Вход на сайт
Запад виновен в развязывании новой холодной войны.
09.11.14 22:21
в ответ nblеns 09.11.14 19:14
Eine neue Ostpolitik im Geiste Willy Brandts
www.gregorgysi.de/reden/einzelansicht/browse/1/zurueck/dr-gregor-gysi-red...конешно, левые в Германии тоже лгут
www.gregorgysi.de/reden/einzelansicht/browse/1/zurueck/dr-gregor-gysi-red...конешно, левые в Германии тоже лгут
09.11.14 22:28
Ну неймется же Вам. Ваше слово должно быть последним? Да ?
Ну вот Вам, Бильд за 2009 год, www.bild.de/politik/2009/bild-medienpreis/die-deutschen-waren-nicht-aufzu..., сам Горбачев дает интервью:
Gorbatschow: Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen.
Странно, что тогда он говорил иначе. Но причем здесь Путин с Медведевым?
в ответ nblеns 09.11.14 22:14
В ответ на:
Это всё пошло от Путина с Медведевым и российских СМИ.
Это всё пошло от Путина с Медведевым и российских СМИ.
Ну неймется же Вам. Ваше слово должно быть последним? Да ?
Ну вот Вам, Бильд за 2009 год, www.bild.de/politik/2009/bild-medienpreis/die-deutschen-waren-nicht-aufzu..., сам Горбачев дает интервью:
Gorbatschow: Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen.
Странно, что тогда он говорил иначе. Но причем здесь Путин с Медведевым?
09.11.14 23:08
А Горбачёв это ещё и раньше утверждал. И что?
http://www.rbc.ru/digest/?izvestia/2008/09/10/32107741
Но в иностранных СМИ уже давно об этом не пишут, потому что никаких доказательств нет - только болтовня Горбачёва, а в российских СМИ про тайные документы из западных архивов пишут. Вот в этом и разница - миф этот именно муссируется в российских СМИ и поддерживается российским руководством.
Именно это он сегодня и подчеркнул - это миф. Но существует он только в РФ, никто в мире в него давно не верит и об этом давно говорят и пишут.
в ответ vhde 09.11.14 22:28
В ответ на:
Ну неймется же Вам. Ваше слово должно быть последним? Да ?
Ну вот Вам, Бильд за 2009 год, www.bild.de/politik/2009/bild-medienpreis/die-deutschen-waren-nicht-aufzu..., сам Горбачев дает интервью:
Gorbatschow: Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen.
Ну неймется же Вам. Ваше слово должно быть последним? Да ?
Ну вот Вам, Бильд за 2009 год, www.bild.de/politik/2009/bild-medienpreis/die-deutschen-waren-nicht-aufzu..., сам Горбачев дает интервью:
Gorbatschow: Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen.
А Горбачёв это ещё и раньше утверждал. И что?
В ответ на:
Отвечая на вопрос, правда ли, что экс-госсекретарь США Джеймс Бейкер обещал, что НАТО не будет расширяться на Восток, если СССР поддержит воссоединение Германии, Горбачев сказал: "Он не мне это обещал, а всему миру. Это обещание зафиксировано на аудиозаписи переговоров, которые мы вели".
Отвечая на вопрос, правда ли, что экс-госсекретарь США Джеймс Бейкер обещал, что НАТО не будет расширяться на Восток, если СССР поддержит воссоединение Германии, Горбачев сказал: "Он не мне это обещал, а всему миру. Это обещание зафиксировано на аудиозаписи переговоров, которые мы вели".
http://www.rbc.ru/digest/?izvestia/2008/09/10/32107741
Но в иностранных СМИ уже давно об этом не пишут, потому что никаких доказательств нет - только болтовня Горбачёва, а в российских СМИ про тайные документы из западных архивов пишут. Вот в этом и разница - миф этот именно муссируется в российских СМИ и поддерживается российским руководством.
Именно это он сегодня и подчеркнул - это миф. Но существует он только в РФ, никто в мире в него давно не верит и об этом давно говорят и пишут.
If you can read this, thank your teacher.
09.11.14 23:23
nblеns - вы как тут не беснуйтесь, Украине пришёл кирдык
А Россия как была так и будет, независимо от вашего, nblеns, злобного отношения и вашего вранья на протяжении полугода
Ну побеснуетесь вы здесь, на форуме, ещё и что дальше?
Само же правительство Украины её и угробит, пока делит власть
А так да, слава украине
А Россия как была так и будет, независимо от вашего, nblеns, злобного отношения и вашего вранья на протяжении полугода
Ну побеснуетесь вы здесь, на форуме, ещё и что дальше?
Само же правительство Украины её и угробит, пока делит власть
А так да, слава украине
09.11.14 23:25
.. извините.. а какое отношение Прибалтика, Румыния, Болгария, Грузия и вполне возможно Украина имеют отношение к Северной Атлантике
http://www.nato.int/nato-welcome/index.html
в ответ nblеns 09.11.14 23:08
В ответ на:
Именно это он сегодня и подчеркнул - это миф. Но существует он только в РФ, никто в мире в него давно не верит и об этом давно говорят и пишут.
Именно это он сегодня и подчеркнул - это миф. Но существует он только в РФ, никто в мире в него давно не верит и об этом давно говорят и пишут.
.. извините.. а какое отношение Прибалтика, Румыния, Болгария, Грузия и вполне возможно Украина имеют отношение к Северной Атлантике
http://www.nato.int/nato-welcome/index.html
В ответ на:
NATO membership is open to “any other European state in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area.”
NATO membership is open to “any other European state in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area.”
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
09.11.14 23:37
Ну слава Богу, приехали. Так все-таки не Путин с Медведевым.
И что, когда он говорил правду, тогда или сейчас?
Вот на мой взгляд по этой теме интересно:
Проф.В.Терехов
"Объединение Германии и проблема расширения НАТО: что обещал Запад?"
http://www.mgimo.ru/news/experts/document132057.phtm
в ответ nblеns 09.11.14 23:08
В ответ на:
А Горбачёв это ещё и раньше утверждал.
А Горбачёв это ещё и раньше утверждал.
Ну слава Богу, приехали. Так все-таки не Путин с Медведевым.
В ответ на:
И что?
И что?
И что, когда он говорил правду, тогда или сейчас?
В ответ на:
миф этот именно муссируется в российских СМИ и поддерживается российским руководством
Не знаю что там муссируется, вопрос в том кто и как создал этот "миф".миф этот именно муссируется в российских СМИ и поддерживается российским руководством
Вот на мой взгляд по этой теме интересно:
Проф.В.Терехов
"Объединение Германии и проблема расширения НАТО: что обещал Запад?"
http://www.mgimo.ru/news/experts/document132057.phtm
09.11.14 23:38
Путин с Медведевым эту байку распространяют и дальше и настаивают на ней, тогда как весь мир знает правду уже давно - никаких договорённостей и обещаний не было.
Однако журнал Огонёк ещё в 2008-м (22—28 сентября 2008 года ) утверждал, что были:
http://www.ogoniok.com/5065/4/
в ответ vhde 09.11.14 22:28
В ответ на:
Странно, что тогда он говорил иначе. Но причем здесь Путин с Медведевым?
Странно, что тогда он говорил иначе. Но причем здесь Путин с Медведевым?
Путин с Медведевым эту байку распространяют и дальше и настаивают на ней, тогда как весь мир знает правду уже давно - никаких договорённостей и обещаний не было.
Однако журнал Огонёк ещё в 2008-м (22—28 сентября 2008 года ) утверждал, что были:
В ответ на:
Дополнительным аргументом, который должен был убедить Горбачева, было торжественное обещание Бейкера от имени Буша о том, что в случае вступления объединенной Германии в Североатлантический альянс «юрисдикция НАТО не будет распространена ни на дюйм на Восток», что касается как размещения иностранных (читай американских) войск, так и военных структур блока. Подобные же заверения были даны Горбачеву в последующие недели и другими западными лидерами: Миттераном, Мейджором и самим Колем и впоследствии были официально закреплены в положениях Договора о единой Германии, подписанного в Москве в октябре 1990 года.
Дополнительным аргументом, который должен был убедить Горбачева, было торжественное обещание Бейкера от имени Буша о том, что в случае вступления объединенной Германии в Североатлантический альянс «юрисдикция НАТО не будет распространена ни на дюйм на Восток», что касается как размещения иностранных (читай американских) войск, так и военных структур блока. Подобные же заверения были даны Горбачеву в последующие недели и другими западными лидерами: Миттераном, Мейджором и самим Колем и впоследствии были официально закреплены в положениях Договора о единой Германии, подписанного в Москве в октябре 1990 года.
http://www.ogoniok.com/5065/4/
If you can read this, thank your teacher.
09.11.14 23:40
А Турция какое? И вообще все остальные страны, кроме США и Канады?
Или Вы опять решили блеснуть знаниями географии, как в случае с Ирланией?
в ответ tom4ik 09.11.14 23:25
В ответ на:
извините.. а какое отношение Прибалтика, Румыния, Болгария, Грузия и вполне возможно Украина имеют отношение к Северной Атлантике
извините.. а какое отношение Прибалтика, Румыния, Болгария, Грузия и вполне возможно Украина имеют отношение к Северной Атлантике
А Турция какое? И вообще все остальные страны, кроме США и Канады?
Или Вы опять решили блеснуть знаниями географии, как в случае с Ирланией?
If you can read this, thank your teacher.
09.11.14 23:44
Нет, не в том, кто создал, а кто за него уцепился и постоянно на него упирает.
Создал его, скорее всего, Горбачёв сам своей болтовнёй, а вот российские СМИ и руководство РФ возвели его в мнимое предательство Запада и нарушение обещания - даже какие-то секретные архивные документы приводили в пример, которые до сих пор никто не видел.
А оказался простой пшик.
Ещё один российский источник. Вы только подтверждаете мои мысли.
в ответ vhde 09.11.14 23:37
В ответ на:
Не знаю что там муссируется, вопрос в том кто и как создал этот "миф".
Не знаю что там муссируется, вопрос в том кто и как создал этот "миф".
Нет, не в том, кто создал, а кто за него уцепился и постоянно на него упирает.
Создал его, скорее всего, Горбачёв сам своей болтовнёй, а вот российские СМИ и руководство РФ возвели его в мнимое предательство Запада и нарушение обещания - даже какие-то секретные архивные документы приводили в пример, которые до сих пор никто не видел.
А оказался простой пшик.
В ответ на:
Проф.В.Терехов
"Объединение Германии и проблема расширения НАТО: что обещал Запад?"
http://www.mgimo.ru/news/experts/document132057.phtm
Проф.В.Терехов
"Объединение Германии и проблема расширения НАТО: что обещал Запад?"
http://www.mgimo.ru/news/experts/document132057.phtm
Ещё один российский источник. Вы только подтверждаете мои мысли.
If you can read this, thank your teacher.
09.11.14 23:52
ну вот видите даже вы понимаете, что расширение НАТО на восток ничего не имеет обшего с уставом данной организации .. так что "завязывайте" с Горбачёвым
Ирлании я не знаю, как впрочем и Ирландии.. даже вы пошли читатъ Википедию.... и опятъ забыли, что прочитали
в ответ nblеns 09.11.14 23:40
В ответ на:
А Турция какое? И вообще все остальные страны, кроме США и Канады?
А Турция какое? И вообще все остальные страны, кроме США и Канады?
ну вот видите даже вы понимаете, что расширение НАТО на восток ничего не имеет обшего с уставом данной организации .. так что "завязывайте" с Горбачёвым
В ответ на:
Или Вы опять решили блеснуть знаниями географии, как в случае с Ирланией?
Или Вы опять решили блеснуть знаниями географии, как в случае с Ирланией?
Ирлании я не знаю, как впрочем и Ирландии.. даже вы пошли читатъ Википедию.... и опятъ забыли, что прочитали
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
09.11.14 23:55
А Вы до сих пор не понимаете, о чём речь? Но встрять уж очень захотелось - и всегда невпопад.
Да я и не сомневаюсь - откуда Вам знать-то? Вы только по путеводителям мир знаете. А страничка с Ирландией вырвана, наверно.
в ответ tom4ik 09.11.14 23:52
В ответ на:
ну вот видите даже вы понимаете, что расширение НАТО на восток ничего не имеет обшего с уставом данной организации .. так что "завязывайте" с Горбачёвым
ну вот видите даже вы понимаете, что расширение НАТО на восток ничего не имеет обшего с уставом данной организации .. так что "завязывайте" с Горбачёвым
А Вы до сих пор не понимаете, о чём речь? Но встрять уж очень захотелось - и всегда невпопад.
В ответ на:
Ирлании я не знаю, как впрочем и Ирландии..
Ирлании я не знаю, как впрочем и Ирландии..
Да я и не сомневаюсь - откуда Вам знать-то? Вы только по путеводителям мир знаете. А страничка с Ирландией вырвана, наверно.
If you can read this, thank your teacher.
10.11.14 00:01
куда уж нам..
куда встреватъ-то .....
вы устав НАТО освоили.. чего там написано... или вы ведёте дикуссию не зная азов
зато естъ про Северную Атлантику.. вы кстати разобрались какая из двух Ирландий попала в опрос ?
В ответ на:
А Вы до сих пор не понимаете, о чём речь? Но встрять уж очень захотелось - и всегда невпопад.
А Вы до сих пор не понимаете, о чём речь? Но встрять уж очень захотелось - и всегда невпопад.
куда уж нам..
куда встреватъ-то .....
вы устав НАТО освоили.. чего там написано... или вы ведёте дикуссию не зная азов В ответ на:
Вы только по путеводителям мир знаете. А страничка с Ирландией вырвана, наверно.
Вы только по путеводителям мир знаете. А страничка с Ирландией вырвана, наверно.
зато естъ про Северную Атлантику.. вы кстати разобрались какая из двух Ирландий попала в опрос
?Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)