Вход на сайт
Обрезание. "за" и "против"
31.10.14 00:14
в ответ Schachspiler 31.10.14 00:03
Но вот что мне нравится у протестантов и католиков - что ребёнок во взрослом возрасте подтверждает или не подтверждает свою принадлежность к вере. А тут = хоть подтверждай, хоть нет, а некоторой части уже не достаёт.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.14 00:15
в ответ novaya 31.10.14 00:02
Я его не только читал, я его по сей день перечитываю.. На мой взгляд не стоит брать за основу какой то метод. В Библии ничего не написано о песке. Ну а Библия-Священное писание. Мы не можем сами добавлять что-то, поймите правильно.
Это небольшой отрывок из вики..дабы нетписать самому очень много..
В качестве обоснования обрезания часто приводятся соображения гигиены, которые были выдвинуты ещё Филоном Александрийским и с тех пор неизменно подтверждались[источник не указан 663 дня] медициной. Но вряд ли в этом причина. Более логично объяснение, которое дает р. Шимон Бен-Элазар в талмудическом трактате «Шаббат». Он говорит: «Заповедь, ради которой евреи шли на самопожертвование, сохранилась у них навсегда». И в качестве примера он приводит заповедь «брит-мила».
Пророк Иезекииль (Йехезкэль) сказал: «в кровях твоих живи!» (Иез. 16:6). Со времен тирании царицы-финикийки Изавели, евреи неоднократно противостояли декретам властей, запрещавшим исполнение этой заповеди.
Впервые преследование евреев из-за обрезания возникло во II веке до н. э. С целью эллинизировать еврейский народ Антиох IV Епифан запретил совершать обрезание[14], а те, кто совершал эту операцию над своими детьми, карались смертной казнью. Повод к этому дали евреи-эллинисты. Подражая грекам в публичных играх, еврейские юноши, вопреки традиционной стыдливости, выступали на ристалищах голыми, и, чтобы избегнуть насмешек, они искусственным способом старались замаскировать следы религиозной операции, подвергаясь для этого весьма болезненной контр-операции, известной под названием «epispasmus» (др.-греч. ἐπισπασμός — стянутый). Чтобы предупредить эту неприятность, евреи-эллинисты не подвергали своих детей обрезанию[15], что побудило Антиоха совершенно запретить эту операцию.
Это небольшой отрывок из вики..дабы нетписать самому очень много..
В качестве обоснования обрезания часто приводятся соображения гигиены, которые были выдвинуты ещё Филоном Александрийским и с тех пор неизменно подтверждались[источник не указан 663 дня] медициной. Но вряд ли в этом причина. Более логично объяснение, которое дает р. Шимон Бен-Элазар в талмудическом трактате «Шаббат». Он говорит: «Заповедь, ради которой евреи шли на самопожертвование, сохранилась у них навсегда». И в качестве примера он приводит заповедь «брит-мила».
Пророк Иезекииль (Йехезкэль) сказал: «в кровях твоих живи!» (Иез. 16:6). Со времен тирании царицы-финикийки Изавели, евреи неоднократно противостояли декретам властей, запрещавшим исполнение этой заповеди.
Впервые преследование евреев из-за обрезания возникло во II веке до н. э. С целью эллинизировать еврейский народ Антиох IV Епифан запретил совершать обрезание[14], а те, кто совершал эту операцию над своими детьми, карались смертной казнью. Повод к этому дали евреи-эллинисты. Подражая грекам в публичных играх, еврейские юноши, вопреки традиционной стыдливости, выступали на ристалищах голыми, и, чтобы избегнуть насмешек, они искусственным способом старались замаскировать следы религиозной операции, подвергаясь для этого весьма болезненной контр-операции, известной под названием «epispasmus» (др.-греч. ἐπισπασμός — стянутый). Чтобы предупредить эту неприятность, евреи-эллинисты не подвергали своих детей обрезанию[15], что побудило Антиоха совершенно запретить эту операцию.
Говорю вам тайну: не все мы
умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
31.10.14 00:24
Если до сих пор для врачей всех конфессий именно это и причина обрезания, то почему тогда - в пустыне, без воды, на ослах или верблюдах - это не было причиной? Я вот думаю, что именно эта причина и была. Кочующий в пустыне народ. Какая тут гигиена? Больной - опасность для всего рода.
Я Вам даже больше скажу. Сама недавно узнала, что до сих пор в Египте 90% женщин обрезаны. Откуда традиция? Я думаю, потому что бедуины подолгу оставались в пустыне только со своей семьёй. Чтобы избежать инцеста, соответственно, вырождения (кстати, вспомним Тору - выжившие после Содома и Гоморры девицы родили от собственного отца), был придуман этот зверский обычай - девочке отрезали всё и потом зашивали тоже всё. Иначе за неё не дали бы верблюда. Вот и думай - что тебе дороже: инцест сейчас или верблюд через некоторое время. Большинство решило в пользу верблюда. Сейчас верблюдов не дают, а зверская традиция осталась.
В ответ на:
Но вряд ли в этом причина.
Но вряд ли в этом причина.
Если до сих пор для врачей всех конфессий именно это и причина обрезания, то почему тогда - в пустыне, без воды, на ослах или верблюдах - это не было причиной? Я вот думаю, что именно эта причина и была. Кочующий в пустыне народ. Какая тут гигиена? Больной - опасность для всего рода.
Я Вам даже больше скажу. Сама недавно узнала, что до сих пор в Египте 90% женщин обрезаны. Откуда традиция? Я думаю, потому что бедуины подолгу оставались в пустыне только со своей семьёй. Чтобы избежать инцеста, соответственно, вырождения (кстати, вспомним Тору - выжившие после Содома и Гоморры девицы родили от собственного отца), был придуман этот зверский обычай - девочке отрезали всё и потом зашивали тоже всё. Иначе за неё не дали бы верблюда. Вот и думай - что тебе дороже: инцест сейчас или верблюд через некоторое время. Большинство решило в пользу верблюда. Сейчас верблюдов не дают, а зверская традиция осталась.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.14 00:33
Но для этого на пляже нужен купальник и желательно ещё иметь подстилку.
А вот если сравнить в условиях нудистского пляжа и отсутствии полстилок, то женщине песок создаст гораздо больше проблем, на втором месте будут обрезанные мужчины и лучше всех защищены как раз необрезанные.
Если нужны дальнейшие объяснения, то могу пояснить, что дополнительно защищает как раз та "крайняя плоть", которую не удалили религиозные родители при членовредительстве.
в ответ novaya 31.10.14 00:09
В ответ на:
- Будьте объективны. Женщины в таких условиях пустыни гораздо более уязвимы для попадания песка,
- Могу Вас заверить - песок совершенно никуда не попадает.
- Будьте объективны. Женщины в таких условиях пустыни гораздо более уязвимы для попадания песка,
- Могу Вас заверить - песок совершенно никуда не попадает.
Но для этого на пляже нужен купальник и желательно ещё иметь подстилку.
А вот если сравнить в условиях нудистского пляжа и отсутствии полстилок, то женщине песок создаст гораздо больше проблем, на втором месте будут обрезанные мужчины и лучше всех защищены как раз необрезанные.
Если нужны дальнейшие объяснения, то могу пояснить, что дополнительно защищает как раз та "крайняя плоть", которую не удалили религиозные родители при членовредительстве.
31.10.14 00:44
Вот в этом я с Вами полностью согласен.
Я потому и считаю обрезание варварским обычаем, что его совершают над ещё беспомощным и не сформировавшимся человеком.
Кстати, вот если бы это решение на обрезание принимал уже совершеннолетний человек, то этим он как бы доказывал своим единоверцам, что он готов страдать и терпеть муки за веру.
Правда мне кажется, что число бы таких обрезанных на уровне сознательного фанатизма сильно бы поуменьшилось.
Ведь одно дело подставить беззащитного ребёнка и совсем другое подставиться самому.
Это напомнило анекдот:
Мужчина спрашивает у зубного врача - Сколько стоит запломбировать зуб?
Тот назыает одну цену если с наркозом и другую (гораздо меньше), если без наркоза.
Дальше следует диалог:
- Делайте без наркоза.
- Не часто встретишь такого решительного и мужественного мужчину!
- При чём здесь мужчина? Дорогая заходи, доктор ждёт.
В ответ на:
Но вот что мне нравится у протестантов и католиков - что ребёнок во взрослом возрасте подтверждает или не подтверждает свою принадлежность к вере. А тут = хоть подтверждай, хоть нет, а некоторой части уже не достаёт.
Но вот что мне нравится у протестантов и католиков - что ребёнок во взрослом возрасте подтверждает или не подтверждает свою принадлежность к вере. А тут = хоть подтверждай, хоть нет, а некоторой части уже не достаёт.
Вот в этом я с Вами полностью согласен.
Я потому и считаю обрезание варварским обычаем, что его совершают над ещё беспомощным и не сформировавшимся человеком.
Кстати, вот если бы это решение на обрезание принимал уже совершеннолетний человек, то этим он как бы доказывал своим единоверцам, что он готов страдать и терпеть муки за веру.
Правда мне кажется, что число бы таких обрезанных на уровне сознательного фанатизма сильно бы поуменьшилось.
Ведь одно дело подставить беззащитного ребёнка и совсем другое подставиться самому.
Это напомнило анекдот:
Мужчина спрашивает у зубного врача - Сколько стоит запломбировать зуб?
Тот назыает одну цену если с наркозом и другую (гораздо меньше), если без наркоза.
Дальше следует диалог:
- Делайте без наркоза.
- Не часто встретишь такого решительного и мужественного мужчину!
- При чём здесь мужчина? Дорогая заходи, доктор ждёт.
31.10.14 00:52
в ответ novaya 31.10.14 00:24
В пустыне вообще никакой гигиены, если встать на вашу точку зрения, современную, быть не могло. Так какой смысл делать тогда по этой причине обрезание, если и так сгниешь от грязи? Или другие части тела не подвержены гниению?
Мораль сей басни такова, что не стоит ничего выдумывать и трактовать то, что уже разъяснено, по-своему.
Мораль сей басни такова, что не стоит ничего выдумывать и трактовать то, что уже разъяснено, по-своему.
31.10.14 00:55
Вот я пишу, пишу - а мужчины не слышат ведь. Наверное, страшно услышать, защита по Фрейду. СОВРЕМЕННЫЕ ВРАЧИ ПРИБЕГАЮТ ТОЖЕ, с религией это никак не связано. Это связано с тем, что когда крайняя плоть слишком зауженная - трудно соблюдать гигиену, так как чего-нить там остаётся, соответственно - риск воспаления.
В ответ на:
Так какой смысл делать тогда по этой причине обрезание, если и так сгниешь от грязи?
Так какой смысл делать тогда по этой причине обрезание, если и так сгниешь от грязи?
Вот я пишу, пишу - а мужчины не слышат ведь. Наверное, страшно услышать, защита по Фрейду. СОВРЕМЕННЫЕ ВРАЧИ ПРИБЕГАЮТ ТОЖЕ, с религией это никак не связано. Это связано с тем, что когда крайняя плоть слишком зауженная - трудно соблюдать гигиену, так как чего-нить там остаётся, соответственно - риск воспаления.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.14 01:03
в ответ novaya 31.10.14 00:55
Ну вот, договорились. Современные врачи-язычники...
не все правда, но очень многие. Они поклоняются идолам:денежным купюам, мобильным телефонам... Зачем им вникать в какую то там Библию?
Хорошо.загрязнение, крайняя плоть узкая. Можно её тогда расширить? Зачем её всю отрезать? Знаете, есть такой лазерный электронож? Бац..и расстояние стало больше..Это делают когда у детей например, узки канал уретры. Знаете? Электронов и все дела..анестезия ещё само собой..Тогда умельцы тоже были..и никаких электо не нужно было..заживляли то, что сегодня годами лечат и вылечить не могут..
Хорошо.загрязнение, крайняя плоть узкая. Можно её тогда расширить? Зачем её всю отрезать? Знаете, есть такой лазерный электронож? Бац..и расстояние стало больше..Это делают когда у детей например, узки канал уретры. Знаете? Электронов и все дела..анестезия ещё само собой..Тогда умельцы тоже были..и никаких электо не нужно было..заживляли то, что сегодня годами лечат и вылечить не могут..
31.10.14 01:05
Как не слышат, если я на это уже ответил.
Врачи вынуждены вмешиваться, когда уже наступили последствия нарушения элементарной гигиены.
Точно так же врачи вынуждены будут оперировать анальное отверстие у человека, который не пользуется туалетной бумагой.
Но это вовсе не значит, что там нужна какая-нибудь "профилактическая" операция.
в ответ novaya 31.10.14 00:55
В ответ на:
Вот я пишу, пишу - а мужчины не слышат ведь. Наверное, страшно услышать, защита по Фрейду. СОВРЕМЕННЫЕ ВРАЧИ ПРИБЕГАЮТ ТОЖЕ, с религией это никак не связано.
Вот я пишу, пишу - а мужчины не слышат ведь. Наверное, страшно услышать, защита по Фрейду. СОВРЕМЕННЫЕ ВРАЧИ ПРИБЕГАЮТ ТОЖЕ, с религией это никак не связано.
Как не слышат, если я на это уже ответил.
Врачи вынуждены вмешиваться, когда уже наступили последствия нарушения элементарной гигиены.
Точно так же врачи вынуждены будут оперировать анальное отверстие у человека, который не пользуется туалетной бумагой.
Но это вовсе не значит, что там нужна какая-нибудь "профилактическая" операция.
31.10.14 06:30
Ребят... я в 30ть лет обрезался - и ни минуты не пожалел!
Знакомый, 53 года ему, в прошлом году обрезался.. говорит - блин, почему я раньше это не сделал.
У меня есть с чем сравнивать. Поэтому только ДА!
У меня есть с чем сравнивать. Поэтому только ДА!
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
31.10.14 06:40
в ответ Schachspiler 31.10.14 00:03
Можно кучу доводов и размышлении приводить на тему - надо ли делать обрезание сегодня и на сколько глупы древние традиции. Я скажу лишь вот что - в древности люди чаще всего умирали от венерических болезней. Это сегодня мы занялись любовью, а потом сбегали в туалет подмылись, а как было раньше? да никак! племя на племя, девок насильничают и бегом дальше.. а потом помирают, просто потому что под плотью для развития этих самой болезней идеальные условия. А те кто обрезаные - изнасиловал, потом членом об край хаты постучал... микробы осыпались... и с улыбкой бежишь в следующую деревню насильничать...
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
31.10.14 08:50
у тебя жизнь (прямо как у Доцента или у Януковича в молодости)
украл, выпил, в тюрьму,
украл, выпил, в тюрьму,
романтика...
интересно а сколько раз ты лично в древности от венерических болезней умирал?
ты изучал эту тему профессионально или шарашишь так на вскид?
Некоторые утверждают что народ в былые годы от там холеры или чумы умирал (ну там руки не мыли, не то ели, грязную воду пили...)
а тебя теория перетраха. Экстравагантно, парниша!
в ответ Kowal 31.10.14 06:40
В ответ на:
Я скажу лишь вот что - в древности люди чаще всего умирали от венерических болезней. Это сегодня мы занялись любовью, а потом сбегали в туалет подмылись, а как было раньше? да никак! племя на племя, девок насильничают и бегом дальше.. а потом помирают, просто потому что под плотью для развития этих самой болезней идеальные условия. А те кто обрезаные - изнасиловал, потом членом об край хаты постучал... микробы осыпались... и с улыбкой бежишь в следующую деревню насильничать...
Я скажу лишь вот что - в древности люди чаще всего умирали от венерических болезней. Это сегодня мы занялись любовью, а потом сбегали в туалет подмылись, а как было раньше? да никак! племя на племя, девок насильничают и бегом дальше.. а потом помирают, просто потому что под плотью для развития этих самой болезней идеальные условия. А те кто обрезаные - изнасиловал, потом членом об край хаты постучал... микробы осыпались... и с улыбкой бежишь в следующую деревню насильничать...
у тебя жизнь (прямо как у Доцента или у Януковича в молодости)
украл, выпил, в тюрьму,
украл, выпил, в тюрьму,
романтика...
интересно а сколько раз ты лично в древности от венерических болезней умирал?
ты изучал эту тему профессионально или шарашишь так на вскид?
Некоторые утверждают что народ в былые годы от там холеры или чумы умирал (ну там руки не мыли, не то ели, грязную воду пили...)
а тебя теория перетраха. Экстравагантно, парниша!
31.10.14 09:47
Будьте осторожней, теперь по осыпавшим ДНК вас быстро найдут
И шишку не набейте))
в ответ Kowal 31.10.14 06:40
В ответ на:
А те кто обрезаные - изнасиловал, потом членом об край хаты постучал... микробы осыпались...
А те кто обрезаные - изнасиловал, потом членом об край хаты постучал... микробы осыпались...
Будьте осторожней, теперь по осыпавшим ДНК вас быстро найдут
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
31.10.14 10:02
Во-первых, ничуть не удивили, поскольку поскольку таких энтузиастов можно сколько угодно найти и среди изуродовавших себе пирсингом ноздри, губы и даже язык и пупок.
Они так же готовы объявить, что сделали это в сознательном возрасте и ничуть об этом не жалеют.
Вот только потребность или целесообразность этого они будут объяснять так же не убедительно, как и Вы объясняете своё решение об обрезании. Например деваха с губами изуродованными пирсингом может думать, что зато теперь все проходящие мимо мужики, глядя на неё шеи сворачивают...
Ей и невдомёк, что это её разглядывают не как красивую девушку, а как экспонат музея и думают "Ну надо же было добровольно так себя изуродовать!"
В ответ на:
Ребят... я в 30ть лет обрезался - и ни минуты не пожалел!
Ребят... я в 30ть лет обрезался - и ни минуты не пожалел!
Во-первых, ничуть не удивили, поскольку поскольку таких энтузиастов можно сколько угодно найти и среди изуродовавших себе пирсингом ноздри, губы и даже язык и пупок.
Они так же готовы объявить, что сделали это в сознательном возрасте и ничуть об этом не жалеют.
Вот только потребность или целесообразность этого они будут объяснять так же не убедительно, как и Вы объясняете своё решение об обрезании. Например деваха с губами изуродованными пирсингом может думать, что зато теперь все проходящие мимо мужики, глядя на неё шеи сворачивают...
Ей и невдомёк, что это её разглядывают не как красивую девушку, а как экспонат музея и думают "Ну надо же было добровольно так себя изуродовать!"
31.10.14 10:07
Если Вы имеете ввиду Ваш единственный пост в этой теме под №20, то я на него уже ответил сообщением под №27.
Там я объяснил, что для мужчин этот варварский обычай членовредительства ни чуть не более обоснован, чем для женщин и базируется он исключительно на религиозных предрассудках далёких предков.
в ответ jasvami 31.10.14 08:20
В ответ на:
Забудьте о женщинах и приведите аргументи против моих утверждений относительно мужчин
Забудьте о женщинах и приведите аргументи против моих утверждений относительно мужчин
Если Вы имеете ввиду Ваш единственный пост в этой теме под №20, то я на него уже ответил сообщением под №27.
Там я объяснил, что для мужчин этот варварский обычай членовредительства ни чуть не более обоснован, чем для женщин и базируется он исключительно на религиозных предрассудках далёких предков.
31.10.14 10:11
Скажи это верующему мусульманину и он порвет тебя на части...
По идее это все добровольно. Тот же пирсинг, хотя речь не о нём.
А вам не приходило в голову мысль, что этой девушке с пирсингом просто до лампочки, что Вы о ней думаете? Свобода-это выбор. Мы ж не можем всех одеть в одну униформа и заставить жить по уставу.
По идее это все добровольно. Тот же пирсинг, хотя речь не о нём.
А вам не приходило в голову мысль, что этой девушке с пирсингом просто до лампочки, что Вы о ней думаете? Свобода-это выбор. Мы ж не можем всех одеть в одну униформа и заставить жить по уставу.


