С выплатами хитрый вопрос. Строго говоря, государство ФРГ как преемник Рейха ничего не должно государству Израиль, потому что второе образовано уже после падения Рейха. Т.е, Рейх при всем желании не мог нанести никакого ущерба гражданам Израиля, жертвы Холокоста таковыми не являлись. Совсем другое дело - частные претензии граждан Израиля к ФРГ, репарации, частично перечисленные в пользу Израиля, частичный возврат собственности еврейским общинам, инвестиции в израильские предприятия итд. Насколько я понял, из этих составляющих и получается приводимая Мутабором цифра.
Деломанн же интересуется - сколько было перечисленно напрямую на основании типа "безвозмездная добровольная помощь еврейскому государству от раскаявшихся бывших нацистов и граждан Третьего Рейха".
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

находятся даже ТАКЖЕ деньги, прямо направленные гос-во И З Р А И Л ь
Сколько?
Много. Я с тобой в "умную обезянку" по 20 месаг играть не собираюсь. Если до тебя не доходит ввиду особщнностей твоего мышления, что в 40% от 55 миллиардов находится сумма, ТОБОЙ же желаемая если тебе кортит тот факт, что выплаты ГОСУДАРСТВУ ИЗРАИЛь УЖЕ БЫЛИ а) в течение 14 лет выплачены в размере 3 млрд марок, что начиная с 65 года по 2000й сумма выплат была громадной что на эти денги также Израиль как ГОСУДАРСВО обустраивался - это не ко мне. Это к другим специалистам
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

С выплатами хитрый вопрос. Строго говоря, государство ФРГ как преемник Рейха ничего не должно государству Израиль,
Мли, Писковик, ты опять несешь старрые речи: МЕЖДУ ГОСУДАРСТВОМ ИЗРАИЛь И ГОС_ВОМ ФЕДЕ:РЕСП:ГЕРМАНИЯ существует ряд ДОГОВОРВ, выплаты производятся Г О С У Д А Р СТВУ ИЗРАИЛь. Кроме того выплаты призводятся ГРАЖДАНАМ Израиля, кроме того компенсация проис ходила в виде прудукции индустиральной. Все это уже мной запостено. Надо только ПРОЧИТАТь ВНИМАТЕЛьНО
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Не могу сделать никаких выводов из приведённого вами отдельного случая, хоть убейте.
Вообще различные фобии и неприязни как-то не вписываются в портрет цивилизованного человека, как мне кажется.

Вообще различные фобии и неприязни как-то не вписываются в портрет цивилизованного человека, как мне кажется.
Подобные фобии и неприязни культивируются и закрепляются в сознании из поколения в поколение. Причем не только у упомянутых Файндером людей. Тут в ФРГ таких "новоприбывших" - валом
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Но пока речь идет о каких-то баснословных выплатах говорить
не о чем.
А мне кажется, что сами выплаты - это справедливо.
(Не касаясь формы, правильным ли лицам и, возможно, других заморочек.)
Только, конечно, никакими деньгами жизнь людям уже не вернуть.
А то, что сама ФРГ из соображений какой-то собственной выгоды все это затеяла... Не знаю, не знаю... Честно сказать - сомневаюсь. Выгоды не вижу.
Ты же знаешь, что за все потраченное мной время в ДК я
открыл 1 тему.
Остальное только реакция.
"Я не драчун и очень миролюбивый человек! А то что под глазом всегда синяк, так не мог же я мимо всех этих драк пройти!"
Шутка.

имеет смысл искать позитивные эмоции и впечатления, негатив и сам вас найдёт.
в этом я не сомневаюсь....только вот еще я не заню когда случиться это райзе...

Деломанн же интересуется - сколько было перечисленно напрямую на основании типа "безвозмездная добровольная помощь еврейскому государству от раскаявшихся бывших нацистов и граждан Третьего Рейха".
Ааа....Теперь понимаю. А такое бывает?
Просто мне показалось, что с негодованием отвергался факт вообще любых компенсаций и выплат, как нечто вроде обвинений в массонском заговоре.

Потом только подруга обьяснила, что он жуткий германофоб. Даром что марроканец, не может немцам простить. Я удивился - вроде никакой неприязни не заметил, наоборот даже. Да, неприязни таки и нет ко мне как к человеку. У них там даже пара настоящих немцев работает - тоже замечателные отношения. Такие вот странности человеческой натуры.
.. а потом вот это:
Да, забыл сказать, заведение это - психиатрическая клиника.
...ну развеселил! ну молодец!

Одно дело люди которые пережили Холокост - им положены выплаты , пособия - чем в принципе Германия и занимается , уже не один десяток миллиардов на это потрачено!

А то, что сама ФРГ из соображений какой-то собственной выгоды все это затеяла... Не знаю, не знаю... Честно сказать - сомневаюсь. Выгоды не вижу.
Еслибы Кнессет не одобрил: "торчала" бы ФРГ тогдашняя. В Книжном мАгазине на эту тему литература есть.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Просто мне показалось, что с негодованием отвергался факт вообще любых компенсаций и выплат, как нечто вроде обвинений в массонском заговоре
Это не только тебе показалось: вот что дел. сказал:
***
delomann
(Carpal Tunnel)
18/1/05 12:34
delomann | Re: Маразм крепчает..... Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Findеr 18/1/05 12:27
Леша, ты не понял речь о какихто сомумах которые Германия
якобы платит Израилю.
Правда еще никто не привел данных сколько и за что...
****
Я ему привел факты выплат гос-ву Израиль. Теперь он как всегда $╖$ уперся
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А те которым и 20 лет от роду нет и приехали в Германию на дармовые харчи , только чтобы получать социалку - какое они вообще имеют моральное право обливать Германию грязью???? Хоть убейте - я этого не понимаю !
Я не знаю, кого именно Вы имеете ввиду... ну да, такое бывает, сам встречался. Лично у меня эти люди вызывают крайнее удивление, недоумение и смех.

Действительно повеселил?
Тогда могу еще одну историю рассказать. В том же славном городе Иерусалиме, на улице Бен-Иегуды, сижу на скамейке, грызу питу с хумусом. Торопиться особо некуда, для ноября тепло, солнышко светит - лепота. На голове кипа, и весь остальной вид типичного израильского русскоязычного раздолбая с долгим эмигрантским стажем. Рядом сидит колоритная парочка - типичный такой советский пенсионер (в Израиле они сохранились еще в таком законсервированном виде) и пожилой "дос" - с пейсами, с бородой, в черной шляпе - в полной амуниции, короче. И громко по-русски беседуют. Сначала о всякой фигне, потом переключились на политику, с политики плавно перешли на историю и конкретно Холокост. Тут оба просто преобразились - два благостных дедули превратились в безумных фанатиков - орут, слюной брызжут, нехорошие слова так и сыплются, поносят немцев на чем свет стоит. Тут "дос" ко мне обращается - мол, вот вы, молодой человек, знаете что такое Холокост? Ну я возьми и ляпни - как же мол не знать, 6 лет небось в Германии живу. После чего пришлось быстро уносить ноги.
Много в Святом Городе интересного народу обитает
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Тут "дос" ко мне обращается - мол, вот вы, молодой человек, знаете что такое Холокост? Ну я возьми и ляпни - как же мол не знать, 6 лет небось в Германии живу. После чего пришлось быстро уносить ноги.

Интерестно, ачто они скажут узнай они про военную помошь со стороны ФРГ Израилю?
Или то, что они водицу имeют благодаря ФРГ....
***
Goldman said in 1976:
Without the German reparations, the State of Israel would not have the half of its present infrastructure: every train in Israel is German, the ships are German, as well as the electricity, a large part of the industry ... without mentioning the individual pensions paid to the survivors ... In certain years, the amount of money received by Israel from Germany exceeds the total amount of money collected from international Jewry-two or three times as much.See 12.
As a result of the West German reparations program, wrote Jewish historian Walter Laqueur:
The ships laden with German capital goods began to call at Haifa regularly and unfailingly, becoming an important -- ultimately a decisive -- factor in the building up of the country. Today [1965] the Israeli fleet is almost entirely "made in Germany," as are its modern railway equipment, the big steel foundry near Acre, and many other enterprises. During the 50's and early 60's about one-third of investment goods imported into Israel came from Germany ... In addition to all this, many individual Israelis received restitution privately.See 13.
It is difficult to exaggerate the impact of the program: the five power plants built and installed by West Germany between 1953 and 1956 quadrupled Israel's electric-power-generating capacity. West Germans laid 280 kilometers of giant pipelines (2.25 and 2.5 meters in diameter) for the irrigation of the Negev (which certainly helped to "make the desert bloom"). The Zionist state acquired 65 German- built ships, including four passenger vessels.See 14.
12# Le Nouvel Observateur, 25 Oct. 25, 1976, p. 122.
13# W. Laqueur, Commentary, May 1965, p. 29.
14# Nicholas Balabkins, West German Reparations to Israel. Cited in K. Lewan, Journal of Palestine Studies, Summer 1975, p. 42.
***
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

На голове кипа, и весь остальной вид типичного израильского русскоязычного раздолбая с долгим эмигрантским стажем.

Тут "дос" ко мне обращается - мол, вот вы, молодой человек, знаете что такое Холокост? Ну я возьми и ляпни - как же мол не знать, 6 лет небось в Германии живу.
ой немогу!
я забыл всё что вы до этого писали... наверно всё это была чушь... а вот сейчас опять насмешил... про психов и про ветеранов я как будто мишку веллера перечитал...gut! sehr gut!

Интерестно, ачто они скажут узнай они про военную помошь со стороны ФРГ Израилю?
Или то, что они водицу имeют благодаря ФРГ....
да лдно тебе... мне было весело...

Я ему привел факты выплат гос-ву Израиль. Теперь он как всегда $╖$ уперся
Так сколько всетаки именно г-ву ты сообщить можешь?
Желательно еще и когда
или так и будет дальше пустая болтовня?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#138