Login
Сообщение удалено. Удалил Derdiedas
19.01.05 13:19
in Antwort scorpi_ 19.01.05 13:11, Zuletzt geändert 19.01.05 13:23 (умкa)
Ну и что? Ты ведь приобрел засчет этого.
Мозговая деятельность всегда идет на пользу.
Я описание эксперимента и графики ради г-н Один-разделить-на-два-не-могу составлял?
За это время я успел столько всего о СТО перечитать (признаюсь честно, давно этой темой не занимался) и обдумать.
А если кто-нибудь прочтет мое сообщение, и его содержание читателю понравится, даст мотивацию узнать больше о науке - ну тады полное "щастье"!

Я описание эксперимента и графики ради г-н Один-разделить-на-два-не-могу составлял?



19.01.05 13:26
in Antwort умкa 19.01.05 13:19
Да, ты прав конечно, я хоть в эксперименте М-М до конца разобрался.
А мозговой деятельности мне и без этого хватает, и так постоянная мозговая деятельность...
veni, vidi... expuli


veni, vidi... expuli
19.01.05 13:31
in Antwort scorpi_ 19.01.05 13:11
И вернулся не в точку отплытия "С", а в противоположную точку"а" точку "В", которая не являеця местом старта на левов берегу.




19.01.05 13:35
in Antwort -Alkor- 19.01.05 13:31
Я надеюсь, что наш гипотетический гребец поумнее Вас, и вернётся туда, куда нам надо.
veni, vidi... expuli

veni, vidi... expuli
19.01.05 13:42
Да ну этих двоечников. Ночью почём зря полчаса на вывод формулы потратил, целый лист формата A4 исписал...
В том то и дело, что ты -пишешь на бумаге, и выводя представляещь че к чему. А эти бойцы спецназа, мля буду, что хоть 123 рисунка на бумаге делали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
in Antwort scorpi_ 19.01.05 13:11
Да ну этих двоечников. Ночью почём зря полчаса на вывод формулы потратил, целый лист формата A4 исписал...
В том то и дело, что ты -пишешь на бумаге, и выводя представляещь че к чему. А эти бойцы спецназа, мля буду, что хоть 123 рисунка на бумаге делали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 14:06
in Antwort scorpi_ 19.01.05 12:49
Господин В. если Вы не в состоянии понять физический смысл моих рассуждений, то...
----------
...то это может говорить и о Вашей неспособности ч╦тко сформулировать мысль, а также о желании за сч╦т собственной веры убедить в правильности эксперимента.
А Ваша грубость служит лишь подтверждением этого.
Помните?: ╚Ты гневаешься - значит ты не прав.╩
"В интерферометре М-М луч света имеет два возможных пути, при этом путь от источника света до полупрозрачного зеркала, и от полупрозрачного зеркала до детектора является общим для обоих путей. Различающиеся же части путей расположены под углом 90╟ друг к другу"
----------
О каких 90╟ Вы вед╦те речь?
Посмотрите на картинку в Вашей ссылке. Там правое зеркало стоит под каким-то сомнительным углом, в результате чего луч, обозначенный красным цветом ид╦т не по тому пути, по которому он приш╦л на правое зеркало, а в произвольную точку.
Ну если уж луч, обозначенный голубым цветом, сносится по Вашему мнению неким эфиром, то что сносит красный луч???
Или можно пускать зайчики как попало, а потом делать по ним выводы?
Вот объясните почему у Вас красный луч ид╦т назад не по тому пути, по которому он приш╦л на правое зеркало, а уж потом переходите к формулам с уч╦том этого неизвестного угла?
"PS И не пишите пожалуйста больше свой бред про формулы, я на него больше отвечать не буду."
----------
Бред про формулы пишете Вы, а не я.
Я всего лишь добиваюсь ч╦ткости в рассмотрении условий эксперимента.
----------
...то это может говорить и о Вашей неспособности ч╦тко сформулировать мысль, а также о желании за сч╦т собственной веры убедить в правильности эксперимента.
А Ваша грубость служит лишь подтверждением этого.
Помните?: ╚Ты гневаешься - значит ты не прав.╩
"В интерферометре М-М луч света имеет два возможных пути, при этом путь от источника света до полупрозрачного зеркала, и от полупрозрачного зеркала до детектора является общим для обоих путей. Различающиеся же части путей расположены под углом 90╟ друг к другу"
----------
О каких 90╟ Вы вед╦те речь?
Посмотрите на картинку в Вашей ссылке. Там правое зеркало стоит под каким-то сомнительным углом, в результате чего луч, обозначенный красным цветом ид╦т не по тому пути, по которому он приш╦л на правое зеркало, а в произвольную точку.
Ну если уж луч, обозначенный голубым цветом, сносится по Вашему мнению неким эфиром, то что сносит красный луч???

Или можно пускать зайчики как попало, а потом делать по ним выводы?

Вот объясните почему у Вас красный луч ид╦т назад не по тому пути, по которому он приш╦л на правое зеркало, а уж потом переходите к формулам с уч╦том этого неизвестного угла?

"PS И не пишите пожалуйста больше свой бред про формулы, я на него больше отвечать не буду."
----------
Бред про формулы пишете Вы, а не я.
Я всего лишь добиваюсь ч╦ткости в рассмотрении условий эксперимента.

19.01.05 14:13
in Antwort scorpi_ 19.01.05 13:35, Zuletzt geändert 19.01.05 14:19 (-Alkor-)
Стираем? 
Тогда надо было и этото стереть, тема то называеця овицеры и джентельмены
+>Я надеюсь, что наш гипотетический гребец поумнее Вас, и вернётся туда, куда нам надо.

Тогда надо было и этото стереть, тема то называеця овицеры и джентельмены

+>Я надеюсь, что наш гипотетический гребец поумнее Вас, и вернётся туда, куда нам надо.
19.01.05 14:18
in Antwort -Alkor- 19.01.05 14:13
А что я должен написать, если Вы даже не в состоянии понять, что гребец как на пути туда, так и на пути обратно слегка забирает против течения? Тем самым снижая свою скорость на √(c²-v²)
veni, vidi... expuli

veni, vidi... expuli
19.01.05 14:28
in Antwort scorpi_ 19.01.05 14:18, Zuletzt geändert 19.01.05 14:29 (-Alkor-)
что гребец как на пути туда, так и на пути обратно слегка забирает против течения? Тем самым снижая свою скорость на √(ц²-в²)
Он не "слегка" загребает, а направляет нос лодки к противоположному берегу под углом 90╟.
Свою (собственную ) скорость он не снижает, если и снижаеця, то скорость относительная. Разберитесь с этими понятиями. М-М тоже в этом не имели понятия.
Он не "слегка" загребает, а направляет нос лодки к противоположному берегу под углом 90╟.
Свою (собственную ) скорость он не снижает, если и снижаеця, то скорость относительная. Разберитесь с этими понятиями. М-М тоже в этом не имели понятия.
19.01.05 14:34
in Antwort -Alkor- 19.01.05 14:28
Он не "слегка" загребает, а направляет нос лодки к противоположному берегу под углом 90╟.
Это Вы так будете грести, чтобы попасть в противоположную точку при сильном течении? Хорошо, что Вы не паромщик!
Свою (собственную ) скорость он не снижает, если и снижаеця, то скорость относительная.
Понятно, что относительная. Простите, я всё время забываю, что Вам надо каждую букву разжёвывать.
veni, vidi... expuli
Это Вы так будете грести, чтобы попасть в противоположную точку при сильном течении? Хорошо, что Вы не паромщик!

Свою (собственную ) скорость он не снижает, если и снижаеця, то скорость относительная.
Понятно, что относительная. Простите, я всё время забываю, что Вам надо каждую букву разжёвывать.

veni, vidi... expuli
19.01.05 14:35
in Antwort Schachspiler 19.01.05 14:06
Это просто для наглядности, чтобы чётко показать, по какому пути идёт луч. Рисунок мне и самому не очень нравится. Жёлтым обозначен общий путь, различные же, как Вы видите расположены под углом в 90╟.
veni, vidi... expuli
veni, vidi... expuli
19.01.05 14:42
in Antwort scorpi_ 19.01.05 14:18
+>А что я должен написать, если Вы даже не в состоянии понять, ...
Ну написал бы, што М-М были люди не глупые....
С чем можно было бы и согласиться, только в плане житейском, сумели руководству научного обшества того времени, затуманить мозги формулками, полушить денюжку на проведение опыта, а там и тарава не расти...

Ну написал бы, што М-М были люди не глупые....
С чем можно было бы и согласиться, только в плане житейском, сумели руководству научного обшества того времени, затуманить мозги формулками, полушить денюжку на проведение опыта, а там и тарава не расти...


19.01.05 14:59
in Antwort scorpi_ 19.01.05 14:35
"Это просто для наглядности, чтобы ч╦тко показать, по какому пути ид╦т луч. Рисунок мне и самому не очень нравится. Ж╦лтым обозначен общий путь, различные же, как Вы видите расположены под углом в 90╟."
----------
Это уже разговор по существу. Я вовсе не собираюсь цепляться к графике изображения. Меня интересует лишь точное понятие геометрии.
Итак, ж╦лтый луч направлен строго горизонтально, верхнее зеркало и зеркало при╦мника - горизонтальны и параллельны друг другу, а полупроницаемое зеркало пов╦рнуто ровно на 45╟?
Что с правым зеркалом Вы мне так и не уточнили - сказали только, что Вам картинка не нравится. А это принципиальный вопрос.
Дело в том, что если оно стоит перпендикулярно лучу, то и луч верн╦тся точно по тому же пути назад. А луч отраж╦нный в перпендикулярном направлении в случае сноса его эфиром вернуться в эту точку уже не сможет. К тому же он в этом случае имел бы и отличающийся угол падения.
Вот и получается, что при корректной постановке условий эксперимента дело вовсе не в запаздывании и интерференции луча, а в том, что эти лучи просто не совпадут. И сам факт совпадения обратных лучей говорит об отсутствии сноса луча ╚эфиром╩.
----------
Это уже разговор по существу. Я вовсе не собираюсь цепляться к графике изображения. Меня интересует лишь точное понятие геометрии.
Итак, ж╦лтый луч направлен строго горизонтально, верхнее зеркало и зеркало при╦мника - горизонтальны и параллельны друг другу, а полупроницаемое зеркало пов╦рнуто ровно на 45╟?
Что с правым зеркалом Вы мне так и не уточнили - сказали только, что Вам картинка не нравится. А это принципиальный вопрос.
Дело в том, что если оно стоит перпендикулярно лучу, то и луч верн╦тся точно по тому же пути назад. А луч отраж╦нный в перпендикулярном направлении в случае сноса его эфиром вернуться в эту точку уже не сможет. К тому же он в этом случае имел бы и отличающийся угол падения.
Вот и получается, что при корректной постановке условий эксперимента дело вовсе не в запаздывании и интерференции луча, а в том, что эти лучи просто не совпадут. И сам факт совпадения обратных лучей говорит об отсутствии сноса луча ╚эфиром╩.

19.01.05 15:02
in Antwort Schachspiler 19.01.05 14:59, Zuletzt geändert 19.01.05 16:29 (scorpi_)
Вы вообще представляете себе порядок сноса? И что он укладывается в толщину луча?
PS При длине волны света в пол-микрона и плече интерферометра в 5 метров, уменьшение в разнице хода лучей при повороте интерферометра на 45╟ равно 20% от длины волны, что вполне достаточно для видимого изменения интерференционной картинки.
veni, vidi... expuli
PS При длине волны света в пол-микрона и плече интерферометра в 5 метров, уменьшение в разнице хода лучей при повороте интерферометра на 45╟ равно 20% от длины волны, что вполне достаточно для видимого изменения интерференционной картинки.
veni, vidi... expuli
19.01.05 15:45
in Antwort Schachspiler 19.01.05 14:59
Что с правым зеркалом Вы мне так и не уточнили - сказали только, что Вам картинка не нравится.
Полупроницаемое зеркало, обладая ненулевой толщиной, неизбежным образом преломляет проходящий через него луч, поэтому луч, испущенный источником, в общем случае, лишь параллелен лучу, прошедшему через зеркало. Дальше разжевывать?
А это принципиальный вопрос.
Если есть еще принципиальные вопросы, то могу посоветовать учебник физики для средней школы.
Полупроницаемое зеркало, обладая ненулевой толщиной, неизбежным образом преломляет проходящий через него луч, поэтому луч, испущенный источником, в общем случае, лишь параллелен лучу, прошедшему через зеркало. Дальше разжевывать?
А это принципиальный вопрос.
Если есть еще принципиальные вопросы, то могу посоветовать учебник физики для средней школы.
19.01.05 16:34
in Antwort scorpi_ 19.01.05 15:02
"Вы вообще представляете себе порядок сноса? И что он укладывается в толщину луча?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Как раз представляя, что никакого сноса нет и разницы хода лучей при повороте интерферометра - тоже нет, я и считаю весь этот эксперимент некорректным.
А что нет разницы - это подтвердили и результаты этого эксперимента.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Как раз представляя, что никакого сноса нет и разницы хода лучей при повороте интерферометра - тоже нет, я и считаю весь этот эксперимент некорректным.
А что нет разницы - это подтвердили и результаты этого эксперимента.

19.01.05 16:43
in Antwort Aahz 19.01.05 15:45, Zuletzt geändert 19.01.05 16:49 (Schachspiler)
"Если есть еще принципиальные вопросы, то могу посоветовать учебник физики для средней школы."
----------
Вы можете так не напрягаться - я уже по Вашему вопросу в личку понял, что вы учебники физики почитываете в свободное от религиозных размышлений и молитв время.
Вы не первый зубрила на этом форуме, сочетающий веру в бога с верой в физику.
Пардон, оказалось, что я Вас перепутал с donhumulus ом.
Но что-то мне подсказывает, что и Вы из такой компании.
Вера она одна и для отношения к учебникам и для отношения к сказкам про бога.
----------
Вы можете так не напрягаться - я уже по Вашему вопросу в личку понял, что вы учебники физики почитываете в свободное от религиозных размышлений и молитв время.

Вы не первый зубрила на этом форуме, сочетающий веру в бога с верой в физику.

Пардон, оказалось, что я Вас перепутал с donhumulus ом.
Но что-то мне подсказывает, что и Вы из такой компании.
Вера она одна и для отношения к учебникам и для отношения к сказкам про бога.

19.01.05 16:45
in Antwort Schachspiler 19.01.05 16:34, Zuletzt geändert 19.01.05 16:50 (scorpi_)
Как раз представляя, что никакого сноса нет и разницы хода лучей при повороте интерферометра - тоже нет, я и считаю весь этот эксперимент некорректным.
А что нет разницы - это подтвердили и результаты этого эксперимента.
Ну почему Вы такой трудный? ╘
В 19-ом веке думали что снос будет, по подсчётам ( нерелятивистким! ) снос будет вызывать задержку света порядка десятков нанометров, при повороте прибора разница задержек изменится. Результат эксперимента был отрицательным, а не эксперимент некорректным! Если Вы не понимаете этой разницы, то я умываю руки...
PS Представлять можно всё что угодно, но только эксперимент может показать, соответствуют ли эти представления реальности. Вот эксперимент М-М и показал, что никакого эфирного ветра нет. А заранее этого сказать было нельзя.
А что нет разницы - это подтвердили и результаты этого эксперимента.
Ну почему Вы такой трудный? ╘
В 19-ом веке думали что снос будет, по подсчётам ( нерелятивистким! ) снос будет вызывать задержку света порядка десятков нанометров, при повороте прибора разница задержек изменится. Результат эксперимента был отрицательным, а не эксперимент некорректным! Если Вы не понимаете этой разницы, то я умываю руки...
PS Представлять можно всё что угодно, но только эксперимент может показать, соответствуют ли эти представления реальности. Вот эксперимент М-М и показал, что никакого эфирного ветра нет. А заранее этого сказать было нельзя.
19.01.05 16:53
in Antwort scorpi_ 19.01.05 16:45
"Ну почему Вы такой трудный?"
----------
Это не трудный, а недоверчивый.
Кстати, мне это хорошо помогает при игре в шахматы.
А Вы как - доверяете расч╦ту противника или перепроверяете их сами?
----------
Это не трудный, а недоверчивый.

Кстати, мне это хорошо помогает при игре в шахматы.
А Вы как - доверяете расч╦ту противника или перепроверяете их сами?

19.01.05 16:54
in Antwort scorpi_ 19.01.05 16:45
+>то я умываю руки...
А ч╦ задачку с лодками решили или пусть только одна возвращаец к месту старта, а та которая переплувала от берега к берегу, ей по-вашему и не обьязательно к старту ворачиваться?

А ч╦ задачку с лодками решили или пусть только одна возвращаец к месту старта, а та которая переплувала от берега к берегу, ей по-вашему и не обьязательно к старту ворачиваться?
