мед.реформа в рф

очень интересно ваше о медицине в рф/ ссср и западном подходе ,т.к. многие это почувствовали на себе, сравнили. какая нужна реформа? судя по форуму "здоровье", в германии система тоже не идеальна, как и квалификация врачей. стоит ли брать за образец "западный" опыт?
вот мнение одного из врачей http://govoritmoskva.ru/interviews/245/

Сейчас речь о "западных образцах" просто не идет. Хоть бы имеющуюся систему худо-бедно в порядок привести.

Ничего брать не надо. Меньше людей - меньше на них нефтяных денег уходить будет.

Уже видя , как экономят на медицине здесь. могу оценить как действительно разбрасываются средства в России. Полежать в больничке недели три - это считается нормально, особенно для бабушек-хроников. Еще и пенсию сэкономят. Так что в этом согдасна с Мясниковым.
Моя бабуля до 92 лет каждый год ложилась в больницу - отдохнуть, моя мама попала по скорой из ЖК в 4 градскую. Там сделали лапару сказали, что все нормально. Но тем не менее она пролежала там 15 дней. Анализы сдавала, УЗИ всевозможные, шитовидку поверила итд.. Здесь даже представить такое невозможно. Раньше мне казалось, что так и надо ))))

нп
Оставить там только роддомы и морги. Остальное - лишнее и непроизводительное.

Рошаль, кстати, категорически против западной модели, особенно в педиатрии..

Роддома абсолютно лишнее. Дома можно прекрасно рожать.

Рошаль такая держащая нос по ветру б., что сейчас будет против всего западного и за всё российское

Где можно ознакомиться с этим его "против"? Кстати, как минимум одного своего родственника Рошаль притащил в Германию лечиться, в западную модель.

Так у него же детские фонды под лапой. Сам бог велел, кого, как не родственников.

н.п.
нам, как пользователям (но и с финанс.пониманием, как налогоплательщикам), что рациональнее?
врач на дом нужен? или сидеть 3 часа в общей очереди с температурой, заражая остальных?
что действительно лишнее? кроме 21 дня в стационаре.
что хорошего (отличного от западной системы) оставить?
спасибо всем за мнения!

Только один, и только для экстренной помощи в чрезвычайных ситуациях.

Да уж как без этого.

Я же написал - морги оставьте. Только холодильники почините, пока запчасти ещё не в дефиците.

Бедняжка детский доктор, неужели не пилит свой единственный фонд, как остальные? Не верю!

Рациональнее то, что приводит к желаемому результату с наименьшими затратами.

Не нужен, если пациент ходячий и не требуется специальных манипуляций. И не надо сидеть с температурой. В большинстве случаев температура вызвана банальной простудой, симптоматику можно обсудить по телефону и получить рекомендации, как поступать дальше..

А что хорошего (отличного от западной системы) есть?

Лучше вывести одноразовых людей. Самое оно. Но морги всё равно придётся оставить.

Не новое, но актуальное.

Я уверена, что детей вы в Германии не растили и не лечили.

И напрасно уверены. Мне довелось ознакомиться не только с немецкой, но и с российской медициной.

Не верю! Вы что, с того света пишете?

Мне тоже. И сравнение не в пользу немецкой.
Да и еще вопрос - по какой страховке вы здесь лечитесь?

Угу, помню. Забираешь ребенка из сада, а дитя (не воспитатель даже!) сообщает, что им всем сегодня сделали прививки. Надо такое хорошее сохранять?

Круто. Рошаль только забыл сравнить уровень заболеваемости и смертности.

Разумеется, если проблема неотложная. В России пока тоже еще никто с банальным насморком и температурой в больницу не ломится.

"Скорая" приедет, если будут показания для этого.

И что? Здесь нет детских хирургов, ортопедов, невропатологов?

Я тоже об этом говорил. Ужасная реформа в Москве. Был на митингах.

Вижу. Недолечили...

Видите ли, Мясников коммерческий доктор, американизированный. А для бабушек-хроников нет другой возможности прийти в себя, видите ли, нет в России такой системы амбулантной реабилитации для хроников, как в Германии. И не будет. Бабушки умирать будут. Теперь с вашей мамы будут брать большие деньги за такие анализы, если они не будут предписаны необходимостью. Но вы по прежнему солидаризируйтесь с Мясниковым, разумеется, ведь это - голос нынешней власти в России.

разумеется эта ситема есть. Ходишь в поликлинку - там тебе делают уколы или в физиокабинете процедуры

Анализы делают в России бесплатно
есть выбор - кто хочет может сделат платно, но все необходимые анализы - бесплатно

зачем вам морги? на пособия для студентов? хоронить ведь некому будет всех этих бабушек и хроников, которые поумирают дома, когда пойдут эти сокращения . Копайте уже лучше рвы и запасайте известь. Или наладьте продажу своих одиноких умерших бабушек и хроников на пособия для пластинаторов, за валюту. Будут они украшать выставки фон Хагена и остальных.

И чтобы они были как у Ефремова в "Часе быка", все "короткоживущие". Чтобы из них не получались бабушки и дедушки.

Знаете, что когда в Германию стали уже в конце 2013 г. прибывать румынские цыганы, десятками тысяч, немецкому государству пришлось из своих средств выделять 10 миллионов евро на прививки их детям? Это были дети уже с туберкулезом, подростки,не привитые ни от чего. Они к нам прибыли и живут среди нас в рамках внутриевропейской миграции и ходят в школы с вашими детьми.
Прививки детям, бесплатные, это благо. Не у каждых родителей раньше была возможность следить, не все знали вообще о том, что нужно что нет. Я считаю, это было хорошо, эти прививки. Мы должны здесь честно сказать, что у нас "Скорую" получить очень сложно, также и для детей. Моя подруга возила своего сына на такси и ребенка госпитализировали, а в Москве к нему бы приехала "Скорая" и госпитализировала.

По самой обычной.

Надо же. А смертность детская в России выше почему-то.

А теперь представьте себе, что вы не в Германии, а в России, что вы не молодая женщина, а одинокая бабушка-хроник, что вы не бегаете, а еле идёте, а на улице - ледяной дождь

Те кто не может ходить, к тем приезжают и делают уколы.

Это ей повезло, что реформа ещё не прошла. А то бы московский доктор сразу сказал - в морг

А Вы читайте внимательно. Дело не в "хорошести" прививок, а в ветеринарном подходе.

"Получить" несложно, если есть показания. Да, в остальных случаях на такси.

сейчас приезжают, а потом не будет.
представьте себя бабушкой, с двумя палками, с переломанной шейкой бедра. До поликлиники ехать на автобусе а потом идти пешком. а бабушке надо еще доказать, что она "ходить не может".
Я вас прошу. Ведь вы умная и справедливая женщина. Это не та тема, где нужно защищать власть, здесь власть действительно действует не во благо народа, а в интересе бюджета и политики экономии средств. Бюджет пуст, нефть дешевеет, нужно экономить. Не надо искать "блага" там, где его не замышлялось.

А Вы как предлагаете? Дать далеким от темы мамашкам, рассуждающим на форумах о вреде прививок, решать, надо оно или нет?

Знаете, вот она будет на форуме, вы ей расскажите, как это "несложно". Женщина в истерике, ночью и с ребенком на руках. Я в это не хочу сейчас вмешиваться, в эту тему, госпитализация детей по "Скорой" в Германии. Более того, думаю, если это поднять в форуме "Здоровье", то там люди напишут свои опыты и они будут негативны
Здесь в Москве был действительно разумный подход, что госпитализации касается. Его отменяют не потому что он неразумный, а для экономии средств.

Наверное, нужно это менять и наверное он прав. Но не такими же варварскими методами. Был такой великий экономист Гайдар, который применил для экономики "шоковую терапию". Получился шок без терапии. Я боюсь, что в этот раз будет так же.

Я предлагаю оповещать родителей, что следует сделать прививку. И да, проводить с мамашками разъяснительную работу. Конечно, это сложнее, чем все стадо оприходовать даже без учета противопоказаний.

странный вопрос, по азуюлянсткой плюс бабки в грантов

Блин, Вы мне еще и свою знакомую хотите подсунуть? "В истерике" еще не означает, что есть необходимость в выезде Скорой.

Вот почитайте о буднях врача Скорой.
http://zakov.livejournal.com/294581.html
Пока он все это проделывал, кто-то, кому нужна действительно скорая помощь, мог умереть.

Вы думаете, кто-то смог остаться в неведении?.. По-моему, информации о пользе вакцинации предостаточно.

Успех работы зависит от успеха в отключении мамашек от интернетов с мракобесием.

По выделенному - почему так считаете? А в целом - да, "стадом" проще. И родителям - тоже. К врачу переться не надо, в очереди сидеть не надо.

потому что это не в пользу РФ

ну надо же, Россия такая страна, даже козохстаны-киргизии переплюнула, и статистика не в пользу

в какой стасистике
в той что вы ламборждини в БРД не видали

Разумеется, никто не остался в неведении. Постфактум. Вы читали, что я писала? Что детей прививали без ведома родителей и даже потом не сообщали об этом.

Потому что меня никто об этом не спрашивал, а карта медицинская хранится не в детском саду, блин.

Да, в Гемрании не будут вам сохранять беременность до 8 недель, даже если у вас хроническая невынашиваемость. А вот младенцев будут вытягивать, если в нем полкило веса ( вытянут на 5 детей на тыщу больше, чем в России, например). Тут не спорю.
Но то, что нормального педиатра здесь днем с огнем нужно искать, а детей принимает хаусарцт - это кошмар. Из моего ребенка сделали хроника, педиатр был откровенное говно, хайсарцт сочетовал другого, но как правило хорошие педиатры забиты и не берут новых пациентов, мы все стояли в вартелисте, так и не достоялись.... С цифрами статистики, конечно, не поспоришь, он мне не статистика важна, а мой личный опыт. Он - негативный.
Жалко я не могу найти топик на Воротах, о девочке с синдромом Кавасаки, которая выжила только чудом - ее в течении 2 недель не хотели госпитализировать с темп. выше 40 . А после постановки диагноза - ее хаусарцт удалил из компьютера все ее анализы, и даже сам факт обращения . Отказался от всего. Адвокат сказал, ничего не доказать не возможно. А девочка будет иметь проблемы со здоровьем всю жизнь..

И что? Это как-то влияет на тот факт, что Вы знали о том, что прививку надо сделать? Или Вы не в курсе, что такое вакцинация и зачем?

А шприцы/иголки/вакцина в дет. сад попадают из нуль-пространства...

Это значит, что ваш ребенок был здоров и у него не было отвода от прививок. У нас был отвод от АКДС из-за коклюша. И никто никаких запрещенных врачем прививок не делал.

Так я ее пойду и сделаю. Здесь же решается этот вопрос без набегов на детские сады.

Угу, "попадают" из ближайшей поликлиники. Не из нашей.

Просто у вашего ребёнка со здоровьем не ахти. Нормальные дети занимаются спортом и не ходят по врачам. Но многие конти вместо спорта водят детей на скрипочке играть

вбсолютно согласна

Вот вы поверите, что кроме фебрильных судорог в 4 месяца - вообще никогда ничем не болел. Пока в Германию не переехали. И началось и аллергии и тонзиллиты и еще какая-то хрень. У здешних врачей это называлось "нервный кашель" или "кайнеанунг".

Пффф... Здесь, ЕМНИП, можно не ходить и не делать. Это плохо влияет припавших к интернетам мамашек - достаточно местный форум "Здоровье" почитать.

Вполне возможно, Вы бы поставили руководство дет. сада в известность в случае наличия каких-то общих противопоказаний у Вашего ребенка. Не будучи знаком с системой обмена информации между мед. учреждениями и дет. садами, могу предположить, что родителям в этом процессе может отводиться какая-то роль.

Еще есть универсальный диагноз - "драйтагефибер"

Так чешите обратно! Раз болеет. Здоровье ребёнка на кону, а мамашка в Германии жизни радуется и на форумах торчит сутками.

Гамбургский петух всегда радуется чужим неудачам. Сам больной, с кровати не встает, и по поводу других доволен, если у них что-то не так.

В России те же критерии. Вы не знали, по всей видимости.

А, ну да, в России же, что ни педиатр, то семи пядей во лбу.

И что? А я своими глазами видела мальчика, которому в России удалили яичко и направили к онкологу с диагнозом семинома (рак). Здешние врачи не обнаружили признаков злокачественности не только в гистологических препаратах, но и при общем обследовании. Воспаление было, и операция была не нужна. Там бабушка, правда, с инсультом слегла после этого, но счастье, что все хорошо закончилось.
Я никогда не писала, что здесь нет проблем. Они есть, но они другого порядка, до которого России еще очень долго жить.

Это ничего не значит. Если здесь Вашему ребенку сделают прививку без Вашего ведома, молчком, Вы что скажете?

швайнгард, лучше пожалей кровную соотечественницу. Скажи, что ребёнку надо качаться (ну футболистом безголовым, как ты, в крайнем случае быть), а не сопли по врачам размазывать.

Так их и делали молчком, еще там,обоим детям, ну кроме запрещенных врачем. Что в них страшного-то?
Да и здесь ни от одной не отказалась - все по графику. Как-то это не тема для меня.....

Я, мне кажется, довольно внятно сформулировала вопрос. Перечитайте, пожалуйста.

Там плохо с головой.

Я прекрасно поняла ваш вопрос. И ответ на него содержится в моем посте.
Цитирую, чтоб второй раз не повторяться.

Из этого следует - что? Правильно, что я не боюсь прививок. Те, если бы в Германии прививки были бы обязательны и проводились бы, как в СССР в массовом порядке, то меня бы это устраивало.

И не надейтесь.))))

То есть, Вы случайно узнали бы, что прививка была сделана в детском саду, и сказали бы "ну и хорошо". Я правильно понимаю?

Вы никак не поймете: дело не страхе перед прививками, а отношении как стаду, про которое ветеринар лучше знает, что, когда и как делать. Скоту же не обязательно сообщать и объяснять, тем более скот хозяйский.

Извините, Вы не правы, не менее ужасные врачебные ошибки бывают и в Германии.

Извините, я видел как то на форуме "Здоровье" очень большую ветку, там писала мать, дочери которой, подростку, в Германии, без ведома матери и без совета с ней сделали какую-то популярную гинекологическую прививку от рака. Девочка стала инвалидом. Врача не удалось привлечь к ответственностию Я думаю, эта ветка есть в архивах "Здоровье".

идеального вообще ничего нет. просто в Германии медицина, а в России - ежедневный подвиг медицинских работников.
как было подмечено по поводу американских и советских фильмов: в американских весь город разрушен, все машины сгорели, герой выживает - и все рады. в советских - герой непременно должен погибнуть, оставив семеро по лавкам, спасая в пожаре уже давно сломанный трактор.
есть люди, которым не хочется жить с угрызением совести, что их кто-то спас, совершив подвиг. они считают: я лучше буду платить приличные деньги и пусть меня спасают в рамках служебных обязанностей. тогда и спросить есть с кого. с погибшего героя же не спросишь.

Мне Рошаля по-человечески очень жаль. Возможно, он очень талантливый врач, но зачем его потащили в политику - на переговоры с террористами, где он осрамился, и так далее? Зачем ему приписывают какие-то пропагандистские агитки? Дайте врачу спокойно работать, спасать людей, не надо размахивать им, как красным флагом!

мне тоже. могу замолвить слово за талантливых российских врачей, которые лечат "по интуиции", но если говорить о системе - Россиия сильно проигрывает.
уже не будем заикаться о купленных дипломах врачей . думаю, не мне Вам рассказывать
помнится, в одном юридическом институте - ну очень блатном - который готовил прокуроров и судей - в туалетах постоянно находили одноразовые шприцы и были сильно обеспокоены вопросом - как же победить в этих элитных стенах наркоманию?
а будущие врачи так и вовсе не появлялись на лекциях - только с конвертом во время экзаменов.

что касается "Скорой" в Германии - нельзя забывать, что это не машина, а операционная на колёсах. думаю, отсюда и расценки. к нам вот недавно на улицу вертолёт приземлился - врачи из него выбежали, он дальше полетел, а скорая уже приехала позже. "смертельных случаев" на улице не было . но стоит это безумных денег страховки, которую мы оплачиваем.
по закону Германии, если не ошибаюсь, "Скорая" должна примчаться в течение 12 минут.

а если на Ваш негативный опыт будет 100 позитивных, как с этим быть?
в немецких клиниках тоже есть внутрибольничные инфекции, которые не лечатся антибиотиками и от этого умирают люди. и по всему миру эти инфекции есть - люди умирают. но это не значит, что больницы нельзя сравнивать между собой - где у пациента с определёнными заболеваниями шанс умереть 85% или 15%, например.

Не знаю, насколько Вы знакомы с "западной системой", но, скажем, германская модель к "налогоплательщикам" отношения не имеет. Медицина финансируется не из налогов, а из страховых взносов в больничные кассы.
Конечно, если мечтать и ни в чем себе не отказывать, то хотелось бы визитов врача на дом. Но мы взрослые люди и должны понимать, что бесплатных завтраков не бывает - кто то платит всегда. Вы готовы платить за удовольствие принять врача дома 150 евро в час, учитывая дорогу к Вам и от Вас? Причем цифра достаточно скромная, я уверен, что если посчитать зарплату (особенно с учетом массы врачей, которых придется принять для этой работы дополнительно), амортизацию транспортных средств, отчисления в больничные и пенсионные фонды, кроторыве распространяются так же и на врачей, и прочего, то выйдет побольше 150 евро в час. Это я Вам говорю, как человек довольно средней квалификации в области компьютеров, чей труд тем не менее оценивался в 70 евро в час (из которых я получал 18). Тоже касается и 21 одного дня в больнице. Однако, в этом случае слкдкет прибавить, что по крайней мере работающие пациенты больниц продолжают получать зарплату, однако уде не от своего раьотодателя, а от все той же больничной кассы, т.е. из Ваших же взносов, котове, разумеется, должны соответственно вырости. На всякий случай - все тоже самое касается и медицины, финансируемой из налогов. У государства нет своих денег, все что оно хочет или должно истратить, оно должно взять у Вас.

Вы в праве запросить какая прививка чьё производство. Проконсультироватся с врачём своим. А потом подписать бумагу что вы согласны. От жёлтой лихорадки и менингита надо специально ехать в центр города. С полисом бесплатно было обычным.

это Вы верно заметили. Особенно сельские врачи таких людей, которые могут платить приличные деньги, богатых, в России меньшинство и лечиться они хотят так и так на Западе. Откуда у народа, у бюджетников здесь приличные деньги?

Можно сказать что врёте... а может лукавите. Скоре всего вы просто не вкурсе темы.
Если вызывают скороую помошь из-за зубной боли, кончно не поедет. А разве должна? Так что про показания... у них есть свои показания по которым они обязаны ехать. А люди порой скорую чуть не с такси путают.

Скажите, в какой части мое сообщение противоречит тому, что Вы пишете?

То есть вы хотетите сказать чт ово всём остальном мире Скорая поедет и по зубной боли? Естественно скорую пошлют по тмоу, как вы назвали показаниям, как и должно быть. А как ещё? Просто тогда совсем не понятно к чему вы акцентировали на этом внимание? Это ведь нормально что бы скорая не выступала в качестве такси.

Про остальной мир не знаю, но давала уже ссылку, как пользуют Скорую в России.
http://zakov.livejournal.com/294581.html

И что вы там вычитали? Я читал вашу ссылку. Я каждый день бываю в скорой помощи, часто слышу что и о чём им звонят. Половина звонков вообще не по адресу бывает. Люди спрашивают расписание приёма врачей - маразм.
А покататься на лево сейчас на скорой себе дороже будет. Кругом машины скорой оборудуются ГЛОНАСом и при чём районное руководство ни какого отношения к этому уже не имеет. Лучше будет это или нет ещё не знаю, о Скорою хотят центролизовать вообще.
Лучше стоит ознакомится с темой, прежде чем в ней чо то категоричное пытаться говорить.
А вообще скорые делятся сейчас больше на две категории. Просто Скорая помощь и Реаавтомобиль. Но ни как уж не такси.

Вы у меня где прочли, что я призываю использовать Скорую как такси?

Я вычитала, что Скорая выезжает туда, где она совсем не нужна, то есть нет четких критериев, в каких случаях ее приезд необходим, а в каких пациент спокойно терпит до утра, а потом пилит в поликлинику. В Германии на такие вызовы никто не приедет, что совершенно правильно.

Не понимаю, какое это все имеет отношение к тому, что я пишу.

Даже не представляю, что я такого категоричного сказала. Что Скорая должна выезжать только на угрожающие жизни состояния? Так это аксиома вообще-то.

...Да, в Москве, "Скорая", едет быстро, и госпитализируют легко... но, иммигрируют в Россию, больше узбеки и таджики, немцы, и даже русские - значительно реже!

а это здесь причем?

я о немцах говорю. о ежемесячных отчислениях из зарплаты.

я не буду с вами спорить про всех бабушек. Как всегда могу привести пример
только моей мамы. К ней приходили, например, капельницы ставить.
Она была абсолютно ходячая -просто снимали обострение жкт.
А с переломанной шейкой бедра бабушки не ходят, а лежат.
Реформу проводят не из за сокращения бюджета, а для рационального использования оного.
Получится или нет -другой вопрос. Но как лично вы можете знать заранее, что ничего не получится?
Мне просто интересно....

Именно из-за сокращения денежного потока. Рациональным использованием озаботились именно после сокращения, хотя проблема требовала решения давным-давно. И решать ее решили не с того конца: простое уменьшение койко-мест приведет лишь к невозможности для многих получить хоть какое-то лечение, потому что ни квалификация врачей, ни качество лечения от сокращения коечнго фонда не улучшатся.

Вот ярчайший пример нерационального использования бюджета.

ярчайший пример
1. заботы о пенсионерах
2. не нужно занимать служебные помещения
3. не будет толкотни (нервотрепки) бабуль в ожидании своей очереди.
4. не нужно после капельницы им (бабулям) тащиться домой, а можно полежать в СВОЕЙ люле.

уменьшение койкомест приведет к сокращению времени пребывания в больнице и увеличению амбулаторного лечения или
визитов врачей на дом
(см пример с капельницами)

Вот именно об этом я и толкую.
Если не считать медсестру дешевой рабочей лошадью, заставляя ее мотаться по таким бабушкам, то придется а) оборудовать специальное помещение для амбулаторного проведения инфузий, б) четко организовать рабочий процесс, чтобы каждый приходил к назначенному времени и не ждал часами, в) закупить функциональные кресла, в которых можно полежать не только после, но и во время процедуры.
Но для этого придется ум прикладывать, которого нет. Гораздо легче отправить медсестру, хотя в итоге подобная практика обходится бюджету дороже.

Хорошего врача как в Германии, так и в России тяжело найти. Можно привести массу примеров с негативным опытом и там, и там. Я не думаю, что Россия будет с большим перевесом лидировать. А вот уровень оборудования больниц, поликлиник в Германии несомненно выше. Увы!

Интересно, как тупое сокращение мест приведет к к сокращению времени пребывания в больнице. Четких стандартов лечения не прописано, значит, можно выписать недолечившихся, поимев в итоге осложнения, которые вернутся на ту же койку, что в итоге дороже обойдется.
К тому же, сейчас из-за отсутствия надлежащей организации только диагностика длится неделями. Что в таком случае даст уменьшение коечного фонда без отлаженного механизма? Только очереди на госпитализацию.

Почему "увы"? Мы же в Германии живём, какое нам дело до медицины в других странах?
Но всё равно за образец надо бы принять модель Древней Спарты, где вопрос больных решали просто.

А в чем принципиальная разница для плательщика?

Да потому что я русская, и большинство моих друзей и все родственники живут в России!

Недавно проходил очередной ежегодный медосмотр в одном из частных медцентров основанный скорее всего немцем так вот приятно УДИВИЛСЯ отсутствию очередей в сравнении с прошлыми годами и оснащённость кабинетов новым оборудованием .Пусть Россия и отсталая страна третьего мира но улучшение заметно даже невооружённым глазом и много молодых и красивых девушек-врачей появилось и не только в приёмной но и на сдаче анализов хотя и пожилые врачи все очень доброжелательны и дают короткие но дельные советы и пожелания .Так что не всё так плохо как вы тут расписываете

А он из немецкой деревни в Казахстане, из родственников у него только один, Петер, который его жалеет, а друзей никогда не было и нет.

Ну и что, вы будете их всех жалеть? Они же там живут, это их выбор - ну и хрен с ними, забудьте, они вам - только обуза. Ваше дело: приехали иногда, если надо по делам - посидели за столом, покушали разносолов - уехали.

скажите, на какой день в Германии выписывают после полостной операции?
одна моя знакомая в Германии на 6 день была дома.

Чепушило (гордый своей квартиркой в старой занюханной сталинке), для меня твоя Преображенка и прочие щёлковские шоссе и красноказарменные улицы - это далёкие спальные районы вне Садового Кольца.

Однако, какой народец здесь на форуме собирается. Любо-дорого! Тихо ухожу...

Чем вам не понравился мой чисто деловой подход?

И что? Какое отношение этот отрадный факт имеет к моим словам?

бан

я была, по-моему, на пятый или даже на четвёртый. хотела на третий - не отпустили к моему недовольству. а что? у Вашей знакомой были какие-то осложнения? или Вы путаете больничный с пребыванием в больнице? в больнице можно пробыть три дня, в потом восстанавливаться на больничном месяц и ещё получить "реабилитацию в санатории".

Н.п.
Причины закрытия роддомов
http://www.the-village.ru/village/city/city/169153-chto-proishodit-s-roddomami-v-moskve

Можно восстанавливаться, если есть условия для них. Представьте себе одинокого старого пенсионера в Москве. Бывшего бюджетника. Нищенская пенсия. Квартира на девятом этаже замызганной "брежневки". Соседние квартиры сдаются гастарбайтерам или торговцам. Пенсия, одиночество, кошка. Как такому восстанавливаться дома?

А что, в Москве нет фирм по уходу за стариками?
Убогий город..

а Вы не слышали истории с уходом за престарелыми в Москве "под право наследства на квартиру"? после чего старики очень быстро уходили туда, откуда вернуться можно только при реинкарнации?

Это было в 90е годы особенно ужасно. Тогда обогащались в Москве также и "черные риэлторы". На смертях одиноких стариков они строили состояния. Тогда, в 90е пожилые люди были доверчивые. Они не могли представить, что милые мальчики и девочки их убьют за квартиры. Сейчас все эти убийцы уже давно благополучные богатые граждане и хотят стабилизировать своё положение и воспитывать детей в Европе... Я говорю, Москва и другие мегаполисы России, они не готовы к такой реформе. Опять оживут такие "частные фирмы по уходу за стариками". Эта реформа, все равно, что отдавать одиноких пожилых людей - волкам.

Скоро этим бизнесом займутся муниципальные структуры и одинокие пенсионеры смогут безбедно пожить напоследок с 75 лет получив 10 процентов от стоимости квартирки на руки а так же каждый месяц по 2 минималки плюс текущий ремонт и ещё кое какие привилегии

Вы плохо представляете сейчас медицину в РФ, особеннов Москве
Для таких людей все процедуры бесплатно, к ним приходит медсестра делать уколы.
И потом. Во всех домах где есть 9 этаж - там везде лифты.
В Микрорайонах всегда есть обществнный транспорт, а поликлиники в таких микрорайонах в пешей доступности - так ещё во времена СССР строили
Такого пенсионера и у нас в Германии не оставят на восстановление в больнице на месяц, а отправят домой
Я так и не поняла, что вы предлагаете. Если пенсионр не может быть один дома, то надо не в больнице его содержать, а надо сосздавать в РФ сеть домов престарелых, как это делается у нас здесь, чтобы он мог там жить
Есть ли дома престарелых там или нет - я не знаю

А теперь представьте себе, что вы не в Германии, а в России, что вы не молодая женщина, а одинокая бабушка-хроник, что вы не бегаете, а еле идёте, а на улице - ледяной дождь
Какая разница, где ? У нас соседка- одинокая старушка сама себе в такой ситуации уколы делала. Физиотерапия здесь не особо принята, так что вопрос, как на нее ходить, в норме не стоит.

Милый человек. Вы пишете так, как должно быть. Я пишу так, как вижу и знаю. Есть и были и в советское время. И сейчас есть. Только любой разумный старик лучше останется в своей брежневке, на 9 этаже и с кошкой, чем добровольно отправится в ад государственного дома престарелых. А коммерческие, в обмен на квартиры? Извините, там проблемы, что преступность не изжита настолько, чтобы одинокие старики, запуганные 90-ми годами, доверяли этим коммерческим домам.

В России если пенсионер сам не может ходить за покупками то местная соцслужба прикрепляет к ней своего сотрудника и он берёт заказы и деньги у одинокого пенсионера и всё что надо покупает в магазине и ведёт отсчёт в специально заведённой тетради а если инвалиду надо куда нибудь съёздить то выделяется спецавто раз в месяц

скажите, на какой день в Германии выписывают после полостной операции?
смотрят по желанию (и состоянию, хотя не всегда). Мою соседку по палате после кесарева на второй день выписали. Меня на пятый, вообще без осмотра врача - хотя я его звала и говорила, что имею жалобы. Но это мелочи конечно, ведь если начнешь умирать от осложнений, то вероятно откачают - реанимация тут хорошая.

есть там частные дома престарелых, стоят от 1000 руб в сутки. Другое дело, что пенсия обычно не покрывает стоимость, то есть детям приходится доплачивать. А дети разные бывают.
Вот первый попавшийся пример такого дома http://pansionvs.ru/servis/

Я спросила "на какой день выписывают" потому что Надежда написала:

ДРугими словами: В Германии можно после полостной операции выписывать на 5 день,
а в Росиии - "Четких стандартов лечения не прописано, значит, можно выписать недолечившихся, поимев в итоге осложнения,"
У меня маман после лапароскопии 8 дней в больнице была, а знакомая здесь во Фр. с полостной ОП всего 3 дня была,
причем на 2ой день еще была температура, а ей уже сказали, что "завтра" выписка.
Конечно, спорить не буду, мед. персонал навещал каждый день на дому.
Вот мне и не понятно, почему то, что в порядке вещей в Европе, нельзя "реформировать" в России.

В Германии можно после полостной операции выписывать на 5 день,
не то что "можно", можно и раньше, только попроси. К пятому дню скорее всего уже просто придется уйти. Тут вообще быстро выписывают, за последние 20 лет количество дней среднего пребывания в больнице сократилось почти вдвое, количество коек тоже.. Так что это как раз хваленый западный путь, удивительно, что он смущает Надежда_germanph.

А вот первый попавшийся пример, что город перенимает на себя "социальные функции":

realty.mail.ru/news/17110/moskva_prodaet_s_molotka_kvartiry_odinokih_pozh...
Т.е. социальные услуги производились только в обмен на жилье. А не в рамках "социального государства".
Но и это лучше и безопаснее для московских стариков, чем "частные фирмы по уходу" и черные риэлторы

Вы думаете, тут собственников жилья за государственный счет в домах престарелых содержат ?

Я не противопоставляю "тут" и "там". Если такое впечатление возникло, оно неверно
Я просто пишу о проблемах того "тут", в котором я сейчас живу.

Извините, но я не поняла, в чем проблема. Ненормально и неправильно, когда старики голодают, живут на улице, не получают медицинской помощи и и пр, а то, что они должны продавать свое недвижимое имущество, если нечем платить за дом престарелых (пенсии на него в норме не хватает), это нормальная практика, пкм для Германии. Более того, я не вижу в ней никакой социальной несправедливости.

Вы своими честными высказываниями просто подрываете доверие и веру некоторых форумчан в западный мир социальной справедливости и всеобщего благоденствия

Проблема, видите ли, в том, что это два разных государства. Одно из них, то, в котором сейчас живете Вы, это правовое государство. Другое, где работаю я, это государство, которое уже однажды в 90-е годы оставляло своих социально слабых граждан на произвол судьбы. И нет гарантии (правовой гарантии), что оно это еще раз не сделает.
Тут речь не о "благоденствии" и "западе", а о системе. Вчера например, ранним утром, в Москве был мощный выброс в атмосферу сероводорода, формальдегида и стирола. В юго-восточных районах, в Кожухово, в Люблино утром туман стоял ядовитый. Даже туда, где я работаю, дошло. Хорошо, что у нас кондиционер. Люди надышались утром по пути на работу, а к концу рабочего дня тошнота и головная боль. Думаете, мерия нашла виновных? Нет, никто не признался из предприятий. Все отрицают. Это к вопросе о правах граждан и о правовом государстве. Поэтому не стоит сравнивать несравнимые системы.

давайте поспорим, что найдут?

Не можно, я просился выписаться, к примеру я как только не просил выписать меня в среду, потому что было кому на машине забрать после операции, не разрешили, выписали на следующий день, в семь утра молча убрав бельё с кровати, пока я был в душе, а выйдя из душа в одних трусах и полотенце увидел что на моей койке уже кто то лежит.
мои вещи были завёрнуты в мешок для мусора и лежали на табуретке в коридоре.
пришлось полдня сидеть в холодном коридоре на табуретке, на третий день после операции
Это делается для того что бы с кранкенскасы скасировать дважды за пребывание двух пациентов в один день на одном и том же месте

Проблема, видите ли, в том, что это два разных государства.
нет, в данном случае проблема в том, что Вы привели неудачный пример. В нашем правовом государстве старикам в подобном случае точно так же придется распрощаться с недвижимостью. С этой точки зрения к приведенной Вами в пример практике не придраться.
Тем фактом, что беспомощностью одиноких стариков охотно пользуются криминальные элементы, тут тоже никого не удивить.

Формально нет, не придраться. Реально да, придраться. В Германии они не боятся, а здесь боятся. Потому что там правовое государство обеспечит им соблюдения правовых стандартов. А здесь, это как ситуация ляжет. В остальном, не буду спорить.

теоретически, формально и общепринято это так
На самом деле совсем по другому

они на Капотню пошли, как всегда, но это было не с Капотни. Я сам чувствовал: там был формальдегид, химия какая то была, а не просто сероводород. Ночью выброс сделали, а воздух осенний туман безветренно. Найдут не виновного, а "крайнего". Это система, увы.

О.к., Вы правы, не стоит идеализировать или стигматизировать системы

Да, реформа в РФ движется в сторону западной медицины.
и как показывает опыт, с запада поначалу перенимается не самое лучшее

Да конечно, в Германии ничего не боятся. Они даже рады с домами и квартирами расставаться, особенно учитывая, что выплачивали их всю жизнь, а не получили в результате приватизации. Тут у нас вообще одни блаженные живут.

а если ещё учесть что всю жизнь платили медицинскую страховку, то

Они не обязаны расставаться, если они могут жить дома и дееспособны. Это их решение, жить дома или отдать средства (или продать имущество, если нет средств) для жизни в приличном доме для сеньоров.
В другом случае назначают опекуна.
Но черный риэлтор немецкого сеньора не убьет.

Примечательно, что старушка, снимавшая квартиру до нас, хранила свои сбережения (десятки тысяч марок) в духовке - не доверяла банкам со времен кризиса начала века. А еще одну старушку из нашего дома взяли в оборот и высосали все сбережения свидетели Иеговы. Кстати, она уже не боялась ничего. Это, наверное, даже хорошо.

в вашей ссылке нет конкретной информации.
все это похоже на нагнетание паники.
социальные службы работают бесплатно, некоторые старики отказываются от них по каким-то своим соображеиям, так же как и нередко отказываются госпитализироваться.
есть и частные соц.службы, "с квартирами", одна такая, французская, рекламируется на сайте эхо моск.
ожно выбрать какую хочешь.
показательно, панику сейчас сеют везде, по слухам, из собственных фантазий или из умысла.
например, сегодня один знакомый врач с квадратными глазами рассказывал что вчера закрыли ту больницу, и эту, и пятую, и десятую.
звоню врачам этих больниц спрашиваю вас закрыли? ничего не закрыли - ни пятой ни десятой....

Они не обязаны расставаться, если они могут жить дома и дееспособны. Это их решение, жить дома или отдать средства (или продать имущество, если нет средств) для жизни в приличном доме для сеньоров.
В другом случае назначают опекуна.
правильно, и тут так же.
Но черный риэлтор немецкого сеньора не убьет.
Это верно, нечистые на руку Bevollmächtigte и даже назначенные гос. Betreuer обогащаются за счет состояния обеспеченных живых стариков, убивать смысла нет. А в случае, если старик отписывает кому-то квартиру до переезда в дом престарелых, и как следствие, становится формально нищим, вмешается государство - оно своих денег не упустит.

Вы в каком-то социальном доме живёте?

Странный вывод, но видимо, у кого что болит. Обе женщины были вполне состоятельные.

Почему странный? Где ещё вы можете жить? Вы часто жалуетесь.

Давно заметила, что проблемы с пониманием текста часто сочетаются с буйной фантазией. Полагаю, это попытка скомпенсировать определенные когнитивные дефициты тем, что есть - богатым воображением.