Deutsch

Эх, союзнички…

543  1 2 3 все
  waser5010 прохожий02.11.14 12:36
02.11.14 12:36 
На минувшей неделе в Киеве в третьем туре футбольной Лиги Европы на стадионе «Динамо» им. В. Лобановского встречались харьковская команда «Металлист» и варшавская «Легия». Еще за день до начала поединка украинские СМИ рассказали о том, как представители варшавского клуба почтили память активистов с майдана, погибших «в кровавой схватке с режимом кровожадного Януковича». Данный акт, по свидетельству украинских журналистов, должен был свидетельствовать о дальнейшем наращивании союзнических отношений Киева с Варшавой на пути в Европу.
Но, как говорится, был еще не вечер…
Начиная с полудня, многотысячное фанатское польское войско, бродя по центральным киевским улицам, вступало в стычки с болельщиками харьковского клуба, причем в основном с теми, кто либо говорил на украинском языке, либо передвигался на машине с номерами западноукраинских регионов. Причем атаки этих «диверсионно-фанатских групп» были точечными, краткими и неуязвимыми для сил правопорядка. А с приходом этой армии на стадион еще до начала матча на трибуне польских гостей появился странный баннер: на фоне польского флага были размещены названия двух городов – украинского Львова и литовского Вильнюса. Для особо непонятливых суть баннера разъяснялась соответствующей речевкой фанатов: «Вильнюс и Львов – это Польша».
Лишь после первого тайма, да и то при самом активном участии комиссара УЕФА удалось уговорить польских фанатов убрать провокационный транспарант. Но, свернув один баннер, они после матча, празднуя победу «Легии», шатались по киевским улицам с другим не менее провокационным, правда, акцентируя внимание уже только на Львове.
Мы, правда, забежали вперед. На самом же матче страсти так и не улеглись. Немногочисленная группа поддержки харьковской команды в долгу не осталась и стала выкрикивать здравицы в честь УПА. Самой безобидной реакцией с польской стороны были плевки в сторону украинского сектора. А дальше – больше: фанаты осквернили символы украинских команд, которые ранее были биты «Легией», сожгли шарф с символикой сборной Украины по футболу. А после провозглашения украинским сектором «Слава героям», с польской стороны протяжно, многократно и многоминутно разносилось: «Бандера – х…» Конечно же, все это в официальной прессе не комментировалось, учитывая, что Польша за последние месяцы стала надежным ходатаем украинских интересов перед Западом и происшедшее бросало тень на союзнические отношения двух стран. Сделать вид, что ничего особенно не произошло, для СМИ оказалось тем более легким, что главные события в стране развивались в эти дни на «избирательных фронтах». Напрасно происшедшее оставили за кадром. Были с польской стороны и другие речевки, на которые люди, мало знающие историю, не обратили внимание. В ответ на нестройное с украинских трибун «Слава…» из польского сектора все чаще стало раздаваться: «Слава Мачеку», «Слава Станиславу». Ни комментаторы, ни футбольные специалисты (в послематчевом обзоре) не смогли прояснить, кто такой «Мачек» и о каком «Станиславе» идет речь. А я, как историк, поясню – это было напоминание о прославленном в Польше генерале Станиславе Мачеке, чья жизнь на протяжении долгого периода была связана именно со Львовом. Его имя совсем неслучайно звучало с трибун. Уроженец львовских предместий, Мачек, выбравший военную карьеру, был участником Первой мировой войны, но главную славу приобрел во время польско-украинской войны 1918-1919 гг. и, конечно же, Второй мировой, воюя в составе войск антигитлеровской коалиции (причем значительную часть его предвоенной карьеры была связана именно со Львовом). А с учетом того, что Польша готовится торжественно отметить 30-летие со дня кончины своего героя (представьте себе, Мачек прожил 102 года и умер 11 декабря 1994-го) и в связи с этим даже две памятные монеты выпустила, напоминание фанатов о генерале с трибун киевского стадиона не выглядит чем-то случайным. Властям стоило бы задуматься о том, что устами фанатов глаголет некая идея, вынашиваемая в Польше не только футбольными болельщиками.
Ведь в самой Польше сами не забывают и не забывали никогда напоминать другим о том, что Львов, кроме всего прочего, находясь в составе Австро-Венгрии, был столицей имперского региона под названием Королевство Галиции и Лодомерии. Авторитетные польские историки постоянно говорят о том, что Львов – это польский по духу, происхождению и истории город, достаточно взглянуть на его архитектуру, в которой превалирует стиль времен Польского королевства и Австро-Венгерской империи. И многие простые польские граждане в правоте таких утверждений убеждены. На этом фоне не выглядит случайным недавнее высказывание спикера сейма Польши Радослава Сикорского о возможном разделе Украины. Позднее политик отказался от своих слов, сославшись на слабую память, но многие обозреватели не без основания полагают, что они послужили своего рода пробным шаром, дабы выяснить, как к идее раздела относятся соседи Польши и ее кураторы из Вашингтона, Лондона и Берлина. Остается только развести руками: вот вам и союзничек… Еще вчера с майдана четко звучало, что Польша – стратегический партнер, друг и надежный союзник Украины на пути в Европу. Сегодня таких радужных выступлений заметно поубавилось, но киевские власти по-прежнему делают ставку на покровительство соседней страны в коридорах власти Евросоюза. Как бы после этого не остаться у разбитого корыта! Со мной могут поспорить: мол, футбольные фанаты – это еще не весь польский народ и при определении общественных настроений нет смысла ориентировать на них. Но стоит, видимо, вспомнить и о том, что основой «Правого сектора» стали как раз футбольные ультрас. А что последовало дальше – сами знаете из новейшей украинской истории… Сергей Варяжский
13 http://www.ritmeurasia.org/news--2014-11-01--eh-sojuznichki-15307
#1 
nblеns старожил02.11.14 12:42
nblеns
02.11.14 12:42 
в ответ waser5010 02.11.14 12:36
В ответ на:
На этом фоне не выглядит случайным недавнее высказывание спикера сейма Польши Радослава Сикорского о возможном разделе Украины. Позднее политик отказался от своих слов, сославшись на слабую память, но многие обозреватели не без основания полагают, что они послужили своего рода пробным шаром, дабы выяснить, как к идее раздела относятся соседи Польши и ее кураторы из Вашингтона, Лондона и Берлина.

Очередная подтасовка пророссийских "икспердов". Сикорский никогда не говорил о разделе Украины Польшей. Он говорил о том, что, якобы, Путин этот раздел предложил.
Но ничего, население РФ хавает за милую душу и даже здесь целыми простынями постит.
If you can read this, thank your teacher.
#2 
  waser5010 прохожий02.11.14 13:02
02.11.14 13:02 
в ответ nblеns 02.11.14 12:42, Последний раз изменено 02.11.14 13:07 (waser5010)
Дональд Туск: Раздел Украины между Польшей и Россией оказался фантазией главы сейма.
Бывший глава польского правительства, ныне председатель Совета ЕС Дональд Туск заявил, что Владимир Путин никогда не предлагал ему поделить Украину. Таким образом, Туск подтвердил ошибочность заявлений спикера польского сейма и бывшего главы МИД Радослава Сикорского, которые он сделал в интервью американскому журналу Politico Magazine.
Бывший глава польского правительства Дональд Туск заявил, что президент РФ Владимир Путин никогда не предлагал ему поделить территорию Украины. «Ни на одной из встреч с президентом Путиным ни одно такое предложение не было озвучено», – заявил сегодня Туск в эфире польской радиостанции TOK FM.
Ранее в интервью американскому журналу Politico Magazine спикер польского сейма Радослав Сикорский утверждал, что Путин предложил Туску поделить Украину ещё в феврале 2008 года, во время их встречи в Москве. Позже, комментируя это высказывание польским медиа, он назвал его «исторической аллюзией» и «плохой шуткой», а затем признался, что его «подвела память», и упомянутого разговора не было вовсе.
«Человек иногда может поторопиться, меня подвела память: после проверки оказалось, что в Москве не было двусторонней встречи Путина с Туском», – сказал он. Таков был комментарий Сикорского по поводу своего возмутительного заявления.
«Я принял решение говорить теперь только о том, что слышал собственными ушами», – добавил Сикорский. «Это сложное дело. Я не принимал участия в том разговоре», – сказал Сикорский, подчеркнув, что польская сторона не имеет в своем распоряжении записи беседы. По словам Сикорского, информация, которой он располагает, – это «пересказ». «Он мог быть интерпретирован тогда одним образом, но сегодня иметь другое значение, учитывая произошедшее в последнее время», – добавил спикер сейма.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/56017#ixzz3HubMmSqP
#3 
nblеns старожил02.11.14 13:05
nblеns
02.11.14 13:05 
в ответ waser5010 02.11.14 13:02
Спасибо, что подтвердили мои слова. Сикорский сам никогда не предлагал разделить Украину. Он сослался на, якобы, слова Путина
Так ветка о чём? Вы ещё не придумали?
If you can read this, thank your teacher.
#4 
  waser5010 прохожий02.11.14 13:10
02.11.14 13:10 
в ответ nblеns 02.11.14 13:05
Сослался,не проверив данные...значит обвинил Путина....хотя Путин не когда не предлагал этого...
#5 
nblеns старожил02.11.14 13:18
nblеns
02.11.14 13:18 
в ответ waser5010 02.11.14 13:10
В ответ на:
Сослался,не проверив данные...значит обвинил Путина....хотя Путин не когда не предлагал этого...

Хорошо, а ветка-то о чём? Ваш "иксперд" утверждает, что Сикорский, якобы, предлагает раздел Украины и ждёт реакцию Запада на этот "пробный шар". А оказалось, что не предлагает совсем.
Подтасовку фактов выяснили. Так о чём дискутировать предлагаете?
Может, прежде чем простыни с дезинформацией постить, факты проверять будете?
If you can read this, thank your teacher.
#6 
  waser5010 прохожий02.11.14 13:24
02.11.14 13:24 
в ответ nblеns 02.11.14 13:18, Последний раз изменено 02.11.14 13:27 (waser5010)
Судя по вашим высказыванием...вы во всём видите дезинформацию,хотя сами,не можете представить не одного факта....
А ветка об отношение Польши к Украине...
#7 
nblеns старожил02.11.14 13:32
nblеns
02.11.14 13:32 
в ответ waser5010 02.11.14 13:24
В ответ на:
Судя по вашим высказыванием...вы во всём видите дезинформацию,хотя сами,не можете представить не одного факта....

Вы очки забыли надеть? Вы же сами лично подтвердили предоставленный мной факт о том, что Сикорский никогда не предлагал раздела Украины.
Или Вы никогда не читаете, что постите?
В ответ на:
А ветка об отношение Польши к Украине...

Отличное отношение. А "иксперд" Ваш соврал.
If you can read this, thank your teacher.
#8 
anuga1 коренной житель02.11.14 13:35
02.11.14 13:35 
в ответ nblеns 02.11.14 13:18
Лишний раз доказывает, что украинцы для поляков - ватники.
И им место в Ес только под протекторатом Польши.
#9 
  waser5010 прохожий02.11.14 13:41
02.11.14 13:41 
в ответ nblеns 02.11.14 13:32, Последний раз изменено 02.11.14 13:42 (waser5010)
Ну конечно,не читаю...вы сами то читаете,если Сокорский не когда не предлагал разделить,почему щяс оправдывается,что сослался на слова Путина (хотя не разу с ним не встречался)?
Читайте внимательно...(
Экс-глава МИД Польши Сикорский опроверг свои слова о предложении Путина разделить Украину
Спикер польского Сейма и в недавнем прошлом глава МИД Польши Радослав Сикорский поздним вечером в понедельник, 20 октября, опроверг, сделанное от его имени американским журналом Politico, утверждение о том, что президент России Владимир Путин якобы предлагал Польше разделить Украину.)
#10 
birke2006 завсегдатай02.11.14 13:41
02.11.14 13:41 
в ответ nblеns 02.11.14 13:05, Последний раз изменено 02.11.14 14:03 (birke2006)
В ответ на:
Так ветка о чём? Вы ещё не придумали?

Чем не тема для дискуссии?
В ответ на:
с польской стороны протяжно, многократно и многоминутно разносилось: «Бандера – х…»

Польский народ ничего не забыл и не забудет.
#11 
nblеns старожил02.11.14 13:46
nblеns
02.11.14 13:46 
в ответ waser5010 02.11.14 13:41
В ответ на:
Ну конечно,не читаю...вы сами то читаете,если Сокорский не когда не предлагал разделить,почему щяс оправдывается,что сослался на слова Путина (хотя не разу с ним не встречался)?
Читайте внимательно...(

Он не предлагал, но сказал, что это предложил Путин.
Что Вам неясно с этим? То, что он это, может быть, придумал, ничего не меняет. Сам Сикорский никакого раздела не предлагал.
В ответ на:
Экс-глава МИД Польши Сикорский опроверг свои слова о предложении Путина разделить Украину
Спикер польского Сейма и в недавнем прошлом глава МИД Польши Радослав Сикорский поздним вечером в понедельник, 20 октября, опроверг, сделанное от его имени американским журналом Politico, утверждение о том, что президент России Владимир Путин якобы предлагал Польше разделить Украину.)

И что? Как эта цитата подтверждает дезинформацию Вашего "иксперда" о том, что Сикорский сам предложил раздел Украины?
If you can read this, thank your teacher.
#12 
nblеns старожил02.11.14 13:49
nblеns
02.11.14 13:49 
в ответ birke2006 02.11.14 13:41
В ответ на:
с польской стороны протяжно, многократно и многоминутно разносилось: «Бандера – х…»
Польский народ ничего не забыл и не забудет.

Ну и что? Они и Путин - х..." с таким же удовольствием скандируют, и Меркель не забывают при случае.
Однако кому Польша помогает и кого считает союзниками и друзьями?
Поэтому ветка совершенно ни о чём, так как дела поляков подтверждают их истинное отношение к Украине.
If you can read this, thank your teacher.
#13 
  waser5010 прохожий02.11.14 13:55
02.11.14 13:55 
в ответ nblеns 02.11.14 13:46
я не говорил,что он сам предложил разделить,он соврал,что Путин предложил ему поделить..,теперь оправдывается...вот наверно речь и идёт об этом в статье!?
#14 
  Barinov коренной житель02.11.14 13:56
Barinov
02.11.14 13:56 
в ответ birke2006 02.11.14 13:41, Последний раз изменено 02.11.14 13:58 (Barinov)
В ответ на:
с польской стороны протяжно, многократно и многоминутно разносилось: «Бандера – х…»

Главное Х... - это Парубий & Со
Парубій & Со, шайка в Києві (Турчинов, Яценюк), Коломойський і губернатор Одеси,
які організували силами націоналістів 2 травня 2014
кара (спалювання) 124 жителів Одеси у Будинку профспілок
- ось винуватці розколу України
#15 
  waser5010 прохожий02.11.14 14:00
02.11.14 14:00 
в ответ nblеns 02.11.14 13:49
Когда Поляки кричали Путин...х?,есть чем подтвердить это? У польши на украине свой интерес и Россия им не враг.(простым гражданам)
#16 
nblеns старожил02.11.14 15:05
nblеns
02.11.14 15:05 
в ответ waser5010 02.11.14 13:55
В ответ на:
я не говорил,что он сам предложил разделить,он соврал,что Путин предложил ему поделить..,теперь оправдывается...вот наверно речь и идёт об этом в статье!?

Конечно, Вы не говорили. Вы тупо скопипастили мнение пророссийского "иксперда" и даже не удосужились его прочитать и понять.
В статье речь как раз идёт не о вранье Сикорского, а о приписывании ему идей Путина. Это и есть самая настоящая подтасовка и расчёт на лохов.
Поздравляю Вас, с Вами у "иксперда" получилось.
If you can read this, thank your teacher.
#17 
  waser5010 прохожий02.11.14 15:10
02.11.14 15:10 
в ответ nblеns 02.11.14 15:05
расчет на лохов,это предъявы в киев отправляйте,все бегают кричат,а доказательств НОЛЬ.
#18 
nblеns старожил02.11.14 15:14
nblеns
02.11.14 15:14 
в ответ waser5010 02.11.14 14:00
В ответ на:
Когда Поляки кричали Путин...х?,есть чем подтвердить это? У польши на украине свой интерес и Россия им не враг.(простым гражданам)

Да ради бога, наслаждайтесь:
В ответ на:
"Путин - х...!" скандируют в Варшаве после концерта Ляписов

http://www.youtube.com/watch?v=EFhtuIEhl7Q
Вот ещё Варшава:
В ответ на:
Антироссийский марш в Варшаве, 27.07.2014

http://www.youtube.com/watch?v=Z6UPhwyTZiU
If you can read this, thank your teacher.
#19 
nblеns старожил02.11.14 15:15
nblеns
02.11.14 15:15 
в ответ waser5010 02.11.14 15:10
В ответ на:
расчет на лохов,это предъявы в киев отправляйте,

Так это Киев эту фальшивку здесь запостил? Вы совершенно ни при чём? Типа, мопед не мой?
If you can read this, thank your teacher.
#20 
1 2 3 все