Вход на сайт
Расист ли я ?
10.10.02 15:45
в ответ Maksimen 10.10.02 13:14
Да не набрасывался я на Вас! И евреем не называл. Я только подчеркивал, что разница (которая, безусловно, есть) - связана в первую очередь с социо-культурными факторами, как и то, что Вы не хотите Вашу дочь за негра замуж выдавать. За албанца или араба (например) - не захотите тоже, вероятно, хотя они белые. Поэтому Вы подменяете предмет дискуссии. Вы смешали расовые признаки и этнические, социокультурные. Я их попробовал разделить. Хотя что за различия между расами Вы таки имели в виду - так и осталось неясным, согласен с Simple. Поясните, пожалуйста. А то, что негры в Америке не хотят интегрироваться - факт, но мне непонятный. Я же не негр 
.
Психика, естественно, разная, но она разная у всех людей. Еще большой вопрос, статистически ли значимая эта разница, то есть превышают ли отклонения в определенных параметрах для разных рас разброс значений среди представителей той-же расы. Вопрос этот, вероятно, мало исследовался со времен фашизма, во многом, наверное, потому что не политкорректный. Насколько эта проблема актуальна - не знаю. На мой взгляд, за пределами спортивной медицины - нет. Я вообще придерживаюсь точки зрения, что любое разделение людей по биологическим признакам, включая расовые и национальные - варварство. Мы это уже обсуждали летом. Главное - культурная, социальная принадлежность человека, а какого цвета у него кожа или где он родился - мне все равно.
. Психика, естественно, разная, но она разная у всех людей. Еще большой вопрос, статистически ли значимая эта разница, то есть превышают ли отклонения в определенных параметрах для разных рас разброс значений среди представителей той-же расы. Вопрос этот, вероятно, мало исследовался со времен фашизма, во многом, наверное, потому что не политкорректный. Насколько эта проблема актуальна - не знаю. На мой взгляд, за пределами спортивной медицины - нет. Я вообще придерживаюсь точки зрения, что любое разделение людей по биологическим признакам, включая расовые и национальные - варварство. Мы это уже обсуждали летом. Главное - культурная, социальная принадлежность человека, а какого цвета у него кожа или где он родился - мне все равно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.10.02 16:41
в ответ Simple 10.10.02 10:18
Согласен,что ксенофобия сама по себе неприятна,но не является преступлением,если она существуствует в латентном виде.Но к сожалению определённая часть ксенофобов проявляет её открыто.А некоторые открытые проявления ксенофобии подпадают под определённые статьи уголовного кодекса.Например,публичная пропаганда ксенофобии через СМИ или в выступлениях на массовых мероприятиях.
10.10.02 17:27
в ответ bagel 10.10.02 13:44
разговора о... ни когда не достаточно. если дело ограничевается разговорами, то это балабольство, а не расизм или еще что.
"преимущества", как уже было замечено, ситуативное и субъективное понятие. все расы имеют друг перед другом, с той или иной точки зрения "преимущества".
пример
расизм: негры ничем не отличаются от белых, кроме цвета кожи и ПОЭТОМУ они равноценны, равноправны.
нерасизм: негры кроме цвета кожи отличаются от белых очень многим, НЕ СМОТРЯ НА ЭТО они равноценны, равноправны.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
"преимущества", как уже было замечено, ситуативное и субъективное понятие. все расы имеют друг перед другом, с той или иной точки зрения "преимущества".
пример
расизм: негры ничем не отличаются от белых, кроме цвета кожи и ПОЭТОМУ они равноценны, равноправны.
нерасизм: негры кроме цвета кожи отличаются от белых очень многим, НЕ СМОТРЯ НА ЭТО они равноценны, равноправны.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
10.10.02 17:49
в ответ bagel 10.10.02 17:29
Или есть предложение рассматривать людей как товар и вернуться к рабству?
Неясно как Вы пришли к такому выводу... А разводят или нет. Я так понимаю, что основной причиной существования рас является их долгое проживание в непересекающихся ареалах. Когда все смешаются не будет ни рас ни причины о них говорить. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
не поймите меня правильно!
Неясно как Вы пришли к такому выводу... А разводят или нет. Я так понимаю, что основной причиной существования рас является их долгое проживание в непересекающихся ареалах. Когда все смешаются не будет ни рас ни причины о них говорить. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
не поймите меня правильно!
10.10.02 18:00
в ответ миша катцман 10.10.02 17:27
расизм: негры ничем не отличаются от белых, кроме цвета кожи и ПОЭТОМУ они равноценны, равноправны.
Не согласен. Суть расизма не в подчеркивании отличия цвета кожи. Кто же не согласиться что тот человек черный, а вон тот белый. Расизм состоит в нашем предубуждении, что ,к примеру, темнокожие облядают определенными недостатками, а значит , встретив любого темнокожего , мы заранее приписываем ему какую-то ущербность.
нерасизм: негры кроме цвета кожи отличаются от белых очень многим, НЕ СМОТРЯ НА ЭТО они равноценны, равноправны.
А это утверждение вообще непонятно: отличаются многим.... они равноценны... равноправны. Во первых, надо уточнить чем они отлияаются, да еще так что остаются равноценными.
Во-вторых, и в первом случае и втором они равноценны и равноправны, Тогда может лучше идентичны. О каком расизме речь?
Еще раз, рассуждения о о внешних рассовых отличиях не делают сами посебе кого-то расистом. Предубеждение основанное на внешних рассовых отличиях определяет расизм.
Не согласен. Суть расизма не в подчеркивании отличия цвета кожи. Кто же не согласиться что тот человек черный, а вон тот белый. Расизм состоит в нашем предубуждении, что ,к примеру, темнокожие облядают определенными недостатками, а значит , встретив любого темнокожего , мы заранее приписываем ему какую-то ущербность.
нерасизм: негры кроме цвета кожи отличаются от белых очень многим, НЕ СМОТРЯ НА ЭТО они равноценны, равноправны.
А это утверждение вообще непонятно: отличаются многим.... они равноценны... равноправны. Во первых, надо уточнить чем они отлияаются, да еще так что остаются равноценными.
Во-вторых, и в первом случае и втором они равноценны и равноправны, Тогда может лучше идентичны. О каком расизме речь?
Еще раз, рассуждения о о внешних рассовых отличиях не делают сами посебе кого-то расистом. Предубеждение основанное на внешних рассовых отличиях определяет расизм.
10.10.02 18:04
в ответ миша катцман 10.10.02 17:27
Софистика, на мой взгляд, чистейшей воды. К тому же провоцирующая расизм.
Ты будешь давать одинаковые права нормальному человеку и буйнопомешанному? Так и здесь. Сначала делается вывод, что одна раса дебильна по сравнению с другой, а потом эта раса дискриминируется.
Нет, на мой взгляд, никаких оснований говорить об интеллектуальном превосходстве той или иной расы. Никаких.
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
Ты будешь давать одинаковые права нормальному человеку и буйнопомешанному? Так и здесь. Сначала делается вывод, что одна раса дебильна по сравнению с другой, а потом эта раса дискриминируется.
Нет, на мой взгляд, никаких оснований говорить об интеллектуальном превосходстве той или иной расы. Никаких.
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
10.10.02 18:16
в ответ Khimik 10.10.02 15:45
Хо, теперь ты додумываешь за меня. Лично мне абсолютно ясно, что он имел ввиду.
Мое резюме: не согласен, не согласен, не согласен. Это ты пытаешься свести тему в сторону политики, а политика в данном случае - враг чистой логики. Именно на нее и уповал максимен, смею надеяться.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
Мое резюме: не согласен, не согласен, не согласен. Это ты пытаешься свести тему в сторону политики, а политика в данном случае - враг чистой логики. Именно на нее и уповал максимен, смею надеяться.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
10.10.02 18:18
в ответ Пётр0 10.10.02 16:41
Да, но какое отношение имеет к этому наш маленький междусобойчик? У нас все шито-крыто, никто никого не оскорбляет (кстати, я в восторге от этого).
Ваще, я тут призадумался и решил, что для меня понятие "расист" такое же растяжимое, как и "ум", поэтому нельзя однозначно ответить на вопрос автора темы ;)
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
Ваще, я тут призадумался и решил, что для меня понятие "расист" такое же растяжимое, как и "ум", поэтому нельзя однозначно ответить на вопрос автора темы ;)
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte
10.10.02 18:19
в ответ Dresdner 10.10.02 17:49
Мне тоже тогда не понятно, зачем вам знание отличий одной рассы от другой. Когда Вы принимаете кого-либо на работу, например, Вы должны тестировать конкретного индивидуума, не основываясь на его внешних рассовых признаках. Вы не можете отсеять кого-то как того пуделя, ведь человек не товар, и каждый из претендентов имеет право доказать, что он наиболее подходящая кандидатура. И поверьте, Вы не сможете определить лучшего кандидата основываясь на знании средних показателей различных рас.
Обясните, зачем вам эти знания отличий?
Обясните, зачем вам эти знания отличий?
10.10.02 18:31
в ответ bagel 10.10.02 18:00
еще раз попробую:
предположи существует раса Х. выглядит она не особенно, ростом не вышла, в математике не гений. совершенно очевидно и научно доказано, что раса Х ни физически, ни интелектуально не сравнима с другими расами. живет она в бедности и дикости.
человек знающий все это и не старающийся делать вид, что раса Х отличается лишь внешне от других рас, но относящийся по отношению к этой расе дружелюбно как к равной - расистом не является. этот человек считает людей равноправными не зависимо от их "расовой" или другой ценности.
человек же который утверждает, что раса Х равноправна т.к. якобы ни чем от других рас не отличается - расист. он ставит права в зависимость от (полно)ценности расы. именно этим принципом руководствуются все расисты.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
предположи существует раса Х. выглядит она не особенно, ростом не вышла, в математике не гений. совершенно очевидно и научно доказано, что раса Х ни физически, ни интелектуально не сравнима с другими расами. живет она в бедности и дикости.
человек знающий все это и не старающийся делать вид, что раса Х отличается лишь внешне от других рас, но относящийся по отношению к этой расе дружелюбно как к равной - расистом не является. этот человек считает людей равноправными не зависимо от их "расовой" или другой ценности.
человек же который утверждает, что раса Х равноправна т.к. якобы ни чем от других рас не отличается - расист. он ставит права в зависимость от (полно)ценности расы. именно этим принципом руководствуются все расисты.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
10.10.02 20:36
в ответ миша катцман 10.10.02 18:31
Теперь я вас понял и в принципе согласен, что если второй человек считает рассу Х равноправной только из-за того что она не отличается от других, то он расист. Вот только непонятно почему же он не видит столь очевидной разницы? Видать он не только расист, но и идиот плюс ко всему.
А с тем, что первый человек лицемер, я не согласен.
Все же 100%-ным не расистом я бы тоже его не назвал. В том, что он оценивает способности другой рассы есть некий налет расизма, не считаете?
А с тем, что первый человек лицемер, я не согласен.
Все же 100%-ным не расистом я бы тоже его не назвал. В том, что он оценивает способности другой рассы есть некий налет расизма, не считаете?