не напомните в каком уж очень недалёком году, в Англии пенсионеры по сумасшедшему мёрзли?
Подготовитесь с начала. Не стоит поднимать тот вопрос, где вы не можете быть однозначно правы, хотя бы не пытайтесь так утверждать.