Вход на сайт
мед.реформа в рф
05.11.14 16:52
Так их и делали молчком, еще там,обоим детям, ну кроме запрещенных врачем. Что в них страшного-то?
Да и здесь ни от одной не отказалась - все по графику. Как-то это не тема для меня.....
в ответ Надежда_germanph 05.11.14 16:43
В ответ на:
Это ничего не значит. Если здесь Вашему ребенку сделают прививку без Вашего ведома, молчком, Вы что скажете?
Это ничего не значит. Если здесь Вашему ребенку сделают прививку без Вашего ведома, молчком, Вы что скажете?
Так их и делали молчком, еще там,обоим детям, ну кроме запрещенных врачем. Что в них страшного-то?
Да и здесь ни от одной не отказалась - все по графику. Как-то это не тема для меня.....
05.11.14 16:54
Я, мне кажется, довольно внятно сформулировала вопрос. Перечитайте, пожалуйста.
в ответ zofia2306 05.11.14 16:52
В ответ на:
Это ничего не значит. Если здесь Вашему ребенку сделают прививку без Вашего ведома, молчком, Вы что скажете?
Так их и делали молчком, еще там,обоим детям, ну кроме запрещенных врачем. Что в них страшного-то?
Да и здесь ни от одной не отказалась - все по графику. Как-то это не тема для меня....
Это ничего не значит. Если здесь Вашему ребенку сделают прививку без Вашего ведома, молчком, Вы что скажете?
Так их и делали молчком, еще там,обоим детям, ну кроме запрещенных врачем. Что в них страшного-то?
Да и здесь ни от одной не отказалась - все по графику. Как-то это не тема для меня....
Я, мне кажется, довольно внятно сформулировала вопрос. Перечитайте, пожалуйста.
05.11.14 17:13
Я прекрасно поняла ваш вопрос. И ответ на него содержится в моем посте.
Цитирую, чтоб второй раз не повторяться.
Из этого следует - что? Правильно, что я не боюсь прививок. Те, если бы в Германии прививки были бы обязательны и проводились бы, как в СССР в массовом порядке, то меня бы это устраивало.
в ответ Надежда_germanph 05.11.14 16:54
В ответ на:
Я, мне кажется, довольно внятно сформулировала вопрос. Перечитайте, пожалуйста.
Я, мне кажется, довольно внятно сформулировала вопрос. Перечитайте, пожалуйста.
Я прекрасно поняла ваш вопрос. И ответ на него содержится в моем посте.
Цитирую, чтоб второй раз не повторяться.
В ответ на:
Как-то это не тема для меня....
Как-то это не тема для меня....
Из этого следует - что? Правильно, что я не боюсь прививок. Те, если бы в Германии прививки были бы обязательны и проводились бы, как в СССР в массовом порядке, то меня бы это устраивало.
05.11.14 17:19
То есть, Вы случайно узнали бы, что прививка была сделана в детском саду, и сказали бы "ну и хорошо". Я правильно понимаю?
Вы никак не поймете: дело не страхе перед прививками, а отношении как стаду, про которое ветеринар лучше знает, что, когда и как делать. Скоту же не обязательно сообщать и объяснять, тем более скот хозяйский.
в ответ zofia2306 05.11.14 17:13
В ответ на:
Те, если бы в Германии прививки были бы обязательны и проводились бы, как в СССР в массовом порядке, то меня бы это устраивало.
Те, если бы в Германии прививки были бы обязательны и проводились бы, как в СССР в массовом порядке, то меня бы это устраивало.
То есть, Вы случайно узнали бы, что прививка была сделана в детском саду, и сказали бы "ну и хорошо". Я правильно понимаю?
В ответ на:
я не боюсь прививок.
я не боюсь прививок.
Вы никак не поймете: дело не страхе перед прививками, а отношении как стаду, про которое ветеринар лучше знает, что, когда и как делать. Скоту же не обязательно сообщать и объяснять, тем более скот хозяйский.
05.11.14 19:33
Извините, Вы не правы, не менее ужасные врачебные ошибки бывают и в Германии.
Извините, я видел как то на форуме "Здоровье" очень большую ветку, там писала мать, дочери которой, подростку, в Германии, без ведома матери и без совета с ней сделали какую-то популярную гинекологическую прививку от рака. Девочка стала инвалидом. Врача не удалось привлечь к ответственностию Я думаю, эта ветка есть в архивах "Здоровье".
В ответ на:
И что? А я своими глазами видела мальчика, которому в России удалили яичко и направили к онкологу с диагнозом семинома (рак). Здешние врачи не обнаружили признаков злокачественности не только в гистологических препаратах, но и при общем обследовании. Воспаление было, и операция была не нужна. Там бабушка, правда, с инсультом слегла после этого, но счастье, что все хорошо закончилось.Я никогда не писала, что здесь нет проблем. Они есть, но они другого порядка, до которого России еще очень долго жить.
И что? А я своими глазами видела мальчика, которому в России удалили яичко и направили к онкологу с диагнозом семинома (рак). Здешние врачи не обнаружили признаков злокачественности не только в гистологических препаратах, но и при общем обследовании. Воспаление было, и операция была не нужна. Там бабушка, правда, с инсультом слегла после этого, но счастье, что все хорошо закончилось.Я никогда не писала, что здесь нет проблем. Они есть, но они другого порядка, до которого России еще очень долго жить.
Извините, Вы не правы, не менее ужасные врачебные ошибки бывают и в Германии.
В ответ на:
Если здесь Вашему ребенку сделают прививку без Вашего ведома, молчком, Вы что скажете?
Если здесь Вашему ребенку сделают прививку без Вашего ведома, молчком, Вы что скажете?
Извините, я видел как то на форуме "Здоровье" очень большую ветку, там писала мать, дочери которой, подростку, в Германии, без ведома матери и без совета с ней сделали какую-то популярную гинекологическую прививку от рака. Девочка стала инвалидом. Врача не удалось привлечь к ответственностию Я думаю, эта ветка есть в архивах "Здоровье".
05.11.14 21:11
идеального вообще ничего нет. просто в Германии медицина, а в России - ежедневный подвиг медицинских работников.
как было подмечено по поводу американских и советских фильмов: в американских весь город разрушен, все машины сгорели, герой выживает - и все рады. в советских - герой непременно должен погибнуть, оставив семеро по лавкам, спасая в пожаре уже давно сломанный трактор.
есть люди, которым не хочется жить с угрызением совести, что их кто-то спас, совершив подвиг. они считают: я лучше буду платить приличные деньги и пусть меня спасают в рамках служебных обязанностей. тогда и спросить есть с кого. с погибшего героя же не спросишь.
В ответ на:
в германии система тоже не идеальна
в германии система тоже не идеальна
идеального вообще ничего нет. просто в Германии медицина, а в России - ежедневный подвиг медицинских работников.
как было подмечено по поводу американских и советских фильмов: в американских весь город разрушен, все машины сгорели, герой выживает - и все рады. в советских - герой непременно должен погибнуть, оставив семеро по лавкам, спасая в пожаре уже давно сломанный трактор.
есть люди, которым не хочется жить с угрызением совести, что их кто-то спас, совершив подвиг. они считают: я лучше буду платить приличные деньги и пусть меня спасают в рамках служебных обязанностей. тогда и спросить есть с кого. с погибшего героя же не спросишь.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не
бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
05.11.14 21:14
Мне Рошаля по-человечески очень жаль. Возможно, он очень талантливый врач, но зачем его потащили в политику - на переговоры с террористами, где он осрамился, и так далее? Зачем ему приписывают какие-то пропагандистские агитки? Дайте врачу спокойно работать, спасать людей, не надо размахивать им, как красным флагом!
в ответ zofia2306 05.11.14 13:33
В ответ на:
Рошаль, кстати, категорически против западной модели, особенно в педиатрии..
Рошаль, кстати, категорически против западной модели, особенно в педиатрии..
Мне Рошаля по-человечески очень жаль. Возможно, он очень талантливый врач, но зачем его потащили в политику - на переговоры с террористами, где он осрамился, и так далее? Зачем ему приписывают какие-то пропагандистские агитки? Дайте врачу спокойно работать, спасать людей, не надо размахивать им, как красным флагом!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
05.11.14 21:18
мне тоже. могу замолвить слово за талантливых российских врачей, которые лечат "по интуиции", но если говорить о системе - Россиия сильно проигрывает.
уже не будем заикаться о купленных дипломах врачей
. думаю, не мне Вам рассказывать 
помнится, в одном юридическом институте - ну очень блатном - который готовил прокуроров и судей - в туалетах постоянно находили одноразовые шприцы и были сильно обеспокоены вопросом - как же победить в этих элитных стенах наркоманию?
а будущие врачи так и вовсе не появлялись на лекциях - только с конвертом во время экзаменов.
В ответ на:
Мне тоже. И сравнение не в пользу немецкой.
Да и еще вопрос - по какой страховке вы здесь лечитесь?
Мне тоже. И сравнение не в пользу немецкой.
Да и еще вопрос - по какой страховке вы здесь лечитесь?
мне тоже. могу замолвить слово за талантливых российских врачей, которые лечат "по интуиции", но если говорить о системе - Россиия сильно проигрывает.
уже не будем заикаться о купленных дипломах врачей
помнится, в одном юридическом институте - ну очень блатном - который готовил прокуроров и судей - в туалетах постоянно находили одноразовые шприцы и были сильно обеспокоены вопросом - как же победить в этих элитных стенах наркоманию?
а будущие врачи так и вовсе не появлялись на лекциях - только с конвертом во время экзаменов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого
у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
05.11.14 21:28
в ответ Vergissmich! 05.11.14 15:42
что касается "Скорой" в Германии - нельзя забывать, что это не машина, а операционная на колёсах. думаю, отсюда и расценки. к нам вот недавно на улицу вертолёт приземлился - врачи из него выбежали, он дальше полетел, а скорая уже приехала позже. "смертельных случаев" на улице не было
. но стоит это безумных денег страховки, которую мы оплачиваем.
по закону Германии, если не ошибаюсь, "Скорая" должна примчаться в течение 12 минут.
по закону Германии, если не ошибаюсь, "Скорая" должна примчаться в течение 12 минут.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
05.11.14 21:32
а если на Ваш негативный опыт будет 100 позитивных, как с этим быть?
в немецких клиниках тоже есть внутрибольничные инфекции, которые не лечатся антибиотиками и от этого умирают люди. и по всему миру эти инфекции есть - люди умирают. но это не значит, что больницы нельзя сравнивать между собой - где у пациента с определёнными заболеваниями шанс умереть 85% или 15%, например.
в ответ zofia2306 05.11.14 16:06
В ответ на:
а мой личный опыт. Он - негативный.
а мой личный опыт. Он - негативный.
а если на Ваш негативный опыт будет 100 позитивных, как с этим быть?
в немецких клиниках тоже есть внутрибольничные инфекции, которые не лечатся антибиотиками и от этого умирают люди. и по всему миру эти инфекции есть - люди умирают. но это не значит, что больницы нельзя сравнивать между собой - где у пациента с определёнными заболеваниями шанс умереть 85% или 15%, например.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
06.11.14 10:07
в ответ alisa201314 05.11.14 13:47
Не знаю, насколько Вы знакомы с "западной системой", но, скажем, германская модель к "налогоплательщикам" отношения не имеет. Медицина финансируется не из налогов, а из страховых взносов в больничные кассы.
Конечно, если мечтать и ни в чем себе не отказывать, то хотелось бы визитов врача на дом. Но мы взрослые люди и должны понимать, что бесплатных завтраков не бывает - кто то платит всегда. Вы готовы платить за удовольствие принять врача дома 150 евро в час, учитывая дорогу к Вам и от Вас? Причем цифра достаточно скромная, я уверен, что если посчитать зарплату (особенно с учетом массы врачей, которых придется принять для этой работы дополнительно), амортизацию транспортных средств, отчисления в больничные и пенсионные фонды, кроторыве распространяются так же и на врачей, и прочего, то выйдет побольше 150 евро в час. Это я Вам говорю, как человек довольно средней квалификации в области компьютеров, чей труд тем не менее оценивался в 70 евро в час (из которых я получал 18). Тоже касается и 21 одного дня в больнице. Однако, в этом случае слкдкет прибавить, что по крайней мере работающие пациенты больниц продолжают получать зарплату, однако уде не от своего раьотодателя, а от все той же больничной кассы, т.е. из Ваших же взносов, котове, разумеется, должны соответственно вырости. На всякий случай - все тоже самое касается и медицины, финансируемой из налогов. У государства нет своих денег, все что оно хочет или должно истратить, оно должно взять у Вас.
Конечно, если мечтать и ни в чем себе не отказывать, то хотелось бы визитов врача на дом. Но мы взрослые люди и должны понимать, что бесплатных завтраков не бывает - кто то платит всегда. Вы готовы платить за удовольствие принять врача дома 150 евро в час, учитывая дорогу к Вам и от Вас? Причем цифра достаточно скромная, я уверен, что если посчитать зарплату (особенно с учетом массы врачей, которых придется принять для этой работы дополнительно), амортизацию транспортных средств, отчисления в больничные и пенсионные фонды, кроторыве распространяются так же и на врачей, и прочего, то выйдет побольше 150 евро в час. Это я Вам говорю, как человек довольно средней квалификации в области компьютеров, чей труд тем не менее оценивался в 70 евро в час (из которых я получал 18). Тоже касается и 21 одного дня в больнице. Однако, в этом случае слкдкет прибавить, что по крайней мере работающие пациенты больниц продолжают получать зарплату, однако уде не от своего раьотодателя, а от все той же больничной кассы, т.е. из Ваших же взносов, котове, разумеется, должны соответственно вырости. На всякий случай - все тоже самое касается и медицины, финансируемой из налогов. У государства нет своих денег, все что оно хочет или должно истратить, оно должно взять у Вас.
06.11.14 15:16
в ответ novaya 05.11.14 21:11
В ответ на:
в России - ежедневный подвиг медицинских работников
это Вы верно заметили. Особенно сельские врачи в России - ежедневный подвиг медицинских работников
В ответ на:
я лучше буду платить приличные деньги и пусть меня спасают в рамках служебных обязанностей.
таких людей, которые могут платить приличные деньги, богатых, в России меньшинство и лечиться они хотят так и так на Западе. Откуда у народа, у бюджетников здесь приличные деньги? я лучше буду платить приличные деньги и пусть меня спасают в рамках служебных обязанностей.
06.11.14 15:20
Можно сказать что врёте... а может лукавите. Скоре всего вы просто не вкурсе темы.
Если вызывают скороую помошь из-за зубной боли, кончно не поедет. А разве должна? Так что про показания... у них есть свои показания по которым они обязаны ехать. А люди порой скорую чуть не с такси путают.
в ответ Надежда_germanph 05.11.14 15:16
В ответ на:
"Скорая" приедет, если будут показания для этого.
"Скорая" приедет, если будут показания для этого.
Можно сказать что врёте... а может лукавите. Скоре всего вы просто не вкурсе темы.
Если вызывают скороую помошь из-за зубной боли, кончно не поедет. А разве должна? Так что про показания... у них есть свои показания по которым они обязаны ехать. А люди порой скорую чуть не с такси путают.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
06.11.14 15:25
Скажите, в какой части мое сообщение противоречит тому, что Вы пишете?
в ответ Наверное 06.11.14 15:20
В ответ на:
Скорая" приедет, если будут показания для этого.
Можно сказать что врёте... а может лукавите. Скоре всего вы просто не вкурсе темы.
Если вызывают скороую помошь из-за зубной боли, кончно не поедет. А разве должна? Так что про показания... у них есть свои показания по которым они обязаны ехать. А люди порой скорую чуть не с такси путают.
Скорая" приедет, если будут показания для этого.
Можно сказать что врёте... а может лукавите. Скоре всего вы просто не вкурсе темы.
Если вызывают скороую помошь из-за зубной боли, кончно не поедет. А разве должна? Так что про показания... у них есть свои показания по которым они обязаны ехать. А люди порой скорую чуть не с такси путают.
Скажите, в какой части мое сообщение противоречит тому, что Вы пишете?
06.11.14 15:28
То есть вы хотетите сказать чт ово всём остальном мире Скорая поедет и по зубной боли? Естественно скорую пошлют по тмоу, как вы назвали показаниям, как и должно быть. А как ещё? Просто тогда совсем не понятно к чему вы акцентировали на этом внимание? Это ведь нормально что бы скорая не выступала в качестве такси.
в ответ Надежда_germanph 06.11.14 15:25
В ответ на:
Скажите, в какой части мое сообщение противоречит тому, что Вы пишете?
Скажите, в какой части мое сообщение противоречит тому, что Вы пишете?
То есть вы хотетите сказать чт ово всём остальном мире Скорая поедет и по зубной боли? Естественно скорую пошлют по тмоу, как вы назвали показаниям, как и должно быть. А как ещё? Просто тогда совсем не понятно к чему вы акцентировали на этом внимание? Это ведь нормально что бы скорая не выступала в качестве такси.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
06.11.14 15:40
Про остальной мир не знаю, но давала уже ссылку, как пользуют Скорую в России.
http://zakov.livejournal.com/294581.html
в ответ Наверное 06.11.14 15:28
В ответ на:
Скажите, в какой части мое сообщение противоречит тому, что Вы пишете?
То есть вы хотетите сказать чт ово всём остальном мире Скорая поедет и по зубной боли?
Скажите, в какой части мое сообщение противоречит тому, что Вы пишете?
То есть вы хотетите сказать чт ово всём остальном мире Скорая поедет и по зубной боли?
Про остальной мир не знаю, но давала уже ссылку, как пользуют Скорую в России.
http://zakov.livejournal.com/294581.html
06.11.14 15:47
в ответ Надежда_germanph 06.11.14 15:40
И что вы там вычитали? Я читал вашу ссылку. Я каждый день бываю в скорой помощи, часто слышу что и о чём им звонят. Половина звонков вообще не по адресу бывает. Люди спрашивают расписание приёма врачей - маразм.
А покататься на лево сейчас на скорой себе дороже будет. Кругом машины скорой оборудуются ГЛОНАСом и при чём районное руководство ни какого отношения к этому уже не имеет. Лучше будет это или нет ещё не знаю, о Скорою хотят центролизовать вообще.
Лучше стоит ознакомится с темой, прежде чем в ней чо то категоричное пытаться говорить.
А вообще скорые делятся сейчас больше на две категории. Просто Скорая помощь и Реаавтомобиль. Но ни как уж не такси.
А покататься на лево сейчас на скорой себе дороже будет. Кругом машины скорой оборудуются ГЛОНАСом и при чём районное руководство ни какого отношения к этому уже не имеет. Лучше будет это или нет ещё не знаю, о Скорою хотят центролизовать вообще.
Лучше стоит ознакомится с темой, прежде чем в ней чо то категоричное пытаться говорить.
А вообще скорые делятся сейчас больше на две категории. Просто Скорая помощь и Реаавтомобиль. Но ни как уж не такси.
она: Там моего стёба много, это
верно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.



