Вход на сайт
Сообщение удалено. Удалил Derdiedas
20.01.05 00:34
в ответ умкa 20.01.05 00:30
Ужас, конечно. Я еще не видел ни одной ветки, в которой полные невежи с таким апломбом уверяли бы в своей правоте...
Да не, таких веток полно было. Просто здесь примеры со элементарнейшей школьной математикой, незнание которой особенно чётко выявляет их невежество.
veni, vidi... expuli
Да не, таких веток полно было. Просто здесь примеры со элементарнейшей школьной математикой, незнание которой особенно чётко выявляет их невежество.

veni, vidi... expuli
20.01.05 01:22
по элементарной готовой формуле время посчитать не можете именно Вы: у Вас был "m²", а Вы корень из него взять забыли. Вот и получается, что проплыл большее расстояние с меньшей скоростью быстрее. А вектора подучите, для общего развития не помешает. Если Вы и без того путаете катет с гипотенузой, то правда, пора.
Во-первых это размерность, а во-вторых стоит всё ещё под корнем!
2*27m*√(2,25-1,44)m²/c²/(2,25-1,44)m²/c² Корень выделен красным.
veni, vidi... expuli
Во-первых это размерность, а во-вторых стоит всё ещё под корнем!
2*27m*√(2,25-1,44)m²/c²/(2,25-1,44)m²/c² Корень выделен красным.
veni, vidi... expuli
20.01.05 07:05
в ответ scorpi_ 20.01.05 01:22
Прости ему это. Размерность в скобочи засунь. И вообчхе сосканируй им лист формата а 4
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.01.05 10:52
в ответ scorpi_ 20.01.05 01:22, Сообщение удалено 22.01.05 22:25 (Derdiedas)
Сон разума рождает чудовищ (с)
20.01.05 11:15
Ну а извлекать корни-то Вы можете научиться? Это не очень трудно.
По-Вашему √(2,25-1,44)= 0,81 ??? Нет, уважаемый, это будет 0,9.
И (27 х 2 х 1,5)/0,9 = 90, а не 100.
Прежде чем приступить к векторам, научитесь считать.
Погодите,вы же раньше написали
правильно: т = ... = 2*27м*1,5м/ц/(2,25-1,44)м²/ц² = 90 ц
Получается что (2,25-1,44) = 0,9
Хотя до сих пор (2,25-1,44) =0,81
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)
По-Вашему √(2,25-1,44)= 0,81 ??? Нет, уважаемый, это будет 0,9.
И (27 х 2 х 1,5)/0,9 = 90, а не 100.
Прежде чем приступить к векторам, научитесь считать.
Погодите,вы же раньше написали
правильно: т = ... = 2*27м*1,5м/ц/(2,25-1,44)м²/ц² = 90 ц
Получается что (2,25-1,44) = 0,9





Хотя до сих пор (2,25-1,44) =0,81
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.01.05 11:16
В ответ на:Ну а извлекать корни-то Вы можете научиться? Это не очень трудно.
По-Вашему √(2,25-1,44)= 0,81 ??? Нет, уважаемый, это будет 0,9.
И (27 х 2 х 1,5)/0,9 = 90, а не 100.
Прежде чем приступить к векторам, научитесь считать.
Где Вы видите в знаменателе корень?
В ответ на:Впрочём, о чём с Вами говорить, если Вы по элементарной готовой формуле время посчитать не можете?
1. t = 2*27m*1,5m/c/(2,25-1,44)m²/c² = 2*27*1,5/0,81 = 54*1,5/0,81 = 81/0,81 = 100
2. t = 2*27m* √(2,25-1,44)m²/c²/(2,25-1,44)m²/c² = 54* √0,81/0,81 = 54*0,9/0,81 = 54/0,9 = 60
veni, vidi... expuli
20.01.05 11:21
2*27m*√(2,25-1,44)m²/c²/(2,25-1,44)m²/c²
54 * 0,9
__________
0,81
=>
48,6
__________
0,81
=> 60
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
54 * 0,9
__________
0,81
=>
48,6
__________
0,81
=> 60
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.01.05 11:45
в ответ Derdiedas 19.01.05 23:00
// Ликбез так ликбез. У меня секретов нет, слушайте, детишки...
Дяденька, а расскажите, если "векторы движения" "вернутся", но не в начало координат, тогда их сумма уже не будет равна нулю? Называйте вещи своими именами, тогда не придется отвечать на уточняющие вопросы.
Хотя про "смещение волны" я так и не понял...
//Я согласен с Вами, если бы мы меряли два разных однонаправленных луча, где один был бы перпендикуляром другого,
Извините дурака, что беспокоит по пустякам - вс╦ от неграмотности собственной, но как это: "два однонаправленных пучка, где один - перпендикуляр другого"?
Не совсем понял, что Вы пытаетесь сказать, но если Вы хотите сказать, что лучей должно быть два и они должны быыть перпендикулярны, так оно так и было, я с самого начала Вам об этом говорю. Иначе и об интерференции говорить не было бы смысла.
Дяденька, а расскажите, если "векторы движения" "вернутся", но не в начало координат, тогда их сумма уже не будет равна нулю? Называйте вещи своими именами, тогда не придется отвечать на уточняющие вопросы.
Хотя про "смещение волны" я так и не понял...
//Я согласен с Вами, если бы мы меряли два разных однонаправленных луча, где один был бы перпендикуляром другого,
Извините дурака, что беспокоит по пустякам - вс╦ от неграмотности собственной, но как это: "два однонаправленных пучка, где один - перпендикуляр другого"?
Не совсем понял, что Вы пытаетесь сказать, но если Вы хотите сказать, что лучей должно быть два и они должны быыть перпендикулярны, так оно так и было, я с самого начала Вам об этом говорю. Иначе и об интерференции говорить не было бы смысла.
20.01.05 12:00
в ответ donhumulus 20.01.05 11:45, Сообщение удалено 22.01.05 22:25 (Derdiedas)
Сон разума рождает чудовищ (с)
20.01.05 12:30
Приношу извинения за ошибку с корнями. Да впрочем, и не только с корнями.
http://groups.germany.ru/186139
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
20.01.05 12:35
//луч не должен возвращаться (отражаться) обратно - это лишает опыт смысла.
Вовсе не лишает, если учитывать, что скорость одного луча (параллельного движению Земли) в одном направлении будет равна сумме скоростей света и эфира, а в другом - их разности.
Напомню, что нас интересует время, затраченное на пробег туда и обратно.
Мне кажется, я понял, о чем мы спорим. Где-то Вы сказали, что время не будет зависеть от направления (по течению и обратно или поперек и обратно). Это не так. При ненулевом течении разница будет.
Вовсе не лишает, если учитывать, что скорость одного луча (параллельного движению Земли) в одном направлении будет равна сумме скоростей света и эфира, а в другом - их разности.
Напомню, что нас интересует время, затраченное на пробег туда и обратно.
Мне кажется, я понял, о чем мы спорим. Где-то Вы сказали, что время не будет зависеть от направления (по течению и обратно или поперек и обратно). Это не так. При ненулевом течении разница будет.
20.01.05 12:37
ОК, извинения приняты.
Я также извиняюсь за свои оскорбительные высказывания и убираю их.
Корень выделен красным: t = 2*x*√(c²-v²*sin²α)/(c²-v²), или фотографию посмотрите, в самом низу эта же формула. http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-2729066-IMG_1724.jpg
veni, vidi... expuli

Корень выделен красным: t = 2*x*√(c²-v²*sin²α)/(c²-v²), или фотографию посмотрите, в самом низу эта же формула. http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-2729066-IMG_1724.jpg
veni, vidi... expuli
20.01.05 13:50
в ответ donhumulus 20.01.05 11:45
Вы критиковали: "...два разных однонаправленных луча, где один был бы перпендикуляром другого..."
+++++++++++++++++++++
Мой вклад в архив маразмов.
Тут уже раньше было:
Два человека в неподвижной воде гребут с одинаковой скоростью 1,5 м в секунду. Вода в реке, по которой они плывут, движется со скоростью 1,2 м в секунду, ......
"....в неподвижной воде......Вода движется со скоростью 1,2 м в секунду....." !!!
Кстати, пока я тут форум читал, мой новенький Пассат разбили. Он стоял мирно запаркован возле дома, т.е. в состоянии покоя. Наш Hausmeister въехал в левое крыло моего Пассата. Может он тоже, как в опыте с близнецами, не мог определить, какая машина движется, а какая - покоится.
Насчет аварии - не вру. Только что случилось!!!! Могу фото прикрепить!
Мой вывод: хаусмайстерам нужно запретить изучать ТО. И все дискуссии с ними на эту тему считаю ПОСОБНИЧЕСТВОМ и ПОДСТРЕКАНИЕМ! Потом невинные Пассаты страдают
+++++++++++++++++++++
Мой вклад в архив маразмов.
Тут уже раньше было:
Два человека в неподвижной воде гребут с одинаковой скоростью 1,5 м в секунду. Вода в реке, по которой они плывут, движется со скоростью 1,2 м в секунду, ......
"....в неподвижной воде......Вода движется со скоростью 1,2 м в секунду....." !!!
Кстати, пока я тут форум читал, мой новенький Пассат разбили. Он стоял мирно запаркован возле дома, т.е. в состоянии покоя. Наш Hausmeister въехал в левое крыло моего Пассата. Может он тоже, как в опыте с близнецами, не мог определить, какая машина движется, а какая - покоится.
Насчет аварии - не вру. Только что случилось!!!! Могу фото прикрепить!
Мой вывод: хаусмайстерам нужно запретить изучать ТО. И все дискуссии с ними на эту тему считаю ПОСОБНИЧЕСТВОМ и ПОДСТРЕКАНИЕМ! Потом невинные Пассаты страдают

20.01.05 19:56
в ответ breshnev 20.01.05 13:50
Сочувствую. У меня тоже Пассат. А запретить изучать ТО нужно не только хаусмайстерам, но и всем остальным, и даже мне, для сохранения душевного здоровья. Но все дискуссии на эту тему пусть продолжаются.
http://groups.germany.ru/186139
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
20.01.05 20:20
Сочувствую. У меня тоже Пассат. А запретить изучать ТО нужно не только хаусмайстерам, но и всем остальным, и даже мне, для сохранения душевного здоровья. Но все дискуссии на эту тему пусть продолжаются.
Спасибо за сочуствие!
Конечно, нельзя запрещеать дискуссии! Продолжительность жизни этого топика - подтверждение тому. И изучать нельзя ничего запрещать, даже Вам.
Но тут Вам мат, так же как и мне со "временем"!
Во всем нужно иметь чувство меры (времени!). Другими словами: во-время проиграть и выиграть время для новых побед/поражений.
Алькор, Вы меня слышите?
Всем спасибо, от души. Я даже сегодня интересное подтверждение ТО в местной прессе нашёл! Ждите ветки на эту тему. Название: загадка с Эйнштейном.



Спасибо за сочуствие!

Но тут Вам мат, так же как и мне со "временем"!



Всем спасибо, от души. Я даже сегодня интересное подтверждение ТО в местной прессе нашёл! Ждите ветки на эту тему. Название: загадка с Эйнштейном.
20.01.05 20:26
в ответ scorpi_ 20.01.05 12:37, Сообщение удалено 22.01.05 22:26 (Derdiedas)
Сон разума рождает чудовищ (с)
20.01.05 20:48
1. Так уж получилось.
Эта формула для времени движения в обе стороны.
2. Смотрите схему.
3. Забудьте катеты и гипотенузы. У нас задача с произвольным углом, а как складываются вектора скорости течения и скорости лодки смотрите схему.
4. Естественно под другим углом и естественно дольше. Смотрите на схеме вектора с индексом 2.
Такими рассуждениями ничего достичь невозможно. Задача на самом деле элементарно сводится к геометрической, посмотрите на приложенную схемку, вектора с индексом 1 - движение туда (c - вектор скорости лодки, v - течения), с индексом 2 - движение обратно. Для нахождения общего времени движения надо выразить t1 и t2 через x, c, v и α.
veni, vidi... expuli

2. Смотрите схему.
3. Забудьте катеты и гипотенузы. У нас задача с произвольным углом, а как складываются вектора скорости течения и скорости лодки смотрите схему.
4. Естественно под другим углом и естественно дольше. Смотрите на схеме вектора с индексом 2.
Такими рассуждениями ничего достичь невозможно. Задача на самом деле элементарно сводится к геометрической, посмотрите на приложенную схемку, вектора с индексом 1 - движение туда (c - вектор скорости лодки, v - течения), с индексом 2 - движение обратно. Для нахождения общего времени движения надо выразить t1 и t2 через x, c, v и α.
veni, vidi... expuli
20.01.05 21:24
в ответ Derdiedas 20.01.05 20:26
← Для движения по течению действительна следующая формула
veni, vidi... expuli
veni, vidi... expuli
22.01.05 17:12
в ответ scorpi_ 20.01.05 21:24
Ну решили вы задачку с грехом пополам и установили что ОТНОСИТЕЛьНАЯ скорость лодки относительно берега меняеця. А дальше что?
А дальше смотрим опыт М-М и определяем какую скорость нужно использовать для того чтобы получить сдвиг интерф.картины и в какой системе отсч╦та (СО) должен находиться наблюдател с пизмой интерферометра? Нужна относительная скорость и чтобы за ней наблюдать нужно стоять или двигаться на берегу,т.е. в другой СО, можно и из лодки, но обьязательно должны быть две СО. Для начала было бы не плохо разобраться с ефектом Допплера и определить, каким образом и за сч╦т чего в этом ефекте происходит смещение итерф.картины( мне с этим, как специалисту знакомому с работой с интерферометрами, вс╦ понятно). Для тех кто не знает могу обьяснить через личку. Пока поверьте на слово, в доплерефекте используеця относительная скорость источника света СО1 относительно призмы интерферометра в СО2 и наблюдатель всегда находиця в СО2, поетому и происходит сдвиг интерф.картины. Если бы СО1 И СО2 находились оносительно друг друга в покое, то и ни какого сдвига ин.карины бы и не было, была бы только простая интерференция света при прохождении света через призму.
Что мы имеем в опыте М-М :
1. Подвижную Землю относительно "ефира" с неподвижой относительно Земли призмой и источником света, а значит тоже подвижных относительно "ефира".т.е. наблюдатель (лодка) источник и луч света и призма находяця в одной СО1

2. И ещ╦ мы имеем подвижный луч света (лодку) имеющего собственную скорость 3000 000км/с.(лодки 1.5м/сек. ) и собственную скорость Земли относительно "ефира" 30км/сек. (течения реки 1.2м/сек.)
Теперь смотрим как движеця через "ефир" луч света в интерф. М-М. и лодка, к другому берегу наискось против течения.
У лодки мы имеем изменение относительной скорости( 0.9) относительно берега, а теперь посмотрим как обстоит дело с луч╦м света. Тоже имеем относительную скорость луча относитель неподвижного "ефира" за ш╦т собственной скоростИ Земли а значит и собственная скорость источника света 30км/сек.
НЕТ, не имеем, мы бы ету относительную скорость(0,9) имели бы если не находилис в СО луча света, призмы и наблюдателя. В данном случае нужно было бы истоцник света переместить в неподвижную СО "фира" или источник света оставить на подвижной Земле , а наблюдателю с призмой переместиця в СО "ефира", вот тогда бы М-М имели сдвиг интерф.картины, как в ефекте Допплера!!!
Для тех кто туго соображает моужно провестИ аналогию с поездм, который едет мимо станции("ефира") со скоростью 30км/сек. Наблюдатель на стации СО2 видит как в вагоне проносящегося поездя дбижеця луч света 300000+30,т.е. относительной скоростью по отношению к наблюдателю с перрона станции, но у него нет призмы, чтобы разложить свет источника, доходящего до него и получить интерф.картину со сдвигом. Чтобы получить ету картины ему нужна призма. или истОчник света нужно разместить на станции, а призму с наблюдателем оставить в поезде (на Земле)
Такой возможности у человека просто нет, поетому опыт М-М ни когда не будет иметь успеха.

Об этом я писал на в ДК Германии.ру, ровно год назад.
А дальше смотрим опыт М-М и определяем какую скорость нужно использовать для того чтобы получить сдвиг интерф.картины и в какой системе отсч╦та (СО) должен находиться наблюдател с пизмой интерферометра? Нужна относительная скорость и чтобы за ней наблюдать нужно стоять или двигаться на берегу,т.е. в другой СО, можно и из лодки, но обьязательно должны быть две СО. Для начала было бы не плохо разобраться с ефектом Допплера и определить, каким образом и за сч╦т чего в этом ефекте происходит смещение итерф.картины( мне с этим, как специалисту знакомому с работой с интерферометрами, вс╦ понятно). Для тех кто не знает могу обьяснить через личку. Пока поверьте на слово, в доплерефекте используеця относительная скорость источника света СО1 относительно призмы интерферометра в СО2 и наблюдатель всегда находиця в СО2, поетому и происходит сдвиг интерф.картины. Если бы СО1 И СО2 находились оносительно друг друга в покое, то и ни какого сдвига ин.карины бы и не было, была бы только простая интерференция света при прохождении света через призму.
Что мы имеем в опыте М-М :
1. Подвижную Землю относительно "ефира" с неподвижой относительно Земли призмой и источником света, а значит тоже подвижных относительно "ефира".т.е. наблюдатель (лодка) источник и луч света и призма находяця в одной СО1



2. И ещ╦ мы имеем подвижный луч света (лодку) имеющего собственную скорость 3000 000км/с.(лодки 1.5м/сек. ) и собственную скорость Земли относительно "ефира" 30км/сек. (течения реки 1.2м/сек.)
Теперь смотрим как движеця через "ефир" луч света в интерф. М-М. и лодка, к другому берегу наискось против течения.
У лодки мы имеем изменение относительной скорости( 0.9) относительно берега, а теперь посмотрим как обстоит дело с луч╦м света. Тоже имеем относительную скорость луча относитель неподвижного "ефира" за ш╦т собственной скоростИ Земли а значит и собственная скорость источника света 30км/сек.
НЕТ, не имеем, мы бы ету относительную скорость(0,9) имели бы если не находилис в СО луча света, призмы и наблюдателя. В данном случае нужно было бы истоцник света переместить в неподвижную СО "фира" или источник света оставить на подвижной Земле , а наблюдателю с призмой переместиця в СО "ефира", вот тогда бы М-М имели сдвиг интерф.картины, как в ефекте Допплера!!!
Для тех кто туго соображает моужно провестИ аналогию с поездм, который едет мимо станции("ефира") со скоростью 30км/сек. Наблюдатель на стации СО2 видит как в вагоне проносящегося поездя дбижеця луч света 300000+30,т.е. относительной скоростью по отношению к наблюдателю с перрона станции, но у него нет призмы, чтобы разложить свет источника, доходящего до него и получить интерф.картину со сдвигом. Чтобы получить ету картины ему нужна призма. или истОчник света нужно разместить на станции, а призму с наблюдателем оставить в поезде (на Земле)
Такой возможности у человека просто нет, поетому опыт М-М ни когда не будет иметь успеха.



Об этом я писал на в ДК Германии.ру, ровно год назад.
