А как бы вам понравилось,если через опрелелённое количество лет в вашей стране путём естественных причин(о которых я говорил выше)большинство населения стало бы исповедовать ислам и демократическим путём выбрало бы соответствующих депутатов парламента.А этот парламент принял бы кое-какие законы согласно Шариату.Особенно это касается прав женщин.Я бы поспешил поскорее уехать из такой страны.И не стоит надеяться на какой-то симбиоз культур и религий.На практике этого пока не происходит.Пример Боснии , Косово и Македонии весьма показателен.Я вовсе не призываю к каким-то крестовым походам,ущемлению прав мусульман и т.д.Но бдительность и осторожность в этом тонком деле не помешает.

Да что ж Вы так сильно за женщин-то переживаете? Ну, оденут их в паранджу (правда, не совсем уверена - вон, казашки - мусульманки, а паранджи не знали и не знают ), и дальше что?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ну так если демократическим путем, значит это будет воля большинства, пусть живут так как считают нужным, а я поеду дальше, куплю необитаемый остров и объявлю свою диктатуру, без парламентов, и демократических голосований.
А если серьезно, то я не считаю пример Боснии, Косово опровергающим возможность симбиоза. Столкновение религий это лишь претекст, который используется политиками для достижения своих целей. В истории ссколь угодно примеров войны народов исповедующих одну религию. Просто когда нельзя играть на религиозных различиях, можно использовать национальные. К сожалению массы как были легко провоцируемы, так и остались.

А вы считаете,что нам,мужчинам,должно быть наплевать,что вас заставят носить,чем заниматься и т.д?Глубоко ошибаетесь.Даже если бы я не был сторонником равноправия женщин,то мне это не всё равно.Мне противно принудительное ношение женщинами не только паранджи или чадры,но даже простой косынки.Но дело не только в женской дискриминации.Я привык уже жить в демократической стране.А жизнь показывает,что ни в одной мусульманской стране демократические порядки не приживаются.Даже в такой,относительно светской стране,как Турция до полноценной демократии ещё ох как далеко.Поэтому её и не спешат принимать в Евросоюз.Про остальные исламские страны я уже молчу.

Не все сразу, Петр, не все сразу. Вспомните, что творилось в великой Франции всего пару веков назад, головы летели с плеч и это считалось нормой. Что это по сравнению с тем чтобы поносить чадру на голове и тем болеее косынку? Так что потерпите...

Демократическую волю большинства населения надо уважать.Как,например,волю большинства немецких избирателей в 1933 году.Поэтому я и говорю,что надо будет убегать в другую страну от этой "исламской демократии"Надеюсь,что до этого не дойдёт.
А насчёт столкновения разных религий,то не надо во всех конфликтах всегда дежурно винить только политиков.Посмотрите на Сев.Ирландию.Там политики с обеих сторон как раз пытаются найти мирное решение конфликта.Но столкновения между католиками и протестантами(в основном стихийные)постоянно продолжаются.Так что не всё так просто.

А я не имею желания терпеть и ждать у моря погоды ещё 200 лет.Мне просто не прожить столько.Меня современная европейская демократия вполне устраивает.

Вы знаете, меня она тоже устраивает. Вот чтобы Вы смогли сделать 200 лет назад в той же Франции? Смогли бы ускорить все процессы? думаю нет. Явной угрозы Европе нет. А другие цивилизации пусть проходят свои естественные этапы, тем более что определенное влияние европейской культуры тоже происходит.

вот уж раз Вы такой защитник прав женщин, то уж позвольте нам решать - захотим мы в парандже с косынками ходить или нет... Насколько я помню, тут в Германии одна учительница до того была принуждена носит косынку, что аж до суда дошла, чтоб ей это принуждение не отменяли
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вот пусть эти цивилизации и проходят свои "естесственные этапы" у себя на Родине,а не в Европе.А Французская Революция,между прочим,не только гильотиной прославилась,но и провозглашением гражданских свобод, ликвидацией сословных привиллегий,отменой дискриминации евреев и т.д.Хотя я лично сторонник не насильственных революций,а мирных эволюций.
А чем может похвастаться,к примеру,исламская революция в Иране?

Вика,а я разве против того,чтобы женщины сами решали,что им надевать.Я ведь именно об этом и толкую.Я согласен с решением немецкого суда.Женщины(да и мужчины тоже)находящиеся на государственной службе,могут носить предметы одежды,подчёркивающие их религиозную принадлежность,везде,но только не в государственном светском учреждении,где преподают и учатся представители разных религий.А вы с этим решением не согласны?А вот в каком- нибудь Иране вас всех,независимо от желания и вероисповедания, заставили бы носить везде косынку и длинное платье.И никакой исламский суд даже не принял бы вашу жалобу к рассмотрению.А воспротивились бы, то получили бы плетей для вразумления.А то ещё хуже-забитие камнями.Допустим вас такой порядок устраивает.А большинство остальных женщин тоже?

не знаю, не знаю... в Малайзии четыре религии вот уже сколько веков уживаются - и никто никого ни к чему не принуждает...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Сегодня по телевизору говорили, что суд разрешил турчанкам на работе носить платки, за это их уволить не могут. Турки говорят что в Турции в гос учереждениях им этого делать нельзя, а у нас - "свобода религии".
Online sein-ist alles :)

Вы Малайзию считаете образцом терпимости и демократии?Я чего-то очень сильно сомневаюсь.Там,между прочим, в некоторых штатах-султанатах действуют законы шариата.А лет 30 назад там бушевала гражданская война и религиозные конфликты.Так что пример,по-моему,не очень удачный.

просто для сведений
http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006110/print.htm
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А я не имею желания терпеть и ждать у моря погоды ещё 200 лет.Мне просто не прожить столько.
Не волнуйтесь так, на наш век хватит, не успеют они всё захватить при нашей жизни.
Я недавно прочитал размышления одного кгбэшника,да-да,кгбэшника,из КГБ (Контора Глубокого Бурения) .К ним можно относиться по-разному,но трудно не признать то,что люди эти не глупые.Тем более,он относительно не старый,средних лет.Так вот он пишет,что увеличение чилса мусульман в Европе есть следствие деятельности ряда ангажированных чиновников в еврпейских странах (слово "ангажированные" можно заменить на более точное).Речь не идёт ни в коем случае о первых или вторых лицах государств; но о тех,кто подаёт наверх аналитические справки,чьи оценки влияют на решения правительств и парламентов.Может быть слова этого комитетчика не лишены всё-таки смысла?
Take it easy,but take it.

Там,между
прочим, в некоторых штатах-султанатах действуют законы шариата.
Так ведь борцы за свободу Ичкерии,которым Вы симпатизируете,тоже между первой и второй чеченскими кампаниями жили по законам шариата.
Take it easy,but take it.

А вы сами прочитали эту информацию о Малайзии?Несмотря на многонациональное население с различными религиями в стране только одна государственная религия-ислам с шариатскими судами и только один гос.язык-малайский.Верховный правитель(президент) избирается не народом и не парламентом,а местными князьками.И это вы выдаёте как пример для других государств?Турция и Египет на этом фоне выглядят просто идеальными демократиями.

Я так и не понял из вашего постинга причины ангажированности европейских чиновников,отвечающих за иммиграцию в Европу из мусульманских стран.Я думаю ,причина в слишком либеральном иммиграционном законодательстве,которое не учитывает реалии сегодняшнего дня и особенно перспективы развития европейской демократической цивилизации в будущем.
Что касается Чечни,то чеченских боевиков и террористов назывл борцами за свободу Ичкерии не я ,а Дрезднер.Я же испытываю сочувствие не к ним,а к простым чеченцам,которые не причастны ни к боевым действиям,ни к террактам.Между прочим простые чеченцы,несмотря на мусульманскую веру, всегда толерантно относились к горским евреям,проживавшим ранее на Сев.Кавказе.Боюсь, что скоро весь этот народ пропитается террористическими исламистскими идеями,как палестинцы.

гхм... Петр, похоже, что во всем вычитанном Вы видите только то, что хотите видеть...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.