Вход на сайт
Война в Иране
19.01.05 11:09
Вот уже два дня по RTVi передают в новостях , что по результатам опросов в США большинство населения за начало войны с Ираном... RTVi - русскоязычный канал США, не имея другой возможности смотрю только интернет вещание. Так вот, у меня вопрос - каково мнение участников этого форума - будет война или нет?
О причинах начала таковой и говорить не стоит наверное... Что уж тут поделаешь - ось зла она и есть - ось зла.
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...
О причинах начала таковой и говорить не стоит наверное... Что уж тут поделаешь - ось зла она и есть - ось зла.
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
19.01.05 12:15
Зло прежде всего состоит в попадании в руки исламистских фанатиков атомного оружия.
Те, кто сейчас готовы взорвать себя ради уничтожения автобуса с детьми, не остановятся и перед атомной катастрофой планеты.
Поэтому можно лишь приветствовать, что израильтяне когда-то разбомбили атомный реактор в Иране, который служил бы для наработки плутония.
А то, что Америка предупреждает об опасности для Ирана продолжения освоения ядерной программы, это говорит как раз о том, что Америка заинтересована не в войне, а в приостановке угрозы со стороны исламских фанатиков.
Фактически Ирану дана возможность определиться:
- или он не будет стремиться к обладанию атомным оружием, и тогда ему никто не угрожает;
- или он продолжает попытки вооружить исламистов атомной бомбой - и тогда одних уговоров по отношению к фанатикам уже явно недостаточно.
Поэтому все умные люди мира должны занять в этом вопросе такую же твёрдую и непримиримую позицию какая проявляется со стороны Америки.
Неужели Вам кажется умнее и порядочнее позиция Жириновского:
Если оружие наше, то кому хотим - тому и продаём.
Те, кто сейчас готовы взорвать себя ради уничтожения автобуса с детьми, не остановятся и перед атомной катастрофой планеты.
Поэтому можно лишь приветствовать, что израильтяне когда-то разбомбили атомный реактор в Иране, который служил бы для наработки плутония.
А то, что Америка предупреждает об опасности для Ирана продолжения освоения ядерной программы, это говорит как раз о том, что Америка заинтересована не в войне, а в приостановке угрозы со стороны исламских фанатиков.
Фактически Ирану дана возможность определиться:
- или он не будет стремиться к обладанию атомным оружием, и тогда ему никто не угрожает;
- или он продолжает попытки вооружить исламистов атомной бомбой - и тогда одних уговоров по отношению к фанатикам уже явно недостаточно.
Поэтому все умные люди мира должны занять в этом вопросе такую же твёрдую и непримиримую позицию какая проявляется со стороны Америки.
Неужели Вам кажется умнее и порядочнее позиция Жириновского:
Если оружие наше, то кому хотим - тому и продаём.
19.01.05 13:37
в ответ Osakajin 19.01.05 11:09
Попытка войны в Иране уже была и закончилась таким пинком под зад США, такой затрещиной, что сменила в раз Президента, так что уже дело принципа и восстановления имиджа начать НОВУЮ.
Напомню:
Бомбить по своему усмотрению, где и когда попало √ этому Штаты научились. Все остальное гладко получается у них только на бумаге и в кино. Гормональные монстры, активно передвигающиеся с авиационными шестиствольными пушками в руках и в одиночку громящие тылы армий ⌠плохих■, постоянно выступающие ⌠на защиту угнетенных■ во всем мире, откровенно лажаются в реальных условиях. Об этом задумываешься, когда знакомишься с подробностями одной из спецопераций американских секретных служб в Иране. И дело тут не в полосе неудач и фатальном невезении. Просто янки никогда не участвовали в серьезных делах. Они уверенно побеждают только в компьютерных играх, блокбастерах и вдесятером против одного безоружного. Но все по порядку.
ТЕГЕРАН. 4 ноября 1979 года.
В стране произошла очередная исламская революция, шах Мохаммед Пехлеви бежал, у руля стал вернувшийся из парижской ⌠ссылки■ аятолла Рухолла Хомейни.
Пехлеви, лишенный трона и власти, переезжал из одной страны в другую, просил убежища. Навстречу ему пошел тогдашний американский президент, он же арахисовый король Джимми Картер. Он дал добро на въезд экс-правителя Ирана в Соединенные Штаты. Это решение до того разозлило иранскую мусульманскую общественность, что страну буквально захлестнули манифестации. Улицы и площади Тегерана были затоплены людским морем. Всюду раздавались гневные вопли: ⌠Смерть шаху!■, ⌠Долой Америку!■.
А закончилось все это тем, что иранские солдаты революции без особых проблем взяли да и захватили американское посольство в Тегеране. Все, кто находился в посольстве (включая элитное подразделение морской пехоты), были объявлены заложниками. Требования были просты до безобразия: жизнь заложников менялась на выдачу шаха для предания его суду по обвинению в преступлениях против своего народа.
┘Заканчивалось 4 ноября 1979 года.
АМЕРИКАНСКИЙ ОТВЕТ.
Наверное, каждый из нас еще в школе сталкивался с такой ситуацией. В школе учится красавец-атлет, который ⌠лежа жмет сто пятьдесят■, для всех находит острое словцо, а если надо √ и угрозу. Но наступает день, когда какой-нибудь жилистый паренек, которому надоели пренебрежительные колкости красавчика-силача, ⌠чистит■ ему физиономию. Так получилось и здесь. Америка, сверкая белозубой улыбкой, демонстрировала вымазанный косметическим маслом бицепс и пропустила удар ⌠ниже пейджера■.
Понятно, что к апрелю 1980 года с Ираном были разорваны дипломатические отношения, было наложено эмбарго на ввоз товаров, были заморожены иранские активы в американских банках┘ Но по сравнению с удерживаемыми заложниками, все это было ⌠надуванием щек■, не более того. Рональд Рейган, тогда еще не страдавший болезнью Альцгеймера, будучи главным конкурентом Картера, вовсю наживал политический капитал. ⌠С самого начала все было неправильно, - вещал он под улюлюканье теперь уже американской толпы. √ Заложники не должны были находиться там и шести дней, не говоря уже о шести месяцах■.
Да, именно так. Хваленая Америка и ее спецслужбы тогда утирались почти полгода, не решаясь решить вопрос по-мужски. В конце концов, пауза становилась просто неприличной. И Картер дал приказ на проведение тайной операции по спасению заложников. В дело вступает отдел специальных операций ЦРУ.
ОПЕРАЦИЯ.
Это был сложный и смелый план. Шесть транспортных самолетов С-130 ⌠Геркулес■ должны были взлететь с авиабазы в Египте, обогнуть снизу Аравийский полуостров и приземлиться в отдаленном участке иранской пустыни в 400-450 километрах от Тегерана. Там к самолетам должны были добавиться восемь вертолетов РН-53 с авианосца, находившегося прямо у входа в Персидский залив. По плану, вертолеты должны были доставить непосредственно в столицу Ирана восемьдесят элитных суперсолдат. Они как бы приземляются, штурмуют посольство, ликвидируют ⌠возможные очаги сопротивления■, убивая несколькими автоматными очередями половину иранской армии, и с усталыми улыбками на закопченных лицах выводят ликующих заложников, вывозят их к транспортным самолетам и отправляют в Египет. Были проведены тщательное планирование и интенсивные тренировки, отработан хронометраж и безупречная координация, а также усталые улыбки ⌠универсальных солдат■. И вот наступал день ⌠X■.
Утром 24 апреля 1980 года ⌠геркулесы■ вылетели из Египта и вихрем, на предельно малых высотах, чтобы не быть засеченными радарами ПВО, пронеслись над территорией Ирана. Удачно приземлились.
А дальше все пошло, как по маслу. Почти сразу же у двух вертолетов обнаружились технические неисправности. Один РН-53 вернулся на авианосец, а другой совершил вынужденную посадку. Его экипаж был взят на борт одного из оставшихся шести вертолетов, и они взяли курс на район сосредоточения.
Затем во время дозаправки в пустыне у третьего вертолета отказала гидравлическая система. Использовать его уже было нельзя. Командир американских коммандос полковник Бэкуит снял кепи, почесал ⌠лоб сзади■ и начал срочно связываться с Вашингтоном. Что делать? Пять вертолетов √ не восемь. Маловато будет.
Джимми Картер и отдел спецопераций приуныли. Но делать было нечего. И в пустыню пошла команда: ⌠ Операции √ отбой. Покинуть территорию Ирака■. ⌠По крайней мере, потерь не было, присутствия спецназа не обнаружили■, - сказал Картер Великолепный своим помощникам.
Но если уж начал ошибаться, так будешь это делать не останавливаясь. Картер ошибся сразу в двух позициях. Случайно в районе сосредоточения появился автобус √ ⌠бурбухайка■, в котором находилось 40 мирных иранцев. Сохраняя операцию, было решено захватить их с собой и эвакуировать на самолете. Однако во время поспешного взлета один из вертолетов бьет винтами стоящий на земле самолет. Оба воздушных средства загораются. Пять членов С-130 погибают на месте. На борту РН-53 погибли четверо коммандос и трое других ⌠спецназеров■ получили тяжелые ожоги. Перепуганные американцы побросали в пустыне погибших товарищей, а также захваченных иранцев. Они набились в оставшиеся самолеты и поспешно ретировались.
Результатом ⌠геройской■ операции стало то, что иранцы рассредоточили заложников по разным районам Тегерана, чтобы исключить возможность еще одной попытки освобождения.
Эта ⌠операция■ стоила Джимми Картеру президентской карьеры. Во время очередных выборов в ноябре 1980 года Рейган легко переиграл его и стал главой Америки. А заложников Иран все же отдал в обмен на закупку американского оружия через Израиль на сумму $20млрд(см.Ирангейт).
Напомню:
Бомбить по своему усмотрению, где и когда попало √ этому Штаты научились. Все остальное гладко получается у них только на бумаге и в кино. Гормональные монстры, активно передвигающиеся с авиационными шестиствольными пушками в руках и в одиночку громящие тылы армий ⌠плохих■, постоянно выступающие ⌠на защиту угнетенных■ во всем мире, откровенно лажаются в реальных условиях. Об этом задумываешься, когда знакомишься с подробностями одной из спецопераций американских секретных служб в Иране. И дело тут не в полосе неудач и фатальном невезении. Просто янки никогда не участвовали в серьезных делах. Они уверенно побеждают только в компьютерных играх, блокбастерах и вдесятером против одного безоружного. Но все по порядку.
ТЕГЕРАН. 4 ноября 1979 года.
В стране произошла очередная исламская революция, шах Мохаммед Пехлеви бежал, у руля стал вернувшийся из парижской ⌠ссылки■ аятолла Рухолла Хомейни.
Пехлеви, лишенный трона и власти, переезжал из одной страны в другую, просил убежища. Навстречу ему пошел тогдашний американский президент, он же арахисовый король Джимми Картер. Он дал добро на въезд экс-правителя Ирана в Соединенные Штаты. Это решение до того разозлило иранскую мусульманскую общественность, что страну буквально захлестнули манифестации. Улицы и площади Тегерана были затоплены людским морем. Всюду раздавались гневные вопли: ⌠Смерть шаху!■, ⌠Долой Америку!■.
А закончилось все это тем, что иранские солдаты революции без особых проблем взяли да и захватили американское посольство в Тегеране. Все, кто находился в посольстве (включая элитное подразделение морской пехоты), были объявлены заложниками. Требования были просты до безобразия: жизнь заложников менялась на выдачу шаха для предания его суду по обвинению в преступлениях против своего народа.
┘Заканчивалось 4 ноября 1979 года.
АМЕРИКАНСКИЙ ОТВЕТ.
Наверное, каждый из нас еще в школе сталкивался с такой ситуацией. В школе учится красавец-атлет, который ⌠лежа жмет сто пятьдесят■, для всех находит острое словцо, а если надо √ и угрозу. Но наступает день, когда какой-нибудь жилистый паренек, которому надоели пренебрежительные колкости красавчика-силача, ⌠чистит■ ему физиономию. Так получилось и здесь. Америка, сверкая белозубой улыбкой, демонстрировала вымазанный косметическим маслом бицепс и пропустила удар ⌠ниже пейджера■.
Понятно, что к апрелю 1980 года с Ираном были разорваны дипломатические отношения, было наложено эмбарго на ввоз товаров, были заморожены иранские активы в американских банках┘ Но по сравнению с удерживаемыми заложниками, все это было ⌠надуванием щек■, не более того. Рональд Рейган, тогда еще не страдавший болезнью Альцгеймера, будучи главным конкурентом Картера, вовсю наживал политический капитал. ⌠С самого начала все было неправильно, - вещал он под улюлюканье теперь уже американской толпы. √ Заложники не должны были находиться там и шести дней, не говоря уже о шести месяцах■.
Да, именно так. Хваленая Америка и ее спецслужбы тогда утирались почти полгода, не решаясь решить вопрос по-мужски. В конце концов, пауза становилась просто неприличной. И Картер дал приказ на проведение тайной операции по спасению заложников. В дело вступает отдел специальных операций ЦРУ.
ОПЕРАЦИЯ.
Это был сложный и смелый план. Шесть транспортных самолетов С-130 ⌠Геркулес■ должны были взлететь с авиабазы в Египте, обогнуть снизу Аравийский полуостров и приземлиться в отдаленном участке иранской пустыни в 400-450 километрах от Тегерана. Там к самолетам должны были добавиться восемь вертолетов РН-53 с авианосца, находившегося прямо у входа в Персидский залив. По плану, вертолеты должны были доставить непосредственно в столицу Ирана восемьдесят элитных суперсолдат. Они как бы приземляются, штурмуют посольство, ликвидируют ⌠возможные очаги сопротивления■, убивая несколькими автоматными очередями половину иранской армии, и с усталыми улыбками на закопченных лицах выводят ликующих заложников, вывозят их к транспортным самолетам и отправляют в Египет. Были проведены тщательное планирование и интенсивные тренировки, отработан хронометраж и безупречная координация, а также усталые улыбки ⌠универсальных солдат■. И вот наступал день ⌠X■.
Утром 24 апреля 1980 года ⌠геркулесы■ вылетели из Египта и вихрем, на предельно малых высотах, чтобы не быть засеченными радарами ПВО, пронеслись над территорией Ирана. Удачно приземлились.
А дальше все пошло, как по маслу. Почти сразу же у двух вертолетов обнаружились технические неисправности. Один РН-53 вернулся на авианосец, а другой совершил вынужденную посадку. Его экипаж был взят на борт одного из оставшихся шести вертолетов, и они взяли курс на район сосредоточения.
Затем во время дозаправки в пустыне у третьего вертолета отказала гидравлическая система. Использовать его уже было нельзя. Командир американских коммандос полковник Бэкуит снял кепи, почесал ⌠лоб сзади■ и начал срочно связываться с Вашингтоном. Что делать? Пять вертолетов √ не восемь. Маловато будет.
Джимми Картер и отдел спецопераций приуныли. Но делать было нечего. И в пустыню пошла команда: ⌠ Операции √ отбой. Покинуть территорию Ирака■. ⌠По крайней мере, потерь не было, присутствия спецназа не обнаружили■, - сказал Картер Великолепный своим помощникам.
Но если уж начал ошибаться, так будешь это делать не останавливаясь. Картер ошибся сразу в двух позициях. Случайно в районе сосредоточения появился автобус √ ⌠бурбухайка■, в котором находилось 40 мирных иранцев. Сохраняя операцию, было решено захватить их с собой и эвакуировать на самолете. Однако во время поспешного взлета один из вертолетов бьет винтами стоящий на земле самолет. Оба воздушных средства загораются. Пять членов С-130 погибают на месте. На борту РН-53 погибли четверо коммандос и трое других ⌠спецназеров■ получили тяжелые ожоги. Перепуганные американцы побросали в пустыне погибших товарищей, а также захваченных иранцев. Они набились в оставшиеся самолеты и поспешно ретировались.
Результатом ⌠геройской■ операции стало то, что иранцы рассредоточили заложников по разным районам Тегерана, чтобы исключить возможность еще одной попытки освобождения.
Эта ⌠операция■ стоила Джимми Картеру президентской карьеры. Во время очередных выборов в ноябре 1980 года Рейган легко переиграл его и стал главой Америки. А заложников Иран все же отдал в обмен на закупку американского оружия через Израиль на сумму $20млрд(см.Ирангейт).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 16:45
в ответ JamesB 19.01.05 12:38
В ответ на:дык кто сомневался-то - там нефть опять же и у России под боком
Ну и на кой ляд России нужна армия?А?Да чтобы Россия не была следуещий.
Что то ты сам себе противоречишь.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
19.01.05 18:19
в ответ Schachspiler 19.01.05 12:15
а чем исламские фанатики отличаются от коммунистических или национал патриотов америки.в россии как ни странно с каждым годом становится больше именно фанатиков коммунистов.а америка не развалится после войны с ираном.до чего война во въетнаме была не популярна.и ничего страна сохранилась
19.01.05 19:03
в ответ Барбаросса 19.01.05 18:55
в то время не только у коммуняк был популярен террор.большевики были леворадикальная сторана партии социалдемократов.а наци крайне правая.все партии пропагандировали террор.казалось что одним выстрелом или взрывом можно решить все проблемы.не дай бог начнется вона в иране с применением ядерного оружия.это будет началом конца все цивилизации
19.01.05 19:04 
Насмешил.... Америка Россию из нутри громит и кромсает... как только хочет... воснономЭкономически... Россию лутше нетрогать ато получишбольно;)
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
в ответ Vlad666 19.01.05 16:45
Насмешил.... Америка Россию из нутри громит и кромсает... как только хочет... воснономЭкономически... Россию лутше нетрогать ато получишбольно;)Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
19.01.05 19:08 И этоу Америки получается... самое простое, скпи все долговые обязательства и предоставить россии к оплате :) и Россия в ж....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
в ответ wladas 19.01.05 19:06
И этоу Америки получается... самое простое, скпи все долговые обязательства и предоставить россии к оплате :) и Россия в ж....Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
19.01.05 19:12
в ответ 777 19.01.05 19:08
не только так.в основном свои капиталы богатейшие люди россии хранят не в российских банках.простотесли они не будут делать что выгодно админстрации американских президентовюпосто арестуют щета пока человекм не докажет легальности происхождения денег.и все .просто боятся за свои капиталы.неи хотят остаться нищими
20.01.05 00:31
в ответ сеньор Антонио 19.01.05 12:29
"Америка заинтересована не в войне, а в приостановке угрозы со стороны исламских фанатиков."
"Фанатиков войной не остановишь, разозлишь только."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Боязнь разозлить - это уж точно гнилая политика.
Неужели действительно считаете, что исламскую страну, рвущуюся к атомному оружию нужно оставить в покое и дать довооружиться?
А насч╦т того, что фанатиков войной не остановить - это тоже поверхностное суждение. Среди исламистов тоже есть не только пушечное мясо, которому с детства вдалбливали в голову фанатизм, но есть и духовные вожди, которые вовсе не спешат себя взорвать.
Поэтому, когда они предупреждены, что при продолжении атомной программы может очень быстро прдти конец их власти (как это уже случилось с Саддамом Хуссейном), то это заставит их задуматься гораздо больше, чем просто уговоры.
Если на свой народ им и наплевать, то о своей сладкой жизни и о собственной шкуре очень даже позаботятся.
"Фанатиков войной не остановишь, разозлишь только."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Боязнь разозлить - это уж точно гнилая политика.
Неужели действительно считаете, что исламскую страну, рвущуюся к атомному оружию нужно оставить в покое и дать довооружиться?
А насч╦т того, что фанатиков войной не остановить - это тоже поверхностное суждение. Среди исламистов тоже есть не только пушечное мясо, которому с детства вдалбливали в голову фанатизм, но есть и духовные вожди, которые вовсе не спешат себя взорвать.
Поэтому, когда они предупреждены, что при продолжении атомной программы может очень быстро прдти конец их власти (как это уже случилось с Саддамом Хуссейном), то это заставит их задуматься гораздо больше, чем просто уговоры.
Если на свой народ им и наплевать, то о своей сладкой жизни и о собственной шкуре очень даже позаботятся.
20.01.05 08:10
в ответ wladas 19.01.05 18:19
Амери-ка то может и не развалится (я лично в этом сомневаюсь), но то, что по всему миру начнет твориться - это вопрос. Мало всем точно не покажется. А самое интересное - как все начиналось: ищем химическое оружие в Ираке. Нашли? В Иране - а вдруг бомбу делают? А завтра, например, Китай - чего-то плодятся очень быстро, может у них специфические презервативы с дырками? Надо заклеивать!
Да у Штатов уже крышу снесло напрочь, а все от безнаказанности. Да у них нации по количеству не хватит - не на 10 - дневную войну, а на то, что потом будет твориться. Им, наверное, горя в семьях не хватает.
А сказки про борьбу с терроризмом, под каким соусом это преподносится - это для лохов. Может кто-то и поверит.
Да у Штатов уже крышу снесло напрочь, а все от безнаказанности. Да у них нации по количеству не хватит - не на 10 - дневную войну, а на то, что потом будет твориться. Им, наверное, горя в семьях не хватает.
А сказки про борьбу с терроризмом, под каким соусом это преподносится - это для лохов. Может кто-то и поверит.
В кривых руках и калькулятор зависает.
20.01.05 09:24
в ответ Schachspiler 19.01.05 12:15
Скажите а почему вы считаете что я должен полагаться на миролюбие США (которого нет и никогда не было), на то что США не применят ядерное оружие а Иран обязательно его применит? Тем более что США уже однажды его применили а там где есть начало там будет и продолжение. Обязательно будет. Кто вам сказал что США состоят из добрых людей и кто вам сказал что США управляются добрыми людьми?
20.01.05 10:29
в ответ Sk@ner 20.01.05 08:51
Успокояться...Как в Чечне. Для поддержания там СВОЕГО режима нужно свое-же и присутствие. Неужели Вы думаете, что после выборов там все наладиться с США с чувством выполненго долга оттуда отбудут? Посмотрите реальность - после наведения, т.с. порядка, целые города бунтуют и опять войсковые операции с их стороны. Расчитывать на новое Иракское правительство и их же силы правопорядка и армию - УТОПИЯ. А откатывать назад уже нельзя, не так поймут, и прежде всего в США.
Икали химическое оружие, а походу угрохали кучу народа и разнесли в дребезги очень многие исторические мировые ценности. Что-то ЮНЕСКО помалкивает...
Икали химическое оружие, а походу угрохали кучу народа и разнесли в дребезги очень многие исторические мировые ценности. Что-то ЮНЕСКО помалкивает...
В кривых руках и калькулятор зависает.
20.01.05 11:49
в ответ Schachspiler 20.01.05 00:31
Боязнь разозлить - это уж точно гнилая политика
Это не политика, а психология.
Неужели действительно считаете, что исламскую страну, рвущуюся к атомному оружию нужно оставить в покое и дать довооружиться?
Меня тоже беспокоит непредсказуемость государств, скопивших в себе огромный разрушительный потенциал. Сомневаюсь, однако, что проблему можно решить насилием.
Среди исламистов тоже есть не только пушечное мясо, которому с детства вдалбливали в голову фанатизм, но есть и духовные вожди, которые вовсе не спешат себя взорвать.
Только больше первых. И конец власти вождя ничего не значит а насилие извне лишь укрепляет фанатизм и нелюбовь к ╚спасителям╩.
da machst du was mit
Это не политика, а психология.
Неужели действительно считаете, что исламскую страну, рвущуюся к атомному оружию нужно оставить в покое и дать довооружиться?
Меня тоже беспокоит непредсказуемость государств, скопивших в себе огромный разрушительный потенциал. Сомневаюсь, однако, что проблему можно решить насилием.
Среди исламистов тоже есть не только пушечное мясо, которому с детства вдалбливали в голову фанатизм, но есть и духовные вожди, которые вовсе не спешат себя взорвать.
Только больше первых. И конец власти вождя ничего не значит а насилие извне лишь укрепляет фанатизм и нелюбовь к ╚спасителям╩.
da machst du was mit
20.01.05 18:02
в ответ individuum 20.01.05 09:24
Абсолютно верно, Америка это империолистическая страна, и страна которая хочет установить контроль над невтеными запасами во всём мире. Так же все её вмешательство в ккую либо страну являются только экономическими и в целях безопастности страны. Её действия можно расценить как "крестовые походы" только не за гробом господнем, а за нефтью и деньгами. Штаты да и все средства мас медиа молчат о том, что в африкансие племена просто вырезают друг друга и туда не вмесиваются, так как там нет ничего что моглобы заинтересовать экономистов и промышленников....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
20.01.05 19:17
в ответ 777 20.01.05 18:02
Я не понимаю как может у людей хватать ума чтобы в этой ситуации поддерживать США хоть в чем-то. Неужели неясно что США сначала подчинят весь мир своему жесточайшему диктату, который не может идти ни в какое сравнение с теми "диктатурами", с которыми они якобы борятся под видом борьбы за демократию. А затем в этом рабстве и внутри самих США произойдет резкое сворачивание демократии и установление диктатуры. И все. Мир может "праздновать" настоящее новое мировое устройство. Только это вряд ли сейчас понимают в США. Поетому это можно расценивать как ловушку для злых американцев, возомнивших себя хозяевами Вселенной. Какие они хозяева на самом деле - в этом они сами скоро будут иметь возможность убедится.
20.01.05 19:29
в ответ individuum 20.01.05 19:17
В ответ на:Я не понимаю как может у людей хватать ума чтобы в этой ситуации поддерживать США хоть в чем-то. Неужели неясно что США сначала подчинят весь мир своему жесточайшему диктату, который не может идти ни в какое сравнение с теми "диктатурами"
А что бы ты выбрал: демократию на американский манер или мусульманский фундаментализм?
21.01.05 00:03
в ответ Z.Viktor 20.01.05 08:10
а не важно под каким соусом это подается.просто американские экономисты контролируют значительную часть движения капиталов в мире.любая война это экономически выгодно.работают заводы.уничтожуется усторевшее оружие.сокращается безработица.как бы сказали в ссср.наймиты мирового капитализма получают барыши на крови простых людей.ни кого не интересует политика.просто идет четвертая мировая война.делят оставшиеся ресурсы.интереснее каково место россии страны с которой так много связвно в прошлом.и германии страны с которой у многих связано кажется больше..третью мировую-холодную войну ссср проиграл.что будет сейчас.
21.01.05 00:08
в ответ Sk@ner 20.01.05 08:26
а вот с китаем может выйти промашка.китай в данный момент главный мировой потребитель ресурсов.пару месяцев в китае немног снизилось производство.следовательно китай стал меньше потреблять ресурсов.так во всем мире была такая паника!китайцы молодцы.опять перехитрили всех.в данный момент они диктуют что будут покупать и по какой цене
21.01.05 00:36
в ответ Schachspiler 19.01.05 12:15
Зло прежде всего состоит в попадании в руки исламистских фанатиков атомного оружия.
Может Вы Бушу еще и адресок исламистов поскажете? Помогите ребяткам определиться. Одним списком, со ссылками пожалуйста. А то американцы - бедняги совсем заблудились. Еще ненароком опять, уже в n-ый раз не в ту дверь "постучатся"?
Поэтому можно лишь приветствовать, что израильтяне когда-то разбомбили атомный реактор в Иране, который служил бы для наработки плутония.
Да....., неум╦хи, иранцы. Никак без чужой "помощи" не обойдутся. Мы-то со своим реактором, в Чернобыле в 86-м своими силами управились.
Так что ж они свои миритворческие цели сразу в Иране не стали осуществлять? С Ирака начали, в то время, как бин Ладен в Афгане чаи гонял. Ах да, забыл.... В Ираке они угрозу химической и бактериологической атаки устраняли, а до Афгана - далековато, да и нефти там нет. Одни наркотики. А последними на биржах пока еще не торгуют. Пока....
Может Вы Бушу еще и адресок исламистов поскажете? Помогите ребяткам определиться. Одним списком, со ссылками пожалуйста. А то американцы - бедняги совсем заблудились. Еще ненароком опять, уже в n-ый раз не в ту дверь "постучатся"?
Поэтому можно лишь приветствовать, что израильтяне когда-то разбомбили атомный реактор в Иране, который служил бы для наработки плутония.
Да....., неум╦хи, иранцы. Никак без чужой "помощи" не обойдутся. Мы-то со своим реактором, в Чернобыле в 86-м своими силами управились.
Так что ж они свои миритворческие цели сразу в Иране не стали осуществлять? С Ирака начали, в то время, как бин Ладен в Афгане чаи гонял. Ах да, забыл.... В Ираке они угрозу химической и бактериологической атаки устраняли, а до Афгана - далековато, да и нефти там нет. Одни наркотики. А последними на биржах пока еще не торгуют. Пока....
21.01.05 13:46
в ответ individuum 20.01.05 09:24
"Скажите а почему вы считаете что я должен полагаться на миролюбие США (которого нет и никогда не было), на то что США не применят ядерное оружие а Иран обязательно его применит? Тем более что США уже однажды его применили а там где есть начало там будет и продолжение. Обязательно будет."
----------Объясняю - почему я так считаю.
Во-первых, мы можем наблюдать, что США не проявляет агрессии ни к одной из цивилизованных стран с демократическим режимом правления.
Ну нет таких примеров!
А то, что США готовы применить оружие против исламистских фанатиков - это только на пользу всему цивилизованному миру.
Но и в этом случае речь ведь не ид╦т о вероломном нападении. Просто агрессивным и тоталитарным режимам направляются предупреждения и ставится ультиматум - или они будут вести нормальную мирную жизнь - и тогда им ничто не грозит и даже оказываются всевозможные гуматитарные помощи.
А если они продолжают вооружаться - то на них будет совершено нападение с целью уничтожить их военную опастность. Так было и с Ираком, так будет и с другими тоталитарными и экстремистскими государствами.
Я не понимаю - чего Вас в этом пугает? Вы что готовитесь стать диктатором???
Ваш пример с применением атомного оружия против Японии не вполне корректен. Вы как-будьто забыли, что Америка была с Японией в состоянии войны и что этому предшествовал Пирл-Харбор.
Кроме того, все последствия атомной бомбардировки плохо представлялись.
Иначе чем Вы объясните испытание маршалом Жуковым атомного оружия на своих солдатах (прич╦м уже после войны и когда результаты атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки уже были более-менее известны!) ?
Во-вторых, США - это страна с не государственной, а с рыночной экономикой.
Как показала история, именно в экономическом соревновании она добилась явного преимущества перед странами с государственным монополизмом на средства производства.
Это, пожалуй, самый существенный довод, что Америке нужна не война с е╦ случайностями и превратностями, а обычное мирное экономическое соперничество и отношения с серь╦зными партн╦рами.
"Кто вам сказал что США состоят из добрых людей и кто вам сказал что США управляются добрыми людьми?"
----------
Что-то Вы мыслите сказочными категориями: ╚добрый человек╩, ╚злой человек╩.
В жизни каждый человек может быть добрым - когда ему хорошо и злым, когда его таким делают обстоятельства.
Так вот у американцев гораздо больше обстоятельств, делающих их добрыми, чем, скажем, в той же России.
Как Вы понимаете, я имею ввиду уровень жизни, социальную защищ╦нность и т.п.
А вот попробуйте ответить самому себе - что заставляет Вас думать об американцах, как о кровожадных хищниках???
Когда-то, во времена холодной войны, любое выступление лектора-международника начиналось со слов ╚агрессивный блок НАТО...╩.
Неужели наступает рецидив этой болезни???
----------Объясняю - почему я так считаю.
Во-первых, мы можем наблюдать, что США не проявляет агрессии ни к одной из цивилизованных стран с демократическим режимом правления.
Ну нет таких примеров!
А то, что США готовы применить оружие против исламистских фанатиков - это только на пользу всему цивилизованному миру.
Но и в этом случае речь ведь не ид╦т о вероломном нападении. Просто агрессивным и тоталитарным режимам направляются предупреждения и ставится ультиматум - или они будут вести нормальную мирную жизнь - и тогда им ничто не грозит и даже оказываются всевозможные гуматитарные помощи.
А если они продолжают вооружаться - то на них будет совершено нападение с целью уничтожить их военную опастность. Так было и с Ираком, так будет и с другими тоталитарными и экстремистскими государствами.
Я не понимаю - чего Вас в этом пугает? Вы что готовитесь стать диктатором???
Ваш пример с применением атомного оружия против Японии не вполне корректен. Вы как-будьто забыли, что Америка была с Японией в состоянии войны и что этому предшествовал Пирл-Харбор.
Кроме того, все последствия атомной бомбардировки плохо представлялись.
Иначе чем Вы объясните испытание маршалом Жуковым атомного оружия на своих солдатах (прич╦м уже после войны и когда результаты атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки уже были более-менее известны!) ?
Во-вторых, США - это страна с не государственной, а с рыночной экономикой.
Как показала история, именно в экономическом соревновании она добилась явного преимущества перед странами с государственным монополизмом на средства производства.
Это, пожалуй, самый существенный довод, что Америке нужна не война с е╦ случайностями и превратностями, а обычное мирное экономическое соперничество и отношения с серь╦зными партн╦рами.
"Кто вам сказал что США состоят из добрых людей и кто вам сказал что США управляются добрыми людьми?"
----------
Что-то Вы мыслите сказочными категориями: ╚добрый человек╩, ╚злой человек╩.
В жизни каждый человек может быть добрым - когда ему хорошо и злым, когда его таким делают обстоятельства.
Так вот у американцев гораздо больше обстоятельств, делающих их добрыми, чем, скажем, в той же России.
Как Вы понимаете, я имею ввиду уровень жизни, социальную защищ╦нность и т.п.
А вот попробуйте ответить самому себе - что заставляет Вас думать об американцах, как о кровожадных хищниках???
Когда-то, во времена холодной войны, любое выступление лектора-международника начиналось со слов ╚агрессивный блок НАТО...╩.
Неужели наступает рецидив этой болезни???
21.01.05 20:51
в ответ Schachspiler 21.01.05 13:46
Я не согласен что богатство способствует улучшению духовности человека. Я считаю что как раз наоборот. Человек чем богаче тем злее и наоборот чем злее тем богаче. Добрые люди никогда не становятся богатыми и не могут стать богатыми и влиятельными.
Исходя из этой предпосылки я считаю что мне следует больше опасаться США чем Ирана или чем России.
Доводы о демократии не принимаются. Демократия это не институт добра, а всего лишь практичная модель отдельной группы людей которая всегда исходит из своих и только из своих практических интересов. И если эта группа завтра решит что им целесообразно применить ядерное оружие, то они его применят без малейших емоциональных оттенков.
Исходя из этой предпосылки я считаю что мне следует больше опасаться США чем Ирана или чем России.
Доводы о демократии не принимаются. Демократия это не институт добра, а всего лишь практичная модель отдельной группы людей которая всегда исходит из своих и только из своих практических интересов. И если эта группа завтра решит что им целесообразно применить ядерное оружие, то они его применят без малейших емоциональных оттенков.
21.01.05 23:28
в ответ Schachspiler 21.01.05 13:46
Америке нужна не война..., а обычное мирное экономическое соперничество и отношения с серь╦зными партн╦рами.
Ну вот Вы, Шахматист, не заставляете ведь, наверно, никого играть с Вами в шахматы, если он играет хуже и играть не хочет?
da machst du was mit
Ну вот Вы, Шахматист, не заставляете ведь, наверно, никого играть с Вами в шахматы, если он играет хуже и играть не хочет?
da machst du was mit
22.01.05 00:02
в ответ individuum 21.01.05 20:51
"Я не согласен что богатство способствует улучшению духовности человека. Я считаю что как раз наоборот. Человек чем богаче тем злее и наоборот чем злее тем богаче. Добрые люди никогда не становятся богатыми и не могут стать богатыми и влиятельными."
----------
Тогда Вам сразу совет как подобреть - раздайте вс╦, что имеете.
И когда останетесь без гроша в кармане и без крыши над головой - сразу подобреете.
Чувствуете абсурдность?
Я ведь Вам говорил о социальной защищ╦нности и об уверенности в завтрашнем дне. В той же Германии с ухудьшением экономики люди что - подобрели???
"Исходя из этой предпосылки я считаю что мне следует больше опасаться США чем Ирана или чем России."
----------
Если, как Вы видели, предпосылка ложная - то и выводы ошибочны.
"Доводы о демократии не принимаются. Демократия это не институт добра, а всего лишь практичная модель отдельной группы людей которая всегда исходит из своих и только из своих практических интересов. И если эта группа завтра решит что им целесообразно применить ядерное оружие, то они его применят без малейших емоциональных оттенков."
----------
И здесь присутствует полная путаница. Это диктатор может один решить и применить ядерное оружие, а в демократических странах существует намного больше противовесов. Поэтому даже со сменой правящих партий политика не изменяется на противоположную.
Если в России с приходом КГБ к власти можно ожидать потери всех демократических свобод, то в Германии такого явно не случится.
----------
Тогда Вам сразу совет как подобреть - раздайте вс╦, что имеете.
И когда останетесь без гроша в кармане и без крыши над головой - сразу подобреете.
Чувствуете абсурдность?
Я ведь Вам говорил о социальной защищ╦нности и об уверенности в завтрашнем дне. В той же Германии с ухудьшением экономики люди что - подобрели???
"Исходя из этой предпосылки я считаю что мне следует больше опасаться США чем Ирана или чем России."
----------
Если, как Вы видели, предпосылка ложная - то и выводы ошибочны.
"Доводы о демократии не принимаются. Демократия это не институт добра, а всего лишь практичная модель отдельной группы людей которая всегда исходит из своих и только из своих практических интересов. И если эта группа завтра решит что им целесообразно применить ядерное оружие, то они его применят без малейших емоциональных оттенков."
----------
И здесь присутствует полная путаница. Это диктатор может один решить и применить ядерное оружие, а в демократических странах существует намного больше противовесов. Поэтому даже со сменой правящих партий политика не изменяется на противоположную.
Если в России с приходом КГБ к власти можно ожидать потери всех демократических свобод, то в Германии такого явно не случится.
22.01.05 00:10
в ответ individuum 21.01.05 20:51
В ответ на:Демократия это не институт добра, а всего лишь практичная модель отдельной группы людей
Модель? Группы людей? А я думал, что это такая форма общественного устройства, для которой характерны:
- разделение властей
- регулярные выборы
- уважение мнения меньшинства
- защита прав и свобод челоека.
В ответ на:группы людей которая всегда исходит из своих и только из своих практических интересов
Любая группа людей исходит из своих практических интересов. Я еще не видел такую группу людей, которая бы говорила: "Это против наших интересов, но мы это все равно сделаем!" 
Früher an Später denken!
22.01.05 00:10
в ответ сеньор Антонио 21.01.05 23:28
"Америке нужна не война..., а обычное мирное экономическое соперничество и отношения с серь╦зными партн╦рами.
Ну вот Вы, Шахматист, не заставляете ведь, наверно, никого играть с Вами в шахматы, если он играет хуже и играть не хочет?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и где аналогия?
В России я правда уже давно не был, но вот в Латвии помнится создать совместное с американцами предприятие - это была мечта любого местного бизнесмена.
А Вы говорите заставлять...
Кстати, и в шахматах - сыграть серь╦зную партию с гораздо более сильным противником - это мечта каждого настоящего шахматиста. Это наоборот, со слабыми играть - только время терять.
Ну вот Вы, Шахматист, не заставляете ведь, наверно, никого играть с Вами в шахматы, если он играет хуже и играть не хочет?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и где аналогия?
В России я правда уже давно не был, но вот в Латвии помнится создать совместное с американцами предприятие - это была мечта любого местного бизнесмена.
А Вы говорите заставлять...
Кстати, и в шахматах - сыграть серь╦зную партию с гораздо более сильным противником - это мечта каждого настоящего шахматиста. Это наоборот, со слабыми играть - только время терять.
22.01.05 10:54
в ответ Schachspiler 22.01.05 00:10
Ну и где аналогия?
А аналогия в том, что соперничество неравных партн╦ров приводит к предсказуемому паражению слабого.
в шахматах - сыграть серь╦зную партию с гораздо более сильным противником - это мечта каждого настоящего шахматиста.
Но исламисты √ шахматисты, сами понимаете, никудышные. А игра на деньги (если не на жизнь).
da machst du was mit
А аналогия в том, что соперничество неравных партн╦ров приводит к предсказуемому паражению слабого.
в шахматах - сыграть серь╦зную партию с гораздо более сильным противником - это мечта каждого настоящего шахматиста.
Но исламисты √ шахматисты, сами понимаете, никудышные. А игра на деньги (если не на жизнь).
da machst du was mit
22.01.05 13:23
в ответ Leo_lisard 22.01.05 00:10
Я полностью согласен, все приведенные доводы конечно говорят в пользу демократии, я и сам конечно сторонник демократии, просто я хочу сказать что демократия и диктатура это вторично когда речь заходит об инетерсах отдельных групп людей и что нельзя считать что демократические страны ведут себя как общеста добрых людей которым чуждо зло. Ими движут интересы, только свои интересы и они пойдут и идут на зло и вообще на что угодно ради защиты своих интересов. Вот и все. Короче я против идеализирования демократических стран как посланников мира и добра. Это совсем не так.
22.01.05 13:34
в ответ Schloss 20.01.05 19:37
Только это не США... Это небольшой этнос, который заправляет в США... Всё им неймётся
Ну не так уж он и заправляет, но определленные успехи есть
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну не так уж он и заправляет, но определленные успехи есть
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.01.05 18:35
в ответ сеньор Антонио 22.01.05 10:54
"Ну и где аналогия?"
"А аналогия в том, что соперничество неравных партн╦ров приводит к предсказуемому паражению слабого."
----------
А почему Вы говорите о соперничестве США и Ирана?
Соперничество - в ч╦м???
Достаточно Ирану прекратить поползновения к ядерному оружию - и Америка оставит его в покое. Таким образом, если нападение Америки на Иран даже когда-нибудь и состоится - то это будет на совести Ирана, проигнорировавшего все предупреждения.
Но исламисты √ шахматисты, сами понимаете, никудышные. А игра на деньги (если не на жизнь).
----------
Вот пусть и не играют в азартные игры, где ставкой являются человеческие жизни.
Что им мало - просто нефтью торговать?
Нужно ещ╦ и атомной бомбой размахивать???
"А аналогия в том, что соперничество неравных партн╦ров приводит к предсказуемому паражению слабого."
----------
А почему Вы говорите о соперничестве США и Ирана?
Соперничество - в ч╦м???
Достаточно Ирану прекратить поползновения к ядерному оружию - и Америка оставит его в покое. Таким образом, если нападение Америки на Иран даже когда-нибудь и состоится - то это будет на совести Ирана, проигнорировавшего все предупреждения.
Но исламисты √ шахматисты, сами понимаете, никудышные. А игра на деньги (если не на жизнь).
----------
Вот пусть и не играют в азартные игры, где ставкой являются человеческие жизни.
Что им мало - просто нефтью торговать?
Нужно ещ╦ и атомной бомбой размахивать???
23.01.05 17:31
в ответ Schachspiler 22.01.05 18:35
а кто штатам дал такие полномочия?
В ответ на:Достаточно Ирану прекратить поползновения к ядерному оружию - и Америка оставит его в покое
насколько я знаю - США пока единственная страна которая применила ЯО в в качестве ОМП, по моему уж кто бы молчал так это США
а нападения США на Югославию на чьей совести?
...до лампочки!
...до лампочки!
24.01.05 07:03
в ответ Schachspiler 22.01.05 18:35
Достаточно Ирану прекратить поползновения к ядерному оружию - и Америка оставит его в покое. Таким образом, если нападение Америки на Иран даже когда-нибудь и состоится - то это будет на совести Ирана, проигнорировавшего все предупреждения.
________________________________________________________________
Иран - НЕЗАВИСИМОЕ государство. А здесь получается, что кто-то со своим уставом в чужой огород лезет. Про то, как американская разведка (вместе с английской) давала данные по химическому оружию в Ираке - уже весь мир смеется. А почему нужно верить, что Иран кому-то что-то отдаст?. Буквально в этот-же день Министр иностранных дел России Лавров заявил, что у России нет данных в подтверждение слов Буша, что В Иране проблем в данном направлении нет, все в рамках приличия.
А где гарантия того, что при худшем развитии ситуации США само не применит ядерное оружие. Могу предположить, что исключительно в мирных целях - против террористов. Интересно, а кто завтра может стать очередным террористом после Ирана?
________________________________________________________________
Иран - НЕЗАВИСИМОЕ государство. А здесь получается, что кто-то со своим уставом в чужой огород лезет. Про то, как американская разведка (вместе с английской) давала данные по химическому оружию в Ираке - уже весь мир смеется. А почему нужно верить, что Иран кому-то что-то отдаст?. Буквально в этот-же день Министр иностранных дел России Лавров заявил, что у России нет данных в подтверждение слов Буша, что В Иране проблем в данном направлении нет, все в рамках приличия.
А где гарантия того, что при худшем развитии ситуации США само не применит ядерное оружие. Могу предположить, что исключительно в мирных целях - против террористов. Интересно, а кто завтра может стать очередным террористом после Ирана?
В кривых руках и калькулятор зависает.
24.01.05 12:16
в ответ Z.Viktor 24.01.05 07:03
В ответ на:А где гарантия того, что при худшем развитии ситуации США само не применит ядерное оружие. Могу предположить, что исключительно в мирных целях - против террористов. Интересно, а кто завтра может стать очередным террористом после Ирана?
А каких гарантиях может идти речь? Ей богу, даже смешно... Война в Ираке уже показала вроде бы вс╦... Все вокруг облванены СМИ и своими правительствами, все кроме USA . Вот и до японцев совок добрался - ну ни как понять не могут, что США защищает всех нас от мирового терроризма, ну не дано нам всем понять премудростей ...(дальше лучше промолчу) . А после Ирана ни чего не будет, просто это будет последняя точка. По-крайней мере уже ближайший союзник Англия
заявили о том, что они не поддержат США...( Ну тупые они все, тупые... (М.Задорнов ))
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
24.01.05 12:39
в ответ сеньор Антонио 23.01.05 09:13
"Соперничество - в ч╦м???"
"Соперничество обычное мирное экономическое (Вы же сами его и упомянули) √ азартная игра, в которой преуспел цивилизованный мир. Впрочем, в размахивании атомными бомбами он преуспел не меньше."
----------
Вы уже видите недостатки и в обычном мирном экономическом соперничестве???
Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм - и качество товаров раст╦т, и цены снижаются.
Без такого соперничества был бы полный застой как при государственной плановой экономике. Ведь именно из-за отсутствия конкуренции товары фабрик ╚Скороход╩ или ╚Большевичка╩ всегда уступали импортным товарам.
Кстати, проигрыш в такой борьбе не угрожает жизни. Просто богатеть будут более умные и предприимчивые, а серость среди предпринимателей привед╦т к уровню социальщика.
А разве это не справедливо?
Вот для защиты этой справедливости Америка и пользуется оружием, а вовсе не для захвата чужой нефти (как думают некоторые).
"Соперничество обычное мирное экономическое (Вы же сами его и упомянули) √ азартная игра, в которой преуспел цивилизованный мир. Впрочем, в размахивании атомными бомбами он преуспел не меньше."
----------
Вы уже видите недостатки и в обычном мирном экономическом соперничестве???
Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм - и качество товаров раст╦т, и цены снижаются.
Без такого соперничества был бы полный застой как при государственной плановой экономике. Ведь именно из-за отсутствия конкуренции товары фабрик ╚Скороход╩ или ╚Большевичка╩ всегда уступали импортным товарам.
Кстати, проигрыш в такой борьбе не угрожает жизни. Просто богатеть будут более умные и предприимчивые, а серость среди предпринимателей привед╦т к уровню социальщика.
А разве это не справедливо?
Вот для защиты этой справедливости Америка и пользуется оружием, а вовсе не для захвата чужой нефти (как думают некоторые).
24.01.05 12:56
в ответ JamesB 23.01.05 17:31
"а кто штатам дал такие полномочия?"
----------
Это мне очень напоминает ситуацию, когда в общественном месте (например в автобусе), один хулиган нагло вед╦т себя по отношению к каждому в отдельности, а каждый предпочитает не высовываться.
Но стоит найтись одному, который съездит хулигану по морде, как все начинают этому хулигану сочувствовать и объяснять милиционеру или полицейскому, что пострадавший никого и пальцем не тронул, а его ни за что ударили.
Аналогия в том, что Вы слишком легко готовы забыть и о преступлениях Саддама Хуссейна, и о том - что Милошевич на скамье подсудимых за геноцид, осуществляемый с помощью регулярной армии.
А вот про Америку, посадившую Саддама в тюрьму и отдавшего Милошевича под суд - Вы говорите ╚не вправе╩.
"Достаточно Ирану прекратить поползновения к ядерному оружию - и Америка оставит его в покое"
"насколько я знаю - США пока единственная страна которая применила ЯО."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Об этом я уже писал и повторяться не хочется.
Но напомню - не единственная.
Уже после этого маршалл Жуков испытал действие атомного оружия на собственных солдатах. Число пострадавших превысило 20 тыс. Человек, и это учтены ещ╦ не все последствия.
----------
Это мне очень напоминает ситуацию, когда в общественном месте (например в автобусе), один хулиган нагло вед╦т себя по отношению к каждому в отдельности, а каждый предпочитает не высовываться.
Но стоит найтись одному, который съездит хулигану по морде, как все начинают этому хулигану сочувствовать и объяснять милиционеру или полицейскому, что пострадавший никого и пальцем не тронул, а его ни за что ударили.
Аналогия в том, что Вы слишком легко готовы забыть и о преступлениях Саддама Хуссейна, и о том - что Милошевич на скамье подсудимых за геноцид, осуществляемый с помощью регулярной армии.
А вот про Америку, посадившую Саддама в тюрьму и отдавшего Милошевича под суд - Вы говорите ╚не вправе╩.
"Достаточно Ирану прекратить поползновения к ядерному оружию - и Америка оставит его в покое"
"насколько я знаю - США пока единственная страна которая применила ЯО."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Об этом я уже писал и повторяться не хочется.
Но напомню - не единственная.
Уже после этого маршалл Жуков испытал действие атомного оружия на собственных солдатах. Число пострадавших превысило 20 тыс. Человек, и это учтены ещ╦ не все последствия.
24.01.05 13:16
в ответ Schachspiler 22.01.05 18:35
Ну так давайте предложим Америке разоружить Индию, Пакистан, Израиль... Да Россию, в конце концов. Пакистан, между прочим, тоже не самая миролюбивая страна на свете. Пока у них проамериканский президент - все ОК, а если его сменит кто-то другой? Как тогда? Пакистан на Индию все время атомной бомбой замахивается....
Think positiv!
Think positiv!
Think positiv!
24.01.05 13:18
в ответ Schachspiler 24.01.05 12:56
В ответ на:А вот про Америку, посадившую Саддама в тюрьму и отдавшего Милошевича под суд - Вы говорите ╚не вправе
ага вот только про то что штаты разрушили уже не одну страну, начихали на санкции ООН, убили тысячи мирных жителей вы тоже забываете.
а где ОМП в Ираке?????? может вы подскажете?????
В ответ на:Но напомню - не единственная.
Уже после этого маршалл Жуков испытал действие атомного оружия на собственных солдатах. Число пострадавших превысило 20 тыс. Человек, и это учтены ещё не все последствия.
я кажется написал что в боевых действиях???
СССР испытывало на своих людях а не на чужих...
понимаете, сколько мы с вами спорить не будем, штатам по рогам ой как надают, поверьте.
будут еще не толкьо
11 сентября и Перл-Харбор
...до лампочки!
...до лампочки!
24.01.05 13:20
в ответ JamesB 20.01.05 08:19
Да у них и на Иран сейчас силенок не хватит - они с Ираком-то справится не могут. А Иран покрепче орешек будет. У амиков уже сейчас проблемы с комплектацией войск и со снабжением в Ираке, еще одна полномасштабная война на данном этапе им не по силам. Да и денег Бушу на нее никто не даст....
Think positiv!
Think positiv!
Think positiv!
24.01.05 13:34
в ответ Z.Viktor 24.01.05 07:03
"Достаточно Ирану прекратить поползновения к ядерному оружию - и Америка оставит его в покое. Таким образом, если нападение Америки на Иран даже когда-нибудь и состоится - то это будет на совести Ирана, проигнорировавшего все предупреждения."
"Иран - НЕЗАВИСИМОЕ государство. А здесь получается, что кто-то со своим уставом в чужой огород лезет."
----------
А Вы предлагаете дождаться террористических актов с применением ядерного оружия и только тогда принять меры?
На что способны исламисты - весь мир уже знает.
Зачем же ждать катастрофы?
И второе, когда существует диктаторское государство (Вспомните хотя бы сталинские времена в СССР с железным занавесом.), то всякое воздействие на такой режим из вне - это благо!
Неужели нужно безучастно смотреть пока поколения сменяются в таком полурабовладельческом строе???
"Про то, как американская разведка (вместе с английской) давала данные по химическому оружию в Ираке - уже весь мир смеется."
----------
Весь мир лучше бы не смеялся, а помогал Америке в борьбе с прогнившими режимами и с терроризмом.
И дались толпе эти поиски оружия...
А за соверш╦нные преступления Саддам Хуссейн - отвечать был не должен?
И довод опять же - что Ирак был НЕЗАВИСИМОЕ государство?
Да если независимое государство ТАК СЕБЯ ВЕД╗Т - то остальные государства мира просто обязаны сделать его ЗАВИСИМЫМ!!!
"А почему нужно верить, что Иран кому-то что-то отдаст?."
----------
Я в каждой теме пишу, что ВЕРИТЬ вообще не нужно.
Нужно лишь поставить ультиматум правительству Ирана о прекращении атомных программ и предупредить, что в противном случае будут введены войска с целью смены руководства, расформирования армии и уничтожения атомных разработок.
И помочь в этом Америке должны все цивилизованные страны!
"Буквально в этот-же день Министр иностранных дел России Лавров заявил, что у России нет данных в подтверждение слов Буша, что В Иране проблем в данном направлении нет, все в рамках приличия."
----------
Поскольку Россия, продавая оружие кому попало, перешагнула все рамки приличия - вот и кажется Лаврову, что ╚вс╦ в рамках приличия╩.
"А где гарантия того, что при худшем развитии ситуации США само не применит ядерное оружие. Могу предположить, что исключительно в мирных целях - против террористов."
----------
И к чему Вы клоните таким пассажем?
Что террористов не нужно трогать?
Или что с ними нужно подписывать договор о неприменении ядерного оружия???
Ваши сравнения равносильны сравнению действий полицейского с действиями бандита, прич╦м присутствует постоянная озабоченность - как бы полицейский не сделал бандиту слишком больно.
"Интересно, а кто завтра может стать очередным террористом после Ирана? "
----------
Террористом может стать любой тоталитарный режим и особенно проникнутый религиозной идеологией. В этом случае он сам сокращает сроки собственного существования.
Если же у руководства таких странхватит ума или инстинкта самосохранения не претендовать на создание военной угрозы остальному человечеству - то несчастный народ этих стран сможет ещ╦ несколько десятков лет промучаться под властью своих тиранов.
"Иран - НЕЗАВИСИМОЕ государство. А здесь получается, что кто-то со своим уставом в чужой огород лезет."
----------
А Вы предлагаете дождаться террористических актов с применением ядерного оружия и только тогда принять меры?
На что способны исламисты - весь мир уже знает.
Зачем же ждать катастрофы?
И второе, когда существует диктаторское государство (Вспомните хотя бы сталинские времена в СССР с железным занавесом.), то всякое воздействие на такой режим из вне - это благо!
Неужели нужно безучастно смотреть пока поколения сменяются в таком полурабовладельческом строе???
"Про то, как американская разведка (вместе с английской) давала данные по химическому оружию в Ираке - уже весь мир смеется."
----------
Весь мир лучше бы не смеялся, а помогал Америке в борьбе с прогнившими режимами и с терроризмом.
И дались толпе эти поиски оружия...
А за соверш╦нные преступления Саддам Хуссейн - отвечать был не должен?
И довод опять же - что Ирак был НЕЗАВИСИМОЕ государство?
Да если независимое государство ТАК СЕБЯ ВЕД╗Т - то остальные государства мира просто обязаны сделать его ЗАВИСИМЫМ!!!
"А почему нужно верить, что Иран кому-то что-то отдаст?."
----------
Я в каждой теме пишу, что ВЕРИТЬ вообще не нужно.
Нужно лишь поставить ультиматум правительству Ирана о прекращении атомных программ и предупредить, что в противном случае будут введены войска с целью смены руководства, расформирования армии и уничтожения атомных разработок.
И помочь в этом Америке должны все цивилизованные страны!
"Буквально в этот-же день Министр иностранных дел России Лавров заявил, что у России нет данных в подтверждение слов Буша, что В Иране проблем в данном направлении нет, все в рамках приличия."
----------
Поскольку Россия, продавая оружие кому попало, перешагнула все рамки приличия - вот и кажется Лаврову, что ╚вс╦ в рамках приличия╩.
"А где гарантия того, что при худшем развитии ситуации США само не применит ядерное оружие. Могу предположить, что исключительно в мирных целях - против террористов."
----------
И к чему Вы клоните таким пассажем?
Что террористов не нужно трогать?
Или что с ними нужно подписывать договор о неприменении ядерного оружия???
Ваши сравнения равносильны сравнению действий полицейского с действиями бандита, прич╦м присутствует постоянная озабоченность - как бы полицейский не сделал бандиту слишком больно.
"Интересно, а кто завтра может стать очередным террористом после Ирана? "
----------
Террористом может стать любой тоталитарный режим и особенно проникнутый религиозной идеологией. В этом случае он сам сокращает сроки собственного существования.
Если же у руководства таких странхватит ума или инстинкта самосохранения не претендовать на создание военной угрозы остальному человечеству - то несчастный народ этих стран сможет ещ╦ несколько десятков лет промучаться под властью своих тиранов.
24.01.05 13:52
в ответ Sk@ner 24.01.05 13:30
В ответ на:Такие страны как Ирак , Сирия , Иран и так далее - рассадник тероризма и исламского фундаментализма ! России надо было не только подержать Америку , но и самим в занак солидарности с Америкой ввести туда свои войска , может тогда и не было бы этих бесконечных разговор о потеряных инвестициях и прощении долгов ????
Давно пора было этим арабским терористам задницу надрать , они понимают только язык силы - по другому с ними разговаривать нельзя
а чем они вас то обидели?
России со своими проблемами сначала бы разобраться а потом гомосексуальными вещами заниматься:-)
В ответ на:они понимают только язык силы - по другому с ними разговаривать нельзя
это же относится и к шататникам
В ответ на:Такие страны как Ирак , Сирия , Иран и так далее - рассадник тероризма и исламского фундаментализма
добавлю к этому списку США, как родителя так называемого "международного терроризма"....
...до лампочки!
...до лампочки!
24.01.05 13:55
И дались толпе эти поиски оружия...
А за совершённые преступления Саддам Хуссейн - отвечать был не должен?
хммм..очень интересно, а зачем Буш изначально туда шёл? с какой программой? разве он не шёл туда обнаружить и уничтожить биологическое оружие? - разве он хоть заикался о том что хочет просто скинуть Хусейна с кресла ??
безусловно что Хусейн не ангел,
- но только из окружающих людей дураков совсем делать то не надо, - это равносильно если наплевать человеку в лицо, - а потом когда на задницу сели (оружием там и близко не пахло), а он даже и не растраивался, - пофигу - подумаешь, мы обвиним Хусейна в тоталитаризме, и ещё бог знает в чём,
а за сказанные слова мы не отвечаем, потомучто мы на всех клали с прибором, - пусть только кто вякнет :) - вот в Иране если только конкретно скажут "мол отказываетесь от ядерного оружия и тогда мы вас не трогаем" - но сам при этом я буду содержать такое оружие, а может быть и не только такое, - но только я вот добрый буратино - а вот вы злые, потомучто я так решил, и я так хочу, ...мда,
до добра такие позывы явно не доведут когда нибудь Буш просто перейдёт границу...
╘Сергей
А за совершённые преступления Саддам Хуссейн - отвечать был не должен?
хммм..очень интересно, а зачем Буш изначально туда шёл? с какой программой? разве он не шёл туда обнаружить и уничтожить биологическое оружие? - разве он хоть заикался о том что хочет просто скинуть Хусейна с кресла ??
безусловно что Хусейн не ангел,
- но только из окружающих людей дураков совсем делать то не надо, - это равносильно если наплевать человеку в лицо, - а потом когда на задницу сели (оружием там и близко не пахло), а он даже и не растраивался, - пофигу - подумаешь, мы обвиним Хусейна в тоталитаризме, и ещё бог знает в чём,
а за сказанные слова мы не отвечаем, потомучто мы на всех клали с прибором, - пусть только кто вякнет :) - вот в Иране если только конкретно скажут "мол отказываетесь от ядерного оружия и тогда мы вас не трогаем" - но сам при этом я буду содержать такое оружие, а может быть и не только такое, - но только я вот добрый буратино - а вот вы злые, потомучто я так решил, и я так хочу, ...мда,
до добра такие позывы явно не доведут когда нибудь Буш просто перейдёт границу...
╘Сергей
╘Сергей
24.01.05 14:07
в ответ Schachspiler 24.01.05 13:34
В ответ на:Неужели нужно безучастно смотреть пока поколения сменяются в таком полурабовладельческом строе???
конечно гораздо лучше сказать что Иран делает ЯО ( как это было с ОМП в Ираке), прилететь уничтожить массу мирного населения а потом оправдываться за то что никакого ОМП там не было.....так что ли лучше???
В ответ на:Неужели нужно безучастно смотреть пока поколения сменяются в таком полурабовладельческом строе???
на то государству и независимость, чтобы всякие любопытные нос свой длинный не совали
...до лампочки!
...до лампочки!
24.01.05 14:32
в ответ JamesB 24.01.05 14:07
Кстати в Ираке был высокий уровень жизни. До тех пор пока Америка не наложила ембарго и не протащила его через СБ. Как можно говорить о каком-то рабовладельческом строе если рабы на самом деле это те которые нищенствуют? Это настоящие рабы. А нищенствуют именно в результате тесной "дружбы" с США. Потому что самый надежный способ поставить в рабовладельческую зависимость это заставить нищенствовать и просить подачки.
24.01.05 18:33
в ответ Osakajin 19.01.05 11:09
Буш идет по стопам десушки Ленина в каком то смысле... Весь этот пафос, все его торжества по случаю выборов мне напоминают цирк. Я не удивлюсь, если он себе мавзолей сделает. Но это урок "демократии" зато... Право большинства, которое подчиняется известным законам... насколко оно смешно смотрится. По "опросам", проводимым комерческими структурами начать войну - это идиотизм. Война в Ираке - очередное контролируемое помешательство в США. Но похоже <brainwashed are really brainwashed>...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
24.01.05 22:26
в ответ JamesB 24.01.05 14:07
"Неужели нужно безучастно смотреть пока поколения сменяются в таком полурабовладельческом строе???"
"на то государству и независимость, чтобы всякие любопытные нос свой длинный не совали"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда давайте разбираться - что для Вас государство и кому Вы сочувствуете?
Если для Вас это диктатор с его аппаратом насилия над собственным народом, то я не понимаю - почему Вы так напираете на его независимость и право вытворять что заблагорассудится!
В этом случае свой нос просто обязаны совать все цивилизованные страны!
Неужели было бы хорошо для Вас, если бы Вы по-прежнему жили как в сталинские времена? Тогда Ваши попытки судиться с собственным училищем и вообще качать права против властей, мнгновенно закончились бы осуждением Вас как врага народа. Вряд ли это Вы себе пожелали бы!
Так почему Вы так старательно отстаиваете эти права на репрессии против собственного народа в других диктаторских государствах???
"на то государству и независимость, чтобы всякие любопытные нос свой длинный не совали"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда давайте разбираться - что для Вас государство и кому Вы сочувствуете?
Если для Вас это диктатор с его аппаратом насилия над собственным народом, то я не понимаю - почему Вы так напираете на его независимость и право вытворять что заблагорассудится!
В этом случае свой нос просто обязаны совать все цивилизованные страны!
Неужели было бы хорошо для Вас, если бы Вы по-прежнему жили как в сталинские времена? Тогда Ваши попытки судиться с собственным училищем и вообще качать права против властей, мнгновенно закончились бы осуждением Вас как врага народа. Вряд ли это Вы себе пожелали бы!
Так почему Вы так старательно отстаиваете эти права на репрессии против собственного народа в других диктаторских государствах???
24.01.05 22:31
в ответ Schachspiler 24.01.05 12:39
Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм - и качество товаров раст╦т, и цены снижаются.
Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм одни фирмы покупают другие фирмы, и в конце концов экономика с политикой покупаются акулами капитализма.
На что способны исламисты - весь мир уже знает.
На что способен цивилизованный мир - знают все исламисты.
когда существует диктаторское государство (Вспомните хотя бы сталинские времена в СССР с железным занавесом.), то всякое воздействие на такой режим из вне - это благо!
Благо? Не на Вторую ли Мировую намекаете?
da machst du was mit
Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм одни фирмы покупают другие фирмы, и в конце концов экономика с политикой покупаются акулами капитализма.
На что способны исламисты - весь мир уже знает.
На что способен цивилизованный мир - знают все исламисты.
когда существует диктаторское государство (Вспомните хотя бы сталинские времена в СССР с железным занавесом.), то всякое воздействие на такой режим из вне - это благо!
Благо? Не на Вторую ли Мировую намекаете?
da machst du was mit
24.01.05 22:42
в ответ se_tr 24.01.05 13:55
"И дались толпе эти поиски оружия...
А за соверш╦нные преступления Саддам Хуссейн - отвечать был не должен?"
"хммм..очень интересно, а зачем Буш изначально туда ш╦л? с какой программой? разве он не ш╦л туда обнаружить и уничтожить биологическое оружие? - разве он хоть заикался о том что хочет просто скинуть Хусейна с кресла ??"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас Вы будете мне доказывать вс╦ ту же жвачку, которую журналисты усиленно подсовывали Вам под нос...
Вы не в курсе, что Хуссейн травил курдов газами???
А это оружие массового уничтожения!
Какая разница - все ли он газы тогда израсходовал или что-то припрятал?
Тем более, что и допускать проверку он не хотел.
Я задал совсем простой вопрос - должен ли он сидеть в тюрьме за свои преступления?
И что я читаю в ответ???
Что у него пока не обнаружено оружие для будущих преступлений;
Что Буш не объявил, что его цель уничтожить этот преступный режим;
Зато, хоть он этого и не объявлял, все почему-то уверены - что он приш╦л нефть воровать.
Не читайте Вы больше таких газет ни перед завтраком, ни перед обедом, ни перед ужином и у Вас будет хорошо варить нетолько желудок, но и голова.
А за соверш╦нные преступления Саддам Хуссейн - отвечать был не должен?"
"хммм..очень интересно, а зачем Буш изначально туда ш╦л? с какой программой? разве он не ш╦л туда обнаружить и уничтожить биологическое оружие? - разве он хоть заикался о том что хочет просто скинуть Хусейна с кресла ??"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас Вы будете мне доказывать вс╦ ту же жвачку, которую журналисты усиленно подсовывали Вам под нос...
Вы не в курсе, что Хуссейн травил курдов газами???
А это оружие массового уничтожения!
Какая разница - все ли он газы тогда израсходовал или что-то припрятал?
Тем более, что и допускать проверку он не хотел.
Я задал совсем простой вопрос - должен ли он сидеть в тюрьме за свои преступления?
И что я читаю в ответ???
Что у него пока не обнаружено оружие для будущих преступлений;
Что Буш не объявил, что его цель уничтожить этот преступный режим;
Зато, хоть он этого и не объявлял, все почему-то уверены - что он приш╦л нефть воровать.
Не читайте Вы больше таких газет ни перед завтраком, ни перед обедом, ни перед ужином и у Вас будет хорошо варить нетолько желудок, но и голова.
24.01.05 23:02
в ответ сеньор Антонио 24.01.05 22:31
"Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм - и качество товаров раст╦т, и цены снижаются."
"Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм одни фирмы покупают другие фирмы, и в конце концов экономика с политикой покупаются акулами капитализма."
----------
Для того, чтобы этому воспрепятствовать существуют антимонопольные законы. Дикий капитализм все цивилизованные страны пережили ещ╦ в начале прошлого века.
А если России почему-то хочется повторить все недостатки и не учитывать положительный опыт развитых стран - то винить в этом надо своих правителей и себя за то, что их выбирают.
"На что способны исламисты - весь мир уже знает."
"На что способен цивилизованный мир - знают все исламисты."
----------
Чем лучше они это будут знать - тем меньше будет терроризма.
А если кого-то от терроризма и знание не отвадит - то это уже не люди и подлежат уничтожению как вредные микробы.
"когда существует диктаторское государство (Вспомните хотя бы сталинские времена в СССР с железным занавесом.), то всякое воздействие на такой режим из вне - это благо!"
"Благо? Не на Вторую ли Мировую намекаете?"
----------
То, что для до своего распада такие режимы ещ╦ и мировую войну способны развязать - это более, чем печально.
Но в жизни так бывает - чтобы избавиться от гангрены иногда и ногу или руку приходится ампутировать.
А иначе от этой гангрены умер бы весь организм.
А какие у Вас альтернативы против диктаторских режимов?
Или хрен с многомилионным населением этих стран - лишь бы захватившему власть диктатору было хорошо?
А не хотите ли сами дальше пожить при таком режиме?
В таком случае для Вас ещ╦ сохранилась возможность попроситься в Северную Корею или к тем же исламским фанатикам.
"Но ведь именно благодаря конкурентной борьбе фирм одни фирмы покупают другие фирмы, и в конце концов экономика с политикой покупаются акулами капитализма."
----------
Для того, чтобы этому воспрепятствовать существуют антимонопольные законы. Дикий капитализм все цивилизованные страны пережили ещ╦ в начале прошлого века.
А если России почему-то хочется повторить все недостатки и не учитывать положительный опыт развитых стран - то винить в этом надо своих правителей и себя за то, что их выбирают.
"На что способны исламисты - весь мир уже знает."
"На что способен цивилизованный мир - знают все исламисты."
----------
Чем лучше они это будут знать - тем меньше будет терроризма.
А если кого-то от терроризма и знание не отвадит - то это уже не люди и подлежат уничтожению как вредные микробы.
"когда существует диктаторское государство (Вспомните хотя бы сталинские времена в СССР с железным занавесом.), то всякое воздействие на такой режим из вне - это благо!"
"Благо? Не на Вторую ли Мировую намекаете?"
----------
То, что для до своего распада такие режимы ещ╦ и мировую войну способны развязать - это более, чем печально.
Но в жизни так бывает - чтобы избавиться от гангрены иногда и ногу или руку приходится ампутировать.
А иначе от этой гангрены умер бы весь организм.
А какие у Вас альтернативы против диктаторских режимов?
Или хрен с многомилионным населением этих стран - лишь бы захватившему власть диктатору было хорошо?
А не хотите ли сами дальше пожить при таком режиме?
В таком случае для Вас ещ╦ сохранилась возможность попроситься в Северную Корею или к тем же исламским фанатикам.
24.01.05 23:09
в ответ Schloss 24.01.05 22:52
"Зато, хоть он этого и не объявлял, все почему-то уверены - что он приш╦л нефть воровать"
"А Вы не уверены?... Почему?... Вы наверно единственный, кто не уверен..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Уверяю - что не единственный.
Каждый, кто сопоставит расходы Америки на войну в Ираке и выгоды, полученные ими от временного захвата Ирака - прид╦т к такому же выводу.
А о нефтяных интересах больше всего кричат те - кто сам бы хотел нагреть там руки. (Это я имею в виду инициаторов этой пропаганды. А уж тех,
Кто на не╦ клю╦т я лучше никак называть не буду.)
"А Вы не уверены?... Почему?... Вы наверно единственный, кто не уверен..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Уверяю - что не единственный.
Каждый, кто сопоставит расходы Америки на войну в Ираке и выгоды, полученные ими от временного захвата Ирака - прид╦т к такому же выводу.
А о нефтяных интересах больше всего кричат те - кто сам бы хотел нагреть там руки. (Это я имею в виду инициаторов этой пропаганды. А уж тех,
Кто на не╦ клю╦т я лучше никак называть не буду.
)
24.01.05 23:36
в ответ Schachspiler 24.01.05 23:09
Верно, не единственный... Еще была прямая угроза государству Израиль...
Теперь эта угроза исходит от Ирана... Там как раз, чисто случайно, тоже нефть есть... А вот Корея от Израиля далече... и нефти там - с гулькин нос...
На иракской нефти "грели руки" Германия, Франция и Россия... А вот "американцы" не грели... Там еще бои шли, а нефть уже начали качать... Стало быть, первое, что начали делать - это красть нефть... перекрыв трубу бывшим европейским партн╦рам...
Понимаете, выставлять целью захвата Ирака наказание диктатора - расчитано ну уже совсем на домохозяек...
Теперь эта угроза исходит от Ирана... Там как раз, чисто случайно, тоже нефть есть... А вот Корея от Израиля далече... и нефти там - с гулькин нос...
На иракской нефти "грели руки" Германия, Франция и Россия... А вот "американцы" не грели... Там еще бои шли, а нефть уже начали качать... Стало быть, первое, что начали делать - это красть нефть... перекрыв трубу бывшим европейским партн╦рам...
Понимаете, выставлять целью захвата Ирака наказание диктатора - расчитано ну уже совсем на домохозяек...
25.01.05 01:51
в ответ Schachspiler 24.01.05 22:42
ню-ню ...
мне просто интересно, - насколько далеко пойд╦т Буш играя в "мирового полицейского"...ему эта роль явно понравилась...
остальным оста╦тся только ходить на цыпочках, и затаив дыхание смотреть на кого он покажет пальцем в следущий раз...
знаете вот читаю вас и вспоминаю Жиглова из фильма Место встречи изменить нельзя:
Вор - должен сидеть в тюрьме - абсолютно Бредовая постановка фразы :) - вы разве так не считаете?? - я имею ввиду сейчас не сам текст фразы, - а что конкретно Жиглов имел ввиду когда говорил это:))
- если ты не в состоянии законным пут╦м доказать виновность вора в его преступлениях, (в силу своей некомпетентности или недал╦кости мышления) - то это не повод теперь - сделать вс╦ возможное и не возможное чтобы только упрятать его за реш╦тку, - якобы для глобальных благих целей, - в мо╦м понимании это тоже диктатура :)) -
╘Сергей
мне просто интересно, - насколько далеко пойд╦т Буш играя в "мирового полицейского"...ему эта роль явно понравилась...
остальным оста╦тся только ходить на цыпочках, и затаив дыхание смотреть на кого он покажет пальцем в следущий раз...
знаете вот читаю вас и вспоминаю Жиглова из фильма Место встречи изменить нельзя:
Вор - должен сидеть в тюрьме - абсолютно Бредовая постановка фразы :) - вы разве так не считаете?? - я имею ввиду сейчас не сам текст фразы, - а что конкретно Жиглов имел ввиду когда говорил это:))
- если ты не в состоянии законным пут╦м доказать виновность вора в его преступлениях, (в силу своей некомпетентности или недал╦кости мышления) - то это не повод теперь - сделать вс╦ возможное и не возможное чтобы только упрятать его за реш╦тку, - якобы для глобальных благих целей, - в мо╦м понимании это тоже диктатура :)) -
╘Сергей
╘Сергей
25.01.05 07:58
в ответ Schachspiler 24.01.05 13:34
А Вы предлагаете дождаться террористических актов с применением ядерного оружия и только тогда принять меры?
________________________________________________________________
Я этого абсолютно не предлагаю. От кого поступает информация об этом? Только от США? Кто-то еще такие идей выдвигал? Насколько мне известно - нет. Получается, что об этом знает только США. Разведки других стран просто отдыхают. Ну не было-бы у Ирана ядерной программы - что-нибудь еще придумали. На мой взгляд - ищут просто причину, причем абы какую, но пострашней.
На что способны исламисты - весь мир уже знает.
_______________________________________________________________
Сильно. На что способна армия США и ее президент тоже весь мир знает. Попробуйте посчитать, какой процент МИРНОГО населения гибнет во время наведения порядка США от общего числа во время проведения освободительных акций. Получается, им не нужно жить при таком-то правителе - им вообще жить не не надо.
Зачем ждать катосторофы?
________________________________________________________________
Какой?
Весь мир лучше бы не смеялся, а помогал Америке в борьбе с прогнившими режимами и с терроризмом
________________________________________________________________
Даже не знаю как прокоментировать... Но помогать почему-то не хочется.
Да если независимое государство ТАК СЕБЯ ВЕДЕТ - то остальные государства мира просто обязаны сделать его ЗАВИСИМЫМ!!!
________________________________________________________________
У меня возникает следующая ассоциация - не нравиться США. Вопрос - зависимым от кого или чего?
Поскольку Россия, продавая оружие кому попало, перешагнула все рамки приличия..
________________________________________________________________
А США не продает? Да у террористов оружия с лейблом "Made in USA" гораздо больше, чем Российского! Это когда-же США наравилось, что кто-то мешает ее монополии на продажу оружия? То, что Россия вышла на мировой рынок и предлагает более качественное и дешевое оружие - все, сразу клеймо - продают оружие террористам. Тогда пол стран мира террористы, у них есть Российское оружие.
Ваши сравнения равносильны сравнению действий полицейского с действиями бандита, причем присутствует постоянная озабоченность - как бы полицейский не сделал бандиту слишком больно.
________________________________________________________________
Если какой-то гражданин купив на рынке форму полицейского и поверив в то, что он таковым и является - это болезнь, как минимум мания величия.
________________________________________________________________
Я этого абсолютно не предлагаю. От кого поступает информация об этом? Только от США? Кто-то еще такие идей выдвигал? Насколько мне известно - нет. Получается, что об этом знает только США. Разведки других стран просто отдыхают. Ну не было-бы у Ирана ядерной программы - что-нибудь еще придумали. На мой взгляд - ищут просто причину, причем абы какую, но пострашней.
На что способны исламисты - весь мир уже знает.
_______________________________________________________________
Сильно. На что способна армия США и ее президент тоже весь мир знает. Попробуйте посчитать, какой процент МИРНОГО населения гибнет во время наведения порядка США от общего числа во время проведения освободительных акций. Получается, им не нужно жить при таком-то правителе - им вообще жить не не надо.
Зачем ждать катосторофы?
________________________________________________________________
Какой?
Весь мир лучше бы не смеялся, а помогал Америке в борьбе с прогнившими режимами и с терроризмом
________________________________________________________________
Даже не знаю как прокоментировать... Но помогать почему-то не хочется.
Да если независимое государство ТАК СЕБЯ ВЕДЕТ - то остальные государства мира просто обязаны сделать его ЗАВИСИМЫМ!!!
________________________________________________________________
У меня возникает следующая ассоциация - не нравиться США. Вопрос - зависимым от кого или чего?
Поскольку Россия, продавая оружие кому попало, перешагнула все рамки приличия..
________________________________________________________________
А США не продает? Да у террористов оружия с лейблом "Made in USA" гораздо больше, чем Российского! Это когда-же США наравилось, что кто-то мешает ее монополии на продажу оружия? То, что Россия вышла на мировой рынок и предлагает более качественное и дешевое оружие - все, сразу клеймо - продают оружие террористам. Тогда пол стран мира террористы, у них есть Российское оружие.
Ваши сравнения равносильны сравнению действий полицейского с действиями бандита, причем присутствует постоянная озабоченность - как бы полицейский не сделал бандиту слишком больно.
________________________________________________________________
Если какой-то гражданин купив на рынке форму полицейского и поверив в то, что он таковым и является - это болезнь, как минимум мания величия.
В кривых руках и калькулятор зависает.
25.01.05 10:56
в ответ Schloss 24.01.05 23:36
Верно, не единственный... Еще была прямая угроза государству Израиль...
Теперь эта угроза исходит от Ирана... Там как раз, чисто случайно, тоже нефть есть... А вот Корея от Израиля далече... и нефти там - с гулькин нос...
----------
Говоря про Иран, Вы по-прежнему хотите видеть лишь то - что Вам внушается и почему-то игнорируете очевидную причину прямо называемую америкой:
Нельзя допустить развития атомных технологий среди исламских фанатиков.
Что касается Северной Кореи, то вместо того, чтобы вычислять расстояние от не╦ до Израиля, Вы лучше отметьте, что там нет исламских фанатиков.
Правда, там есть диктаторский режим. Но если он не будет создавать угрозу соседним более цивилизованным странам (например, Южной Корее) - может несколько десятилетий ещ╦ продержаться. Пока не распад╦тся по экономическим причинам (как это произошло с СССР).
"На иракской нефти "грели руки" Германия, Франция и Россия... А вот "американцы" не грели... Там еще бои шли, а нефть уже начали качать... Стало быть, первое, что начали делать - это красть нефть... перекрыв трубу бывшим европейским партн╦рам...
Понимаете, выставлять целью захвата Ирака наказание диктатора - расчитано ну уже совсем на домохозяек..."
----------
Возразить на эту туфту можно не только тем, что (как я отмечал выше) затраты на войну гораздо больше, чем какая-то компенсация.
Но также и тем, что в совместной борьбе против Хуссейновского режима могли принять участи любые страны, выступающие против исламского экстремизма.
Вместе бы победили - вместе наводили там порядок.
Теперь эта угроза исходит от Ирана... Там как раз, чисто случайно, тоже нефть есть... А вот Корея от Израиля далече... и нефти там - с гулькин нос...
----------
Говоря про Иран, Вы по-прежнему хотите видеть лишь то - что Вам внушается и почему-то игнорируете очевидную причину прямо называемую америкой:
Нельзя допустить развития атомных технологий среди исламских фанатиков.
Что касается Северной Кореи, то вместо того, чтобы вычислять расстояние от не╦ до Израиля, Вы лучше отметьте, что там нет исламских фанатиков.
Правда, там есть диктаторский режим. Но если он не будет создавать угрозу соседним более цивилизованным странам (например, Южной Корее) - может несколько десятилетий ещ╦ продержаться. Пока не распад╦тся по экономическим причинам (как это произошло с СССР).
"На иракской нефти "грели руки" Германия, Франция и Россия... А вот "американцы" не грели... Там еще бои шли, а нефть уже начали качать... Стало быть, первое, что начали делать - это красть нефть... перекрыв трубу бывшим европейским партн╦рам...
Понимаете, выставлять целью захвата Ирака наказание диктатора - расчитано ну уже совсем на домохозяек..."
----------
Возразить на эту туфту можно не только тем, что (как я отмечал выше) затраты на войну гораздо больше, чем какая-то компенсация.
Но также и тем, что в совместной борьбе против Хуссейновского режима могли принять участи любые страны, выступающие против исламского экстремизма.
Вместе бы победили - вместе наводили там порядок.
25.01.05 11:20
в ответ Schachspiler 25.01.05 10:56
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2005/01/20/mullahs__atombombe/iran__mullahs...
Вот все Ваши доводы... во всяком случае Вы их воспроизводите почти слово в слово...
Ну а Бильд - газетка сами знаете для кого...
Вот все Ваши доводы... во всяком случае Вы их воспроизводите почти слово в слово...
Ну а Бильд - газетка сами знаете для кого...
25.01.05 11:23
в ответ se_tr 25.01.05 01:51
"мне просто интересно, - насколько далеко пойд╦т Буш играя в "мирового полицейского"...ему эта роль явно понравилась...
остальным оста╦тся только ходить на цыпочках, и затаив дыхание смотреть на кого он покажет пальцем в следущий раз..."
----------
К сожалению, терроризм достиг такого уровня, что международный полицейский не только желателен, но пожалуй просто необходим.
Америку к этому подтолкнули события 9 сентябра.
Россию тоже подталкивал ряд событий, но выполнению такой функции мешает не только собственная экономическая отсталость, но и полное отсутствие ч╦ткой и принципиальной позиции по всем вопросам:
Россия, с одной стороны, понимает угрозу исламского терроризма, но с другой стороны, способствует росту этой угрозы, продавая оружие в эти страны чисто из шкурнических интересов властей.
А поскольку такая роль слишком неприглядна, то и пытается выискивать мнимые недостатки в более принципиальной позиции Америки.
"знаете вот читаю вас и вспоминаю Жиглова из фильма Место встречи изменить нельзя:
Вор - должен сидеть в тюрьме - абсолютно Бредовая постановка фразы :) - вы разве так не считаете?? - я имею ввиду сейчас не сам текст фразы, - а что конкретно Жиглов имел ввиду когда говорил это:))
- если ты не в состоянии законным пут╦м доказать виновность вора в его преступлениях, (в силу своей некомпетентности или недал╦кости мышления) - то это не повод теперь - сделать вс╦ возможное и не возможное чтобы только упрятать его за реш╦тку, - якобы для глобальных благих целей, - в мо╦м понимании это тоже диктатура :)) - "
----------
Действительно преступник должен сидеть в тюрьме.
И по отношению к нему должна действовать диктатура закона.
Поскольку преступления Хуссейна совершенно доказаны - то американцы правильно сделали, что его в тюрьму посадили.
Преступления Милошевича рассматриваются судом и если Милошевич сумеет оправдаться - то сидеть в тюрьме не будет.
Что Вас в этом не устраивает?
Другой пример:
Вы или я не имеем права носить оружие. Предположим, что мы это проигнорировали. Тогда полиция будет совершенно права, приняв меры против нас.
Это делается в интересах прежде всего других не вооруж╦нных граждан.
Аналогичная ситуация с отсталыми странами с диктаторскими режимами, рвущимися к ядерному оружию.
Если США держат курс на то, чтобы воспрепятствовать им в этом - то это очень благородная роль в интересах всеобщего мира.
Если Россия помогла в освоении такого оружия той же Северной Корее - то это очень гнусная и неприглядная роль.
остальным оста╦тся только ходить на цыпочках, и затаив дыхание смотреть на кого он покажет пальцем в следущий раз..."
----------
К сожалению, терроризм достиг такого уровня, что международный полицейский не только желателен, но пожалуй просто необходим.
Америку к этому подтолкнули события 9 сентябра.
Россию тоже подталкивал ряд событий, но выполнению такой функции мешает не только собственная экономическая отсталость, но и полное отсутствие ч╦ткой и принципиальной позиции по всем вопросам:
Россия, с одной стороны, понимает угрозу исламского терроризма, но с другой стороны, способствует росту этой угрозы, продавая оружие в эти страны чисто из шкурнических интересов властей.
А поскольку такая роль слишком неприглядна, то и пытается выискивать мнимые недостатки в более принципиальной позиции Америки.
"знаете вот читаю вас и вспоминаю Жиглова из фильма Место встречи изменить нельзя:
Вор - должен сидеть в тюрьме - абсолютно Бредовая постановка фразы :) - вы разве так не считаете?? - я имею ввиду сейчас не сам текст фразы, - а что конкретно Жиглов имел ввиду когда говорил это:))
- если ты не в состоянии законным пут╦м доказать виновность вора в его преступлениях, (в силу своей некомпетентности или недал╦кости мышления) - то это не повод теперь - сделать вс╦ возможное и не возможное чтобы только упрятать его за реш╦тку, - якобы для глобальных благих целей, - в мо╦м понимании это тоже диктатура :)) - "
----------
Действительно преступник должен сидеть в тюрьме.
И по отношению к нему должна действовать диктатура закона.
Поскольку преступления Хуссейна совершенно доказаны - то американцы правильно сделали, что его в тюрьму посадили.
Преступления Милошевича рассматриваются судом и если Милошевич сумеет оправдаться - то сидеть в тюрьме не будет.
Что Вас в этом не устраивает?
Другой пример:
Вы или я не имеем права носить оружие. Предположим, что мы это проигнорировали. Тогда полиция будет совершенно права, приняв меры против нас.
Это делается в интересах прежде всего других не вооруж╦нных граждан.
Аналогичная ситуация с отсталыми странами с диктаторскими режимами, рвущимися к ядерному оружию.
Если США держат курс на то, чтобы воспрепятствовать им в этом - то это очень благородная роль в интересах всеобщего мира.
Если Россия помогла в освоении такого оружия той же Северной Корее - то это очень гнусная и неприглядная роль.
25.01.05 11:36
в ответ JamesB 25.01.05 06:55
"да потому что народ сам может все сделать, и не нужно туда лезть людям у которых у самих в стране псведодемократия, самим то не мешно , Буш тоже метит в Хуссейны (посмотрите на церемонию его)"
----------
Насч╦т того, что народ сам может вс╦ сделать против гос.аппарата, поддержанного армией и спец.службами - лучше не будем спорить.
Почему-то когда сталинский режим уничтожал десятки миллионов граждан - никто ничего сделать не смог до самой его смерти.
Вообще-то, исторически такой режим когда-то рано или поздно развалится.
Но сколько миллионов людей должно гибнуть на глазах всей мировой общественности, прежде чем она вмешается?
Кроме того, такие царьки и диктаторы никогда не ограничиваются внутренними злоупотреблениями. Они всегда готовятся к мировому господству.
И Сталин и Гитлер стремились к мировой войне.
Это ещ╦ один довод в пользу своевременного вмешательства во ╚внутренние╩ дела этих стран.
Про церемонию Буша ничего сказать не могу - не видел, но церемонии под названием кажись ╚иннаугурация╩ почему-то охотно переняли и Путин и Ющенко. Наверное понимают, что толпам нужно ╚хлеба и зрелищ╩.
----------
Насч╦т того, что народ сам может вс╦ сделать против гос.аппарата, поддержанного армией и спец.службами - лучше не будем спорить.
Почему-то когда сталинский режим уничтожал десятки миллионов граждан - никто ничего сделать не смог до самой его смерти.
Вообще-то, исторически такой режим когда-то рано или поздно развалится.
Но сколько миллионов людей должно гибнуть на глазах всей мировой общественности, прежде чем она вмешается?
Кроме того, такие царьки и диктаторы никогда не ограничиваются внутренними злоупотреблениями. Они всегда готовятся к мировому господству.
И Сталин и Гитлер стремились к мировой войне.
Это ещ╦ один довод в пользу своевременного вмешательства во ╚внутренние╩ дела этих стран.
Про церемонию Буша ничего сказать не могу - не видел, но церемонии под названием кажись ╚иннаугурация╩ почему-то охотно переняли и Путин и Ющенко. Наверное понимают, что толпам нужно ╚хлеба и зрелищ╩.
25.01.05 11:45
в ответ JamesB 25.01.05 07:09
"уважаемый, подскажите пожалуйста, что вы понимаете под терроризмом, и международным терроризмом?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Взрыв международного торгового центра в Америке исламскими фанатиками - это безусловно терроризм, взрыв арабами автобуса с мирными жителями в Израиле - тоже несомненно терроризм, а вот взрыв чеченцами (в Чечне!) росийских военнослужащих - это уже скорее партизанская борьба на своей территории.
(И не надо убеждать меня в вечном праве русских командовать чеченцами из Москвы на основании того факта, что когда-то царские войска оттяпали эту территорию.)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Взрыв международного торгового центра в Америке исламскими фанатиками - это безусловно терроризм, взрыв арабами автобуса с мирными жителями в Израиле - тоже несомненно терроризм, а вот взрыв чеченцами (в Чечне!) росийских военнослужащих - это уже скорее партизанская борьба на своей территории.
(И не надо убеждать меня в вечном праве русских командовать чеченцами из Москвы на основании того факта, что когда-то царские войска оттяпали эту территорию.)
25.01.05 11:51
в ответ Schloss 25.01.05 11:20
"Вот все Ваши доводы... во всяком случае Вы их воспроизводите почти слово в слово...
Ну а Бильд - газетка сами знаете для кого..."
----------
Поскольку я Бильд ни разу даже в руках не держал - то Ваши обвинения мимо кассы.
Более того, точно так же, как я не считаю себя обязанным повторять чьи-то мнения, точно так же, я не обязан говорить что-либо иначе только потому - что это уже кем-то высказано.
Ну а Бильд - газетка сами знаете для кого..."
----------
Поскольку я Бильд ни разу даже в руках не держал - то Ваши обвинения мимо кассы.
Более того, точно так же, как я не считаю себя обязанным повторять чьи-то мнения, точно так же, я не обязан говорить что-либо иначе только потому - что это уже кем-то высказано.
25.01.05 11:57
в ответ Schachspiler 25.01.05 11:45
взрыв WTC принёс хорошую прибыль в фирмы арабских инвесторов и членов американского правительства. В мире же спокойнее не стало, а скорее только наоборот. Бушу главное побольше прострелять и сделать америку независимой от нефти, как он и обещал.
С. Корея открыто заявила что у них есть атомная бомба, но никому это не мешает, в стране ведь нефти нет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
С. Корея открыто заявила что у них есть атомная бомба, но никому это не мешает, в стране ведь нефти нет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.01.05 12:11
экономика с политикой покупаются акулами капитализма."
Для того, чтобы этому воспрепятствовать существуют антимонопольные законы.
антимонопольные законы этому не припятствуют. Всё начинается с инвестиций. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Дикий капитализм все цивилизованные страны пережили ещё в начале прошлого века.
Дикий капитализм был лишь вывезен цивилизованными странами в бывшие колонии, Китай, и др. Проблемы социальной экономической политики Германии говорят о его постепенном возвращении.
события 9 сентябра
События 11 сентября
выбранными целями красноречиво говорят о нежелаемом экономическом (WTC), политическом (WH) и военном (Pentagon) влиянии США на ближнем востоке.
da machst du was mit
Для того, чтобы этому воспрепятствовать существуют антимонопольные законы.
антимонопольные законы этому не припятствуют. Всё начинается с инвестиций. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Дикий капитализм все цивилизованные страны пережили ещё в начале прошлого века.
Дикий капитализм был лишь вывезен цивилизованными странами в бывшие колонии, Китай, и др. Проблемы социальной экономической политики Германии говорят о его постепенном возвращении.
события 9 сентябра
События 11 сентября
выбранными целями красноречиво говорят о нежелаемом экономическом (WTC), политическом (WH) и военном (Pentagon) влиянии США на ближнем востоке.
da machst du was mit
25.01.05 12:16
в ответ Schachspiler 25.01.05 11:36
В ответ на:Про церемонию Буша ничего сказать не могу - не видел, но церемонии под названием кажись ╚иннаугурация╩ почему-то охотно переняли и Путин и Ющенко. Наверное понимают, что толпам нужно ╚хлеба и зрелищ╩.
согласен с последним, вот только Буш мне кажется и какого-нить Туркмен-баши или Мао Цзе Дуна переплюнет
...до лампочки!
...до лампочки!
25.01.05 12:45
в ответ Schachspiler 25.01.05 11:45
а вот взрыв чеченцами (в Чечне!) росийских военнослужащих - это уже скорее партизанская борьба на своей территории.
----------------------------------------------------------------
Очень интересные рассуждения у Вас
- убийство так - плохо, убийство почти так - плохо, а вот эдак - хорошо. Ну просто не логика, а шедевр.То есть, по Вашей логике, чем больше бандит найдет литературы и цитат для "обоснований" своего преступления , тем он менее виновен?
Ух ты, ну как же я так облажался, как же так пропускал мимо ушей(в свое время , когда был опером КримПо) сопли и сказания "о несчастной судьбе и борьбе за справедливость" всех подонков, которых посадил.
И не стоит уклоняться от темы демагогическими изысками в Истории, кому кто на определенной земле, кто и что в Политике в Чечне поддерживает(хотя замечу - 87% жителей Чечни отдали свой голос , отвергнув бандитское прошлое), будьте проще(лезвие Оккамы) - бандитизм - есть бандитизм, в коую бы коробочку его не упаковали.
----------------------------------------------------------------
Очень интересные рассуждения у Вас
- убийство так - плохо, убийство почти так - плохо, а вот эдак - хорошо. Ну просто не логика, а шедевр.То есть, по Вашей логике, чем больше бандит найдет литературы и цитат для "обоснований" своего преступления , тем он менее виновен?
Ух ты, ну как же я так облажался, как же так пропускал мимо ушей(в свое время , когда был опером КримПо) сопли и сказания "о несчастной судьбе и борьбе за справедливость" всех подонков, которых посадил.
И не стоит уклоняться от темы демагогическими изысками в Истории, кому кто на определенной земле, кто и что в Политике в Чечне поддерживает(хотя замечу - 87% жителей Чечни отдали свой голос , отвергнув бандитское прошлое), будьте проще(лезвие Оккамы) - бандитизм - есть бандитизм, в коую бы коробочку его не упаковали.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.01.05 13:46
в ответ Osakajin 19.01.05 11:09
9:04 Звонок гражданина Н. в полицию.
Н: - Помогите!!!
П: - Что случилось?
Н: - Сосед К. собирается меня убить! Он развесил по дому листовки, в которых обьявляет меня сатаной и грозится предать меня гиенне огненной!
П: - Простите, но мы не можем ничем Вам помочь!
Н: - КАК?!
П: - Но ведь гражданин К. Вас еще не тронул? Он Вас не застрелил, не зарезал, не задушил, даже пальцем к вам не прикоснулся. Почему мы должны вмешиваться? К тому же - может быть К. имеет все это в совершенно переносном смысле? Вы об этом подумали, перед тем как на него клеветать?
Н: - Но ведь...
П: *гудки*
12:45 Звонок гражданина Н. в полицию.
Н: - ПОМОГИТЕ!!!
П: - А.. Это опять Вы. Что на этот раз случилось?
Н: - Гражданин К. развесил по дому новые листовки! Он собирается купить ружье, чтобы наконец "разделаться с заразой в нашем доме"!
П: - Послушайте, мы же Вам уже один раз обьяснили... Скорее всего К. хочет распугать выстрелами голубей, гадящих на крышу! А Вы опять разводите панику... *гудки*
16:13 Звонок гражданина Н. в полицию.
Н: - СПАСИТЕ!!!
П: - Как Вы нам надоели...
Н: - Гражданин К. выставил на своей интернет-странице www.die-neighbour-N-die.now фотографии, на которых он как раз собирает ружье!
П: *гудки*
18:05 Квартира гражданина К.
Гражданин Н. выбил дверь, огрел гражданина К. табуреткой и сломал ружье, которое К. как раз заряжал патронами.
Входит полицейский.
П: - Ну что, Н., доигрались? Вы арестованы!
Н:
П: - А на что Вы надеялись?! Взлом, нанесение телесных повреждений, чужое имущество испортили... Ответите по закону, Н.!
Н. уводят.
Занавес.
Н: - Помогите!!!
П: - Что случилось?
Н: - Сосед К. собирается меня убить! Он развесил по дому листовки, в которых обьявляет меня сатаной и грозится предать меня гиенне огненной!
П: - Простите, но мы не можем ничем Вам помочь!
Н: - КАК?!
П: - Но ведь гражданин К. Вас еще не тронул? Он Вас не застрелил, не зарезал, не задушил, даже пальцем к вам не прикоснулся. Почему мы должны вмешиваться? К тому же - может быть К. имеет все это в совершенно переносном смысле? Вы об этом подумали, перед тем как на него клеветать?
Н: - Но ведь...
П: *гудки*
12:45 Звонок гражданина Н. в полицию.
Н: - ПОМОГИТЕ!!!
П: - А.. Это опять Вы. Что на этот раз случилось?
Н: - Гражданин К. развесил по дому новые листовки! Он собирается купить ружье, чтобы наконец "разделаться с заразой в нашем доме"!
П: - Послушайте, мы же Вам уже один раз обьяснили... Скорее всего К. хочет распугать выстрелами голубей, гадящих на крышу! А Вы опять разводите панику... *гудки*
16:13 Звонок гражданина Н. в полицию.
Н: - СПАСИТЕ!!!
П: - Как Вы нам надоели...
Н: - Гражданин К. выставил на своей интернет-странице www.die-neighbour-N-die.now фотографии, на которых он как раз собирает ружье!
П: *гудки*
18:05 Квартира гражданина К.
Гражданин Н. выбил дверь, огрел гражданина К. табуреткой и сломал ружье, которое К. как раз заряжал патронами.
Входит полицейский.
П: - Ну что, Н., доигрались? Вы арестованы!
Н:
П: - А на что Вы надеялись?! Взлом, нанесение телесных повреждений, чужое имущество испортили... Ответите по закону, Н.!
Н. уводят.
Занавес.
25.01.05 14:50
в ответ Аlex 25.01.05 11:57
"С. Корея открыто заявила что у них есть атомная бомба, но никому это не мешает, в стране ведь нефти нет."
----------
К сожалению, атомная бомба есть. И вина в этом Советского Союза.
Тем не менее, с этим мирятся лишь до тех пор, пока она сидит тихо. Например, не лезет в Южную Корею. А едва попробует это сделать, рассчитывая на атомную бомбу - не станет ни атомной бомбы, ни этого режима. Дело в том, что кроме непосредственно атомной бомбы значительно важнее общий технический потенциал, включающий и способы доставки и точность наведения и время реакции на события.
А пока дело в том, что Северная Корея нужна остальному миру - как ╚Неуловимый Джо╩.
Я думаю, Вы помните эту шутку, когда на вопрос - ╚А неужели он действительно неуловим?╩, последовал ответ - ╚А кому он нахрен нужен!╩
А вот исламские экстремисты - о себе слишком часто напоминают.
А все - "нефть, нефть..."
Да у Америки, во-первых, есть своя нефть, а во-вторых, ей не только арабский мир, но та же Россия охотно будет нефть продавать, поскольку она прода╦т даже оружие кому попало - лишь бы валюта текла.
----------
К сожалению, атомная бомба есть. И вина в этом Советского Союза.
Тем не менее, с этим мирятся лишь до тех пор, пока она сидит тихо. Например, не лезет в Южную Корею. А едва попробует это сделать, рассчитывая на атомную бомбу - не станет ни атомной бомбы, ни этого режима. Дело в том, что кроме непосредственно атомной бомбы значительно важнее общий технический потенциал, включающий и способы доставки и точность наведения и время реакции на события.
А пока дело в том, что Северная Корея нужна остальному миру - как ╚Неуловимый Джо╩.
Я думаю, Вы помните эту шутку, когда на вопрос - ╚А неужели он действительно неуловим?╩, последовал ответ - ╚А кому он нахрен нужен!╩
А вот исламские экстремисты - о себе слишком часто напоминают.
А все - "нефть, нефть..."
Да у Америки, во-первых, есть своя нефть, а во-вторых, ей не только арабский мир, но та же Россия охотно будет нефть продавать, поскольку она прода╦т даже оружие кому попало - лишь бы валюта текла.
25.01.05 15:09
в ответ сеньор Антонио 25.01.05 12:11
"экономика с политикой покупаются акулами капитализма."
"Для того, чтобы этому воспрепятствовать существуют антимонопольные законы."
"антимонопольные законы этому не припятствуют. Вс╦ начинается с инвестиций. Кто платит, тот и заказывает музыку."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы говорите просто, что иногда в обществе антимонопольные законы не работают.
Да, иногда правители в шкурнических интересах пытаются сделать именно так. Вот именно тогда и начинаются в обществе проблемы.
Только не нужно советских штампов ╚акулами капитализма╩.
Весь строй в СССР был именно государственный монополизм, в котором отсутствовали антимонопольные законы - поэтому тот строй и рухнул. (А вовсе не из-за того, что Ельцин был пьяницей или, что Горбач╦в развалил структуры.
"Дикий капитализм все цивилизованные страны пережили ещ╦ в начале прошлого века."
"Дикий капитализм был лишь вывезен цивилизованными странами в бывшие колонии, Китай, и др. Проблемы социальной экономической политики Германии говорят о его постепенном возвращении."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз говорю, что если где-то по дурости или из-за шкурничества происходит поворот в сторону монополизма - то это убирает конкурентную борьбу, являющуюся движителем прогресса.
"События 11 сентября"
"выбранными целями красноречиво говорят о нежелаемом экономическом (WTC), политическом (WH) и военном (Pentagon) влиянии США на ближнем востоке."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну разумеется ╚события 11 сентября╩.
А то, какие цели выбрали террористы, говорит лишь об одном - что они террористы.
И не надо толковать их поступки как святое писание.
С ними просто необходимо бороться.
"Для того, чтобы этому воспрепятствовать существуют антимонопольные законы."
"антимонопольные законы этому не припятствуют. Вс╦ начинается с инвестиций. Кто платит, тот и заказывает музыку."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы говорите просто, что иногда в обществе антимонопольные законы не работают.
Да, иногда правители в шкурнических интересах пытаются сделать именно так. Вот именно тогда и начинаются в обществе проблемы.
Только не нужно советских штампов ╚акулами капитализма╩.
Весь строй в СССР был именно государственный монополизм, в котором отсутствовали антимонопольные законы - поэтому тот строй и рухнул. (А вовсе не из-за того, что Ельцин был пьяницей или, что Горбач╦в развалил структуры.
"Дикий капитализм все цивилизованные страны пережили ещ╦ в начале прошлого века."
"Дикий капитализм был лишь вывезен цивилизованными странами в бывшие колонии, Китай, и др. Проблемы социальной экономической политики Германии говорят о его постепенном возвращении."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз говорю, что если где-то по дурости или из-за шкурничества происходит поворот в сторону монополизма - то это убирает конкурентную борьбу, являющуюся движителем прогресса.
"События 11 сентября"
"выбранными целями красноречиво говорят о нежелаемом экономическом (WTC), политическом (WH) и военном (Pentagon) влиянии США на ближнем востоке."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну разумеется ╚события 11 сентября╩.
А то, какие цели выбрали террористы, говорит лишь об одном - что они террористы.
И не надо толковать их поступки как святое писание.
С ними просто необходимо бороться.
25.01.05 15:12
в ответ Schachspiler 25.01.05 14:50
В ответ на:Да у Америки, во-первых, есть своя нефть, а во-вторых, ей не только арабский мир, но та же Россия охотно будет нефть продавать, поскольку она продаёт даже оружие кому попало - лишь бы валюта текла
верю верю сам .....н
...до лампочки!
...до лампочки!
25.01.05 15:17
в ответ JamesB 25.01.05 12:20
"бомбежки с воздуха мирных городов самолетами США???? мне кажется это тоже терроризм причем меджународный"
----------
А Вы сравните потери от бомб╦жек во время войны с потерями от взрыва ВТЦ в мирное время. Вас ни на какие выводы это не наталкивает?
Да если бы Америка вела войну против мирного населения - то за один день войны потери населения в Ираке превысили бы на порядок то, что было.
Наоборот, действия американской армии напоминали действия хирурга, старавшегося удалить лишь гнойный очаг.
А то, что мирное население иракская армия использовала в качестве живых щитов или сгоняла на военные объекты - это лишь ещ╦ раз доказывает, что режим подлежал срочному уничтожению.
----------
А Вы сравните потери от бомб╦жек во время войны с потерями от взрыва ВТЦ в мирное время. Вас ни на какие выводы это не наталкивает?
Да если бы Америка вела войну против мирного населения - то за один день войны потери населения в Ираке превысили бы на порядок то, что было.
Наоборот, действия американской армии напоминали действия хирурга, старавшегося удалить лишь гнойный очаг.
А то, что мирное население иракская армия использовала в качестве живых щитов или сгоняла на военные объекты - это лишь ещ╦ раз доказывает, что режим подлежал срочному уничтожению.
25.01.05 15:35
в ответ Schachspiler 25.01.05 15:17
В ответ на:Наоборот, действия американской армии напоминали действия хирурга, старавшегося удалить лишь гнойный очаг.
Я добавлю: действия американской армии напоминали действия хирурга, старавшегося удалить лишь гнойный очаг, но воспользовавшегося бензопилой вместо скальпеля.
25.01.05 15:36
в ответ Schachspiler 25.01.05 15:17
Это еще не факт что ВТЦ уничтожили именно исламисты. Это официальная версия администрации США. Но почему я должен верить официальным версиям администрации США, если хотя бы на примере с Ираком всем известно чего стоят официальные версии администрации США?
25.01.05 15:41
в ответ Schachspiler 25.01.05 15:17
[цитата]А Вы сравните потери от бомбёжек во время войны с потерями от взрыва ВТЦ в мирное время. Вас ни на какие выводы это не наталкивает? [цитата]
речь не о числе а о факте....то есть вы опять все переводите в нелепую плоскость - жервы хорошо, большие жертвы плохо...
в итоге хочу сказать, что вы признали , что эти бомбежки - терроризм
...до лампочки!
речь не о числе а о факте....то есть вы опять все переводите в нелепую плоскость - жервы хорошо, большие жертвы плохо...
в итоге хочу сказать, что вы признали , что эти бомбежки - терроризм
...до лампочки!
...до лампочки!
25.01.05 15:41
в ответ Mood 25.01.05 12:45
"а вот взрыв чеченцами (в Чечне!) росийских военнослужащих - это уже скорее партизанская борьба на своей территории."
"Очень интересные рассуждения у Вас
- убийство так - плохо, убийство почти так - плохо, а вот эдак - хорошо. Ну просто не логика, а шедевр."
----------
Вы слишком быстро перешли к общим фразам про сопли, вопли и подонков.
При этом проигнорировали вопрос о том - должны ли чеченцы вечно зависеть от команд из Москвы на основании всего лишь того, что когда-то царская Россия их завоевала?
Сво╦ мнение я высказывал уже неоднократно:
Все объединения имеют право на существования исключительно на добровольной и взаимовыгодной основе. Если у государственных мужей в России не хватило ума, чтобы сделать чеченцев заинтересованными в совместном государстве - то удерживать их силой - это чистейший империализм, с которым нужно было покончить ещ╦ в прошлом тысячелетии.
"Очень интересные рассуждения у Вас
- убийство так - плохо, убийство почти так - плохо, а вот эдак - хорошо. Ну просто не логика, а шедевр."
----------
Вы слишком быстро перешли к общим фразам про сопли, вопли и подонков.
При этом проигнорировали вопрос о том - должны ли чеченцы вечно зависеть от команд из Москвы на основании всего лишь того, что когда-то царская Россия их завоевала?
Сво╦ мнение я высказывал уже неоднократно:
Все объединения имеют право на существования исключительно на добровольной и взаимовыгодной основе. Если у государственных мужей в России не хватило ума, чтобы сделать чеченцев заинтересованными в совместном государстве - то удерживать их силой - это чистейший империализм, с которым нужно было покончить ещ╦ в прошлом тысячелетии.
25.01.05 15:51
в ответ JamesB 25.01.05 15:41
"речь не о числе а о факте....то есть вы опять все переводите в нелепую плоскость - жервы хорошо, большие жертвы плохо...
в итоге хочу сказать, что вы признали , что эти бомбежки - терроризм"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы так и убийство снайпером террориста, угродающего взорвать самол╦т или автобус с пассажирами назов╦те терроризмом?
Убийство - да, терроризм - нет.
Именно так, жертвы, с помощью которых удалось избежать огромных жертв - это хорошо.
Особенно хорошо, если эти жертвы как раз среди тех, кто собирался пожертвовать другими!
в итоге хочу сказать, что вы признали , что эти бомбежки - терроризм"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы так и убийство снайпером террориста, угродающего взорвать самол╦т или автобус с пассажирами назов╦те терроризмом?
Убийство - да, терроризм - нет.
Именно так, жертвы, с помощью которых удалось избежать огромных жертв - это хорошо.
Особенно хорошо, если эти жертвы как раз среди тех, кто собирался пожертвовать другими!
25.01.05 16:04
в ответ JamesB 25.01.05 15:43
"вы противоречите себе, таким же образом Штаты не имеют ни малейшего права и даже думать о том читобы пихать свои клешни туда куда не надо"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это пошло уже по кругу...
О чьей независимости и правах Вы заботитесь?
О праве диктатора гноить свой народ или о праве народа избавиться от диктатора?
Только не упоминайте о всенародной любви к диктатору. Такой любви - что стоит кому-то заподозрить е╦ отсутствие и человек объявляется врагом народа.
Кстати, когда кровавый тиран И.В.Сталин умер - то у большей части населения СССР это вызвало искренние сл╦зы.
И голосовали за него всегда все. А когда в зале звучали овации, посвящ╦нные Сталину, то иногда это тянулось до изнеможения, поскольку, переставший аплодировать первым, часто брался на заметку и легко попадал во враги народа.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это пошло уже по кругу...
О чьей независимости и правах Вы заботитесь?
О праве диктатора гноить свой народ или о праве народа избавиться от диктатора?
Только не упоминайте о всенародной любви к диктатору. Такой любви - что стоит кому-то заподозрить е╦ отсутствие и человек объявляется врагом народа.
Кстати, когда кровавый тиран И.В.Сталин умер - то у большей части населения СССР это вызвало искренние сл╦зы.
И голосовали за него всегда все. А когда в зале звучали овации, посвящ╦нные Сталину, то иногда это тянулось до изнеможения, поскольку, переставший аплодировать первым, часто брался на заметку и легко попадал во враги народа.
25.01.05 16:28
в ответ Schachspiler 25.01.05 16:04
Тем не менее люди каждый год празднуют день победы а не день траура по поводу неудачи немцев, которым якобы не удалось избавить мир от злейшего тирана. Потому что все знают что их настоящая мотивация состояла в насильственном продвижении своих собственных егоистических интересов. Так же как и сейчас все знают что США точно так же насильственным путем продвигают свои собственные егоистические интересы. Совершенно никакой разницы я не вижу. И не понимаю к чему вся эта лживая демагогия.
25.01.05 17:37
в ответ Schachspiler 21.01.05 13:46
неравда ваша!открытой агрессии может и нет.а вот давление через вто постаянное.последние годы только и слышно то боинг жалуется на айербас.то стальные войны. то банановые.сша давит всех.иногда конечно приходится деолать уступки.но надо отдать должное америкашкам.они всегда в плюсе.
25.01.05 18:20
в ответ JamesB 25.01.05 16:10
"о праве государства на независимость...чего Штаты на попе ровно сидели против СССР?
все конечно понятно - слабо было?"
----------
Вы так и не дали ясного ответа - о чьих правах Вы хлопочете?
Если говорите о праве государства, то заодно уточните - кто для вас олицетворяет диктаторское государство?
А насч╦т ╚слабо - не слабо╩ - это уровень дискуссии лишь до первого класса школы. Правда, некоторые такие дискуссии продолжают и дальше: ╚А тебе слабо выпить поллитра за один раз?╩
все конечно понятно - слабо было?"
----------
Вы так и не дали ясного ответа - о чьих правах Вы хлопочете?
Если говорите о праве государства, то заодно уточните - кто для вас олицетворяет диктаторское государство?
А насч╦т ╚слабо - не слабо╩ - это уровень дискуссии лишь до первого класса школы. Правда, некоторые такие дискуссии продолжают и дальше: ╚А тебе слабо выпить поллитра за один раз?╩
25.01.05 18:24
в ответ JamesB 25.01.05 16:11
"вот он девиз США!!!!!!!
убей всех, лишь бы до нас не докатилось..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это Буш по секрету рассказал?
Или старые откровения замполита забыть никак не можете?
убей всех, лишь бы до нас не докатилось..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это Буш по секрету рассказал?
Или старые откровения замполита забыть никак не можете?
25.01.05 18:30
в ответ Schachspiler 25.01.05 18:20
В ответ на:ы так и не дали ясного ответа - о чьих правах Вы хлопочете?
Если говорите о праве государства, то заодно уточните - кто для вас олицетворяет диктаторское государство?
о правах невинно погибших под бомбами штатов в Югославии, Ираке и иже с ними...
Я утверждаю, что Россия - диктаторское государство, придите помогите мне!!!!!!!
...до лампочки!
...до лампочки!
25.01.05 18:30
в ответ JamesB 25.01.05 16:13
"таким образом, убийство невиновных вы одобряете, так?"
----------
Я уже неоднократно объяснял - я одобряю решительную борьбу с террористами, включающую даже их убийство.
А вот почему Вы их вс╦ пытаетесь назвать невиновными и почему требуете неприкосновенности кровавых диктаторов вроде Саддама Хуссейна?
Такая идеологическая накачка?
----------
Я уже неоднократно объяснял - я одобряю решительную борьбу с террористами, включающую даже их убийство.
А вот почему Вы их вс╦ пытаетесь назвать невиновными и почему требуете неприкосновенности кровавых диктаторов вроде Саддама Хуссейна?
Такая идеологическая накачка?
25.01.05 18:35
в ответ Schachspiler 25.01.05 18:30
В ответ на:уже неоднократно объяснял - я одобряю решительную борьбу с террористами, включающую даже их убийство.
речь не о террористах, а мирных жителях которые гибнут во время операций ВС США....
то есть одобряете эти жертвы, когда бомбы самолеты ВВС США теярют, те падают на дома мирных жителей....
идеологическая накачка это про вас, Бен Ладена поймали? а чего тогда в Афганистан лезть было...
не зря анекдот на эту тему был - " в отет на удары 11 сентября неизвестно кого, США нанесли ответные удары неизвестно по кому"
ОМП в Ираке нашли? тоже нет, снова промашка???? а людей сколько положили???
...до лампочки!
...до лампочки!
25.01.05 18:51
в ответ Schachspiler 25.01.05 15:41
Вы слишком быстро перешли к общим фразам про сопли, вопли и подонков.
При этом проигнорировали вопрос о том - должны ли чеченцы вечно зависеть от команд из Москвы на основании всего лишь того, что когда-то царская Россия их завоевала?
-------------------------------------------------------
Ну что Вы , я не быстро, я МГНОВЕННО перешел к обсуждению общечеловеческого , что независимо от Политики, а не вариаций псевдоправозащитников, что пускают сопли и слезы веря обычной туфтеЖ
- что в тюрьме сидят одни защитники чести слова и возлюбленной
- что взрывам и убийствам лишь нужно дать "обоснование'
и т .д.
Да Вы правы , я мгновенно чувствую ложь PR Запада - когда Запад рвут - это терроризм, когда русских - это справедливая борьба с Империей Зла.
Ну что Вы право, о чем Вы говорите? Какие объединения ? Если я Вам уже ответил , что подавляющее большинство жителей Чечни сделало свой Выбор.
Вы знаете , Вы мне напоминаете одного рыжего представителя НТВ, которому новый Хозяин , Кох задает вопрос о том - где $30млн. б на что тот отвечает на пять минут о Свободе слова, Кох опять его спрашивает - где мои деньги, и опять лабуда о Свободе Слова на лесять минут, Кох опять его спрашивает - где деньги, и трагикомедия повторяется - лабуда о Свободе Слова на пятнадцать минут.
Простите , я не спрашиваю - где деньги людейб где здоровье людей, где свобода людей и в Чечне и на сопределбных территориях, но Вы как тот рыжий мне упрямо вещаете о Ленинском определении права народов на самоопределение, что я Вам не говорил, не отвечал и не спрашивал.
При этом проигнорировали вопрос о том - должны ли чеченцы вечно зависеть от команд из Москвы на основании всего лишь того, что когда-то царская Россия их завоевала?
-------------------------------------------------------
Ну что Вы , я не быстро, я МГНОВЕННО перешел к обсуждению общечеловеческого , что независимо от Политики, а не вариаций псевдоправозащитников, что пускают сопли и слезы веря обычной туфтеЖ
- что в тюрьме сидят одни защитники чести слова и возлюбленной
- что взрывам и убийствам лишь нужно дать "обоснование'
и т .д.
Да Вы правы , я мгновенно чувствую ложь PR Запада - когда Запад рвут - это терроризм, когда русских - это справедливая борьба с Империей Зла.
Ну что Вы право, о чем Вы говорите? Какие объединения ? Если я Вам уже ответил , что подавляющее большинство жителей Чечни сделало свой Выбор.
Вы знаете , Вы мне напоминаете одного рыжего представителя НТВ, которому новый Хозяин , Кох задает вопрос о том - где $30млн. б на что тот отвечает на пять минут о Свободе слова, Кох опять его спрашивает - где мои деньги, и опять лабуда о Свободе Слова на лесять минут, Кох опять его спрашивает - где деньги, и трагикомедия повторяется - лабуда о Свободе Слова на пятнадцать минут.
Простите , я не спрашиваю - где деньги людейб где здоровье людей, где свобода людей и в Чечне и на сопределбных территориях, но Вы как тот рыжий мне упрямо вещаете о Ленинском определении права народов на самоопределение, что я Вам не говорил, не отвечал и не спрашивал.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.01.05 18:59
в ответ Schachspiler 25.01.05 18:30
Хмм... Ну что же , оказывается Хуссейн - кровожадный Диктатор, раз мог , даже в условиях десятилетней Блокады сохранять мир и спокойствие в стране, где сейчас вкусив плода "демократии" гибнет(в среднем) по 46 человек в день.
Но что же , дай Бог народ Ирака поймет , что есть Ваша "Демократия" и не обернет её против Вас.
Но что же , дай Бог народ Ирака поймет , что есть Ваша "Демократия" и не обернет её против Вас.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.01.05 20:57
в ответ Mood 25.01.05 18:59
"Хмм... Ну что же , оказывается Хуссейн - кровожадный Диктатор, раз мог..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Если для вас он добрая фея из сказки - то и обсуждать больше нечего.
Только Вы сво╦ гражданство сменили бы с американского на иракское.
А то непоследовательность какая-то во вс╦м.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Если для вас он добрая фея из сказки - то и обсуждать больше нечего.
Только Вы сво╦ гражданство сменили бы с американского на иракское.
А то непоследовательность какая-то во вс╦м.
25.01.05 22:08
в ответ Schachspiler 25.01.05 20:57
Кстати, сегодня поздравляю всех нынешних и бывших студентов, даже тех кто кривлясь от Политической боли получил Высшее Образование от СовДепа и теперь от этого горько "переживает":
- С Днем Cтудента вас, с днем Татьяны!
" Гаудеамус игитур, ювенес ...'
- С Днем Cтудента вас, с днем Татьяны!
" Гаудеамус игитур, ювенес ...'
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.01.05 22:20
в ответ 777 19.01.05 19:04
Америка Россию из нутри громит и кромсает
Как здорово, что можно на кого-то свалит,,, как по-русски!!! Сначала на Ленина потом на Гитлера, тепер на Америку,,, и так до конца времени,,,
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Как здорово, что можно на кого-то свалит,,, как по-русски!!! Сначала на Ленина потом на Гитлера, тепер на Америку,,, и так до конца времени,,,
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
25.01.05 23:53
в ответ Schachspiler 25.01.05 15:51
В ответ на:Вы так и убийство снайпером террориста, угродающего взорвать самол╦т или автобус с пассажирами назов╦те терроризмом?
в данном случае снайпер убивает не террориста а сам взрывает автобус. При этом предварительно дав сбежать террористу.
Именно так и было в случае бин ладена. Что-то никто его не ищет. Я не удивлюсь если Буш его через пару месяцев в Иране увидит.
26.01.05 02:07
в ответ Schachspiler 25.01.05 20:57
Сказка о внедрении демократии в Иране
Nach dem 2. Weltkrieg kommt es durch Dr. Mohammed Mossadegh zu einer Verstaatlichung der Ölindustrie. Doch durch einen beispiellosen Akt, an dem die gesamte Welt beteiligt ist, allen voran die USA und Großbritannien, wird Mossadegh isoliert. Trotz der Wirtschaftskrise und des Staatsdefizites wählt das iranische Volk in demokratischer Wahl Mossadegh zum Präsidenten und bleibt dem Kurs der Unabhängigkeit, trotz finanzieller und materieller Einbußen, treu.
Doch der von den Alliierten ins Amt gehobene Schah Mohammed Reza Pahlavi, der Sohn von Reza Schah Pahlevi, bietet Dr. Mossadegh die Stirn und spricht sich für ein Handelsabkommen mit den USA aus. In diesem werden dem Iran ganze 50% des Gewinns zugesprochen werden (früher waren es ca. 5% (mit UK)). Doch das Volk demonstriert und unterstützt Mossadegh, sodass der Schah aus dem Land fliehen musste. Zum ersten Mal in der 2500 jährigen Geschichte Irans siegte die Demokratie.
Doch die CIA braucht nicht mal eine Woche um den Schah zurück an die Macht zu putschen. Damit kann die Ölversorgung der USA kostengünstig bis 1979 gesichert werden
Von 1980 bis 1988 befindet sich das Land in einem Krieg (erster Golfkrieg), der weitgehend von der USA angezettelt wurde, mit seinem arabischen Nachbarstaat Irak.
Nach dem 2. Weltkrieg kommt es durch Dr. Mohammed Mossadegh zu einer Verstaatlichung der Ölindustrie. Doch durch einen beispiellosen Akt, an dem die gesamte Welt beteiligt ist, allen voran die USA und Großbritannien, wird Mossadegh isoliert. Trotz der Wirtschaftskrise und des Staatsdefizites wählt das iranische Volk in demokratischer Wahl Mossadegh zum Präsidenten und bleibt dem Kurs der Unabhängigkeit, trotz finanzieller und materieller Einbußen, treu.
Doch der von den Alliierten ins Amt gehobene Schah Mohammed Reza Pahlavi, der Sohn von Reza Schah Pahlevi, bietet Dr. Mossadegh die Stirn und spricht sich für ein Handelsabkommen mit den USA aus. In diesem werden dem Iran ganze 50% des Gewinns zugesprochen werden (früher waren es ca. 5% (mit UK)). Doch das Volk demonstriert und unterstützt Mossadegh, sodass der Schah aus dem Land fliehen musste. Zum ersten Mal in der 2500 jährigen Geschichte Irans siegte die Demokratie.
Doch die CIA braucht nicht mal eine Woche um den Schah zurück an die Macht zu putschen. Damit kann die Ölversorgung der USA kostengünstig bis 1979 gesichert werden
Von 1980 bis 1988 befindet sich das Land in einem Krieg (erster Golfkrieg), der weitgehend von der USA angezettelt wurde, mit seinem arabischen Nachbarstaat Irak.
26.01.05 03:28
в ответ Vlad666 19.01.05 16:45
с точки зрения обычной человечности,эта война жестока,и не оправдывает все действия США,однако с точки зрения сверхдержав,в которой и мы росли,это важный стратегический ход,который штатам следовало сделать давно,а Россия нихрена ответить не может,по простейшей причине:у нее колоний нет,т.к.в данный момент коллонии-это не явное господство,а полное,либо частичное,но максимально высокое влияние.В даный момент штатам неможет противостоять не одна страна,и не один союз,т.к.у штатов не только экономическое госпоство,но и военное.
только ЕС слегка пошатнуло безопасность США,однако я считаю,что они скоро оправятся,хотя наглеют.
вывод:штаты почти достигли цели поставленной ЦРУв 60-х годах.:розвал ссср,гражданские распри на украине,нацыональный вопрос в россии,военное господство в мире(но есть китай и россия!),экономическое подчинение боль шинства стран мира,создание стратегического сырьевого запаса,превосходство в космосе,привлечениелучших умов в страну.
похлопаем молодомугосударству(сверхдержаве).
только ЕС слегка пошатнуло безопасность США,однако я считаю,что они скоро оправятся,хотя наглеют.
вывод:штаты почти достигли цели поставленной ЦРУв 60-х годах.:розвал ссср,гражданские распри на украине,нацыональный вопрос в россии,военное господство в мире(но есть китай и россия!),экономическое подчинение боль шинства стран мира,создание стратегического сырьевого запаса,превосходство в космосе,привлечениелучших умов в страну.
похлопаем молодомугосударству(сверхдержаве).
26.01.05 09:22
в ответ toluan 26.01.05 03:28
Все правильно. Только не были и не могли быть учтены два фактора. Это климатическая катастрофа и конечность сырьевых источников енергии. Ученым платили за геологию и органическую химию. Но не платили за мрачные прогнозы. А когда начали платить то было уже поздно. Передавали на днях по телевизору что кривая открытия новых нефтяных месторождений достигла своего пика в 1970 году и сейчас находится уже в глубине своего спада, примерно на уровне 25% от уровня 1970 года. Кривая добычи нефти прошла свой пик в 2000 году и сейчас резко идет на спад. Если учесть что вся економика США держится на нефти, при том что сейчас они только на 25% обеспечивают свои огромные потребности за счет своей нефти, то можно видеть что агрессия США
против нефтедобывающих стран возрастает и будет резко возрастать. Это понимают все остальные и не поддержат США, поскольку видят беспомощность США перед надвигающимся енергетическим голодом.
Конечно по прежнему многие говорят что США это сила, а я утверждаю что США это всего лишь очередной колосс на глиняных ногах. И мы скоро все будем иметь возможность в этом убедится.
Конечно по прежнему многие говорят что США это сила, а я утверждаю что США это всего лишь очередной колосс на глиняных ногах. И мы скоро все будем иметь возможность в этом убедится.
31.01.05 23:17
в ответ JamesB 25.01.05 16:10
особено слабо было с 45 года по 49 когда сша имели монополию на ядерное оружие..
че ж они тогда сталинский режим в ссср не грохнули??
кроме благородства по отношению к бывшему союзнику есть аргументы???
не умееш сам - научи другово.
че ж они тогда сталинский режим в ссср не грохнули??
кроме благородства по отношению к бывшему союзнику есть аргументы???
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
01.02.05 03:48
в ответ tochka 31.01.05 23:17
>>>кроме благородства по отношению к бывшему союзнику есть аргументы???
Аргументы есть. Мог-╦шь несумневаться.
АргуМент первый:
1944 год где твоя братва была до этого, в Японии что ли? Да точно там они и были. Всю ихню громадну армику бросили на погром супостатов на островах пацифики, а что может они тогда пацифистами были вплоть до 1944 в пацифике пацыфисты тоже не плохо. И немецкме и советские мухи не кусают почему нет, климат благоприятный для размышлений и ни кто не мешает.
АргуМент второй:
Ядр╦на бомба на эту пацифическу землю зачем спрашива тя сброшена была? Да чтоб мухи наверно не кусали, так сказать ДЕЗинфекция.
Хватит двух АргуМентов?
Эх тошка или точка не волнуйся все равно в палате тепло светло и русские-мухи не кусают.
Аргументы есть. Мог-╦шь несумневаться.
АргуМент первый:
1944 год где твоя братва была до этого, в Японии что ли? Да точно там они и были. Всю ихню громадну армику бросили на погром супостатов на островах пацифики, а что может они тогда пацифистами были вплоть до 1944 в пацифике пацыфисты тоже не плохо. И немецкме и советские мухи не кусают почему нет, климат благоприятный для размышлений и ни кто не мешает.
АргуМент второй:
Ядр╦на бомба на эту пацифическу землю зачем спрашива тя сброшена была? Да чтоб мухи наверно не кусали, так сказать ДЕЗинфекция.
Хватит двух АргуМентов?
Эх тошка или точка не волнуйся все равно в палате тепло светло и русские-мухи не кусают.