Login
мед.реформа в рф
10.11.14 21:59
in Antwort Vergissmich! 10.11.14 20:59, Zuletzt geändert 11.11.14 00:19 (olya.de)
Извините, но я не поняла, в чем проблема. Ненормально и неправильно, когда старики голодают, живут на улице, не получают медицинской помощи и и пр, а то, что они должны продавать свое недвижимое имущество, если нечем платить за дом престарелых (пенсии на него в норме не хватает), это нормальная практика, пкм для Германии. Более того, я не вижу в ней никакой социальной несправедливости.
Speak My Language
11.11.14 05:44
in Antwort olya.de 10.11.14 21:59
Вы своими честными высказываниями просто подрываете доверие и веру некоторых форумчан в западный мир социальной справедливости и всеобщего благоденствия 
11.11.14 19:05
in Antwort olya.de 10.11.14 21:59
Проблема, видите ли, в том, что это два разных государства. Одно из них, то, в котором сейчас живете Вы, это правовое государство. Другое, где работаю я, это государство, которое уже однажды в 90-е годы оставляло своих социально слабых граждан на произвол судьбы. И нет гарантии (правовой гарантии), что оно это еще раз не сделает.
Тут речь не о "благоденствии" и "западе", а о системе. Вчера например, ранним утром, в Москве был мощный выброс в атмосферу сероводорода, формальдегида и стирола. В юго-восточных районах, в Кожухово, в Люблино утром туман стоял ядовитый. Даже туда, где я работаю, дошло. Хорошо, что у нас кондиционер. Люди надышались утром по пути на работу, а к концу рабочего дня тошнота и головная боль. Думаете, мерия нашла виновных? Нет, никто не признался из предприятий. Все отрицают. Это к вопросе о правах граждан и о правовом государстве. Поэтому не стоит сравнивать несравнимые системы.
Тут речь не о "благоденствии" и "западе", а о системе. Вчера например, ранним утром, в Москве был мощный выброс в атмосферу сероводорода, формальдегида и стирола. В юго-восточных районах, в Кожухово, в Люблино утром туман стоял ядовитый. Даже туда, где я работаю, дошло. Хорошо, что у нас кондиционер. Люди надышались утром по пути на работу, а к концу рабочего дня тошнота и головная боль. Думаете, мерия нашла виновных? Нет, никто не признался из предприятий. Все отрицают. Это к вопросе о правах граждан и о правовом государстве. Поэтому не стоит сравнивать несравнимые системы.
11.11.14 19:25
in Antwort Vergissmich! 11.11.14 19:05
давайте поспорим, что найдут?
В ответ на:
Думаете, мерия нашла виновных?
Думаете, мерия нашла виновных?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.11.14 19:26
Не можно, я просился выписаться, к примеру я как только не просил выписать меня в среду, потому что было кому на машине забрать после операции, не разрешили, выписали на следующий день, в семь утра молча убрав бельё с кровати, пока я был в душе, а выйдя из душа в одних трусах и полотенце увидел что на моей койке уже кто то лежит.
мои вещи были завёрнуты в мешок для мусора и лежали на табуретке в коридоре.
пришлось полдня сидеть в холодном коридоре на табуретке, на третий день после операции
Это делается для того что бы с кранкенскасы скасировать дважды за пребывание двух пациентов в один день на одном и том же месте
in Antwort olya.de 09.11.14 20:50, Zuletzt geändert 11.11.14 19:42 (Altwad)
In Antwort auf:
не то что "можно", можно и раньше, только попроси. К пятому дню скорее всего уже просто придется уйти.
не то что "можно", можно и раньше, только попроси. К пятому дню скорее всего уже просто придется уйти.
Не можно, я просился выписаться, к примеру я как только не просил выписать меня в среду, потому что было кому на машине забрать после операции, не разрешили, выписали на следующий день, в семь утра молча убрав бельё с кровати, пока я был в душе, а выйдя из душа в одних трусах и полотенце увидел что на моей койке уже кто то лежит.
мои вещи были завёрнуты в мешок для мусора и лежали на табуретке в коридоре.
пришлось полдня сидеть в холодном коридоре на табуретке, на третий день после операции
Это делается для того что бы с кранкенскасы скасировать дважды за пребывание двух пациентов в один день на одном и том же месте
11.11.14 19:47
in Antwort Vergissmich! 11.11.14 19:05, Zuletzt geändert 11.11.14 19:50 (olya.de)
Проблема, видите ли, в том, что это два разных государства.
нет, в данном случае проблема в том, что Вы привели неудачный пример. В нашем правовом государстве старикам в подобном случае точно так же придется распрощаться с недвижимостью. С этой точки зрения к приведенной Вами в пример практике не придраться.
Тем фактом, что беспомощностью одиноких стариков охотно пользуются криминальные элементы, тут тоже никого не удивить.
нет, в данном случае проблема в том, что Вы привели неудачный пример. В нашем правовом государстве старикам в подобном случае точно так же придется распрощаться с недвижимостью. С этой точки зрения к приведенной Вами в пример практике не придраться.
Тем фактом, что беспомощностью одиноких стариков охотно пользуются криминальные элементы, тут тоже никого не удивить.
Speak My Language
11.11.14 20:02
in Antwort olya.de 11.11.14 19:47
В ответ на:
В нашем правовом государстве старикам в подобном случае точно так же придется распрощаться с недвижимостью. С этой точки зрения к приведенной Вами в пример практике не придраться.
Формально нет, не придраться. Реально да, придраться. В Германии они не боятся, а здесь боятся. Потому что там правовое государство обеспечит им соблюдения правовых стандартов. А здесь, это как ситуация ляжет. В остальном, не буду спорить. В нашем правовом государстве старикам в подобном случае точно так же придется распрощаться с недвижимостью. С этой точки зрения к приведенной Вами в пример практике не придраться.
11.11.14 20:04
теоретически, формально и общепринято это так
На самом деле совсем по другому
in Antwort Vergissmich! 11.11.14 20:02
In Antwort auf:
Формально нет, не придраться. Реально да, придраться. В Германии они не боятся, а здесь боятся. Потому что там правовое государство обеспечит им соблюдения правовых стандартов.
Формально нет, не придраться. Реально да, придраться. В Германии они не боятся, а здесь боятся. Потому что там правовое государство обеспечит им соблюдения правовых стандартов.
теоретически, формально и общепринято это так
На самом деле совсем по другому
11.11.14 20:06
in Antwort хата с краю 11.11.14 19:25
В ответ на:
давайте поспорим, что найдут
они на Капотню пошли, как всегда, но это было не с Капотни. Я сам чувствовал: там был формальдегид, химия какая то была, а не просто сероводород. Ночью выброс сделали, а воздух осенний туман безветренно. Найдут не виновного, а "крайнего". Это система, увы. давайте поспорим, что найдут
11.11.14 20:07
in Antwort Altwad 11.11.14 20:04
11.11.14 20:18
in Antwort Vergissmich! 11.11.14 20:07
Да, реформа в РФ движется в сторону западной медицины.
и как показывает опыт, с запада поначалу перенимается не самое лучшее
и как показывает опыт, с запада поначалу перенимается не самое лучшее
11.11.14 20:39
in Antwort Vergissmich! 11.11.14 20:02
Да конечно, в Германии ничего не боятся. Они даже рады с домами и квартирами расставаться, особенно учитывая, что выплачивали их всю жизнь, а не получили в результате приватизации. Тут у нас вообще одни блаженные живут. 
Speak My Language
11.11.14 20:46
а если ещё учесть что всю жизнь платили медицинскую страховку, то
in Antwort olya.de 11.11.14 20:39
In Antwort auf:
особенно учитывая, что выплачивали их всю жизнь,
особенно учитывая, что выплачивали их всю жизнь,
а если ещё учесть что всю жизнь платили медицинскую страховку, то
11.11.14 20:53
in Antwort olya.de 11.11.14 20:39
Они не обязаны расставаться, если они могут жить дома и дееспособны. Это их решение, жить дома или отдать средства (или продать имущество, если нет средств) для жизни в приличном доме для сеньоров.
В другом случае назначают опекуна.
Но черный риэлтор немецкого сеньора не убьет.
В другом случае назначают опекуна.
Но черный риэлтор немецкого сеньора не убьет.
11.11.14 20:54
in Antwort Altwad 11.11.14 20:46
Примечательно, что старушка, снимавшая квартиру до нас, хранила свои сбережения (десятки тысяч марок) в духовке - не доверяла банкам со времен кризиса начала века. А еще одну старушку из нашего дома взяли в оборот и высосали все сбережения свидетели Иеговы. Кстати, она уже не боялась ничего. Это, наверное, даже хорошо.
Speak My Language
11.11.14 20:58
в вашей ссылке нет конкретной информации.
все это похоже на нагнетание паники.
социальные службы работают бесплатно, некоторые старики отказываются от них по каким-то своим соображеиям, так же как и нередко отказываются госпитализироваться.
есть и частные соц.службы, "с квартирами", одна такая, французская, рекламируется на сайте эхо моск.
ожно выбрать какую хочешь.
показательно, панику сейчас сеют везде, по слухам, из собственных фантазий или из умысла.
например, сегодня один знакомый врач с квадратными глазами рассказывал что вчера закрыли ту больницу, и эту, и пятую, и десятую.
звоню врачам этих больниц спрашиваю вас закрыли? ничего не закрыли - ни пятой ни десятой....
in Antwort Vergissmich! 10.11.14 18:49
В ответ на:
А вот первый попавшийся пример, что город перенимает на себя "социальные функции":
В ответ на:
Столичное правительство продает с молотка квартиры пожилых одиноких москвичей. Московское правительство выставляет на аукцион квартиры, переданные в горсобственность пожилыми горожанами и инвалидами – жителями Москвы, о чем указано на официальном интернет ресурсе Департамента Москвы по конкурентной политике. Так, купить подобную квартиру или же комнату в рамках торгов сможет любой желающий гражданин. Аукцион намечен на 28 ноября, а в целом на нем будет выставлено 19 лотов. Жилье, которое будет реализоваться в рамках торгов, находится в ведении «Московской социальной гарантии», которое проводит соцподдержку, соцзащиту и помощь одиноким пожилым москвичам и инвалидам, залогом чего является добровольная передача имущества (жилой недвижимости) в городскую собственность
realty.mail.ru/news/17110/moskva_prodaet_s_molotka_kvartiry_odinokih_pozh...
Т.е. социальные услуги производились только в обмен на жилье. А не в рамках "социального государства".
Но и это лучше и безопаснее для московских стариков, чем "частные фирмы по уходу" и черные риэлторы
А вот первый попавшийся пример, что город перенимает на себя "социальные функции":
В ответ на:
Столичное правительство продает с молотка квартиры пожилых одиноких москвичей. Московское правительство выставляет на аукцион квартиры, переданные в горсобственность пожилыми горожанами и инвалидами – жителями Москвы, о чем указано на официальном интернет ресурсе Департамента Москвы по конкурентной политике. Так, купить подобную квартиру или же комнату в рамках торгов сможет любой желающий гражданин. Аукцион намечен на 28 ноября, а в целом на нем будет выставлено 19 лотов. Жилье, которое будет реализоваться в рамках торгов, находится в ведении «Московской социальной гарантии», которое проводит соцподдержку, соцзащиту и помощь одиноким пожилым москвичам и инвалидам, залогом чего является добровольная передача имущества (жилой недвижимости) в городскую собственность
realty.mail.ru/news/17110/moskva_prodaet_s_molotka_kvartiry_odinokih_pozh...
Т.е. социальные услуги производились только в обмен на жилье. А не в рамках "социального государства".
Но и это лучше и безопаснее для московских стариков, чем "частные фирмы по уходу" и черные риэлторы
в вашей ссылке нет конкретной информации.
все это похоже на нагнетание паники.
социальные службы работают бесплатно, некоторые старики отказываются от них по каким-то своим соображеиям, так же как и нередко отказываются госпитализироваться.
есть и частные соц.службы, "с квартирами", одна такая, французская, рекламируется на сайте эхо моск.
ожно выбрать какую хочешь.
показательно, панику сейчас сеют везде, по слухам, из собственных фантазий или из умысла.
например, сегодня один знакомый врач с квадратными глазами рассказывал что вчера закрыли ту больницу, и эту, и пятую, и десятую.
звоню врачам этих больниц спрашиваю вас закрыли? ничего не закрыли - ни пятой ни десятой....
11.11.14 23:10
in Antwort Vergissmich! 11.11.14 20:53
Они не обязаны расставаться, если они могут жить дома и дееспособны. Это их решение, жить дома или отдать средства (или продать имущество, если нет средств) для жизни в приличном доме для сеньоров.
В другом случае назначают опекуна.
правильно, и тут так же.
Но черный риэлтор немецкого сеньора не убьет.
Это верно, нечистые на руку Bevollmächtigte и даже назначенные гос. Betreuer обогащаются за счет состояния обеспеченных живых стариков, убивать смысла нет. А в случае, если старик отписывает кому-то квартиру до переезда в дом престарелых, и как следствие, становится формально нищим, вмешается государство - оно своих денег не упустит.
В другом случае назначают опекуна.
правильно, и тут так же.
Но черный риэлтор немецкого сеньора не убьет.
Это верно, нечистые на руку Bevollmächtigte и даже назначенные гос. Betreuer обогащаются за счет состояния обеспеченных живых стариков, убивать смысла нет. А в случае, если старик отписывает кому-то квартиру до переезда в дом престарелых, и как следствие, становится формально нищим, вмешается государство - оно своих денег не упустит.
Speak My Language
12.11.14 14:56
in Antwort Serge MBA 12.11.14 14:47
Странный вывод, но видимо, у кого что болит. Обе женщины были вполне состоятельные.
Speak My Language
12.11.14 16:23
in Antwort olya.de 12.11.14 14:56
Почему странный? Где ещё вы можете жить? Вы часто жалуетесь.