Вход на сайт
Русский мир- западный мир.
03.11.14 08:52
Вы действительно не понимаете, о чем шла речь? Было сделано высказывание в исторически длительном времени. Между тем, в ходе времен меняются границы, меняются государства. Какую Россию он подразумевал, каких времен? Если вы понимаете, уточните эту неясность за него.
в ответ koder 03.11.14 07:03
В ответ на:
Вы действительно не понимаете, что такое границы государства
Вы действительно не понимаете, что такое границы государства
Вы действительно не понимаете, о чем шла речь? Было сделано высказывание в исторически длительном времени. Между тем, в ходе времен меняются границы, меняются государства. Какую Россию он подразумевал, каких времен? Если вы понимаете, уточните эту неясность за него.
03.11.14 09:16
В любой исторический момент государство (если это государство, а не кочующее племя) имеет границы. Можете посмотреть в инете например "границы Киевской Руси". В любой момент всегда можно определить, ведет государство военные действия за своей границей или нет. Какая разница какая Русь или какой временной промежуток имеется в виду? Во время какой войны вы не можете определить, на чьей территории она велась?
в ответ Vergissmich! 03.11.14 08:52
В ответ на:
. Между тем, в ходе времен меняются границы, меняются государства.
. Между тем, в ходе времен меняются границы, меняются государства.
В любой исторический момент государство (если это государство, а не кочующее племя) имеет границы. Можете посмотреть в инете например "границы Киевской Руси". В любой момент всегда можно определить, ведет государство военные действия за своей границей или нет. Какая разница какая Русь или какой временной промежуток имеется в виду? Во время какой войны вы не можете определить, на чьей территории она велась?
03.11.14 09:24
в ответ koder 03.11.14 09:16
Так он говорил о Киевской Руси? 
Или о "России"?
Я видите ли за то, чтобы в исторических высказываниях не допускать паушальных суждений. Определять точно. 1. Какой исторический период подразумевается 2. Какое государство данного периода подразумевается. Тогда можно будет судить по фактам.
Ваш коллега говорил о "России вообще". Это настолько некорректно, что нельзя ни согласиться, ни опровергнуть. Он должен назвать исторический период.
Иначе из действенной науки "история" быстро получится идеология в духе геббельса.
Или о "России"?
Я видите ли за то, чтобы в исторических высказываниях не допускать паушальных суждений. Определять точно. 1. Какой исторический период подразумевается 2. Какое государство данного периода подразумевается. Тогда можно будет судить по фактам.
Ваш коллега говорил о "России вообще". Это настолько некорректно, что нельзя ни согласиться, ни опровергнуть. Он должен назвать исторический период.
Иначе из действенной науки "история" быстро получится идеология в духе геббельса.
03.11.14 09:26
в ответ koder 03.11.14 09:16
добавлю также, что в идеологическом раже такую глобальную претензию можно поставить любому государству. Начиная от тевтонского и кончая современными демократиями как США
поэтому нужна корректность и точность в истории, понимаете?
поэтому нужна корректность и точность в истории, понимаете?
03.11.14 09:56
Тогда история вообще не играет никакой роли(с чем я согласен). Нельзя определить агрессивность какого либо государства по его истории. Особенно древней. Иначе скандинавов нужно было бы превентивно с лица земли стереть.
Бессмысленно. Или вы согласны с тем, что агрессивность государства в прошлом не обязательно означает агрессивность в настоящем, или ваш оппонент обязательно найдет период, когда люди, проживавшие на территории современной московской области, вели завоевательные походы. И что вы будете с этим знанием делать? Доказывать, что москвичи не россияне?
в ответ Vergissmich! 03.11.14 09:24
В ответ на:
Я видите ли за то, чтобы в исторических высказываниях не допускать паушальных суждений.
Я видите ли за то, чтобы в исторических высказываниях не допускать паушальных суждений.
Тогда история вообще не играет никакой роли(с чем я согласен). Нельзя определить агрессивность какого либо государства по его истории. Особенно древней. Иначе скандинавов нужно было бы превентивно с лица земли стереть.
В ответ на:
Он должен назвать исторический период.
Он должен назвать исторический период.
Бессмысленно. Или вы согласны с тем, что агрессивность государства в прошлом не обязательно означает агрессивность в настоящем, или ваш оппонент обязательно найдет период, когда люди, проживавшие на территории современной московской области, вели завоевательные походы. И что вы будете с этим знанием делать? Доказывать, что москвичи не россияне?
03.11.14 10:16
Я в этой жизни к счастью никому ничего не должен. Вам, уважаемый так подавно.
Назад к теме "правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость" т.н "русского мира"
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл 31 мая 2011 посетил Военную академию Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации.
Известный русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал:
В ответ на:
Он должен назвать исторический период.
Он должен назвать исторический период.
Я в этой жизни к счастью никому ничего не должен. Вам, уважаемый так подавно.
Назад к теме "правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость" т.н "русского мира"
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл 31 мая 2011 посетил Военную академию Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации.
В ответ на:
"Вся наша история, - сказал глава РПЦ, - так или иначе отмечена войнами, причем Россия никогда не вела захватнических войн."
"Вся наша история, - сказал глава РПЦ, - так или иначе отмечена войнами, причем Россия никогда не вела захватнических войн."
Известный русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал:
В ответ на:
"... за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."
"... за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."
03.11.14 15:18 
Если единственный исторический "источник", на который Вы опираетесь, это "Векепедия" и десятитомник Грушевского - какая может быть беседа?... Нельзя по одному автору судить об истинном характере многовекторного, многополярного исторического процесса, нужно минимум несколько авторов для сопоставления.
в ответ Maschinenbauer 03.11.14 10:16
В ответ на:
в этой жизни к счастью никому ничего не должен. Вам, уважаемый так подавно.
Тогда не начинайте исторических дискуссий. в этой жизни к счастью никому ничего не должен. Вам, уважаемый так подавно.
Если единственный исторический "источник", на который Вы опираетесь, это "Векепедия" и десятитомник Грушевского - какая может быть беседа?... Нельзя по одному автору судить об истинном характере многовекторного, многополярного исторического процесса, нужно минимум несколько авторов для сопоставления. В ответ на:
Назад к теме "правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость" т.н "русского мира"
А это не ко мне, а к ТС. Я этого не говорил и не разделяю. Мне речь идет исключительно о корректности в историческом дискурсе. Назад к теме "правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость" т.н "русского мира"
03.11.14 15:22
Если хотите беседовать об этногенезе славянского мира в тех местах, где позже возникла Киевская Русь, откройте ветку. 
Будем по мере нашей квалификации и доступа к литературе разбирать, какая этния на славянском пространстве была "государственно-образующей".
Сопоставим Грушевского как с его предшественниками и современниками, так и с нынешними исследователями.
А если хотите не беседовать, а делать паушальные обвинения и приводить для их "доказательства" Грушевского и называть его "источником", то так не пойдет, нет
Будем по мере нашей квалификации и доступа к литературе разбирать, какая этния на славянском пространстве была "государственно-образующей".
Сопоставим Грушевского как с его предшественниками и современниками, так и с нынешними исследователями.
А если хотите не беседовать, а делать паушальные обвинения и приводить для их "доказательства" Грушевского и называть его "источником", то так не пойдет, нет
03.11.14 15:31
в ответ koder 03.11.14 09:56
Так вот, если мы начнем новую ветку, какие уже были здесь, об этногенезе "русского мира", я буду вести "русский мир" от варяжской Руси.
Какие племенные союзы жили в регионе будущего Киева, это с государственно-несущей точки зрения не релевантно.
Важно, что восцарились в Киеве Аскольд и Дир и что династия конунгов была "Рюриковичи".
Русь шла с Севера.
Какие племенные союзы жили в регионе будущего Киева, это с государственно-несущей точки зрения не релевантно.
Важно, что восцарились в Киеве Аскольд и Дир и что династия конунгов была "Рюриковичи".
Русь шла с Севера.
03.11.14 15:48
у Вас наверное русская "доверчивость (с)" и Вам надоело быть "правдивым (с)" . Вы захотели стать "лицемерным (с)" и продать свою душу-душонку чтобы у Вас было "превалирование материального над духовным (с)" ? Вы "доверчивый (с)" вкладчик который вклал нетуда, походу вкладывая в свою жену получил несколько "лицемеров (с)"? Который "цельно (с)" вывалился из своей "системы (с)" и у которго нехватило "практичности (с)" иметь свою "специализированность (с)" ?
в ответ Wladimir- 29.10.14 23:31
В ответ на:
Русский мир -
колективизм, правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость - власть буквы закона.
Звападный мир -
индивидуализм, лицемерие, превалирование материального над духовным, хитрость - власть духа закона.
Мирововсприятие:
Русский мир - созерцательность, цельность, системность.
Западный мир - практичность, специализированость.
Происхождение:
Русский мир - Древняя греция, Византия, Третий Рим - Русь, Российская Империя, СССР.
Западный мир - Троя, Древний Рим, Империя Карла Великого, ЕС Наполеона, ЕС Гитлера, просто ЕС.
И вечная конкуренция двух наследников Великой Римской Империи.
Замечания? Уточнения? Поправки? Отмежовки?
Своё мнение высказано в формулировках.
Русский мир -
колективизм, правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость - власть буквы закона.
Звападный мир -
индивидуализм, лицемерие, превалирование материального над духовным, хитрость - власть духа закона.
Мирововсприятие:
Русский мир - созерцательность, цельность, системность.
Западный мир - практичность, специализированость.
Происхождение:
Русский мир - Древняя греция, Византия, Третий Рим - Русь, Российская Империя, СССР.
Западный мир - Троя, Древний Рим, Империя Карла Великого, ЕС Наполеона, ЕС Гитлера, просто ЕС.
И вечная конкуренция двух наследников Великой Римской Империи.
Замечания? Уточнения? Поправки? Отмежовки?
Своё мнение высказано в формулировках.
у Вас наверное русская "доверчивость (с)" и Вам надоело быть "правдивым (с)" . Вы захотели стать "лицемерным (с)" и продать свою душу-душонку чтобы у Вас было "превалирование материального над духовным (с)" ? Вы "доверчивый (с)" вкладчик который вклал нетуда, походу вкладывая в свою жену получил несколько "лицемеров (с)"? Который "цельно (с)" вывалился из своей "системы (с)" и у которго нехватило "практичности (с)" иметь свою "специализированность (с)" ?