Русский мир -
колективизм, правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость - власть буквы закона.
Звападный мир -
индивидуализм, лицемерие, превалирование материального над духовным, хитрость - власть духа закона.
Мирововсприятие:
Русский мир - созерцательность, цельность, системность.
Западный мир - практичность, специализированость.
Происхождение:
Русский мир - Древняя греция, Византия, Третий Рим - Русь, Российская Империя, СССР.
Западный мир - Троя, Древний Рим, Империя Карла Великого, ЕС Наполеона, ЕС Гитлера, просто ЕС.
И вечная конкуренция двух наследников Великой Римской Империи.
Замечания? Уточнения? Поправки? Отмежовки?
Своё мнение высказано в формулировках.

Вот ещё один вариант:
Индивидуализм, правдивость, гармония духовного с материальным, здравый смысл.
И куда деться с таким набором ценностей?

В 19 век. Когда ещё была жива протестанская этика.
Но в целом эти представления суть идеалы. "Город золотой" к чему стремятся.

Мир во все исторические эпохи ищет интеграционные возможности, а у вас получается, что вы ищете препятствия для интеграционных процессов.
Если ошибаюсь, то надеюсь поправите.
Ведь все, что вы сформулировали - это не означает, что мир на планете существует из разных инопланетян.
Скорее всего ваши формулировки необходимы для манипуляций агентам американской разведки в разных странах для поддержания статуса противоречия.

Формулировок НЕТ. Есть набор слов с таинственным подтекстом. Типа мы дартаньяны. Тема педерастов не раскрыта.

Товарищ, вы Иерусалим по дороге потеряли, а без него не было бы никакого из ваших феерических миров
И где варяги? Эх товарищ! Опять у вас потуги что-то выродить, а в конце-концов - набор пустых фраз

да

не уверен

да, поскольку веками материальным владел барин и поп

как это? тут или доверчивость или власть буквы закона

да

хм. т.е. если вам кто то неприятен, нужно подойти и в морду сразу дать, а проявить нейтральность то это уже лицемерие?

не всегда

а я бы сказал - честность


примеры в студию

вот тут - цельность, системность

жжете
а орда, Мамай и т.п. ?

купите тур поездку в Австрию, и насладитесь двуглавыми византийскими орлами на местах связанных с Австрийскими монархами

Созерцательность и практичность могут прекрасно сочетаться. Более того, данная комбинация позволяет изжить целый ряд разных, но одинаково вредных качеств - например, суетливость, заторможенность, неаккуратность, невнимательность, приверженность догмам и стереотипам, неспособность чётко наметить цель и выбрать оптимальный путь к ней, неумение отличать главное от второстепенного и пр.

Конкуренция приблизительно на том же уровне как конкуренция в беге между Усамой Болтом и тёткой, бегущей с кошёлками за трамваем.
А что, оба бегут...

зыы, смиялсо. к Греции, туркам прмазывается, а не только монголо-татар, но и Сталина-то позабыл
Автор ветки тупо противопоставляет РФ - всему миру по географической составляющей. Явно воевать собрался...

М.Ю. Лермонтов

Ну почему же, вот вы её в полной мере и раскрыли. Как раз показательно. Получается автор топика прав?

Всё брехня.
когда рухнул СССР и стало что делить , тогда по части корысти , наколоть ближнего , вообщем , всё что Вы приписываете только Западному миру ,"Русский мир" давно обошёл Запад
там, даже ,отцы духовные в первых рядах по этому делу
католикам до них ,увешанных золотом и серебром далеко ,
а аскетичным протестантам до них вообще ,как до китайской пасхи

Подозреваю,что это и ему ясно. Пост - провокация дискуссии в интересах третьих лиц.
Особенно позабавило противопоставление коллективизма и эгоистического индивидуализма.
Коллективизм,правда,наиболее ярко просматривается в социальных притязаниях,но отнюдь
не в совместном обустройстве среды обитания. В тоже время жители Старого и Нового
света демонстрируют воможности гражданской инициативы,волонтерства и,наконец,
коммунального самоуправления и кооперации.

Это граждане Украины не о чём по коммуналке не договорятся а мы россияне вместе договаривается на что потратить общие деньги например на новые почтовые ящики а мне оставалось только заделал раствором старые дыры в стене в подъезде и сосед купил новый светильник на этаже а электрик с управляющей компании его установил ну а мне просто надоело менять чуть ли не каждый месяц в нём лампочки накаливания и вкрутил энергосберегающую и теперь всё ярко освещается и по прикидкам в следующий раз туда полезу годика так через 2-2.5 не ранее плюс немного уменьшаться общедомовые счета так что договариваемся

чем руццкий мир хорош, по нему можно историю изучать (типа на ошибках учатся. Дураки на своих, умные на ошибках других).
Коротко:
на Западе смортят вперёд, стараются назад поменьше оглядываться.
(Германия 1930-1940е, был 3.Рейх, было... надо сделать так чтобы этого больше не было,
СССР был 70 лет исчадием зла... неплохо бы сделать так чтобы этого не повторилось...
Запад делает вид что и Россия и Казахстан и Прибалтика и Украина полноценные члены мирового сообщества).
Русский мир смотрит всё время взад.
(та мы войну 1812 года выиграли, та Крым наш был 170 лет, та Пётр первый, та Катерина,
та наш Левша 150 лет назад блоху подковал когда в Европе не знали что есть блохи...
а Гагарин в космос первым полетел, с тех пор прошло больше 50 лет)
Всё в прошлом, будущего нет и по определению оно русскому миру нахер не надо.
Гордись тем что дедывоевали, бо больше ничого другого немае

Ишь, как раскатился:"Будущего нет".
А про запуск Булавы с Ю. Долгорукова слышали?
Точно в цель.
Вот выстрел в будущее.
Когда-то и война 1812 года, и Крымская война, и Великая Отечественная Война были будущим.
Крым наш - тоже было будущим.
Всё это будущее выиграно.
Фацит - будущее за Россией.

Русский мир:
- Коллективизм: «Моя хата с краю, никого не знаю». «А подите вы все на ...»
- Правдивость: «Не обманешь, не продашь».
- Превалирование духовного над материальным: «Своя рубашка ближе к телу». «Дружба дружбой, а табачек врозь».
- Доверчивость: «Семь раз отмерь, один раз отреж», «Нас на мякине не проведешь».
- Созерцательность: «Чего думать, трясти надо!»
- Цельность: Развал Киевской Роси. Развал Российской Империи. Развал СССР
- Системность: Перекос в сторону бобывающей промышленности.
Происхождение:
- Древняя Греция – запад
- Византия – экспансия на запад.
- Третий Рим – Первые 2 Рима на западе.
Западный мир:
- Индивидуализм: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»
- Лицемерие: «На том стою и не могу иначе» (Лютер)
- Превалирование материального над духовным: Святой Франциск.
- Хитрость: Прямые выборы властных структур.
- Практичность: Самое большое количество художников и композиторов в мире.
- Специализированность: Леонардо да Винчи.
Происхождение:
- Троя – вассал Хеттского Царства (восток)

То есть аглицкий мастер по твоему саму блоху по какому то рисунку выковал раз в европах никогда не было ни блох ни вшей ни чумы какой нибудь и все регулярно мылись и моются в ванных и никто при этом не говорит что всё дорого и надо экономить

НП
Смеху то.
Маем же якие показатели по которым оцениваются страны общеизвестная ООН.
Есть там такой показатель как коррупция. Интересно на каком месте там находятся ВВХ и прогнивший запад.
Но всё-таки есть показатель по которым мастера невыученных уроков никак не обойти. Ну вы знаете территория лагеря. ГУЛАГа.

Равноправие неравноправных....
Прививание таких черт: Как социальная справедливость, честный труд, достоинство и честь человека, культура...

Ага, древние тольо сидели и думали о интеграции...

Не думаю, что дети пустыни знали что такое лес...
Воду они всю жизнь искали...А Вы какие-то миры приплели...

Простите, а где у запада перед?
Чтоб туда смотреть...
Тоже саамое к России, где зад?
Короткий Вы наш.....

На какой основе интегрироваться? Если на основе получения прибыли то это мировой капитализм с конкуренцией и неизбежным расслоением на страны проигравшие и страны выигравшие. С неизбежными войнами. Это современный вариант глобализации, проводимой Западным миром.
Если же на основе взаимопомощи, когда прибыль играет второстепенную роль, то это осношения республик в СССР. Или альтерглобализация, предлагаемая Русским миром.
Именно различный стратегический характер этих всемирных процессов порождает столь сильное противостояние, в котором агрессором всегда выступает Западный мир.

Стоп. Здесь пауза. Не "власть буквы закона", а поиски Правды, вечная вера в некую Голубиную Книгу. Русский ищет закон не в букве, как немец, а в личности. В царе,например. не духа, а как раз буквы. Дух там, извините, и не ночевал системность и русская душа, это две вещи несовместные. согласен Древняя Греция почему? Полисы в Крыму не оставили никакого следа тенденциозная подборка Называя Россию наследницей Рима вы умаляете славянский мир

Начало 20 века, Октябрьская революция. Большевик Богданов "Тектология". Основатель общей теории систем. Читайте и внимайте.

Как сочетались Обломов со Штольцем?

Вот именно. Когда он рухнул - рухнул и Русский мир. И только сейчас по крохам возвращается к тому, что когда то рухнуло. К СССР 2.0
Разбитую бутылку, конечно, не соберёшь. Но осколки можно переплавить и выдуть из них новую.

Нет, не поэтому. Здесь имеется наследование по цепи древняя Греция - Византия - Русь.
Другая, конкурирующая цепь: Троя - древний Рим - Западная Европа.
Римляне считали себя наследниками Трои и, разрушая греческие, города солью писали "За Трою". Ну и дальше распад Римской Импери на восточную и западную, на католичество и православие и войны между ними. Достаточно вспомнить как поступили крестоносцы с Константинополем.

Почему? Из созерцательности рождается системность. Пример привёл выше.

Облом был мозгом, Што бегал....

Да, Вы правы с духом и буквой, это я попутал. Но под духом я имел в виду всё же не царя, а "Вор должен сидеть в тюрьме!". Даже если и не пойман с поличным.

это не дух закона и не буква закона, а как раз Правда... русская правда... ... та, которая в "Голубиной книге", в которой "всё прописано", и которая "на небо ушла"...
.

О Голубиной книге, о Русской Правде (не ярославлевой, а былинной), это я когда то еще историю изучал ... Вот, символично для русского плача о Правде:
Это не два зверя собиралися,
Не два лютые собегалися,
Это Кривда с Правдой соходилися,
Промежду собой бились-дрались,
Кривда Правду одолеть хочет.
Правда Кривду переспорила.
Правда пошла на небеса
К самому Христу, Царю Небесному;
А Кривда пошла у нас вся по всей земле,
По всей земле по свет-русской,
По всему народу христианскому.
От Кривды земля восколебалася,
От того народ весь возмущается;
От Кривды стал народ неправильный,
Неправильный стал, злопамятный:
Они друг друга обмануть хотят,
Друг друга поесть хотят.
Кто не будет Кривдой жить,
Тот причаянный ко Господу.
http://www.rusland.spb.ru/sl_1_3a.htm

Честно говоря не вижу большого различия.

Вымышленный "Русский мир"

Реальный русский мир
http://www.youtube.com/watch?v=z-Y-nn1GjwY[/цитата]

[/цитата] Русский мир как "Город золотой" нельзя снять на Ютубе. Это всё равно, что снять на камеру Правду у Бога - как было выше верно замечено.

Разбитую бутылку, конечно, не соберёшь. Но осколки можно переплавить и выдуть из них новую.
Может получиться только еще более уродливое и бездарное творение чем СССР, грозящее заново погрузить страны, миллионы людей в пучину мракобесия и насилия. Неужели мало было пролито крови, растерзанных, расстрелянных, замученных, изувеченных человеческих жизней, чтобы благополучно забыть об этом страшном уроке? И вообще, как можно на полном серьезе размышлять о таких утопических и бессмысленных идеях? Удивительно.

Ни фига се. Я, между прочим, БОльшую часть жизни прожила в русском мире. Это индивидуализм. А западный мир - это община. Более того, будучи в России, понимала, что мир нам жертвует. Оказавшись в Германии, поняла, что жертвовать теперь нужно мне. Моя организация жертвует (из личного кармана) постоянно и ежемесячно - и России, и Африке, и вообще всем бедным странам. Так что всё, что Вы написали - мягко говоря, перевёрнуто с ног на голову.

ну разве это не типичный ДК? Тема называется "русский мир", но без украинской проблемы даже здесь никак не обойтись

Особенно в это наборе меня рассмешили "правдивость" и "власть буков закона"
Про превалирование духовного над материальным в стране ,пронизанной воровством и коррупцией-это вообще в перлы.
[/цитата] Третий Рим - Русь
Автору этих перллов нужно срочно в школу и учить историю начиная с Древнего мира

Знаете откуда взялись в России общества обманутых вкладчиков?Там некоторые ,особо ловкие россияне ,прикарманили общие деньги, сданные на строительство жилых домов.Они их потратили.но на несколько другие цели

ты спроси Путина и Лаврова почему их дети учатся и живут в Европе и США. Спроси Абрамовича, почему он живет в Англии. Тогда и поймешь разницу. Для холопов истина одна, для хозяев другая...

Вам думать не положено.У вас спецзадание писать всякую муть. Во времена Моисея в древнем Израиле было полно лесов.

Добавлю -
ЕС Австро-Венгрия - большинство в составе населения составляли западные славяне

Злоупотребляя термином ЕС и сравнивая его с империями вы показываете абсолютное незнание того.на каких принципах построен это Союз европейских гос-в. Сравнивать с империями надо путинскую Россию

Объединение свободных народов в современном ЕС,
конечно построено на принципах равноправия
Остальные - это прообразы, путь проб и ошибок на пути к современному ЕС

Я имею в виду сочетание двух качеств (созерцательности и практичности) в одном человеке.
.

Зачем об интеграции думать было древним?
Верующие скажут "на все воля Божия", а такие материалисты как я скажут "все идет по мимо воли человека по законам общественного развития".
Поэтому древнему нужно жить, а раз так, то надо с кем - то обменяться товарами. Это уже одна из многих сторон интеграции.
Поэтому древние и не думали про интеграцию. а она сама по себе определяла жизнь древних.
Вы прежде всего исходите в своих размышлениях из законов природы человека, общества и вообще всякой природы.

Вы мало прожили наверно, молоды . Сейчас жертвуют и свои и чужие. Свои очень анонимно.(в том числе в частном порядке)

Валик,
тебе пересмортеть взгляд на жизнь уже не поможет.
Рождённый ползать- летать не может.
Сморти в зад России. Тебе так привычнее и сподручнее...

Точняк , только я немного переиначу , для холопов русский мир , для хозяев западный.......

Куда отправить учиться ребёнка решает родитель, некоторые дети моих знакомых тоже учатся за границей. Для этого нужна в первую очередь голова(умная ребёнка)

а как же идея руццкага мира?
в России всё самое самое и санкции ей на пользу пойдут и Гагарин в космос летал и презик самый крутой и ваааще...
зачем заграницЪ слющай?!
Тебя что в Новосибирске или Твери не обучат нужному отечеству ремеслу?
некошерно детей в Лондон посылать, это раз...
а во вторых любитель летать со стерхами и целовать мальчиков в животик закручивает гайки
http://news.mail.ru/politics/20000914/?frommail=1
Сенаторов попросили сдать дипломатические паспорта
Ранее аналогичное требование было выдвинуто к депутатам Госдумы
Членов Совета Федерации устно попросили сдать на хранение свои дипломатические паспорта, пишет газета «Ведомости» со ссылкой на источники в верхней палате российского парламента.
При этом глава комитета Совета Федерации по регламенту Вадим Тюльпанов заявил изданию, что не располагает информацией о подобном распоряжении спикера Совфеда Валентины Матвиенко.
Спикер Госдумы Сергей Нарышкин 27 октября направил руководителям фракций письма с просьбой «организовать работу» по возврату диппаспортов до 31 октября и обеспечить в дальнейшем строгое соблюдение режима их выдачи и сдачи.
Согласно действующим правилам, депутаты обязаны сдавать дипломатические паспорта в течение трех рабочих дней после возвращения из служебных поездок. Однако на практике многие депутаты оставляли паспорта при себе.
Ранее в СМИ появлялась информация о том, что в руководстве России рассматривается возможность введения ограничения на выезд для всех государственных служащих. Прежде всего ограничения коснутся лиц, имеющих доступ к государственной тайне.
а это, на мой взгляд, теперь в России все

В СССР для освоения Крайнего Севера и запущеных окраин бывшей Российской Империи вроде Украины или прибалтийских республик вливались большие средства из общесоюзного бюджета. Причём, без всяких кредитов и процентов, так присущих "цивилизованным" государствам. То же самое делалось и по отношению к братским странам вроде Кубы или СЭВ.
Приведите примеры, плз. такого же поведения Германии в ЕС. Сколько средств она влила в Грецию или Исландию например? Как община, так сказать.
Или в Кипр? Кипр ведь тоже стал банкротом - точнее его сделала банкротом Германия, о чём сейчас стыдливо умалчивают.

А зачем спрашивать? Я как раз и пишу о том, что Русский мир рухнул вместе с СССР и только сейчас постепенно восстанавливается - санкции с России никто не снимал и не снимет, многим чиновникам въезд в ЕС запрещён, где держать деньги русским бизнесменам хорошо показала история с Кипром. Так что всё движется к мобилизации РСФСР.

Допустимо вполне. Просто я писал о Русском мире, а не об одном человеке.

И результат соответствующий: братские страны ждали с нетерпением как бы из этого рая свинтить, что и сделали немедленно при первом удобном случае и встали в очередь
на вступление в ЕС. СССР стал крупнейшим в мире импортером зерна, а потом совсем обанкротился и развалился.

Такого же? Пожалуй не получится, А то Германия давно была бы банкротом. Но подъем Восточной Германии,
Чехии, Польши, да и западной Германии во время плана Маршалла стоит разглядеть поподробней.

Это как???

Кто как. Точнее, кого как. Белоруссия ни в какой ЕС входить не собиралась, хотя её туда приглашали пинками. "Проследний диктатор Европы" - помните? Теперь, правда, заткнулись. А чтобы пригласить в ЕС Сербию понадобилось раздербанить всю Югославию, а потом разбомбить некоторые её части. Чехия? Словакия? Румыния? Они отпали вместе с распадом СССР и кончиной СЭВ, поэтому встали в очередь туда, где дают, а давали уже только в ЕС.
Исландия тоже чешет затылок. И даже Англия иногда. А Меркель изображают в фашистском мундире.

Подъём Восточной части Германии после объединения тоже стоит рассмотреть подробнее.

Была приличная дискуссия. В архивах. Газета "Суть времени" статья "Кипрский прецендент" (кажется так). Тактика расправы расписана весьма подробно.

И Туркмения не собиралась. Белоруссию никто не спрашивал, а пожизненный диктатор Лукашенко
туда не собирается, естественно, там ему будет неуютно.

Неужели, только чтобы Сербию пригласить? Кстати, напомню, что в СЭВ Югославия не особено
спешила.

Ой, а что это вдруг они все занемогли, распались и кончились? Может это имеет отношение
к способу вести дела " не так как во всем цивилизованном мире"?

Так в том и штука: система построена на добровольности, хочешь чеши все, что нравится, хочешь - передумай.
Никто стен с пулеметами не строит и колючкой периметр не обматывает. Однако, результат на лицо: очередь на вход
и пока ни одного случая выхода, общее экономическаое пространство, полнаая свобода передвижения и
общая валюта. СЭВ ни к чему такому и близко не подходил.

И стены ставят и колючкой обматывают по периметру. А ещё и войска по этому же периметру дислоцируют. Санкции против России и продвижение НАТО как раз из этого репертуара.

Ой.. Я по свету много путешествую вдоль и поперек ЕС- пока стен с пулеметами невидел..
Может Вы знаете где это? Да пожалуй и приличного попускгого пункта не помню уже Лет 15.
А вот советско- венгерскую границу 1986 года не забуду.. Три ряда колючки, ров немеряный, вышки, "Всем выйти из купе!",
прожектора вдоль состава.. Дружба, говорите, взаимопомощь? Аха..

Не думаю. Для этого нужна национальная элита. Откуда она? Когда даже у "русских патриотов" (здесь на форуме) мозги импортные? Это уже поколение элит в России выросло, для которых все русское - ущербное. Они во внешней политике словами гремят, а во внутренней ездят на западных машинах, реформируют науку, образование, здравоохранение по западным образцам, потому что им кажется, что "западное - это передовое"...

с внешней границей ЕС ознакомьтесь. Особенно по южной границе

Неплохо бы ещё и восточную укрепить, чтоб колорады дома ночевали.

Товарищ Ален,
Как Вы можете?

Эх, товарищ Ален...
Моисей был иностранец и научил детей пустыни жить по человечески...

Что так последние древние так и говорили?
И под этим я должен понимать интеграцию?

Так скоро будут коло Рады...

тогда и украинцам с ними придется ночевать, т.к. не ЕС и долго еще не будет.

около Рады?

Товрищ Ален,
Русский Мир есть Идеология...
Примитивная конечно, но работает....
Владимир поклоник "Петросяна" , извините, запятовал имя этого хероя...
И не может сформулировать по простому, что всем было понятно...

Чудо,
Истина, как вы выражатесь, одна. Все там будем....

Знакомился и с швейцарской границей и с норвежской.. На Гибралтаре был и в Марбелии..
Ни вьездной визы не потребовали, ни даже сумки ни разу не прошманяли, ни рвов, ни колючки, ни стен..
Дикари, одним словом.
Да и у нас тут океанское побережье есть, а рва с колючкой нет. Загадка..

Что, и в Северной Африке были? Где африканцы на европейский пограничный забор кидались? Семи метров высоты, с колючей-колючей проволокойй?
www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-wollen-in-die-eu-afrikaner-st...
http://www.tagesschau.de/ausland/fluechtlinge-melilla102.html
а что касается этого отгадка, что вы с Африкой не граничите сухопутно.

Нет, а она пока не в ЕУ.. Или я чего-то упустил? А вот Гибралтар и Марбелия это как раз граница ЕУ с северной Африкой..
Благодатные места. Ни одного пограничника за 2 недели не встретил.. Только пляжных туристов.
В СССР это называлось погранзоной и без специального разрешения туда вообще не пускали всяких посторонних.

чтобы скрыть убогость Русского Мира применяют такие термины как правдивость, духовность, справедливость и так далее.
Что связывает практику русского мира в 20 веке с этими категориями (справедливость, правдивость, духовность)?
Различайте "русский мир" в 18-19 веках (под началом немецкой элиты) и кровавый "русский мир" 20 века под началом хазар.

Вы упустили прочесть данные мной ссылки и обогатиться знанием политической географии, в частности, о границе Испании в Северной Африке.
Если бы вы их прочли, Ваш постинг не возник бы.

а почему бы разнообразия ради не обратиться к русскому миру под началом русской элиты? Я имею в виду, изначальный русский мир Рюрика, Синеуса и Трувора? И мир русской земли под русскими царями?

Ваши ссылки действительно напомнили мне одно важное отличие границ ЕУ и СССР/СЭВ - через них люди
ползли, бежали и плыли, рискуя жизнью - в разные стороны: из СССР/СЭВ но в ЕУ.
Это, безусловно, очень важная деталь, спасибо за напоминание.

Речь шла о том, есть ли в ЕС колючие внешние границы? Не так ли? См: Теперь вы узнали, что у ЕС есть внешняя граница, снабженная высоким-высоким и колючим-колючим забором. В Северной Африке.
Поздравляю с приобритением нового знания.

угу... умирая для этого в Средиземном море... действительно, очень оптимистично...
Пограничное море ЕС становится "морем-кладбищем".
www.bbc.co.uk/russian/international/2013/10/131011_italy_migrant_boat_sun...

Нет, реч шла о том держат ли в ЕУ ее членов и гразждан силой с помощью колючки по периметру и
строгого погранконтроля, как это было в СЭВ.
Я впечатлен Вашей настойчивостью подменить смысл дискуссии, но, право не стоит, не тратьте время

И меня за этот забор в Африку не пропустят?? Какой ужас..

Вот видите, все хотят в ЕУ, даже утонуть рискуют..
А вот в Находку и Мaгадан никто из Японии на досках не плыл и не тонул.. Странно.

В ополчение идут не только простые люди и не только откровенные бандиты, но и весьма образованная молодёжь. Чёрт его знает, откуда это берётся, но вот откуда то возникло это движение снизу, эта самоорганизация в защиту памяти своих предков. Что бы там не говорили украинские патриоты, но у них нет монополии на самоорганизацию в виде Майдана. На каждый Майдан найлдётся свой Антимайдан. Нашёлся он и в Донбассе. Они и есть та элита, которая движет историю. Элита, не ездившая по Куршавелям, но всё о нём понявшая. Элита поступка.

Тогда критерия русский не было.
А начало Руси под норманнами было продуктивным государственным началом восточных славян

Говорить они еще может и не очень могли, хотя философы типа Иисуса Христа умели так изложить о необходимости аскетической жизни, что ныне власть имущие открестились толстыми пузами, а на малоимущих эту философию на шею навешивают.
Слдовом дрвние не рассуждали, а просто жили по законам природы и иначе и немогли. Такая жизнь сама их взаимно интегрировала.
Ведь если нашел кремень для обработки, а тут другой в чужой общине есть такой большой мастер по обработке кремня, то как не станет обмениваться этим найденым кремнем с другим обществом ради обработки камушка? Это есть закон интеграции по неволе формирующийся и ненужно тут ничего им рассуждать а практически это подталкивает к интегрированию.

Я боюсь тут многим поклонникам "русского мира" башку окончательно снесет, но все-же приведу пару исторических справок о скандальной истории создания Московского патриархата как основы т.н. "русского мира"

Это я к тому, что в основу мифического "русского мiра" заложена украденная религия (кто и когда крестил Московию?) и названиe (Русь была и есть одна - Киевская).
И это надо знать каждому, претендуещему на право являтся эталоном нравственности и правдивости.

Россия уже реально укрепляется от всё более непредсказуемой и неадекватной с приближающейся зимою Украины разместив в Пскове 30 новейших вертолётов К-52 вроде Аллигатор которые ведут облёт украинской границы с воздуха

Никто к сожалению точно не знает откуда прибыли когда и какие племена которых потом назвали Русью потому что не было письменности .Например в Челябинской области есть остатки древнего города Аркаим который старше Египетских пирамид на тысячу лет а вокруг города и в Уральских пещерах найдены стоянки человека Каменного века

пиломатериалов на гробы для населения уже хватает?
помню , в СССр дефицитом были
хвастоство булавами и тополями напоминает двух соседей
Один в добротном доме , обут одет , кормится с небольшого участка
У другого лачуга , сам в лаптях и рваноой телогрейке
с мякины на брюкву перебивается
зато горд , что бомба под рукой
Сейчас как шарахну !

Знаете, есть предел цинизму, вы этот предел перешагнули.
Я привел ссылку, которую вы снова не посетили. Там фотография, там люди, итальянские пограничники, стоят над рядами гробов. Это, видите ли, были мигранты, беженцы, которые хотели проникнуть в недоступный для них ЕС. Они утонули. В США таких мигрантов из Мексики отстреливают на пограничной полосе.
Наверно, не следовало бы забывать, что и вы сами в Европе - мигрант и ваше отличие от тех мигрантов, кто утонул в "море-кладбище" лишь в том, что они имеют черный цвет кожи. Среди этих мигрантов немало образованных, высококвалифицированных молодых людей, которые значительно больше пригодились бы Европе, чем Вы. Тем не менее они умирают на границах, а вы греете свой зад на мягком стуле перед компьютером. Так имейте хотя бы уважение к их смертям и не ёрничайте.
Если я продолжу, это будет выглядеть как "оскорбление модератора" (чего вы и добиваетесь, чтобы забанить меня на очередную неделю). Поэтому я вынужден остановиться. Я понимаю, что для вас африканцы и арабы, это не люди или люди второго сорта, но для нас, в Европе они - люди, такие же как вы и мы. Вы сейчас у нас, в Европе. Поэтому уважайте наши правила и наше отношение к людям. Гибель беженцев у наших границ, это трагедия, о которой скорбит Европа, в том числе и официальная Европа. Это не то, над чем смеются или чем хвалятся, господин мигрант на мягком стуле.

что по вашему было Русь? По вашему, Рюрик это не "русь"?

извините, с моей точки зрения, это сдирижированное действо, в котором используют эту молодежь.

Послушайте, Вы бы дали сноску, откуда ваша "историческая справка"? Кто пишет таким ужасным, безграмотным канака-шпрах, который ужасает даже меня? Вы не замечаете, что слово "рейдерский", например, неприемлемо в описании исторических событий? Это из ЖЖ какого-то очень молодого украинского человека? а почему не Варяжская? Ведь слово "Русь" именно оттуда. А не от "реки Рось", как уверял акад.Рыбаков. каждому, претендующему беседовать об истории, нужно сначала учить историю. А потом уже, идеологию.

Сдирижировать можно только подготовленным оркестром. Причём, только тем оркестром, который уважает дирижёра. Поэтому мне всегда были смешны стоны тех, кто в Октябрьской революции и гражданской войне в России обвинил Ленина.

Видите ли, в бывает и так, что уважаемый оркестром дирижер уже кем-то сдирижирован. Только оркестр этого не знает.

Индивид как член коллектива, Вам обеспечено...
Гармония духовного с материальным. Простите как это понимать...
Сознание материально...
Если Вы имеете ввиду иметь вещи и чистую совесть одновременно, то Вам необходимо иметь то, что Вы сможете носить, есть, пить...

Педерастами не рождаются, ими становятся...
То бишь существует неоходимость пропаганды педерастии и поощрение ее....
Это делают западоиды....

Это рождающаяся евразийская цивилизация. Но индивидуализм я бы заменила понятием - самодостаточность.

Конкуренция между странами, мирами есть война...

Что брехня?
У позднего СССР не было адекватной Идеологии, чтоб себя противопоставить западоидной идеологии...
То бишь этому: о части корысти , наколоть ближнего
Сейчас есть Русский Мир...
Основой которого является Русский язык и Культура...

Стандартный Советский коллектив как раз с этими притязаниями и боролся...

бан

Никакие отговорки по поводу стиля написания, не могут изменить исторических фактов. Это первое.
Второе, если Вас инересуют достоверные источники, то я бы вам советовал почитать Историю Украины-Руси Михаила Грушевского.
На скорую руку, Вы как начинающий историк, можете прочитать подтверждение этому в русской версии Википедии. Однако сей факт там очень бегло и осторожно называют "автокефалиией".

И последнее: я надеюсъ, что факт крещения Киевской Руси в 988 году не требует доказательств.
Так вот, когда в Киеве храмы с золотыми куполами стояли, то на месте теперешней Москвы (основаной около 160 лет позже) еще жабы квакали. О том, какими методами Московия присвоила себе славу и религию Киевской Руси, можно достоверно узнать у того-же Грушевского.
Поэтому призывы генерал-лейтенанта ФСБ патриарха Гундяева о возвращении Украины в лоно "матери-церкви" и о воссозданиоя мифического "русского мира" (естественно под патронатом Москвы) кажутся по меньшей мере смешными. Это с исторической точки зрения.
С этической точки зрения, когда церьков практически является гос. органом управления массами, а по совместительству еще духовным супермаркетом, разговоры о правдивости, бескорысности и т.д. "русского мира" являются просто циничними.

А Вы не размышляйте....
Кушайте лучше....

То бишь следовать впереди идущему....
А Вы как я понимаю, бежите навстречу идущему...А если это поезд...

Германия поднялась не благодаря плану Маршалла, а плану Шиллера - министр экономики нац. германии...
Штраус этот план продолжил и после войны...только условия для рабов немножко улучшил, что не умирали сразу...

... две буквы "с" в слове "Руси" меня смущают. Под источниками в истории понимаются именно источники: оригинальные документы, летописи. Все остальное - исследовательская литература, интерпретирующая источники а вы историк-любитель? я не любитель "Векипедий", предпочитаю фундированные исследования украинская автокефальная церковь - и что тут осторожного? Крестилась Русь, извините, кто такая "Русся"? угу. А когда грузины стали христианами, жабы квакали и в Днепре. По которому еще не проплывали ни Аскольд с Диром, ни мифический Кий... И что? Грузины и их автокефальная церковь сейчас от этого сейчас лучше, чем украинцы? а также у Ключевского, Соловьева, Покровского... О, извините, возможно Вам неизвестны эти имена? Это были тоже историки... по моему, топикстартер взял свою тему не из Гундяева, он пытался сравнить славян и запад. Так мне думается. неужели на Украине всё так плохо? В Германии церковь объединяет вокруг себя прихожан, ведет социальную работу в приходе Мне почему-то думается, что ТС подразумевал славянский мир.

Только под стенами Господина Великого Новгорода разрешали селиться этим пришлым Рюрикам
А они коварные со временем власть захватили !

эти "пришлые Рюрики" и были - русь... настоящая Русь, а не придуманные "речки Роси"... И оттуда, из варяг, пошла русская земля. Не будь их, не будь Рюрика и его варяжского отряда, так и оставался бы поселочек кия, щека и хорива кучей мусора на берегу Днепра.

Вы сами не из Рюриковичей случайно будете ? :)
Если они Русь, кто их тогда позвал на землю Русскую ?

Дуракам напридумывают формулировок, мол мы такие зага-а-а-дочные... И начинают лохи о себе самих лестные мнения меж собой распространять, любоваться своей исключительностью, находить недостатки у других народов, и размышлять об особой миссии отдельно взятой заг-а-а-адочной нации... Давая ловким кукловодам время и свободу действий для потрошения своих карманов... Тем-то по-фиг, они в "русском мире" наворуют и в "западном мире" в банки ворованное помещают :)
Пока живут на свете дураки...

Их славяне к себе позвали. Управлять делами до этого слова в поселениях кривичей, ильменских словен, и финско-угорских племен (мери и чуди заволочской) слова "Русская земля" не употреблялось. Тем более, южнее. Затем, с севера Русь двинулась на земли мирных полян... нынешних украинцев. Которые сейчас, в национальном угаре, придумали себе предками каких то смешных "укров"... ... проплывая по Днепру, варяги увидели городишко, плативший дань хазарам... завладели им со своей варяжской дружиной и начали как Русь властвовать как Государи в Киеве.

А теперь в переводе на современный русский язык -
"(Их позвали)
...И пришли, и обосновался старший, Рюрик, в Новгороде, ... и прославилась Русская земля..."
А ваш вариант выглядел бы в первоисточнике так -
"... и прозвалась земля Русской..."
:)

это не мой вариант, а летописный. что свое название земля этих славян получила от варяжской Руси

И поплыли дурики на корабликах, а умники на дуриках... И платили дурики умникам за право себя полу-умниками считать, а остальных полными идиотиками считать... И с тех времен пошло так, что умники грошик к грошику собирали, что у ушастых дуриков выдуривали. И дети умников потом над детьми дуриков властвовали, да посмеивались и похихикивали...
А все потому что сумели умники дурикам головушки киселем заполнить, чтобы тем дурную энергию только на переваривание киселя тратить оставалось, и чтобы о своей дурости ни времени, ни сил помышлять не оставалось. Чтобы не возникло мысли в головах у дуриков умникам по головам настучать и денежки их себе отобрать...

Это цитата из того самого опуса Грушницкого... пардон, Грушевича, который мне рекомендовали выше как "источник" новой украинской истории?

И что потомства не оставили ? Не способные хотите сказать были ? :)
Кстати на территории Руси пока не нашли что то подобное Триполью
"... В 1897 году археолог Викентий Хвойка обнаружил близ Триполья материальные остатки энеолитической культуры, названной по месту находки трипольской... "
всего 40 км от Киева

Ключевского что ли почитайте. О династии Рюриковичей. Потом можно будет продолжить. А что касается неолитических культур, то кто только не жил в тех местах... Но РУСЬ - а мы здесь говорим о ней - пошла от варягов с севера, а не от каких то немыслимых "укров". ах, пардон, так Киев и в неолите был Киевом? И там уже скакал неолитический майдан? Спасибо за конверзацию, спокойной вам ночи.

Вокруг костра за неимением покрышек. Сейчас возвращаются к истокам.

Только что перерыл весь подвал-нету подлинников, все летописи, сказы и манускрипты наверное при переезде в Германию потерялись
Ну да ладно, продолжим так. Вы же тоже не утруждаетесь выставлять сюда копии оригинальных документов, в подтверждение своих "перлов".

Кого только на Руси не было и варяги тоже были
В перепись населения России хоть один попал ?
Я так и знал !
Даже последний из "Варяг-Могикан" не выжил
И народ варяжский извёлся, и канул в Лету
а Русские остались :)

Нет. Не продолжим "так". Все источники давно дигитализированы и выложены в интернете. Летописи. Исторические работы.
Если Вы, недавний студент, а ныне инженер, в порядке хобби ударившийся в родную историю, хотите беседовать, делайте это по правилам науки. Источники в исторической науке, это оригинальные документы. Остальное - их интерпретации или исследования на базисе археологии. Я привел цитаты летописей, это источники. Также цитаты классиков. Вы предлагаете "Векепедию" (с) и Грушницкого. Вы даже Ключевского не читали. О чем с вами говорить, хобби-историк? Общайтесь с себе подобными, "векепедистами".

И неолитическую стоянку развели среди города. Зов предков.

Быстро вы про огороды и коз убрали. Я только встала в охотничью стойку-и бац...Облом.

Увы -увы.
Спать пора... оставим коз и огороды до завтра.
Хотите, я завтра про них напишу?

Были, не спорю, очень даже известные и не менее уважаемые чем Грушевский.
Но, разница вот в чем:
После прихода Екатерины к власти, она с ужасом заметила, что вся российская история основывается на былинах, пересказах и отдельных отрывочных документах. Как мудрая правительница она понимая, что у державы не может бы великого будущего без великого прошлого. Поэтому была поставленна задача "воссоздать" великое прошлое. Для достижения поставленных целей использовались все методы, от сочинений доказательной базы, до переписывания и уничтожения подлинников. Последующие поколения русских и советских историков (в том числе и вами упомянутыми) шли в колее и просто "шлифовали" эту официальную версию происхождения "великой Руси".
Да чего я тут Вам расказываю, вы и сами все это знаете, но никогда не признаетесь в этом.
Так вот, тот факт что труды Грушевского изымались, запрещались и сам он не однократно подвергался репрессиям дает мне право доверять его выводам больше, чем всем остальным.
Но мы немного отвлеклись от темы "русского мира". Можете мне в двух словах обьяснить что это и почему его надо обязательно навязывать остальным?

Нет, спасибо, дорога ложка к обеду.

да никто его никому не навязывает. Я во всяком случае последний, кто это будет делать. Обратитесь к ТС, а то он бросил свою ветку и ходит по чужим. По остальному, что Вы написали, отвечу завтра

А я лично знаком с лошадью Прежевальского
Почему Вы так уверенны в подлиности этих "подлинников"?

В этом не сомневаюсь. Об остальном - завтра.

Русские, как и братья наши Украинцы
испокон веков вокруг костра прыгаем на день Ивана Купала
и прыгать будем
Такие вот мы
хотите вы или нет, нравится вам или нет нам параллельно :)

Нет желания за словом цепляться, но когда все связано с понятием слова, то тут в вашем случае нельзя согласиться с вами
В том как было в истории по поводу конфессионального раздела в религиях - это дело специалистов, а вот в вопросе нравственности - это ложь, что религия носит нравственные функции.
Религия источник рабства, а быть рабом предназначается холопам и в этом вся безнравственная ее идеологическая суть сеющая вражду, смуту и войны мотив которой "война за Гроб Господний".
Дух человека в душу впитывает не метафизическую теософию о божием мираже, а реальный опыт человечества, формирующий реальную надежду и уверенность в улучшении каждого нового завтра.
Вот когда человек не имеет опыта, а значит много незнает, то ему и мнится всякая обожествленная чертовщина и именно на этом и навязывается вся безнравственность религии чтоб сделать послушным попам и прочим от власть имущих воротилам капитала, знающих больше, чем покорные рабы.
Вобщем кто больше знает, а главное эти знания понимает, тот по неволе авторитет для всех, а в нашем случае знания присваивают именно попы и власть.
Ведь мы все рассуждаем мол "кто нас рассудит со знанием дела как не поп или власть в лице суда".

Я плакалъ. Особенно от слов "рождающаяся" и "цивилизация". Кака цивилизация? Все понатырено с запада и приспособленно немытыми руками под местную колодку. Но самодостаточный индивидуализм - это да, это исконно-посконное утопление проблем в алкоголе.

С какого запада? Цивилизации на нашей планете существовали ещё в те далёкие времена, когда косматые обитатели запада бегали по лесам, питались сырыми корешками и даже не знали слова "запад" - у них и тырить-то было нечего.

А групповые попойки - это, видимо, коллективизм?

Компас сломался?

Заметьте, в EU колючку ставят чтоб не запускать , а в ссср стены ставили и колючкой обматывали чтобы не выпускать , чуете разницу?

Приходиться , а что поделаешь , жить по соседству с россией , все равно , что на опушке леса , неизвестно какой зверь из этого леса выбежит и что натворит .

Опять же мера вынужденная , зарвавшегося бандита надо как то одернуть , нето он еще такого натворит , что мама не горюй.

НАТО не имеет права отказать в праве на защиту тем кто ее просит.

Компас изобретён в Китае - это на востоке, а не на западе.

Выходит , что славяне тупые , немогут сами свои дела разрулить.

выходит, если Украина в помощь американских советников призвала

Алё?

Ну да, раз аргументов нет по существу, давайте поговорим о цинизме.

Так давайте сделаем ЕС доступным для всех, начнем с жителей Африки.
Вы, я так понимаю, поддержите идею?

..Полноправный гражданин. Давайте не забывать. Я почти никогда из Европы не уезжал.
Один мой дедушка учился в Париже, а другой родился в европейскои городе Лемберге
и в первую ммировую войну храбро воевал за австро-венгерскую монархию.

Я знаю, в Африке превосходное образование и блестящая наука, континент ждут блестящие перспективы.
Поэтому оттуда на досках и плывут..

а уж тем более чем мы с Вами вместе. Что же нам бесполезным очкарикам делать?

Я твк понимаю что Вы вщаете из промерзшей шахты. Смотрите, не отморозьте себе ничего, ни спереди ни сзади!

Я Вам больше скажу: для нас в Европе все люди - братья. И вообще все люди евреи, но не все имеют смелсть в
этом признаться.

И порох тоже......

А Петр , Екатерина "великие" немцев ....

Мой Бог, да что же Вы здесь все такие одинаковые в своем самодовольстве ???
Что Вайтнесс, что Вы, что этот, смешной, вчера, на ветке про Африку, который под "наци" маскировался.
Неужели гибель людей можно отличать по тому, хотели они наружу или внутрь колючих заборов ???
Гуманизм ваш где ???
Для меня смерть немца у берлинской стены РАВНА смерти мексиканца, застреленного американскими пограничниками или смерти африканца, которого оставляют тонуть в Средиземном "море-кладбище"!
Иногда страшно бывает здесь среди Вас. Прочитаешь откровения здесь и спрашиваешь себя, кого приняла страна?
ЧЕМ Вы гордитесь? Что ЕС опутан колючкой и ужесточил пограничный контроль? Что из за этого люди тонут в море? Что вокруг нас - бедность, а вы сидите внутри?

Почему же бросил? Мне интересно выслушать мнения людей более компетентных в истории, чем я сам.
Я, правда, не могу понять, какое отношение варяги имеют к формированию русского мира. Каким образом они внесли отличия от западного мира?

нет, они умные. Не хотели междоусобиц.
В те времена было принято так, чтобы звать княжей от третьей силы, чтобы никому из своих не было обидно
Им поручали княжение. Послушайте, это классика истории и я не верю, что Вы это не читали.

А где это?
Извините, если это было сказано, то дайте сноску, я вечером приду сюда.
Сейчас воскресенье, я поехал в гости.
Всего хорошего

Конечно! Это позволяет точно определить где причина их несчастья - внутри или вне колючих заборов.
И не перепутать случайно причину со следствием.

Не чую. В ЕС тоже ставят колючку, чтобы не выпускать. Чтобы не выпускать передовые технологии, бизнес и инвестиции в Россию. Такой модернизированый железный занавес по западному типу.

Что , правда глаза колет ?

Сами научитесь разрабатывать технологии, вести бизнес и инвестируйте себя сами. Либо научитесь вести себя как цивилизованные люди. А то гонору у вас куча, а толку ноль.

А Ваш ? , почему Вам моих детей не жаль ? , если весь сброд со всего мира запустить , представляете что будет ?

Это называеться интелектуальная собственность , а она , так же , как и рос. газ денег стоит . Россия же не хочет ресурсы задорма оттавать , почему мы должны ? , у нас нет ресурсов .

Чтобы это сделать, нужна научно-техническая инфраструктура. А она была уничтожена сначала Горбачёвым, а потом добита Ельциным. Но даже если бы она была, то сам процесс "сами научитесь" потребовал бы неизмеримо бОльших материально-временных затрат, чем простая покупка технологий. Для страны с ограничеными ресурсами это слишком накладно.

Всё вам кто то виноват в ваших бедах. Кто то, но не вы сами.

А речь и идёт о покупке. Никто о "задарма" не говорит. В Россию запрещают продажу технологий. Например, технологию добычи сланцевой нефти.

Почему это "кто-то"? Горбачёв и Ельцин это и есть "мы сами", увы. Мы сами дёшево купились на их болтовню.

А сейчас вы покупаетесь на болтовню ВВП, вот поэтому ложку и проносят мимо вашего жадного рта.

Джугашвили (кличка Сталин) и Берия - были грузинами

Малороссия - было составной частью Великроссии

Верно ! -дейчтвиетельно монголо татары - на 300 лет захватили Киевскую Русь
Но с 1380 г - СЕВЕРНАЯ часть Руси (княжества Москвовское, Владимирское,Новгородское и т.д.
- освободились от ига
В те же годы - Киевское княжество- проиграло военные сражения литовцам
- и сразу после 300 лет монгольского ига, Киев получил 200 лет ЛИТОВСКОГО ига
Карта :
Великое княжество Литовское- захвачен Киев,Чернигов и т.д.

Предшествующие 14 лет показали, что этот человек не болтун и это подтвердит львиная доля россиян.
Про ложку, извините, не понял. Да про жадный рот тоже, честно говоря.

Я не помню, чтобы этот человек обещал 14 лет назад загнать страну в политический и экономический тупик. Так что Ваше утвержедние- очердое враньё.

Для страны с ограниченными ресурсами слишком накладно иметь такой военный бюджет и вести завоевательные войны. При таком чудовищном расслоении, где 10% домохозяйств принадлежит почти 90% всего, надо еще держать целую армию ментов чтобы это охранять. Тем же кто хочет и может из россиян заниматься наукой намного лучше и для них и для науки делать это на западе. Поэтому все ограничения на технологии для экспорта в Россию справедливы.

А что, потреоты уже заныли, что им там чего то не поставляют? А на дачах это не растёт?

Возьмем остров Гаити, там есть 2 государства Доминиканская республика и республика Гаити.В республике Гаити 200 лет назад перерезали всех белых, там сплошные диктатуры, тонтон макуты армии людоедов, культ вуду итд. Так вот помогать этим дикарям после землетрясения это преступление. Потому что до дикарей так никогда не дойдет что так жить нельзя. Их надо предоставить своей судьбе. Доминиканская республика демократия, там развивается туризм, белые не вырезались. Туда можно и нужно вкладываться.

Ну тогда они в ещё большей мере были бы справедливы по отношению к США - сравните их военный бюджет с военным бюджетом все остальных стран мира вместе взятых. Поэтому военный бюджет России шаг вынужденый. Ни о какой гонке вооружений речь не идёт - только лишь о возможности дать достойный ответ.
Про расслоение в доходах я с Вами согласен. Такое не может продолжаться долго и рано или поздно придётся прийти к эгалитарному обществу СССР 2.0 или образование Русского мира. Самое смешное, что Западный мир сам толкает Россию на такой шаг - взять ту же самую финансовую историю на Кипре. Почти прямым текстом и в лоб - всем русским бизнесменам возвращать деньги на Родину.

Да, это пример западного фашизма. Но еще забавнее, что обиделись потреоты на
запрет поставок американских технологий добычи сланцевого газа и нефти..
И это после истерических воплей, что сланцевые углеводороды - это сплошной обман придуманный
злыми американцами чтоб отравить воду и землю в Европе вообще но особенно в Украине.
Для того майдан и устроили.

Не фига как верные вассалы они наказали узурпатора власти в Орде Мамая, деньги платили еще 100 лет.
В 1480 году убили послов хана и решили что могут не платить.

Государство называлось "Великое княжество литовское и русское" потом еще и уния с Польшей была. Вполне нормальное европейское государство, границы до Тулы доходили. Неоднократно било московское ханство, где тут иго? Маленькая Литва и сейчас газпрому показала, что командовать он там не будет построив газовый терминал.

США нужет военный бюджет чтобы защитить себя и своих союзников от малопредсказуемых стран да еще с ядерной дубинкой. Второй пример у кого больше это Китай, Китай может мобилизовать солдат больше чем все население России. Ему нужна армия чтобы оккупировать Сибирь и Дальний восток когда все развалится. Но у всех этих стран доля военных расходов в бюджете меньше чем у России.

Так ведь никто на нее не нападал, Россия оккупировала Приднестровье, Осетию, Абхазию, Крым, часть Донбасса, армян с Карабахом поддержала.

Вот он оказся каков этот новоруский бизнес! Украине вонючий газ втридорога, и чтоб новоруские паханы там рулили. А "Крымнаш" получился за сколько?
Там на ЮВ Украины ховорят есть она - сланцевая нефть. Моить для этого купить хотите?

Это вы сами придумали ? Ссылку давайте
В Литовских первоисточниках - "...и руссккое "
- нет
В польских и литовских СТАРЫХ картах
- этого Вашего добавочного слова тоже нет
Вот файл (польская карта): четко написано "Wielkie Kziestwo Litewskie"

добавка инфы -на ИХ СОБСТВЕННОМ ,т.е. литовском языке
Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė – XII/XIII-XVIII
a. gyvavusi feodalinė Lietuvos valstybė. Nuo XII a. pab. ar bent nuo XIII a. vid. apėmė beveik visą dab. Lietuvą ir dalį dab. Baltarusijos, nuo XIV a. vid. – beveik visą dab. Lietuvą ir visą dab. Baltarusiją, nuo XIV a. II pusės iki 1569 m. – dar ir didžiąją dab. Ukrainos dalį. XV a. tai buvo didžiausia Europos valstybė.(с)
Перевод на русский язык
Великое княжестство Литовское =Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė
(1569-1795)

В смысле? Вы место для ответа резервириуете? Боитесь, что не хватит?
Не бойтесь, не СССР, дефицита нет, лепите что в голову лезет, здесь за идиотизм даже не банят.

Ну так его называют историки и там были университеты, книгопечатание и многое другое чего в московском государстве не было.
histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/vielikoie-kniazhiestvo-litovskoie-i...

Россия в числе первых кричит , что это убивает экологию , не так ли ?

"Самолюбие и самомнение у нас европейские, а развитие и поступки азиатские."
А.П.Чехов
"Ввиду отсутствия всего остального иностранцы обычно говорят, что у нас им больше всего понравились люди."
Никита Богословский

Не путайте со сланцевым газом. Пока что в антиэкологичности обвиняли только добычу сланцевого газа.
Насчёт же нефти я просто не знаю - инфы нет.

У России никогда в истории небыло интересов к захватническим войнам на западе, а всегда были интересы усмирить военным путем набеги на российские земли и ныне все те-же исторические интересы и ничуть не изменились. А уж в постсоветском пространстве интересы России неоспоримы и это вынуждает защищать как-то что и оправдывает военный бюджет.
В тоже время бойня в Ираке, Югославии, Ливии и сплошная санкционная политика против Северной Кореи да и против России и т.д. а напоминание Вермахта да и вся история России все это очень убедительно наложило отпечаток на зашиту, а она в истории была и в упреждающем варианте. Так что не стоит приписывать какие-то агрессивные функции России отдающих последнее для военного бюджета.

Вадик, ты твоим сущестованием подтверждаешь тобой выдвиную теорию на 100% (как и тобой так горячё любимый ВВХ)

Переход на личности

ну по такой личности грех не пройти

теперь бан.

А 14шестой,
Вот Вы как раз и голосуете двумя руками за педерастию на Украине...
Забываете, правда, что у педерастов детей - нет...
Что значит Украинцев со временем не будет...И естественно Украины...

меня интересует, откуда взялся этот ваш постинг: его не было утром, когда я отвечал оппоненту.
Но я отвечу, о.к.
Болтовня. Наша беседа лежит на общее обозрение, если вы не исправляете ее задним числом. Все могут прочитать по порядку. Вы сначала отрицали пограничные "колючие заборы" вокруг ЕС и даже не знали, что Испания имеет свои энклавы в Северной Африки. Когда я дал Вам эту информацию, Вы начали гордиться тем, что люди гибнут, пытаясь проникнуть в ЕС, а не покинуть его. Это - цинизм. Вы контингентный русскоязычный переселенец из западной Украины. Вы ничего не знаете об Африке. Вы не имеете дела с ними. Ваша напыщенность по отношению к ним отвратительна. Равно как и Ваш расизм.

Мне колет глаза ваш расизм

Вас же - запустили? На изломе 90-х, на развале советской империи, вы думаете, вы, вы все не были сбродом, как вы выглядели, когда прибывали в Германию?
ВАС приняли, поселили, поддержали, дали образовательные программы, вы устроились - как вы теперь смеете отрицать это право для других бедных людей ? Ведь и вас могли бы так же не принять. Ведь и вам могли бы сказать: сидите у себя на развалинах советской империи, в Украине или где вы были, стройте там демократию, нечего ехать в Германию. ВАМ этого не сказали. ВАС приняли. Поэтому отвратительно Ваше высокомерие к нынешним мигрантам и Ваше нежелание их понять и помочь им.

И што вы так завелись? Плохо вы защищаете гуманность. Почему не скопировать задевающие вас посты и не подать в суд? Или вас прав лишили?

Как только была возможность что либо захватить московское княжество а потом империя его не упускала. Другие тоже были не паиньки, но все колониальные империи на сегодняшний день распались или были преобразованы кроме России, теперь ей надо еще Украину, Казахстан, Арктику, часть Прибалтики.

Вы бы о своих интересах подумали, путин и его друзья грабят вас как последних лохов а чтобы народ население об этом не думало устраивают войнушки, двойная прибыль и буйных поубивает и пограбить можно.

Скоро, скоро будете как они жить. (не так как Ким а как его холопы)

Вы ошибаетесь, Россия вела захватнические войны на протяжении всей своей истории не только на западе, а и на юге, севере и востоке.
Проще вспомнить сколько раз из всех воин Россия воевале на своей территории.
И беда России заключается как раз в бросании в крайности, то огромной ценой завоевать, то безславно проср..

на виртуальность в суд не подают. а в реальности вы тихие и очень политически корректные.
слышал недавно от мусульманского коллеги историю: его земляков и единоверцев, получавших гражданство в одной сильной стране западного мира, заставили заполнять тесты и проверяли на детекторе лжи. Им задавали вопрос, как они относятся к гомосексуалистам, и не верили, когда они отвечали: "мы их любим и уважаем их выбор"...
некоторые правды можно узнать только в виртуальности.

извините, а какими пределами Вы определяете ее территорию?

Только не надо косить под ..., сами знаете кого.
Но я сделаю исключении, обьясню популярно: пределами террирории, на момент начала боевых действий в соответствующей войне.

Не пойдет. Не дефинируемо. Если легче, определите, что такое Россия. С какого века ведете свой анализ?

Если Русь освободилась от ига, длившегося 300 лет, в 1380, значит, нашествие произошло в 1080 году?
Когда вы прекратите бредить, Баринов?

Вот педерастия и есть та вершина достижения безнравственности западного общества, которое камуфлируется достижениями потребительской обеспеченности.
Это конечно деградация духовности, а не цивилизованность.
Человек потерявший стыд и срам - это принцип стада, а не общества и уж тем более наивно говорить об отсутствии комплекса на этом принципе.
А все остальное (детей никогда не будет, а деле последовательный пересмотр ценностей человека) - это процессы последовательной деградации.

Гордиться? Да Вы бредите. Я просто констатировал факт, причем весьма важный. В ЕУ никого насильно не держат и для этого колючку по периметру не мотают - об этом, собственно изначально и шла речь. Но, конечно, не всех внутрь пускают.. Вам это не нравится? Ждем конструктивных предложений.

Ну тогда - Вы гастарбайтер из восточной Анатолии.

Дел не имею, знаю кое-что, но, конечно, не эксперт. Это хорошо или плохо?

А ваша глупость и учительский тон по отношению к оппонентам - омерзительны.

Неправда ваша Человек мимо рта ложку не пронесёт хоть в каком состоянии

Вы действительно не понимаете, что такое границы государства? Неужели это так сложно определить, по какую сторону от границы идут военные действия?

Вы действительно не понимаете, о чем шла речь? Было сделано высказывание в исторически длительном времени. Между тем, в ходе времен меняются границы, меняются государства. Какую Россию он подразумевал, каких времен? Если вы понимаете, уточните эту неясность за него.

В любой исторический момент государство (если это государство, а не кочующее племя) имеет границы. Можете посмотреть в инете например "границы Киевской Руси". В любой момент всегда можно определить, ведет государство военные действия за своей границей или нет. Какая разница какая Русь или какой временной промежуток имеется в виду? Во время какой войны вы не можете определить, на чьей территории она велась?

Так он говорил о Киевской Руси?
Или о "России"?
Я видите ли за то, чтобы в исторических высказываниях не допускать паушальных суждений. Определять точно. 1. Какой исторический период подразумевается 2. Какое государство данного периода подразумевается. Тогда можно будет судить по фактам.
Ваш коллега говорил о "России вообще". Это настолько некорректно, что нельзя ни согласиться, ни опровергнуть. Он должен назвать исторический период.
Иначе из действенной науки "история" быстро получится идеология в духе геббельса.

добавлю также, что в идеологическом раже такую глобальную претензию можно поставить любому государству. Начиная от тевтонского и кончая современными демократиями как США
поэтому нужна корректность и точность в истории, понимаете?

Тогда история вообще не играет никакой роли(с чем я согласен). Нельзя определить агрессивность какого либо государства по его истории. Особенно древней. Иначе скандинавов нужно было бы превентивно с лица земли стереть.

Бессмысленно. Или вы согласны с тем, что агрессивность государства в прошлом не обязательно означает агрессивность в настоящем, или ваш оппонент обязательно найдет период, когда люди, проживавшие на территории современной московской области, вели завоевательные походы. И что вы будете с этим знанием делать? Доказывать, что москвичи не россияне?

Пока что россияне. Но в процессе замещения таджиками и прочими понаехавшими.

Я в этой жизни к счастью никому ничего не должен. Вам, уважаемый так подавно.
Назад к теме "правдивость, превалирование духовного над материальным, доверчивость" т.н "русского мира"

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл 31 мая 2011 посетил Военную академию Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации.

Известный русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал:

Мы не о войнах, а о проотивостоянии духовности материальному дискутируем. Вы нас с канонов не сбивайте, они нам - надёжнее скреп.

Пардон, я просто запамятывал с какой целью захватнические война ведутся.

Да это любому ясно - лишить духовности и навязать чуждое

Надо же !
вам не очевидно, что россияне не москвичи ? :)

МАсквичи это отдельное государство в государстве согласен

Тогда не начинайте исторических дискуссий. Если единственный исторический "источник", на который Вы опираетесь, это "Векепедия" и десятитомник Грушевского - какая может быть беседа?... Нельзя по одному автору судить об истинном характере многовекторного, многополярного исторического процесса, нужно минимум несколько авторов для сопоставления. А это не ко мне, а к ТС. Я этого не говорил и не разделяю. Мне речь идет исключительно о корректности в историческом дискурсе.

Если хотите беседовать об этногенезе славянского мира в тех местах, где позже возникла Киевская Русь, откройте ветку.
Будем по мере нашей квалификации и доступа к литературе разбирать, какая этния на славянском пространстве была "государственно-образующей".
Сопоставим Грушевского как с его предшественниками и современниками, так и с нынешними исследователями.
А если хотите не беседовать, а делать паушальные обвинения и приводить для их "доказательства" Грушевского и называть его "источником", то так не пойдет, нет

Так вот, если мы начнем новую ветку, какие уже были здесь, об этногенезе "русского мира", я буду вести "русский мир" от варяжской Руси.
Какие племенные союзы жили в регионе будущего Киева, это с государственно-несущей точки зрения не релевантно.
Важно, что восцарились в Киеве Аскольд и Дир и что династия конунгов была "Рюриковичи".
Русь шла с Севера.

у Вас наверное русская "доверчивость (с)" и Вам надоело быть "правдивым (с)" . Вы захотели стать "лицемерным (с)" и продать свою душу-душонку чтобы у Вас было "превалирование материального над духовным (с)" ? Вы "доверчивый (с)" вкладчик который вклал нетуда, походу вкладывая в свою жену получил несколько "лицемеров (с)"? Который "цельно (с)" вывалился из своей "системы (с)" и у которго нехватило "практичности (с)" иметь свою "специализированность (с)" ?

А я всё думаю, откуда на Севере столько костей мамонтов находят
Оказывается они жертвы долгого и тяжёлого перехода Руси :)

УжОс !
Через 1000 лет скажут что в Германии была династия Гитлеровичей

Мамонтов погубили тевтонские немцы. Если бы не Александр Невский - то и косточек мамонтячьих бы не нашли...

видимо, моей надежде на историческую дискуссию, как они были в ДК иногда в прошлые годы, не суждено оправдаться ...
тогда я пойду
маяться стёбом в ноябрьский вечер не интересно.
жаль, ведь один из беседовавших здесь манифестировал себя как хобби-историка...
всего хорошего.

Вот так и не сотворилась историческая дискуссия... И кого теперь на эпохальные темы аргументами гвоздить?

правильное решение
коль вы уж в Москве
сначала объедьте краеведческие музеи Золотого кольца, Рязани, Новгорода и Пскова
откройте для себя кто жил на Руси
и не обижайте народы путая их с временными руководителями :)

Вы уже и имя правильно пишите, и сколько всего томов было знаете Значит не зря общались.

Я думаю просто сейчас не совсем удачное время для этого. Все-таки актуальные события поневоле накладывают свой отпечаток на дискуссию.

А когда было время? Всегда что то происходит. Кто то дерется и стебется. Кто-то разговаривает. В прошлые годы здесь в ДК были исторические ветки, сейчас их давно уже нет...

А когда вы перестаните хамить, древний Клон?

Оба правы. Россия вела завоевательные войны, но не в том смысле, как это принято понимать на Западе.
Например, завоевание Сибири . Шло как присоединение, так и военное завоевание. Народы Сибири облагали налогом, но налогом не обременительным. Непокорных сажали в острог, но не устраивали резервации для целых народов, как это сделали с индейцами.
Завоевав тот или иной народ, создавали, как сейчас модно говорить, инфраструктуру на завоёванной территории. Например, в Финляндии до сих пор чтут царя Александра и в Хельсинки его памятник стоит на почётном месте – и это не смотря на войны с Россией. Интересно, где ещё стоят памятники завоевателям?
В Афганистане тоже было так же – создавалась инфраструктура.
Не сказать, что этого был полностью лишен Западный мир. Достаточно вспомнить Киплинга с его «бременем белого человека». Но бремя этот белый западный человек нёс недолго. Сейчас его бремя заключается в том, чтобы спихнуть на других то дерьмо, которое он оставил в Ливии, Египте, Сирии, а теперь и в Ираке.

Для меня - зря. Я сам открытый новым знаниям человек и мне сложно с людьми, захваченными одной единственной идеей.
Я, да, я нашел и дигитализированное издание 1991 г. и перевод его книги на русский язык, скачал, читаю. Послушайте, это двадцатые-тридцатые годы. В те же годы работали другие историки, у них были другие взгляды. Я думаю при этом, например, о Покровском. Который сказал знаменитую фразу: "История - это политика, опрокинутая в прошлое"
Вы, возможно, не читали ни Карамзина, ни Ключевского, ни Соловьева ни того же Покровского... Вы советских историков - современников Грушевского не читали, у которых другие точки зрения были ... И ведь наверное не прочтете, потому что не хотите. Значит для меня общение с Вами зря прошло: я не мотивировал вас к открытости. Но у меня уже большой опыт: здесь, к сожалению, огромная часть юзеров идеологизирована и поэтому недоступна для беседы, в которой обмениваются знаниями и узнают что-то новое
Хорошо, а современные украинские историки? В поисках современной украинской исторической мысли нашёл я на флибусте Олеся Бузину. Прочитал "Тайную историю", долго плевался. Это карикатура. Можете ли Вы что то посоветовать более современное, чем работы двадцатых годов, но в то же время, не пошлое, а научное? В ожидании этого пойду пока читать литературный опус про "Вурдалака Тараса Шевченко"....

Извените что не оправдал ваши ожидания. У меня также нет каких-то идей, я просто ищу для себя ответы (в том числе и в истории) по мере возникновения вопросов.

Это как в медицине, "Ваши" историки дают ответы на вопросы с точки зрения традиционной медицины, а я простите больше доверяю "народной" медицине.
Потом, эта ветка открывалась изначально не для исторических исследований, поэтому я и не старался сильно углубляться. Исходя из жизненного опыта и професиональной деятельности, я пытаюсь отделять важное от второстепенного. К примеру мне совершенно безразлично происхождение слова "Русь" (или Щвейцария например). Многие именитые историки спорят об этом столетиями и вероятность того, что мы с Вами разрешим этот спор =0. Поэтому я не собирался дискутировать по-этому поводу. Для меня (в рамках данной темы) показательно лиш то, с чем ассоциировалось это понятие в те времена на и за пределами "Руси".

Замечательно. Буду рад услышать Ваше мнение.

Не подскажите, что гуманнее
Резервации или рабство, отменённое на Руси Александром II в 1861г. ?
А паспорта и право переезда выдали крестьянам только в 1974 году
40 лет без рабства - это круто
Хотя у Путина ещё время есть устранить это недоразумение, а то сбегут все :)
"... Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[2]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[3]..."
"...Закон запрещал обезземеливание крестьян. Кроме того, запрещалась и торговля крепостными крестьянами. В главе 11 Уложения говорилось: «Крещёных людей никому продавати не велено».[2].
Этот запрет был нарушен, причем без всякой юридической основы, абсолютно произвольно,
в правление Петра Первого.
Именно в это время торговля крепостными приобретает самый циничный и откровенный характер.
Людей начинают продавать оптом и по одиночке, на рыночных площадях, разделяя семьи, разлучая детей с родителями, а жён с мужьями.
Сам император Петр раздал в частную собственность более двухсот тысяч душ мужского пола (государственная статистика учитывала только мужчин) а, значит, в действительности, около полумиллиона человек обоего пола. Эти раздачи были, как правило, подарками Петра своим приближённым. Так, один светлейший князь А. Меншиков стал владельцем почти 100 тысяч крестьянских душ.[3]..."
Борьба с рабством в 1775 году закончилась поражением.
Каратели под руководством А. Суворова разбили народную армию Е. Пугачёва
"... В субботу, 10 января 1775 г.,
на Болотной площади в Москве при громадном стечении народа была совершена казнь.
Пугачёв держался достойно, взойдя на лобное место, перекрестился на соборы Кремля, поклонился на четыре стороны со словами
«Прости, народ православный»..."
А американцы в это время победили и стали независимыми
что в это время происходит в Америке ?
Образование США - 1776 год
Отмена рабства в США - 1863 год
А что у соседей ?
Карл XII создаёт институт уполномоченного по правам человека, омбудсмен - 1719 год
Швеция — провозглашена Свобода печати 1776 год
Негры освобождены из рабства почти одновременно с Русскими (в 1863 и 1861 годах соответственно)

И на последок раскажу Вам одну историю из жизни:
лет 17 назад крестил я ребенка в одной церкви. Ну крестил и крестил, ничего особенного. Потом спустя какое-то время мы были в другой церкви (как потом оказалось Московского патриархата). Разговорились с батюшкой, все нормально, пока он не узнал где я крестил ребенка. Оказалось, что та-другая церьков (украинская автокефальная) это вообще не церьков, а так сбор никем не признаных самозванцев, раскольников, антихристов и т.д. что это большой грех и что ребенка надо обязательно перекрестить (естественно за деньги). Короче осадок остался неприятный, хотя эту "неправильную" церьков выбрали родители ребенка.
Каково было мое удивление, когда годы спустя я узнаю, с чего начиналась история создания "правильной" церкви, возомнившей себя "третьим Римом" и самовольно отделившейся от матери-церкви поправ все уставы.
Отсюда и вопрос, а судьи кто?
М. Грушевского я привел в пример только потому, что он довольно подробно описывает сам процес "легализации" (со всеми интригами, шантажем и подкупом). А так, сам факт непризнания РПЦ (МП) в течении 141 года довольно известен и запечатлен многими историками. Вот только говорить вслух об этом не принято, особенно если речь идет о "правдивости и превалировании духовного над материальным".

Поевропы заполнено триумфальными наполеоновскими арками. На площадях стоят конные статуи королей, которые в свое время нехило рахоряли окрестности. Это не памятники благодарности. Это просто памятники, которые когда то поставили, а теперь не сносят.

А, это оказывается было создание инфраструктуры. И какая же инфраструктура была создана? Кладбища?

Поп просто решил бабла срубить

Польшу, Прибалтику сколько раз захватывали ?
или они на Востоке ?

Если вы прилюдно утверждаете, что монгольское иго пришло в Киевскую Русь в 11 веке, то иначе как бредом это назвать нельзя - никакого хамства и ничего личного – простая констатация факта.

26 августа 1382 г. войска хана Тохтамыша сожгли Москву, а великий полководец Дмитрий Донской, заблаговременно узнавший о приближении ордынского войска, предпочел слинять со своей дружиной из города.

Вы сравниваете мух с котлетами. Систематизировать для понимания того или иного явления можно лишь относительно однородные элементы. Пример корректного сравнения служит последняя фраза из Вашего постинга –

Итак:
Русские освобождены в 1861 году указом императора.
Негры освобождены в 1863 году в результате кровопролитной гражданской войны.
Теперь подсказываю, как Вы и просите, ответ на Ваш вопрос ,что гуманнее –гуманнее указ императора, чем гражданская война.

Паспортизация не создаёт свободу передвижения граждан , а напротив, её затрудняет -
"Долголетний опыт показал, что обязательная выдача паспорта и регистрация, с одной стороны, не достигают цели, так как при усилившемся передвижении людей регистрация обратилась в простую формальность, а с другой стороны, совершенно напрасно стесняют путешественников, большая часть которых совершенно безвредные люди. Наоборот, неблагонадежные люди легко могут проживать по подложным и чужим паспортам. Между тем, паспортная система, ограничивая свободу передвижения человека, вместе с тем задерживает и промышленное развитие страны"
Что же Вы так избирательно выбираете соседей? -
"Возникнув ещё в раннем средневековье, крепостное право в Центральной и Восточной Европе надолго становится важнейшим элементом социальных отношений в сельском хозяйстве. Безраздельное политическое господство дворянства, заинтересованного в обеспечении безудержной эксплуатации крестьян, обусловили распространение т. н. «второго издания крепостничества» в Восточной Германии, Прибалтике, Польше, Чехии, Венгрии.
В Восточной (Заэльбской) Германии крепостное право получает особенно полное развитие после Тридцатилетней войны 1618—1648 годов и наиболее тяжёлые формы приняло в Мекленбурге, Померании, Восточной Пруссии.
Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим.
— Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год
С середины XVII века крепостное право распространяется в Чехии. В Венгрии было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года. В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право распространялось в этих странах на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли."
Мы сейчас занимаемся историческими сравнениями, но не в этом же суть темы. Суть темы в различии идеалов русского мира и мира западного. Идеалом русского мира, если уж совсем сжато, является является коммунизм, а идеалом западного индивидуализм. Конечно, это крайности и в чистом виде их нет ни там ни там. Но мы говорим о наиболее характерных чертах и вытекающих из них событиях. Русский мир оказался сильно повреждён, когда рухнул красный проект. Сильно повреждён - но не разрушен. И сейчас Западный мир, считавший, что он и есть та мерка, по которой нужно мерить весь остальной мир, вдруг с неприятным удивлением обнаруживает, что русский мир начал восстанавливаться, и что универсальной для всех мерки нет.
Как капли разлитой ртути собираются постепенно в единое целое, так и замли русского мира. Здесь и Таможеный Союз и Северная Осетия и Крым. На подходе Новороссия и Абхазия.
Народы этих стран хлебнули этой самой западной свободы и осознали, что такой вариант им не нужен.

Вполне по теме топика
https://www.youtube.com/watch?v=iPwg03V2UEY

НП
О месте женщины в т.н. "Новоросии" и "русском мире"
http://youtu.be/zHxPZlH7Kh0

Мозг включить не дано?
ПС. Не в обиду сказано. Фильтруйте сказанное в контексте событий.

а кому там его включать? , вы что не видите , там же одни Шариковы в президиуме восседают , у них он отсутствует...

Действительно по теме. Понравилась его мысль о том, что дети Востока это дети Платона, а дети Запада это дети Аристотеля. Собственность на Западе это абсолютная ценность, собственность на Востоке - это аренда, взятая на время, если смотреть не с узкопрактической а с космической точки зрения: она принадлежит Богу.

Vy ne ponjali, chto i Vam tozhe sledovalo "vkljuchit'" mozg.

http://www.youtube.com/watch?v=A1U45OgKPXM
Включайте свои мозги............

Если только как производное от глагола "скоммуниздить", особенно власть имеющими у "твари дрожащей". Что успешно продолжается по сей день (перекачивание пенсионных средств, здравоохранительных и образовательных бюджетов на нужды Сечина и иже с ними).
Как говорил создатель "истории государства Российского" Карамзин: "Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют»".

Что-то вы недопоняли. В основе западной идеи, идеи просвещения, лежат свободомыслие и рационализм. "Мыслю, следовательно существую".

А вот факты: Im Herzogtum Holstein war Hans Graf zu Rantzau der erste holsteinische Gutsherr, der für seine Bauern seit 1739 Schritt für Schritt die Leibeigenschaft auf Dauer abschaffte. Andere Gutsherren folgten seinem Vorbild. Im übrigen Holstein und im Herzogtum Schleswig wurde die Aufhebung der Leibeigenschaft durch Beschluss der Ritterschaft in beiden Provinzen zu Anfang des Jahrs 1796 eingeleitet. Nach Aufforderung an sämtliche Gutsbesitzer wurde sie tatsächlich beschlossen, dem König angezeigt und durch die erfolgte Resolution vom 30. Juni 1797 sanktioniert, so dass mit Ende des Jahrs 1804 auch wirklich die völlige Aufhebung erfolgte.
Еще раз вспомните про российские реальности.

#245