что я веду речь о "Heimat", от слова "Heim" - приют, дом, пристанище. Мой дом тут, в Германии, а не в том месте, где я родился.
Ейгей, хер Обер, а этимологию слова <Heim> вы таки не смотрели. С приютом мало общего имеет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Возможно, но меня мало интересует мистическое русское слово Родина и намного больше интересует немецкое слово "Heimat"
В словах этих мистического - в равных долях
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

>Думаю, что для подавляющего большинства тех, чья юность/обучение прошла в
>СССР/России... и которые переехали сюда в сознательном возрасте, Германия никогда не
>станет родной страной, в смысле heimisch.
----------------------------------------------------------
Мне кажется, что если брать не маленькую родину, а большую, с гимном и флагом, то Германия преобразовалась в 1990 году. Для восточных немцев (и в какой-то степени и для западных) новая Германия такая же чужая, как и для немцев из СССР. Я знаю многих восточных немцев пожилого возраста, которые жили у меня по соседству. У них было в BW намного больше проблем, чем у некоторых немцев из СССР. Как ни странно, но все начиналось с языка. Они терпеть не могли швабский акцент, не понимали людей, для них все в BW было чужим.
Они тосковали по FDJ и SED, презрительно относились верующим и к церкви. Они не понимали английского и от этого не понимали западные немецкие газеты и телепередачи.
Многие из них впадали в депрессии и уезжали назад в восточную Германию и сидели там на безработных.
>Там их попрекали немецкостью, здесь " русскостью".
------------------------------------------------------------------------
Даже на этом примере видно, что ГДР-овские немцы чувствуют себя в Германии намного хуже, чем советские немцы, так как первые были в ГДР равноправными гражданами и теперь стали "Ossis", а немцы из СССР во всяком случае ничего не потеряли (за исключением зомбированных и вконец обрусевших, которые воспринимают упреки в "русскости" как что-то очень личное).
>Другое дело, дети и внуки переселенцев " пройдя через все ступеньки социализации, они
>имеют все шансы стать heimisch в немецком обществе.
-------------------------------------------------------------------------
Тут тоже не все так просто. Дети переселенцев станут "heimisch" только в том регионе, где они выросли. Если они захотят поменять место жительства не покидая пределы Германии, то они столкнуться с большими проблемами, в том числе и лингвистическими.
Когда я устроился на работу в Германии, меня сразу в этом вопросе просветил мой коллега, за что я ему очень благодарен.
Он сказал:
"Wir sind nur hier heimisch, in dem Region, in dem wir geboren sind. Wenn wir in den Norden ziehen, sind wir dort fremd".
Этот коллега рассказывал, что он подвергался во время службы в Бундесвере дискриминации по языковым признакам. Он плохо говорил на литературном немецком, с типичным южным акцентом, и это служило поводом для насмешек.
В СССР наблюдалось то же самое.
Мне приходилось по долгу службы много путешествовать в СССР и работать как в Москве, так и в Ленинграде и Киеве. Хотя в СССР было меньше вариаций произношения и стандартный русский язык пробил себе дорогу, московский говор был для меня совершенно чужим, как и менталитет москвичей. Любая московская уборщица чувствовала себя на ступеньку выше, чем профессор или доктор из Казахстана, не говоря уже о простых смертных из Aзии.
В Ленинграде я не понимал русских людей из села, когда те говорили между собой на их говоре. В Киеве то же самое.
Если я и чувствовал себя "heimisch", то только в родительском доме.
Так какая может быть у меня речь о тоске по Москве или России, если я там никогда не чувствовал себя дома?
Может другие люди имели другие впечатления, но скорее всего трудности интеграции и незнание немецкого языка загнали многих обрусевших РД в такое психологическое состояние, когда все плохое в СССР забывается и в памяти остается идеализированный образ того, чего они толком и не знали (это особенно касается молодых людей).
Во всяком случае эмоции и субъективное восприятие плохой советчик в деле оценки реальной ситуации немцев из СССР. Нужно все же подходить трезво и объективно и признать, что хорошее знание немецкого языка и немецкое гражданство ставит немцев из СССР в тот же ранг, что и уроженцев Германии.
А насколько кто-либо проявляет активность и имеет свою гражданскую позицию зависит только от индивидуума, вне зависимости от того, где он родился.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В ответ на:

---

там где в данный момент все чтот ей дорго.если это в германии.значит родина здесь

---

А если все это дорогое вдруг исчезнет..перестанет
быть значимым? И это место в один момент перестанет быть Родиной.
Судя вашей логике получается именно так
"значит родина здесь"- ничего это не значит
Единственный способ избавиться от искушения-это поддаться ему.(с)

В Ленинграде я не понимал русских людей из села, когда те говорили между собой на их говоре. В Киеве то же самое.
Так ведь это ваша же проблема. У вас словарный запас, видимо, состоял из 700 слов
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

>"значит родина здесь"- ничего это не значит
------------------------------------------------------------
Я знаю, что это для вас очень трудно, но посторайтесь думать не категорией "Родина", а категориями "Heimat" или "Homeland".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Я знаю, что это для вас очень трудно, но посторайтесь думать не категорией "Родина", а категориями "Heimat" или "Homeland".
Откуда вы знаете, что персонажу - трудно-то? Постарайтесь просто Д У М А Т ь. А не заниматься подтасовками и сужением значений слов - думайте категорией "Отечество", в конце концов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ты на белое говоришь черное.
С каких пор Heimat стало называться не Родиной?
И еще:если в русском языке глагол родиться и
Родина имеют одинаковый корень,то это,во-первых,
совсем не означает,что в немецком должно быть тоже самое
и во-вторых,вытекающее отсюда по твоему мнению следствие,
что Heimat-это не Родина.
Единственный способ избавиться от искушения-это поддаться ему.(с)

>...если в русском языке глагол родиться и
>Родина имеют одинаковый корень,то это,во-первых,
>совсем не означает, что в немецком должно быть тоже самое
----------------------------------------------------------------------
В-первых мы с вами не имели интимных отношений, поэтому не пойму, с чего это вы со мной на "ты".
Во-вторых я рад, что до вал наконец дошло, что "Родина" и "Heimat"- разные понятия, и адекватного перевода слова "Родина" на другие языки просто не имеется.
И если вы это понимаете, то к чему столько говорить о "Родине", если это всего лишь русский феномен.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

С каких пор Heimat стало называться не Родиной?
И еще:если в русском языке глагол родиться и
Родина имеют одинаковый корень,то это,во-первых,
совсем не означает,что в немецком должно быть тоже самое
и во-вторых,вытекающее отсюда по твоему мнению следствие,
что Heimat-это не Родина.
У херра Обера - свой словарь русско-немецкага и немецко-русскага языкa
Недавно он утверждал, что <Bauer> и крестьянин - не одно и то же.
Теперь он за <Heimat> с "Родиной" взялся. Причем почемуто слово "Отечество" или слово "Отчизна" - он - игнорирует.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Во-вторых я рад, что до вал наконец дошло, что "Родина" и "Heimat"- разные понятия, и адекватного перевода слова "Родина" на другие языки просто не имеется.
Вы рано радуеетесь: переводы присутсвуют. И обозначают - одно и тоже. Но видимо вы настолько подвержены явленую зафиксированному гером Кригером (интеллектуальная деградация ), что НЕ в состоянии осмыслить то, что вам говорят.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Хотя в СССР было меньше вариаций произношения и стандартный русский язык пробил себе дорогу, московский говор был для меня совершенно чужим, как и менталитет москвичей.
Когда чувствуешь родную душу по разговору, всегда найд╦шь общий язык и решишь проблемы,
это надо чувствовать, надо родится и воспитываться в этой среде, как в песне Варум "Городок" . Вот я пытаюсь понять бывших жителей Казахстана ныне бюргеров Германии, и никак. Плачуться о загубленой жизни, попрошайничают в амтах, а уж "нагрется" на тебе(страховка,хербалайф и т.д) считается круто.
Злые какие-то, не родные. Во, подобрал, нет душевной теплоты, так правильней будет.
А насколько кто-либо проявляет активность и имеет свою гражданскую позицию зависит только от индивидуума, вне зависимости от того, где он родился.
Doch! Знаю я немцев в нашем городе, родителей отправили в Германию, а сами, на хрен надо, в гости съездили, посмотрели и назад на Родину, там проще.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#72