просто для информации - липовый диплом стоит 250 долларов сейчас.
но это так к слову....
а вообще аргументы у вас железные ничего не скажешь....
...до лампочки!

Sorry. у меня сейчас нет времени перелопачивать 330 сообщений. Может и не защищал, может просто отрицал существование отдельных маразмов.
veni, vidi... expuli

я, как бы, старлей запаса Украинской Армии.
Ты свое старлейство на военной кафедре при Х.Ю .А скорее всего получила и твоя армия токма на сборах и закончилась
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

с чего ты взял, что я оправдываюсь?
может это ты свое дедовское прошлое оправдать пытаешься.
а я служить не обязан, дедовщины мне бояться нечего и оправдываться, тем более.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Sorry. у меня сейчас нет времени перелопачивать 330 сообщений.
Надо быть внимательнее, когда делаешь заявления "ты защищаешь маразмы".
Может и не защищал, может просто отрицал существование отдельных маразмов
Вот это другое дело. Совершенно верно: я отрицал, что подворотнички, сапоги и портянки - маразм.
Freeborn
-Homo Liber-

а не было у нас военной кафедры
хватит уж завидовать, мутик.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

а не было у нас военной кафедры
хватит уж завидовать, мутик.

Чему завидоватьто? Ты хоть слова присяги помнишь, "хорунжий" ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Просто армия ставит печать... типа ОТК... Не исключено, что и без этой печати товар не гнилой... но с печатью таки над╦жнее...

Просто армия ставит печать... типа ОТК... Не исключено, что и без этой печати товар не гнилой... но с печатью таки надёжнее...
интересное сравнение. оно мне тоже приходило в голову. хотя и печать - не гарантия отсутствия брака.

а хрен тебя знает, золотая рыбка. какой-то ты подозрительно нервный.
помню.
P.S. мутик, отстань, пока не поздно. нарвешься ведь на баню.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

дык и зону тоже многие школой жизни и настоящих мужчин называют. как насчет и ее пройти? получить печать, так сказать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Не надо сливать фуфло
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

дык и зону тоже многие школой жизни и настоящих мужчин называют. как насчет и ее пройти?
Отговорки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

именно. поэтому исчезни, неуч.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Обсуждение - не выпонение приказа.
Безусловно солдат должен выполнять приказ, но я уже пояснял это в соседней ветке про РА - что солдат перед тем как выполнить приказ обязан оценить правомочность отданного ему приказа и исходя из этого - выполнить его или не выполнить,
с упороством идиота я в который раз привожу простой пример: отдан приказ: принять упор л╦жа и отжатся 10 раз, - приказ ни на ч╦м не основывался, а был отдан "с бухты-барахты" - по сути своей пример безобидный и выеденного яйца не стоит - но в этом и заключается суть :)
варианты ответов, - выполнить или невыполнить, как вы считается что он должен сделать?
подход к вопросу таков: у приказа не было ни какой основы, то есть это было не физ. занятие, - и не общеподготовительное обучение (урок) в который входили так же физ. упражнения - отсюда вывод - выполнять его не следует
- а можно довести вс╦ до крайностей - пойти непосредственно к командиру роты? (поправте меня 50-60 человек это что? - Zug) - тобишь в нашем случае это был Hauptfeldwebel - наплевав на субординацию - и пожаловатся напрямую - после чего будет проведено краткое раследование этим лицом, с опросом свидетелей - в итоге тот кто отдал приказ получает очень крепко по "шапке" - отстранение от обучения рекрутов, ну т. п. и т. д. - можно ещ╦ при желании потом затаскать по судам за морально причен╦нные увечья и т. д. :))
- щас посыпятся мессаги типа "бойскауты, "школа для маменькиных сыночков" и т. п.
Если приказ не касается лично меня, то тут двояко....то есть отдан приказ непосредственно касающийся меня как "солдата" - убить кого либо, - тут большей частью нес╦т отвественность тот кто приказал, но и мне мало не покажется потом...а если я не выполню его и выяснится что я должен был выполнить - то тут настучат мне по головке не по детски...(трибунал) - поэтому нам сказали, что конкретных правил нет, и не будет, - вс╦ зависит от ситуации,
пример: постовой стоит на посту, охраняет военный объект, теперь видит что кто то пытается взломать внешнее ограждение, и примерно может оценить что это подросток, лет 13-ти, после окрика, придупреждения, выстрела в воздух(такой гражданский уже не является гражданским, не смотря на возраст и пол), - он не как не прореагировал - постовой обязан открыть огонь на паражение (паражение в том смысле не убить, а только ранить, то есть стрельба по конечностям ...и не дай бог пацан тот коньки отбросит...голову тому постовому открутят....)
- поэтому нам сразу сказали, молитесь всевышнему чтобы вы не попадили в такие ситуации, когда случаются митинги, направленные против армии или разбойные "выходки" среди мирного населения, -
ибо изначально постовой в мирное время уже - стоит одной ногой в гробу а другой в тюрьму :)
Ну а если приказ касается лично меня и никого другого больше - то тут вполне можно и отказатся от выполнения, - просто надо понимать разницу! между! дальнейшими действиями приказывающего! - у него есть только 1 выход - брать под стражу виновного, и идти жаловатся к вышестоящему по званию, либо непосредственному командующему, брать под стражу имеется в виду что он вызывает с КПП наряд, который отконвоирует привинившегося на КПП (потомучто там у нас была предварительная камера содержания) - и садят его, сугубо в камеру одиночку, - а дальше события могут развиватся в разных направлениях :)
но вс╦ таки - если изначально приказ был "глупым" или "дебильным"(вот это нужно уметь ещ╦ определить правильно) - то солдат вправе его не выполнять !)
- просто вы не хотите понять сути - не правильных приказов у нас в Bundeswehr (в мо╦ время по крайней мере) не отдавали!) (хотя было пару прецедентов когда было на грани...) - а были проверки на вшивость, - и в обоих случаях мы (солдаты) безприкословно выполняли приказы, - за что потом получили по шапке вначале младшие офицеры а потом и нам настучали :)) - что позволили сделать из себя рабов, - хотя примеры были безобидными, типа "отжатся 10 раз" и подобные...) - но суть - есть суть :) - солдат - он прежде всего Человек! живое существо, - а потом уже пушечное мясо ...если требуется,
просто это проблемы общества, культуры - предпосылки дедовщины рождаются уже в школах, в армии они уже вступают в полную силу,
PS: насч╦т отрывок - посмотрю, может найд╦тся что нибудь :))) - нам это по большей части на теоритических занятиях было дадено только в устной форме - желающие могли ознакомится детально пойдя в библиотеку (но таковых не было - логично подумать)
╘Сергей

Аргументов нет. Началась привычня Аламо-атака.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Разговорчики в строю!
Кончайте флеймить ребята.
veni, vidi... expuli

хотя и печать - не гарантия отсутствия брака
______________________________________________________________
А брачек сама жизнь потом отсеет... Можно со временем в другую школу устроиться... Аламо знает...

В ответ на:

---

то армия ставит печать... типа ОТК... Не исключено, что и без этой печати товар не гнилой... но с печатью таки над╦жнее...

---

по вашей логике министр обороны - ненадежен?
...до лампочки!

Просто армия ставит печать... типа ОТК... Не исключено, что и без этой печати товар не гнилой... но с печатью таки надёжнее...

Мой приятель, не технарь, закончил педагогический, военной кафедры там не было, загремел после высшего учебного заведения в армию простым солдатом.
Там ему деды, которые в деревенской школе и читать не научились, выбили все передние зубы своим "ОТК" .
Армия в таком виде это не армия для новобранцев, а трагедия их матерей и позор страны!
Кто-то упоминал про первую чеченскую и что туда посылали профи.
Если бы туда посылали профи, то такого позора нации там бы не было. Туда посылали сопляков со всех российских деревень и именно этим соплякам перед камерами нехристи отрезали головы, если кому это приходилось видеть.