русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Маразм крепчает.....

1336  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Узи гость17.01.05 23:10
17.01.05 23:10 
Депутаты Кнессета покинут зал во время выступления президента Германии
Через две недели в Израиль с официальным визитом должен прибыть президент Германии Хорст Келлер. В программу визита включено его выступление на специальном заседании Кнессета, посвященном 40-летию установления дипломатических отношений между Израилем и Германией.
Речь президента Германии, которую он произнесет в Кнессете на немецком языке, вызвало возмущения со стороны ряда депутатов, угрожающих демонстративно бойкотировать это заседание, сообщает сайт NRG-Maariv.
Среди парламентариев, намеревающихся покинуть в знак протеста заседание Кнессета, на котором будет выступать германский президент, - председатель министерской комиссии по церемониям и государственным символам, министр Дани Навэ.
'Пока среди нас живут люди, пережившие Холокост, крайне нежелательно, чтобы с трибуны Кнессета звучала немецкая речь', - заявил он.
Вице-спикер Кнессета, депутат Хами Дорон, намерен обратиться к председателю Кнессета, депутату Реувену (Руби) Ривлину, с требованием предотвратить выступление президента Келлера на немецком языке в Кнессете. 'Моей ноги не было в Германии, и я не покупаю немецкие товары. Я не способен слышать звук этой речи в парламенте Израиля. Пусть президент Германии произнесет речь на английском', - сказал депутат Дорон.
Хорст Келлер будет вторым президентом Германии, который выступит в Кнессете. В 2000 году с речью на немецком языке выступил перед израильскими депутатами президент Германии Йоханес Рау.
В тот раз также возникла аналогичная 'языковая проблема', и почти половина депутатов Кнессета покинула зал заседаний во время его выступления.
И чего туда ехать, если им не нравится , интересно в Израиле запрет на использование немецкого языка ?

#1 
  Олменд коренной житель17.01.05 23:18
17.01.05 23:18 
in Antwort Узи 17.01.05 23:10, Zuletzt geändert 17.01.05 23:19 (Олменд)
'Пока среди нас живут люди, пережившие Холокост, крайне нежелательно, чтобы с трибуны Кнессета звучала немецкая речь', - заявил он...
Моей ноги не было в Германии, и я не покупаю немецкие товары. Я не способен слышать звук этой речи в парламенте Израиля. Пусть президент Германии произнесет речь на английском', - сказал депутат Дорон.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А почему в этом случае там никого не раздражает шуршание немецких банкнот? Не последовательно, однако...

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#2 
brut знакомое лицо17.01.05 23:44
17.01.05 23:44 
in Antwort Узи 17.01.05 23:10
Круто. Осталось заморозить дипломатические отношения. И выслать послов в честь 40-летия.
#3 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 08:56
Mutaborr13
18.01.05 08:56 
in Antwort Узи 17.01.05 23:10

'Пока среди нас живут люди, пережившие Холокост, крайне нежелательно, чтобы с трибуны Кнессета звучала немецкая речь', - заявил он.

Странно, немецких денег они не брезгуют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#4 
  Мальчик Пис завсегдатай18.01.05 09:35
18.01.05 09:35 
in Antwort Узи 17.01.05 23:10
На мой взгляд такие условия президенту Германии - сегодня явный перебор.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#5 
Sk@ner местный житель18.01.05 09:42
Sk@ner
18.01.05 09:42 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 08:56
В ответ на:

Странно, немецких денег они не брезгуют


Помню давным давно была такая пословица: Деньги не пахнут !
Вот и ответ на все вопросы

#6 
Sk@ner местный житель18.01.05 09:45
Sk@ner
18.01.05 09:45 
in Antwort Мальчик Пис 18.01.05 09:35
В ответ на:

На мой взгляд такие условия президенту Германии - сегодня явный перебор.


Я не думаю что весь израильский Кнесет (парламент) выдвигает такие условия..... Может быть всего лишь несколько политиков типо нашего Жирика.... Ладно посмотрим на каком языке будет выступить ....если на английском - то это будет конечно же полный маразм

#7 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 10:07
Mutaborr13
18.01.05 10:07 
in Antwort Узи 17.01.05 23:10
Речь президента Германии, которую он произнесет в Кнессете на немецком языке, вызвало возмущения со стороны ряда депутатов, угрожающих демонстративно бойкотировать это заседание, сообщает сайт NRG-Maariv.
Какие депутаты возмущены, не подскажете? Желательно также орогинальное сообщение с сайта про "покидание"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#8 
captainn местный житель18.01.05 10:27
captainn
18.01.05 10:27 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 09:45
Так и есть - у них там своих клоунов хватает. Это все - популистские выступления отдельных политиков, не более.... Йоханнеса Рау там очень хорошо приняли....
Think positiv!
Think positiv!
#9 
  Findеr практически лингвист18.01.05 12:27
18.01.05 12:27 
in Antwort Узи 17.01.05 23:10
В Израиле живет немало людей, у которых немецкий язык действительно вызывает очень нехорошие ассоциации, я встречал таких. Это иррационально, но факт. Современная Германия там практически не ассоциируется с нацистской, но отдельные детали, в т.ч. и язык - очень даже.
Так что депутатов понять можно. В конце-концов, они выражают мнение своих избирателей. Да и Германию не помешает лишний раз ткнуть носом в собственное г... А то страдает забывчивостью. На политическом уровне. Ничего общего с экономикой это не имеет.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#10 
delomann коренной житель18.01.05 12:34
delomann
18.01.05 12:34 
in Antwort Findеr 18.01.05 12:27
Леша, ты не понял речь о какихто сомумах которые Германия
якобы платит Израилю.
Правда еще никто не привел данных сколько и за что...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#11 
Sk@ner местный житель18.01.05 12:37
Sk@ner
18.01.05 12:37 
in Antwort delomann 18.01.05 12:34, Zuletzt geändert 18.01.05 12:38 (Sk@ner)
А года 4 назад 10 миллиардов марок выплатили ....дискусия тогда по всей Германии громкая была
В ответ на:

и за что...


за Холокост

#12 
Sk@ner местный житель18.01.05 12:48
Sk@ner
18.01.05 12:48 
in Antwort Findеr 18.01.05 12:27, Zuletzt geändert 18.01.05 13:04 (Sk@ner)
В ответ на:

Да и Германию не помешает лишний раз ткнуть носом в собственное г...


живя в Германии с такими мыслями .....здешний хлеб кушать не противно? а то так за обедом и поперхнутся можно

#13 
  Findеr практически лингвист18.01.05 12:50
18.01.05 12:50 
in Antwort delomann 18.01.05 12:34
Какие-то "компенсации" периодически все же выплачиваются. Ну и? Во-первых, они НЕ соответствуют ущербу, во-вторых, производятся НЕ в судебном порядке. Т.е, компенсациями в еврейском понимании (см. соседнюю ветку) их назвать нельзя.
Это ни что иное как в худшем случае попытки заткнуть рот, в лучшем - попытки купить прощение. А прошение - штука слишком серьезная, чтобы его можно было купить или требовать. Его нужно просить, иногда очень долго.
Сейчас времени много прошло. Кто-то простил, но кто-то нет. И эти вторые имеют полное право об этом заявить, в том числе и через своих представителей в Кнессете.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#14 
Sk@ner местный житель18.01.05 13:02
Sk@ner
18.01.05 13:02 
in Antwort Findеr 18.01.05 12:50, Zuletzt geändert 18.01.05 13:25 (Sk@ner)
No body
#15 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 13:15
Mutaborr13
18.01.05 13:15 
in Antwort Findеr 18.01.05 12:50
Это ни что иное как в худшем случае попытки заткнуть рот, в лучшем - попытки купить прощение. А прошение - штука слишком серьезная, чтобы его можно было купить или требовать. Его нужно просить, иногда очень долго.
Всем тем, кто говоря о прощении, живут и получают бабло да тоже бабло зарабатывают в ФРГ - лукавят
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#16 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 13:16
Mutaborr13
18.01.05 13:16 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 12:48
живя в Германии с такими мыслями .....здешний хлеб кушать не противно? а то так за обедом и поперхнутся можно
хлеб проходит кашерную доработку (шутка)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#17 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 13:18
Mutaborr13
18.01.05 13:18 
in Antwort delomann 18.01.05 12:34
речь о какихто сомумах которые Германия
якобы платит Израилю.
Правда еще никто не привел данных сколько и за что...

"платит" или "платила"? Да тут многие евреи с 1991 по 2004 как "плата" тут оказались.
Про суммые ТЕБЕ лично говорили.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#18 
Sk@ner местный житель18.01.05 13:19
Sk@ner
18.01.05 13:19 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 13:15
В ответ на:

Всем тем, кто говоря о прощении, живут и получают бабло да тоже бабло зарабатывают в ФРГ - лукавят


Да я и говорю , что это вс╦ панты

#19 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 13:19
Mutaborr13
18.01.05 13:19 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 13:02
особенно теперь когда военные Израиля используют нациские методы против полестинцев
?????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#20 
  Findеr практически лингвист18.01.05 13:24
18.01.05 13:24 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 13:02
Конкретизируй, плс. Какие такие нацистские методы? Я что-то не видел на территории Израиля (включая ПНА) ни одной газовой камеры.
Перенося аналогию в Европу - ты считаешь, что Калининградская область, Карельский Перешеек и южный Сахалин должны отделиться от России и вместе основать независимое государство?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#21 
delomann коренной житель18.01.05 14:11
delomann
18.01.05 14:11 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 12:37
А года 4 назад 10 миллиардов марок выплатили ....дискусия тогда по всей Германии громкая была
Странно, но слышу впервые. Можно поточнее?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#22 
delomann коренной житель18.01.05 14:13
delomann
18.01.05 14:13 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 13:18
"платит" или "платила"? Да тут многие евреи с 1991 по 2004 как "плата" тут оказались.
1. Сколько и кому мы заплатили?
2. Какое это отношение имеет к Израилю?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#23 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 14:25
Mutaborr13
18.01.05 14:25 
in Antwort delomann 18.01.05 14:13

1. Сколько и кому мы заплатили?
2. Какое это отношение имеет к Израилю?

Да не вы заплатили, а прием евреев в ГДР/ФРГ как ерзац оплаты Израилю реализован был.
Германия по видергутмахтунг платила Израилю.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#24 
Пикуль старожил18.01.05 15:18
Пикуль
18.01.05 15:18 
in Antwort Findеr 18.01.05 12:27
Да и Германию не помешает лишний раз ткнуть носом в собственное г... А то страдает забывчивостью. На политическом уровне. Ничего общего с экономикой это не имеет.
последняя забывчивость - это гиганский монумент построенный на немецкие деньги жертвам холокоста у стен рейхстага...
майнер майнунг нах...
#25 
delomann коренной житель18.01.05 15:28
delomann
18.01.05 15:28 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 14:25
Да не вы заплатили, а прием евреев в ГДР/ФРГ как ерзац оплаты Израилю реализован был.
Германия по видергутмахтунг платила Израилю.

В тот же вопрос Когда и сколько? И почему кстати...
Прием евреев как оплата Израилю? - Круто это самая свежая
новость...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#26 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 15:33
Mutaborr13
18.01.05 15:33 
in Antwort delomann 18.01.05 15:28
В тот же вопрос Когда и сколько? И почему кстати...
ПОчему - сам знаешь. Дело не в "почему" а в том, что кое-кто усомнился что денги - поступают.
Прием евреев как оплата Израилю? - Круто это самая свежая
новость...

Если взяТь за основу то, что я написал, а не то, что ты написал мне в ответ, то этой "новости" уже минимум 2005 - 1990 лет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#27 
delomann коренной житель18.01.05 15:35
delomann
18.01.05 15:35 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 15:33
Ага а где я могу получить мою долю?
По поводу приема евреев из стран бСССР это твои собственные
измышления. За сим прощаюсь.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#28 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 15:37
Mutaborr13
18.01.05 15:37 
in Antwort delomann 18.01.05 15:35, Zuletzt geändert 18.01.05 15:50 (Mutaborr13)
Ага а где я могу получить мою долю?
Долю ты уже получаешь, находясь в ФРГ.
По поводу приема евреев из стран бСССР это твои собственные
измышления. За сим прощаюсь.

Это не измышления - это история
Вот некотрый "срез" этой истории
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/8-2693060-anfan.pdf
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#29 
Sk@ner местный житель18.01.05 15:39
Sk@ner
18.01.05 15:39 
in Antwort delomann 18.01.05 15:35, Zuletzt geändert 18.01.05 15:42 (Sk@ner)
В ответ на:

Ага а где я могу получить мою долю?


Твой приезд в Германию и проживание здесь - это и есть твоя доля - живи и радуйся !

#30 
delomann коренной житель18.01.05 15:48
delomann
18.01.05 15:48 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 15:39
От денег доваемых Израилю?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#31 
Sk@ner местный житель18.01.05 15:53
Sk@ner
18.01.05 15:53 
in Antwort delomann 18.01.05 15:48
В ответ на:

От денег доваемых Израилю?


от них самых милый ....просто усомнились немецкие политики , что ты эти деньги там получиш , а тем более усомнились что ты их получиш в бывшем СССР - вот и вызвали тебя сюда, надели , обули , накормили и работу дали с достойной зарплатой (или ты до сих пор на социалке? )
ПС: Ненадо строить из себя глупого мальчишку - ты и сам вс╦ прекрастно понимаеш!

#32 
Schloss свой человек18.01.05 16:00
Schloss
18.01.05 16:00 
in Antwort delomann 18.01.05 15:48
И вс╦-таки, с чего бы это немцам так филантропствовать с при╦мом контингентных?.... Если не расплата, то что это за порыв такой... несвойственный?...
#33 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 16:08
Mutaborr13
18.01.05 16:08 
in Antwort delomann 18.01.05 12:34
Леша, ты не понял речь о какихто сомумах которые Германия
якобы платит Израилю.

Ксати, вот про оплаты ФРГ Израилю
В ответ на:

http://www.infobitte.de/free/lex/LgD_Lex0/w/wiedergutmachung.htm
Wiedergutmachung, der Völkermord an den Juden Europas ist nie zu sühnen und schon gar nicht wiedergutzumachen, insofern war das, was zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel 1952 vertraglich geregelt wurde, allenfalls finanzieller Ersatz für materielle Schäden. Es wurden im Rahmen einer globalen Wiedergutmachung Zahlungen von 3 Mrd. DM an Israel und von 0.45 Mrd. DM an die sog. Claims Conference von 23 jüdischen Organisationen der außerhalb Israels lebenden Juden vereinbart. Die Zahlungen waren in Israel umstritten, weil man dahinter eine deutsche Freikaufstrategie argwöhnte. Auch andere Länder erhielten Entschädigungszahlungen, die sich bis 1980 auf über 63 Mrd. DM beliefen. Rechnet man die Wiedergutmachungsleistungen nach dem am 29.6.1956 erlassenen Bundesentschädigungsgesetz (BEG) für Einzelpersonen hinzu, erreichte der Finanzaufwand über 85 Mrd. DM. Die Privatunternehmen haben eine Wiedergutmachung für die Ausbeutung von Zwangsarbeitern bis zum Ende des 20. Jhdt. in den meisten Fällen verweigert oder sich mit symbolischen Zahlungen begnügt, erst am 17.7.2000 kam ein Entschädigungsabkommen zustande, an dem sich der Bund zu mindestens 50% beteiligte.
http://server.hagalil.com/hagalil/primor/p3b.htm
Avi Primor
╩...mit Ausnahme Deutschlands╚
Als Botschafter Israels in Bonn
..
Charismatische Persönlichkeiten, von der Geschichte dazu ausersehen, Entwicklungen von einiger Tragweite einzuleiten, zeichnen sich unter anderem durch den Mut aus, gegen verbreitete Grundströmungen ihrer Zeit zu handeln. Adenauer und Ben Gurion gehörten zu ihnen...
...
nsgesamt leistete die Bundesrepublik dem Staat Israel von 1952 bis 1965 Wiedergutmachung in Höhe von 1,3 Milliarden Dollar, umgerechnet damals 3,4 Milliarden Mark. Zusätzlich erhielten Juden in Israel und anderswo Renten und persönliche Entschädigungen, so auch für erlittene gesundheitliche Einbußen. Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen, einschließlich der Wiedergutmachung, liegt in der Zeit von 1952 bis 1996 bei etwa 97 Milliarden Mark. Das ist, für sich genommen, ein stattlicher Betrag. Seine Höhe relativiert sich indessen durch die Länge des Zahlungszeitraums. Und als geradezu verschwindend gering erscheint die Summe gegenüber dem Bruttosozialprodukt der Bundesrepublik, das jährlich etwa dreitausend Milliarden Mark beträgt.
Anmerkung (haGalil onLine):
BruttoSozialprodukt der BRD 1952-1996 ca. 120.000 Milliarden DM
Gesamtsumme aller Entschädigungszahlungen 1952-1996 ca.
...
Im Interesse der damals neu entstehenden deutschen Wirtschaft bestand Adenauer darauf, die Wiedergutmachung nicht mit Geld, sondern mit der Lieferung von Industriegütern zu leisten. Sie begann mit Bahnwaggons und Lokomotiven, auch mit dem Bau von Schiffen. Der damalige Leiter der Kieler Werft, Paul Nietzke, erinnerte sich in einem Fernseh-Interview, das anläßlich des dreißigsten Jahrestags der Aufnahme von diplomatischen Beziehungen zwischen Deutschland und Israel ausgestrahlt wurde, an die damalige Besserung der Auftragslage. Bis dahin sei die Werft hauptsächlich mit Reparaturen ╩über Wasser gehalten╚ worden. ╩Dann kamen die Verhandlungen mit den Israelis 1953/54; sie führten zum Bau der ersten Schiffe, die 1953 bis 1957 abgeliefert worden sind, und das war eigentlich für die Schiffsbauer damals in Deutschland ein recht guter Erfolg ...╚
Im Rahmen der Wiedergutmachung sind auf deutschen Werften insgesamt dreißig Schiffe hergestellt und an Israel geliefert worden. Sie bildeten den Auftakt zu späteren regulären Lieferungen, wie Israel überhaupt seit dem Auslaufen des Wiedergutmachungsabkommens regelmäßig Industrieprodukte in Deutschland bestellt hat, deren Herstellung zuvor unter Leistungen gefallen war, die das Abkommen vorsah. Bis heute importiert Israel aus Deutschland mehr als doppelt soviel, als es nach Deutschland exportiert. Israel brauchte Investitionen. Sie waren nötig zum Aufbau der Wirtschaft mit einer leistungskräftigen Industrie und einer gut funktionierenden Infrastruktur. Die Lieferungen aus Deutschland kamen dafür wie gerufen.



Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#34 
delomann коренной житель18.01.05 16:12
delomann
18.01.05 16:12 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 15:53
1. Так получилось, что налоги я плачу немецкие, а зарплату мне
платят не граждане ФРГ.
2. Это все хороший такой бездоказательный набор слов... по
повду того, что это помощь или сознательная дискриминация
Израиля или обязанность каждого немца или глупость немецкого
правительства или спасение немецкой экономики или еще
черт знает что.
Но все это только вымыслы. Не более того.
ПС: Я слышу о каких-то деньгах - хочу знать о каких, где и
сколько... или это такие же идеи, как спасение Израиля от
евреев...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#35 
delomann коренной житель18.01.05 16:13
delomann
18.01.05 16:13 
in Antwort Schloss 18.01.05 16:00
И всё-таки, с чего бы это немцам так филантропствовать с приёмом контингентных?.... Если не расплата, то что это за порыв такой... несвойственный?..
Этот вопрос стоило бы наверное задавать не мне?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#36 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 16:17
Mutaborr13
18.01.05 16:17 
in Antwort delomann 18.01.05 16:12
ПС: Я слышу о каких-то деньгах - хочу знать о каких, где и
сколько... или это такие же идеи, как спасение Израиля от
евреев...

Так читай! Тебе уже запостили
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#37 
Schloss свой человек18.01.05 16:19
Schloss
18.01.05 16:19 
in Antwort delomann 18.01.05 16:13
А кому?... Вы ведь опровергаете этот расклад,.. значит Вы знаете, как обстоит дело на самом деле...
#38 
delomann коренной житель18.01.05 16:21
delomann
18.01.05 16:21 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 16:08
Ну наконец то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Свершилось!!!!
Года 2 понадобилось на то, что бы кто-то наконец нашел!!!!
nsgesamt leistete die Bundesrepublik dem Staat Israel von 1952 bis 1965 Wiedergutmachung in H?he von 1,3 Milliarden Dollar, umgerechnet damals 3,4 Milliarden Mark.
Теперь мне интересно сколько понадобится времени пока
кто-нибудь найдет суму которая была прощена США Германии
(репарации) и почему.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#39 
delomann коренной житель18.01.05 16:22
delomann
18.01.05 16:22 
in Antwort Schloss 18.01.05 16:19
Наверное немецкому народу или еще правильнее его представителям...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#40 
Schloss свой человек18.01.05 16:24
Schloss
18.01.05 16:24 
in Antwort delomann 18.01.05 16:22
А Ваша точка зрения?...
#41 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 16:32
Mutaborr13
18.01.05 16:32 
in Antwort delomann 18.01.05 16:21
Александр, почему вы все время "подиагонали" читаете?
В ответ на:

Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen, einschließlich der Wiedergutmachung, liegt in der Zeit von 1952 bis 1996 bei etwa 97 Milliarden Mark. Das ist, für sich genommen, ein stattlicher Betrag. Seine Höhe relativiert sich indessen durch die Länge des Zahlungszeitraums . Und als geradezu verschwindend gering erscheint die Summe gegenüber dem Bruttosozialprodukt der Bundesrepublik,



Теперь мне интересно сколько понадобится времени пока
кто-нибудь найдет суму которая была прощена США Германии
(репарации) и почему.

Да при чем тут одно к другому??? Разговор зашел за денги. Ты подверг сомнению .Тебе дали цифры
Кстати говоря пока никто оригинал сатьти на иврите не предоставил, где бы про депутатов речь шла
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#42 
captainn местный житель18.01.05 16:44
captainn
18.01.05 16:44 
in Antwort delomann 18.01.05 15:28
Израиль, кстати, с самого начала выражал сильное недовольство тем, что Германия принимает евреев - эти 200.000 евреев весьма пригодились бы Израилю...
Think positiv!
Think positiv!
#43 
captainn местный житель18.01.05 16:46
captainn
18.01.05 16:46 
in Antwort Findеr 18.01.05 12:27
Точно так есть достаточно людей в Германии, которые по каким-то соображениям на дух не переносят ничего американского. Это не помешало Германии восстанавливать экономику за счет денег из Плана Маршалла...А сейчас стоит шум по поводу вывода американских войск из Германии - рабочие места, видите ли, теряются...
Think positiv!
Think positiv!
#44 
Sk@ner местный житель18.01.05 16:47
Sk@ner
18.01.05 16:47 
in Antwort delomann 18.01.05 16:12, Zuletzt geändert 18.01.05 16:56 (Sk@ner)
В ответ на:

Я слышу о каких-то деньгах - хочу знать о каких, где и
сколько...


Тебе же Мутабор привёл цифры .....после войны Израиль был построен на немецкие деньги ....а ты наверное думал что в Израеле красивые города сами по себе как грибы из земли выростают ????
Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen, einschließlich der Wiedergutmachung, liegt in der Zeit von 1952 bis 1996 bei etwa 97 Milliarden Mark. Das ist, für sich genommen, ein stattlicher Betrag. Seine Höhe relativiert sich indessen durch die Länge des Zahlungszeitraums. Und als geradezu verschwindend gering erscheint die Summe gegenüber dem Bruttosozialprodukt der Bundesrepublik, das jährlich etwa dreitausend Milliarden Mark beträgt.
Anmerkung (haGalil onLine):
BruttoSozialprodukt der BRD 1952-1996 ca. 120.000 Milliarden DM -
Gesamtsumme aller Entschädigungszahlungen 1952-1996 ca.

...
Im Interesse der damals neu entstehenden deutschen Wirtschaft bestand Adenauer darauf, die Wiedergutmachung nicht mit Geld, sondern mit der Lieferung von Industriegütern zu leisten. Sie begann mit Bahnwaggons und Lokomotiven, auch mit dem Bau von Schiffen. Der damalige Leiter der Kieler Werft, Paul Nietzke, erinnerte sich in einem Fernseh-Interview, das anläßlich des dreißigsten Jahrestags der Aufnahme von diplomatischen Beziehungen zwischen Deutschland und Israel ausgestrahlt wurde, an die damalige Besserung der Auftragslage. Bis dahin sei die Werft hauptsächlich mit Reparaturen ╩über Wasser gehalten╚ worden. ╩Dann kamen die Verhandlungen mit den Israelis 1953/54; sie führten zum Bau der ersten Schiffe, die 1953 bis 1957 abgeliefert worden sind, und das war eigentlich für die Schiffsbauer damals in Deutschland ein recht guter Erfolg ...╚
Im Rahmen der Wiedergutmachung sind auf deutschen Werften insgesamt dreißig Schiffe hergestellt und an Israel geliefert worden. Sie bildeten den Auftakt zu späteren regulären Lieferungen, wie Israel überhaupt seit dem Auslaufen des Wiedergutmachungsabkommens regelmäßig Industrieprodukte in Deutschland bestellt hat, deren Herstellung zuvor unter Leistungen gefallen war, die das Abkommen vorsah. Bis heute importiert Israel aus Deutschland mehr als doppelt soviel, als es nach Deutschland exportiert. Israel brauchte Investitionen. Sie waren nötig zum Aufbau der Wirtschaft mit einer leistungskräftigen Industrie und einer gut funktionierenden Infrastruktur. Die Lieferungen aus Deutschland kamen dafür wie gerufen.

#45 
captainn местный житель18.01.05 16:53
captainn
18.01.05 16:53 
in Antwort delomann 18.01.05 14:13
Германия, кроме прямых выплат, передала Израилю пару лет назад три новейших подводных лодки, да и танки израильские, если мне память не изменяет, на немецких движках бегают.... Еще две подводные лодки на подходе.... Каждая, по-моему, около 500 миллионов ┬. Они были подарены и (по непроверенной информации) уже оснащены ядерными ракетами....
< http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin.htm>

Think positiv!
Think positiv!
#46 
Schloss свой человек18.01.05 17:29
Schloss
18.01.05 17:29 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 16:47
А что это меняет?... Израиль - маленькая, но, в итличии от Германии, гордая страна... И если некоторая часть израильтян считает для себя унизительными контакты с представителями Германии, то это можно расценивать только как пример мужества и национальной гордости...
#47 
Sk@ner местный житель18.01.05 17:37
Sk@ner
18.01.05 17:37 
in Antwort Schloss 18.01.05 17:29
В ответ на:

А что это меняет?... Израиль - маленькая, но, в итличии от Германии, гордая страна... И если некоторая часть израильтян считает для себя унизительными контакты с представителями Германии, то это можно расценивать только как пример мужества и национальной гордости...


Вопрос не в этом , тут товарищ хотел получить ответ на свой вопрос (Выплачивала ли Германия какие-либо ссумы Израелю или нет...) - ему ответили вот в принципе и вс╦....

#48 
brut знакомое лицо18.01.05 17:44
18.01.05 17:44 
in Antwort Schloss 18.01.05 17:29
Не смеши народ, это показатель всего лишь политической
близорукости и глупости ничего более.
#49 
Schloss свой человек18.01.05 17:53
Schloss
18.01.05 17:53 
in Antwort brut 18.01.05 17:44
Впервые слышу, чтобы такие качества приписывали евреям...
#50 
  Findеr практически лингвист18.01.05 18:09
18.01.05 18:09 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 15:53
вот и вызвали тебя сюда, надели , обули , накормили и работу дали с достойной зарплатой
Кто работу дал? Политики?
Так тут все по-другому было. Политики посмотрели - работы в стране навалом, своих рук а главное мозгов не хватает, а тут еще комплекс вины и еврейские общины вовремя вмешались. А что, очень хороший план был - Америка и Израиль внакладе не остались, народ отборнейший поприезжал. И в СССР на тот момент весьма симпатичная статистика складывалась в пользу евреев. Вот и Германия решила заполучить некоторое количество высококачественных бюргеров, да только все традиционно по-немецки сделали - слишком поздно и через задницу. Вместо хорошего перспективного гешефта предложили социальную халяву и встретили откровенно нацистским наплевательством. Народ ломанулся, конечно, кому не охота халявы?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#51 
delomann коренной житель18.01.05 18:13
delomann
18.01.05 18:13 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 16:47
У мне, что настолько плохо с немецким?
Я читал про 1,3 млд. дол.
А тут говорят про 97?
Так сколько?
По поводу подлодок...
Тут тоже интересно...
Израль насколько я знаю отказался их заказывать, а что там
после этого должно было произойти с верфью?
А что теперь с ней?
Больше информации у меня нет.
Знаю только, что до этого "подарка" верфь должна была закрываться,
а после выпуска этих подлодок с модификациями изралитян
у нее вроде появились ауфтреги до 2010...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#52 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 18:16
Mutaborr13
18.01.05 18:16 
in Antwort Findеr 18.01.05 18:09
Так тут все по-другому было. Политики посмотрели - работы в стране навалом, своих рук а главное мозгов не хватает
Если бы не хватало мозгов явно не на данную категорю "посатвили бы"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#53 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 18:17
Mutaborr13
18.01.05 18:17 
in Antwort delomann 18.01.05 18:13, Zuletzt geändert 18.01.05 18:19 (Mutaborr13)
У мне, что настолько плохо с немецким?
Я читал про 1,3 млд. дол.
А тут говорят про 97?

У тебя ТАКИ плохо с немецким, если ты ОБЩИЕ цифры не видишь
Insgesamt leistete die Bundesrepublik dem Staat Israel von 1952 bis 1965 Wiedergutmachung in Höhe von 1,3 Milliarden Dollar, umgerechnet damals 3,4 Milliarden Mark. Zusätzlich erhielten Juden in Israel und anderswo Renten und persönliche Entschädigungen, so auch für erlittene gesundheitliche Einbußen. Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen, einschließlich der Wiedergutmachung, liegt in der Zeit von 1952 bis 1996 bei etwa 97 Milliarden Mark.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#54 
delomann коренной житель18.01.05 18:36
delomann
18.01.05 18:36 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 18:17
Итак ты можешь написать сколько получил Израиль?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#55 
Sk@ner местный житель18.01.05 18:41
Sk@ner
18.01.05 18:41 
in Antwort Findеr 18.01.05 18:09
В ответ на:

Так тут все по-другому было. Политики посмотрели - работы в стране навалом


в Германии 4,5 миллионов безработных ( а если посщитать всех тех кто под эту статистику не попадает: проходит всякого рода курсы на безработном пособии ; выходит на Fruhrente в 57 лет , потому что работы нету ) - то получится цифра в 8 миллионов !

В ответ на:

своих рук а главное мозгов не хватает


У меня есть несколько знакомых Инженеров in Maschinenbau ...и тд... , которые или здесь закончили Универы или из России приехали и переучились - без работы седят....

В ответ на:

статистика складывалась в пользу евреев


А по телеку я видел совсем другую статистику : В германию едут как правило пожилые евреи - на социальное пособие ...а более молодые предпочитают или Америку или Израиль !
Вот потому что со следующего года будут принимать еврейские семьи не старше 45 лет
""да только все традиционно по-немецки сделали - слишком поздно и через задницу"" - а это уже просто прикольное оправдание с твоей стороны ....Ты статистику безработицы посмотри и сам вс╦ пойм╦ш .... Гешэфт захотел ...шустрый однако !

#56 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 18:42
Mutaborr13
18.01.05 18:42 
in Antwort delomann 18.01.05 18:36, Zuletzt geändert 18.01.05 18:54 (Mutaborr13)
Итак ты можешь написать сколько получил Израиль?
вот более свежие цифры с офиц.сайта ФРГ
***
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...

Israel
...
Wiedergutmachung
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel. Jährlich werden ca. 256 Mio EUR an Wiedergutmachungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Leistungen für die Wiedergutmachung in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich. Seit Einrichtung der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" im Jahr 2000 werden auch aus deren Mitteln Entschädigungsleistungen an ehemalige Zwangsarbeiter ausgezahlt.
Die Interessen Israels in Wiedergutmachungs- und Restitutionsfragen werden von der Jewish Claims Conference (CC) mitvertreten. Über die CC werden Einmalzahlungen und monatliche Renten für Härtefälle verteilt, die nicht Entschädigungen nach dem BEG erhalten konnten.
***
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#57 
Sk@ner местный житель18.01.05 18:44
Sk@ner
18.01.05 18:44 
in Antwort delomann 18.01.05 18:36, Zuletzt geändert 18.01.05 18:53 (Sk@ner)
В ответ на:

Итак ты можешь написать сколько получил Израиль?


Если посщитать и выплаты и инвестиции в виде гуманитарной помощи в экономику Израиля - получается 97 миллиардов DM
Ты внимательно почитай те ссылки которые мутабор дал - всё поймёш !
Если по немецки плохо понимаеш - попроси кого-нибудь - тебе переведут

#58 
Sk@ner местный житель18.01.05 18:53
Sk@ner
18.01.05 18:53 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 18:42
Мутабор - ты пойми ....его просто гордость заела ...он видимо думал что маленький гордый Израиль вообще ничего не получал от Германии .....а тут ему такие цифры представили , ему нужно какое-то время что бы отойти от шока
...он наверное сегодня всю ночь от переживаний спать не будет
#59 
delomann коренной житель18.01.05 18:54
delomann
18.01.05 18:54 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 18:44
Я то почитал, там столо 1,3 дол.
Все остальное получал не Израиль, там же в статье стоит.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 18:56
Mutaborr13
18.01.05 18:56 
in Antwort delomann 18.01.05 18:54
Да, я ошибся говоря о 97 млрд. Более точные данные 22 Mrd. EUR (40%)
В ответ на:

Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel



Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#61 
delomann коренной житель18.01.05 18:59
delomann
18.01.05 18:59 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 18:53
Если это обомне, то я еще знаю также откуда это цифра взялась...
Но это так детали...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#62 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 19:02
Mutaborr13
18.01.05 19:02 
in Antwort delomann 18.01.05 18:59
Я же вроде поправку внес
В ответ на:

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...

Israel
...
Wiedergutmachung
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel. [/b



Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#63 
Sk@ner местный житель18.01.05 19:04
Sk@ner
18.01.05 19:04 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 18:56, Zuletzt geändert 18.01.05 19:08 (Sk@ner)

97 миллиардов в ДМ - в Евро это 55 миллиардов
Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel.
#64 
Mutaborr13 коренной житель18.01.05 19:06
Mutaborr13
18.01.05 19:06 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 19:04
Главное, что выплаты были и они - составляют как минимум - десятки миллиардов евро.
А кое-кто в принципе сомневался что хот_какие деньги поступают
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#65 
delomann коренной житель18.01.05 19:27
delomann
18.01.05 19:27 
in Antwort Mutaborr13 18.01.05 19:06
Видергутмахунг Израилю?
Можно еще раз привести инфо где написано столько-то и столько-то
получило г-во Израиль от ФРГ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#66 
Schloss свой человек18.01.05 19:40
Schloss
18.01.05 19:40 
in Antwort delomann 18.01.05 19:27
Вы полагаете, Израиль не получил с Германии вообще ничего?...
#67 
  Findеr практически лингвист18.01.05 19:45
18.01.05 19:45 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 18:41
то получится цифра в 8 миллионов !
На дворе 90й год был - статистика совсем другая. Работы навалом было, особенно в новых землях (ее там и сейчас навалом, просто веси невыгодно а оси мозгов не хватает). Это германская специфика, для любой другой страны подобная ситуация была бы нонсенсом.
которые или здесь закончили Универы или из России приехали и переучились - без работы седят....
Выучились или переучились тут - получились обычные немецкие бездари. Вот и сидят без работы. Если и были какие-то навыки в России - все порастерялись. Из-за идиотских немецких "понятий" советские мозги оказались невостребованными. В Америке или Израиле почему-то не нужно переучиваться чтобы работать по-специальности.
В германию едут как правило пожилые евреи - на социальное пособие ...а более молодые предпочитают или Америку или Израиль !
Основной мотив переезда в Израиль - сионизм, кроме того, меньше всего бумажной волокиты. В Америку едут люди с амбициями. Вот и выходит - молодых и горячих забирает Эрец, более зрелых и целеустремленных - Америка, а остатки достаются Германии. Пожизненный социал - скорее следствие чем причина.
Хотя на самом деле, и это объяснение - чушь. Всякие приезжают, каждый по-своему устраивается.
Ты вот все-таки попробуй сравнить две страны - Израиль и Германию. И там и там кризис, безработица, экономика в заднице. Только Германия стонет - "понаехали тут, кровушку нашу пьют, закрыть и не пущать...", а Израиль наоборот - "все пропало, ирида превысила алию, что с нами будет? Давайте, приезжайте"
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#68 
Sk@ner местный житель18.01.05 20:14
Sk@ner
18.01.05 20:14 
in Antwort delomann 18.01.05 19:27
В ответ на:

Видергутмахунг Израилю?
Можно еще раз привести инфо где написано столько-то и столько-то
получило г-во Израиль от ФРГ.


Ты просто в цифрах запутался !
97 миллиардов - это в немецких марках ( DM ) - если посщитать в евро-валюте....- в Евро эта сумма составляет 55 миллиардов (в евро валюте)
Мутабор же тебе давал ссылку
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel

#69 
Schloss свой человек18.01.05 20:22
Schloss
18.01.05 20:22 
in Antwort Sk@ner 18.01.05 20:14
Да Деломан вас разводтит, как пацанов... Хитрый лис... Я его давно по форуму знаю...
#70 
Alec местный житель18.01.05 20:38
18.01.05 20:38 
in Antwort Schloss 18.01.05 20:22
Да Деломан вас разводтит, как пацанов... Хитрый лис... Я его давно по форуму знаю...
Подтверждаю.
У Алекса под столом генератор вопросов со скорострельностью 5 вопросов в мессэйдж. Ты еще и двух ответов написать не успеешь, как он тебя до ушей на неделю вопросами засыпет. Единственный шанс - вступать в поход в конце пятницы-субботу.
Против Деломанновского вопросо-мета только Мутаборский ссылко-генератор устоять может. Да и то не всегда.
#71 
breshnev завсегдатай18.01.05 20:42
18.01.05 20:42 
in Antwort Findеr 18.01.05 18:09
Вот и Германия решила заполучить некоторое количество высококачественных бюргеров, да только все традиционно по-немецки сделали - слишком поздно и через задницу. Вместо хорошего перспективного гешефта предложили социальную халяву и встретили откровенно нацистским наплевательством. Народ ломанулся, конечно, кому не охота халявы?
тут мне логика не понятна. Если Германии нужны талантливые евреи, то зачем десятки тысяч из СНГ приглашать, и тут из них выбирать? Почему сразу не отобрать тех, кто им нужен и их пригласить? Например, по green card. А еще проще было бы из Израиля репатриантов отбирать, там-то уже первый отбор прошел?
#72 
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 018.01.05 20:52
18.01.05 20:52 
in Antwort Alec 18.01.05 20:38
Может баногенератором его?
veni, vidi... expuli
#73 
Alec местный житель18.01.05 21:03
18.01.05 21:03 
in Antwort scorpi_ 18.01.05 20:52, Zuletzt geändert 18.01.05 21:06 (Alec)
Так ведь формально - не за что. Юридически все чисто, как и полагается.

А в худшем случае можно еще зуба лишиться, и все так гладко и стройно объяснит, что мол компенсация.
(Деломанн, это просто шутка без намеков. Ок?)
#74 
Sk@ner местный житель18.01.05 21:57
Sk@ner
18.01.05 21:57 
in Antwort scorpi_ 18.01.05 20:52
В ответ на:

Может баногенератором его?


на ден╦к ему не помешает , а даже на пользу пойд╦т

#75 
  diggers местный житель19.01.05 00:40
19.01.05 00:40 
in Antwort Findеr 18.01.05 12:27
Да и Германию не помешает лишний раз ткнуть носом в собственное г... А то страдает забывчивостью
нифига себе наезд мужичек, ты потише то на поворотах, а то смотри как бы Израиль в его г... не тыкнули
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#76 
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 019.01.05 00:42
19.01.05 00:42 
in Antwort diggers 19.01.05 00:40
Не обращай внимания, Файндер у нас в Израиль съездил, и ему основательно мозги там промыли...
veni, vidi... expuli
#77 
  diggers местный житель19.01.05 00:52
19.01.05 00:52 
in Antwort Findеr 18.01.05 18:09
народ отборнейший поприезжал
а нельзя ли поконкрентней - отборнейшее что ?
" в СССР на тот момент весьма симпатичная статистика складывалась в пользу евреев. Вот и Германия решила заполучить некоторое количество высококачественных бюргеров "
уууххх какое у нас мнение - это Вы сами додумались или сказал кто ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#78 
  diggers местный житель19.01.05 00:57
19.01.05 00:57 
in Antwort scorpi_ 19.01.05 00:42
да в Израиле его бы так не обработали, народ оттуда норманьный к нам в Америку едет, без распальцовак всяких... это наверное Германия плохо влияет на неокрепшие умы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#79 
Sk@ner местный житель19.01.05 00:58
Sk@ner
19.01.05 00:58 
in Antwort diggers 19.01.05 00:52, Zuletzt geändert 19.01.05 01:01 (Sk@ner)
Необращай внимания ...парень страдает завышеной самооценкой ...как бы хуже не стало ...этот недуг очень легко может перейти в манию величия
#80 
  diggers местный житель19.01.05 01:08
19.01.05 01:08 
in Antwort Sk@ner 19.01.05 00:58
дык уже ,по моему, позно
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#81 
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 06:22
Mutaborr13
19.01.05 06:22 
in Antwort diggers 19.01.05 00:52
" в СССР на тот момент весьма симпатичная статистика складывалась в пользу евреев. Вот и Германия решила заполучить некоторое количество высококачественных бюргеров "
уууххх какое у нас мнение - это Вы сами додумались или сказал кто ?

Не наюм чего имел он в виду, наверное - выступления "памяти"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#82 
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 06:24
Mutaborr13
19.01.05 06:24 
in Antwort diggers 19.01.05 00:57
да в Израиле его бы так не обработали, народ оттуда норманьный к нам в Америку едет, без распальцовак всяких... это наверное Германия плохо влияет на неокрепшие умы
ты в этом сам убедится можешь - исследовав темы до поездки и послe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#83 
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 06:36
Mutaborr13
19.01.05 06:36 
in Antwort Findеr 18.01.05 19:45
Выучились или переучились тут - получились обычные немецкие бездари. Вот и сидят без работы.
Ого, финдер, ну тебя и колбасит..."обычные немецкие бездари....".
В Америке или Израиле почему-то не нужно переучиваться чтобы работать по-специальности.
А здесь, что, НУЖНО? Здесь в ФРГ СЛЕДУЕТ переучиваться. Но совсем НЕ обязательно. Да есть специфика - но что-то сомнения берут , что какой-нить бухгалтер, проработавший в советах, СМОЖЕТ вести, не переучиваясь ТУТ или в той же С Ш А "бухучет". Или какой нить историк, истроию КПССС преподававший. У нас на работе есть иностранцы, которые БЕЗ переучивания спокойно работают по специальности.
Ты вот все-таки попробуй сравнить две страны - Израиль и Германию. И там и там кризис, безработица, экономика в заднице. Только Германия стонет - "понаехали тут, кровушку нашу пьют, закрыть и не пущать...",
Э братуха, так Израиль себя обьявил Айнвандерунгланд, а ФРГ - не объавляла.
С такими рассуждниями, кстати, самое время тебе и всем подобным прислушаться к призывам "Давайте, приезжайте"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#84 
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 06:48
Mutaborr13
19.01.05 06:48 
in Antwort delomann 18.01.05 19:27, Zuletzt geändert 19.01.05 06:57 (Mutaborr13)
Видергутмахунг Израилю?
Можно еще раз привести инфо где написано столько-то и столько-то
получило г-во Израиль от ФРГ.

Ты издеваешся? Да? Я же тебе привел уже цифры
Не, я могу еще раз:Более 22 миллиардов ЕВРО получило г-во Израиль от ФРГ c 1952 пo 2000
Кстати, ты не смущяйся так и скажи, что тебя формулировка "Израилю либо Получателям В Израиле деньги поступают" на такие ворпосы наводит. (auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel. ) Навенрняа эта доля людей - граждане Израиля и живут они в Израиле
****
http://www.shoa.de/content/view/132/184/
1951 wurden offizielle Regierungsgespräche zwischen der Bundesrepublik und Israel eingeleitet. Als dritter Partner kam die └Conference on Jewish Material Claims against Germany⌠ hinzu, ein Dachverband der wichtigsten jüdischen Organisationen, der in den Verhandlungen die außerhalb Israels lebenden Juden vertrat. Die Verhandlungen, die in Wassenaar bei Den Haag geführt wurden und im September 1952 in das Luxemburger Abkommen mündeten, bilden einen Markstein in der Wiedergutmachungsgeschichte. Adenauer erklärte das Israel-Abkommen zur Chefsache. Er setzte sich mit Hilfe der SPD-Bundestagsfraktion gegen die Widerstände durch, die sich im Bundeskabinett, in der Regierungskoalition und in Teilen der Presse regten. Die Gegner argumentierten mit den Kosten einer solchen gesetzlichen Regelung.
****
В ответ на:

Wiedergutmachungs|abkommen,

zur Wiedergutmachung der Holocaust-Verbrechen geschlossener Vertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel, am 10.9. 1952 von Bundeskanzler K.Adenauer und Ministerpräsident M.Scharett unterzeichnet, trat am 27.3. 1953 in Kraft. Darin verpflichtete sich die Bundesrepublik Deutschland im Hinblick auf die Belastung des Staates Israel durch die Aufnahme entwurzelter und mittelloser jüdischer Flüchtlinge, drei Mrd. DM bis 1965 in 14 Jahresraten in Form von Warenlieferungen und Dienstleistungen an Israel zu zahlen. Weitere 450 Mio. DM gingen an die jüdische Organisation ╩Conference on Jewish Material Claims against Germany╚, die individuelle Interessen verfolgter Juden wahrnahm.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002


В ответ на:


http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
Beziehungen zwischen Israel und Deutschland
Stand: November 2004
Israel
...
Wiedergutmachung
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel.
Jährlich werden ca. 256 Mio EUR an Wiedergutmachungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Leistungen für die Wiedergutmachung in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich. Seit Einrichtung der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" im Jahr 2000 werden auch aus deren Mitteln Entschädigungsleistungen an ehemalige Zwangsarbeiter ausgezahlt.
Die Interessen Israels in Wiedergutmachungs- und Restitutionsfragen werden von der Jewish Claims Conference (CC) mitvertreten. Über die CC werden Einmalzahlungen und monatliche Renten für Härtefälle verteilt, die nicht Entschädigungen nach dem BEG erhalten konnten.


i
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#85 
anabis2000 свой человек19.01.05 06:54
anabis2000
19.01.05 06:54 
in Antwort diggers 19.01.05 01:08
Ничё уже не понимаю, хто друг или просто так.... Утреет в Германии!
Однако gibt's диггерс! И тока его я могу назвать дружбаном!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#86 
Пикуль старожил19.01.05 08:10
Пикуль
19.01.05 08:10 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 06:24
да в Израиле его бы так не обработали, народ оттуда норманьный к нам в Америку едет, без распальцовак всяких... это наверное Германия плохо влияет на неокрепшие умы
ты в этом сам убедится можешь - исследовав темы до поездки и послe

всё хотел съездить туда время вот всё еще выбираю...любопытство задирает... а вы тут такое говорите... они и меня могут переделать?
майнер майнунг нах...
#87 
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 08:53
Mutaborr13
19.01.05 08:53 
in Antwort Пикуль 19.01.05 08:10

всё хотел съездить туда время вот всё еще выбираю...любопытство задирает... а вы тут такое говорите... они и меня могут переделать?

Уже переделываютъ. Ты пошто не мои цитаты как мои оформил?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#88 
Пикуль старожил19.01.05 08:56
Пикуль
19.01.05 08:56 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 08:53
Уже переделываютъ. Ты пошто не мои цитаты как мои оформил?
хгдэ? небачу....
майнер майнунг нах...
#89 
  Findеr практически лингвист19.01.05 08:58
19.01.05 08:58 
in Antwort scorpi_ 19.01.05 00:42, Zuletzt geändert 19.01.05 09:02 (Findеr)
Открытый переход на личности, Вадим. Нехорошо для зеленого человечка.
Обрати внимание, с момента позеленения ты тоже сильно изменился.
Мы тут дискутируем. Спорт такой. Сегодня за одну команду, завтра за другую. Причины агрессии некоторых горячих парней мне совершенно непонятны.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#90 
  Findеr практически лингвист19.01.05 09:01
19.01.05 09:01 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 06:36
но что-то сомнения берут , что какой-нить бухгалтер, проработавший в советах, СМОЖЕТ вести, не переучиваясь ТУТ или в той же С Ш А "бухучет". Или какой нить историк, истроию КПССС преподававший.
Речь об инженерах шла. Читай внимательно.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#91 
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 09:05
Mutaborr13
19.01.05 09:05 
in Antwort Findеr 19.01.05 09:01, Zuletzt geändert 19.01.05 09:07 (Mutaborr13)
Речь об инженерах шла. Читай внимательно.
Инженеры-экономисты работали И бухгалтерами в есесерии
Было сказано "У меня есть несколько знакомых Инженеров in Maschinenbau ...и тд... , которые или здесь закончили Универы или из России приехали и переучились - без работы седят...."
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#92 
  Findеr практически лингвист19.01.05 09:13
19.01.05 09:13 
in Antwort diggers 19.01.05 00:57
Нормальный народ к вам обычно не едет.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#93 
delomann коренной житель19.01.05 10:48
delomann
19.01.05 10:48 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 06:48
Не, я могу еще раз:Более 22 миллиардов ЕВРО получило г-во Израиль от ФРГ c 1952 пo 2000
Ну вот наконец что-то серьезное!
Можно уточнить откуда эта цифра?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#94 
Sk@ner местный житель19.01.05 10:52
Sk@ner
19.01.05 10:52 
in Antwort delomann 19.01.05 10:48
тебя расскусили - ты нас как лохов разводиш - когда из себя глупенького мальчишку строиш
Skorpi_ ))))) ....этот парень снова тут объявился ....включай баногениратор ))))))))
#95 
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 11:02
Mutaborr13
19.01.05 11:02 
in Antwort delomann 19.01.05 10:48
Ну вот наконец что-то серьезное!
Можно уточнить откуда эта цифра?

Можно. Вот отсюда http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
П.С только вот почему "НАКОНЕЦ" ? Я же неколько раз постил эту ссылку с офиц.сайта ФРГ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#96 
Julimaus знакомое лицо19.01.05 12:22
19.01.05 12:22 
in Antwort Пикуль 19.01.05 08:10
Не хотелось мне больше писать здесь, но вс╦ же разрешите высказаться по теме.
Необязательно ехать в Израиль, чтобы получить промывание мозгов. Как мы уже могли убедиться, это с успехом можно иметь, например, в К╦льне. Наоборот, в Израиле есть все шансы быстрее увидеть громадное несовпадение религиозной и идеологической теории и практической жизни. И люди в Израиле не дураки: имеющие глаза и уши видят и слышат. Описанное в теме неприятие к немецкому языку у людей пожилого возраста можно понять. Если же об этом говорят молодые, то это часто идеологические штампы, к сожалению, навязываемые государством и религией в повышенных дозах.
Не стоит судить об Израиле по слухам. Поезжайте туда обязательно! Это необыкновенно красивая и интересная страна, которую можно исколесить вдоль и попер╦к за пару недель. Только не останавливайтесь у каких-либо вечно ворчащих и недовольных родственников или знакомых. Найдите хоть одного оптимистичного человека, таких хватает и среди наших. Пусть он вам расскажет о том, что есть в Израиле хорошего и замечательного. Познакомьтесь с израильтянами, среди них есть немало добрых и душевных людей. Насладитесь солнцем, вкусной и здоровой пищей, побывайте на Красном море и на Голанах. Такого вы больше нигде не увидите.
Лучше всего не читайте израильских газет и не слушайте баек про пушечное мясо: вероятность погибнуть в теракте составляет ничтожный процент от того риска, которому вы каждый день подвергаетесь, садясь за руль автомобиля.
Уважаемые модераторы, извините за лирич. отступление.
#97 
Пикуль старожил19.01.05 12:42
Пикуль
19.01.05 12:42 
in Antwort Julimaus 19.01.05 12:22
Не стоит судить об Израиле по слухам. Поезжайте туда обязательно! Это необыкновенно красивая и интересная страна, которую можно исколесить вдоль и поперёк за пару недель. Только не останавливайтесь у каких-либо вечно ворчащих и недовольных родственников или знакомых. Найдите хоть одного оптимистичного человека, таких хватает и среди наших. Пусть он вам расскажет о том, что есть в Израиле хорошего и замечательного. Познакомьтесь с израильтянами, среди них есть немало добрых и душевных людей. Насладитесь солнцем, вкусной и здоровой пищей, побывайте на Красном море и на Голанах. Такого вы больше нигде не увидите.
Лучше всего не читайте израильских газет и не слушайте баек про пушечное мясо: вероятность погибнуть в теракте составляет ничтожный процент от того риска, которому вы каждый день подвергаетесь, садясь за руль автомобиля.

спасибо вам за обстаятельное наставление... если поеду, то обязательно этим воспользуюсь...
родственников и знакомых у меня там нет...газет местных наверно читать на смогу...спасибо еще раз
вот только это место мне как-то не совсем понравилось:
Только не останавливайтесь у каких-либо вечно ворчащих и недовольных родственников или знакомых. Найдите хоть одного оптимистичного человека, таких хватает и среди наших. Пусть он вам расскажет о том, что есть в Израиле хорошего и замечательного.
..это для меня всё равно, что почитать в дк оппусы определенного круга или группы...односторонне впитывать информацию... цензировать ее для самого себя? нет уж! вы меня простите, но я так не могу...я хочу и с недовольными поговорить а потом наверно сумею сам себе общую картину нарисовать...еще раз спасибо... тода ал эзратха
майнер майнунг нах...
#98 
kiddy gekickt bis 2/1/26 12:55 местный житель19.01.05 12:49
19.01.05 12:49 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 06:48
Сразу скажу считаю что выходить из зала когда выступает президент иностранного государства, если он не бандит и не соучастник террорист не признак хорошего воспитания.
Уж лучше бы французского пригласили а потом все вышли или показали ему соответствующий жест
Но считать бабки в чужом кармане неэтично.
Во времена нацизма были конфискованы громадные материальные ценности, они перешли как в руки государства( см. к приеру в Кельне гезундзайтсамт на Неймаркте) или в частную как Неккерман АЕГ итд.
Расходы на еврейскую общину в ФРГ или на выплаты Израилю просто копейки по сравнению с нынешней стоимостью этих активов.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#99 
delomann коренной житель19.01.05 12:58
delomann
19.01.05 12:58 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 11:02
В тексте суммы 22 млд. (DM, ┬, DOL) не нашел.
Вообще из текста не видно какую сумму получило государство Израиль.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Julimaus знакомое лицо19.01.05 13:06
19.01.05 13:06 
in Antwort Пикуль 19.01.05 12:42
тода ал эзратха
...эзратэх, но познания впечатляют!
..это для меня вс╦ равно, что почитать в дк оппусы определенного круга или группы...односторонне впитывать информацию... цензировать ее для самого себя? нет уж! вы меня простите, но я так не могу...я хочу и с недовольными поговорить а потом наверно сумею сам себе общую картину нарисовать...еще раз спасибо...
Ой, пожалуйста.
Только вы меня не совсем правильно поняли, я не сомневаюсь, что вы можете сами составить объективную картину. Просто я придерживаюсь мнения, что для себя лично имеет смысл искать позитивные эмоции и впечатления, негатив и сам вас найд╦т.
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 13:29
Mutaborr13
19.01.05 13:29 
in Antwort kiddy 19.01.05 12:49
И я сразу скажу, я не знаю, было ли на самом деле заявление депутатов.
Бабки считать - подача деломанна. Я сказал, что как деньги получать, то получают от немцев а как язык, то ерепенятся
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 13:34
Mutaborr13
19.01.05 13:34 
in Antwort delomann 19.01.05 12:58

В тексте суммы 22 млд. (DM, ┬, DOL) не нашел.
Вообще из текста не видно какую сумму получило государство Израиль.

Если читать невнимательно, то будет не яснто.
В ответ на:

Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel.
Jährlich werden ca. 256 Mio EUR an Wiedergutmachungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt



Новедь же сказано " общие суммы "репараций" ФРГ составили на конец 2000го года 55 миллиардов евро.
ИЗ НИХ (из 55 млрд) сорок процентов (40 % ) приходится НА Израиль либо на получателей В ИЗРАИЛЕ.
Теперь подсчитай
55 млрд - 100%
икс млрд - 40%
икс = 55 * 40%/100% = 22 миллиарда евро
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд коренной житель19.01.05 13:43
19.01.05 13:43 
in Antwort Julimaus 19.01.05 12:22
>Описанное в теме неприятие к немецкому языку у людей пожилого возраста можно
>понять. Если же об этом говорят молодые, то это часто идеологические штампы, к
>сожалению, навязываемые государством и религией в повышенных дозах.
===============================================================
Очень трудно понять, если не подходить с расистских позиций. Немецкий язык существовал и до национал-социализма, и не все немцы были национал-социалистами. Так чем же провинился язык Гейне, Шиллера и Гете? И чем провинились современные немецкие политики? В любом цивилизованном государстве любой политик, который бы высказался так недоброжелательно о языке другой страны, должен был бы сложить свой мандат.
Я себе представляю, как чувствовали себя в Израиле немецкие евреи, для которых немецкий язык и немецкая культура были родными. Им досталось сначала от узколобых расистов в Германии, а потом от таких же узколобых сограждан в Израиле, которые терпеть не могли их родной язык, на которым разговаривал Гейне и Эйнштейн.
Меня тут обвиняют в русофобстве только потому, что я не ставлю русский язык в Германии на первое место, а только на почетное третье место, после немецкого и английского. Но это не от неприязни к русскому языку, а всего лишь из прагматических соображений. Тем более, что русский язык не является для меня родным, так как у нас в семье и дома говорили только на немецком.
Я себе мысленно представил, как чувствовал бы себя Гейне, решись он сегодня поселиться в Израиле. Ведь для него немецкий язык был родным, а современный иврит, на котором сегодня говорят в Израиле, был изобретен сравнительно недавно и, и я даже не знаю, имеются ли уже поэты, которые пишут на этом языке.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 13:46
Mutaborr13
19.01.05 13:46 
in Antwort Олменд 19.01.05 13:43
Херр Обер, оставте ваши мысленные эсперименты при себе
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Julimaus знакомое лицо19.01.05 13:58
19.01.05 13:58 
in Antwort Олменд 19.01.05 13:43, Zuletzt geändert 19.01.05 14:08 (Julimaus)
Вы совершенно правы, никто из перечисленных вами личностей ни в чём не виноват.
Но вот как раз немцы себя в Израиле чувствуют прекрасно. У меня есть несколько знакомых, которые живут там и ни за что не хотят уезжать, потому что в Германии им слишком скучно и слишком пасмурно. А также я встречала там немало людей среднего возраста, родители которых, покинув Германию до войны, которых несмотря ни на что продолжали говорить по-немецки - и они тоже знают немецкий!
Последнее моё сильнейшее впечатление (я только что вернулась из Израиля) был японец, с которым я познакомилась в кафе в Тель-Авиве, он живёт там уже шесть лет и не хочет обратно в Японию! Вполне нормальный, весёлый парень. Только это уже, кажется, опять не на тему.
В общем, не хотелось бы сравнивать, но пока что моё впечатление такое, что как раз в Израиле на бытовом уровне куда лучше относятся к иностранцам, чем в Германии. А описанные в начале темы выпады политиков тут нипричём, лично мне это всё кажется спектаклем.
delomann коренной житель19.01.05 14:37
delomann
19.01.05 14:37 
in Antwort Олменд 19.01.05 13:43
Им досталось сначала от узколобых расистов в Германии, а потом от таких же узколобых сограждан в Израиле, которые терпеть не могли их родной язык, на которым разговаривал Гейне и Эйнштейн.
Любопытно, что оба выбранных примера евреев родившихся в
Германии вынужденны были из нее бежать...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель19.01.05 14:39
delomann
19.01.05 14:39 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 13:34
ИЗ НИХ (из 55 млрд) сорок процентов (40 % ) приходится НА Израиль либо на получателей В ИЗРАИЛЕ.
Так сколько же всетаки получил Израиль?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Findеr практически лингвист19.01.05 14:43
19.01.05 14:43 
in Antwort Julimaus 19.01.05 13:58
Я в Иерусалиме заглянул как-то к одной подруге на работу. Ну и разговорился с ее шефом (из Марокко, ~50 лет). Выяснилось, что он никогда в Европе не был, ну я и стал ему рассказывать, что нужно обязательно сьездить, что интересного можно посмотреть, особенно про Германию рассказывал - в конце-концов, эту европейскую страну я знаю лучше других. Вдруг замечаю, что мужик пытается разговор на другую тему свернуть... ок, сворачиваю.
Потом только подруга обьяснила, что он жуткий германофоб. Даром что марроканец, не может немцам простить. Я удивился - вроде никакой неприязни не заметил, наоборот даже. Да, неприязни таки и нет ко мне как к человеку. У них там даже пара настоящих немцев работает - тоже замечателные отношения. Такие вот странности человеческой натуры. Да, забыл сказать, заведение это - психиатрическая клиника.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 019.01.05 14:46
19.01.05 14:46 
in Antwort Findеr 19.01.05 08:58
Открытый переход на личности, Вадим. Нехорошо для зеленого человечка
Прости, моё высказывание было пожалуй недопустимо. Но тем не менее факт промывки мозгов налицо, и то, что ты этого не замечаешь, тоже.
veni, vidi... expuli
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 14:47
Mutaborr13
19.01.05 14:47 
in Antwort delomann 19.01.05 14:39, Zuletzt geändert 19.01.05 14:48 (Mutaborr13)
ИЗ НИХ (из 55 млрд) сорок процентов (40 % ) приходится НА Израиль либо на получателей В ИЗРАИЛЕ.
Так сколько же всетаки получил Израиль?

Получение денег гражданами Израиля от ФРГ НА территории Израиля я отношу К получению гос-вом Израиль.
Поэтому 40% от 55 млрд. то бишь 22 миллиарда получил Израиль до конца 2000 года.
Корме того, напоминаю, что ты вообще подставил под сомнение факт получения ДЕНЕГ от ФРГ Израилю ВООБЩЕ, написав "якобы"
****
delomann
(Carpal Tunnel)
18/1/05 12:34
delomann | Re: Маразм крепчает..... Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Findеr 18/1/05 12:27
Леша, ты не понял речь о какихто сомумах которые Германия
якобы платит Израилю.
Правда еще никто не привел данных сколько и за что...
*****
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд коренной житель19.01.05 14:47
19.01.05 14:47 
in Antwort delomann 19.01.05 14:37
>оба выбранных примера евреев родившихся в
>Германии вынужденны были из нее бежать...
==================================
Да, но при чем тут немецкий язык?
Или вы хотите сказать, что они от немецкого языка сбежали?
Могли бы вы немного полнее и понятнее выражаться.
Краткость не обязательно сестра таланта! (C)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Sk@ner местный житель19.01.05 14:47
Sk@ner
19.01.05 14:47 
in Antwort Findеr 19.01.05 14:43
В ответ на:

Да, забыл сказать, заведение это - психиатрическая клиника.


Ты наверное с пациэнтом этой клиники разговаривал

Mutaborr13 коренной житель19.01.05 14:50
Mutaborr13
19.01.05 14:50 
in Antwort Findеr 19.01.05 14:43
Я удивился - вроде никакой неприязни не заметил, наоборот даже. Да, неприязни таки и нет ко мне как к человеку. У них там даже пара настоящих немцев работает - тоже замечателные отношения. Такие вот странности человеческой натуры. Да, забыл сказать, заведение это - психиатрическая клиника.
И вновь повоторюсь - получать лавэ от ФРГ - лицA не воротят. Очень, знаетели, ИЗБИРАТЕЛьНАЯ фобия какая-то
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель19.01.05 14:51
delomann
19.01.05 14:51 
in Antwort Олменд 19.01.05 14:47
Нет, я только отметил определенную странность...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель19.01.05 14:52
delomann
19.01.05 14:52 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 14:47
Я бы сказал, что это абсурд, т.к. тогда следует еще указать
какую сумму получило ФРГ от ФРГ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec местный житель19.01.05 15:10
19.01.05 15:10 
in Antwort delomann 19.01.05 14:52
А по-моему, это чистый проигрыш Мутабору.
1:0, так сказать, в его пользу.
На месте твоего поста, должны были быть ФАКТЫ опровергающие утверждения Мутабора. А слова вроде "Это ерунда, т.к. там название государства киррилицей написано" тянут болше на демагогию...
Извини деломанн, но против очевидных фактов...
А в чем проблема то с этим выплатами? Это что, секрет или что? Ну платили, причины ясны...
Ты вообще что ли не признаешь, что деньги выплачивались?
Честно сказать, я с этим не разбирался, но не могу понять в чем причина яростного отрицания выплат. (вот это - наблюдал.)
Я вот от знакомого в Израиле слышал (его взвешенному мнению я доверяю), что даже усиление реформистского иудаизма в США, и в частности упрощение процедуры гиюра, связанно кроме всего прочего и с этими выплатами...
Ну и что такого? Или это привычка идеализировать то, с чем себя ассоциируешь?
Чес.слово, не понимаю всего этого шума...
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 15:31
Mutaborr13
19.01.05 15:31 
in Antwort delomann 19.01.05 14:52
Я бы сказал, что это абсурд, т.к. тогда следует еще указать
какую сумму получило ФРГ от ФРГ.

Что "это"???? Я хто - Вольф Мессинг, что-ли???? Если ты имеешь в виду, что я отнес выплаты гражданам Израиля, проживающим на территории Израиля - твое дело. НО! НО! В етих 40%(22 млрд ) находятся даже ТАКЖЕ деньги, прямо направленные гос-во И З Р А И Л ь от Ф Р Г. Ты факт выплат как таковой подверг сомению,я тебе доказал, что выплаты имели место быть. Пункт. И возвращаясь к опечатанноуму: денги получали? Получали, так какого ера в кнесседе кипешуют?! Надо было в 50м не принимтаь этих денег. Ведь вроде как ок 78%ов при референдуме в Израиле были притив. А в Кнеседе "за" большинство проголосовало.
Надо было дипл отношения с 1965 года не создавать. ПРИНЦИПИЛАьНЫМ надо быть ДО ЛОГИЧЕСКОЙ ТОЧКИ. Игра Вагнера в "белых перчатках" - не проходит.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель19.01.05 15:39
delomann
19.01.05 15:39 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 15:31
находятся даже ТАКЖЕ деньги, прямо направленные гос-во И З Р А И Л ь
Сколько?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель19.01.05 15:44
delomann
19.01.05 15:44 
in Antwort Alec 19.01.05 15:10
Почему это важно? А черт его знает...
Ты же знаешь, что за все потраченное мной время в ДК я
открыл 1 тему.
Остальное только реакция.
А, что до выплат, когда кто-то наконец-то найдет сколько их
было, то можно будет поговорить о том, чего это вдруг и
за что ФРГ сподобилась.
(Помяни мое слово не случайно и не бесплатно)
Но пока речь идет о каких-то баснословных выплатах говорить
не о чем.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Findеr практически лингвист19.01.05 15:44
19.01.05 15:44 
in Antwort Alec 19.01.05 15:10
С выплатами хитрый вопрос. Строго говоря, государство ФРГ как преемник Рейха ничего не должно государству Израиль, потому что второе образовано уже после падения Рейха. Т.е, Рейх при всем желании не мог нанести никакого ущерба гражданам Израиля, жертвы Холокоста таковыми не являлись. Совсем другое дело - частные претензии граждан Израиля к ФРГ, репарации, частично перечисленные в пользу Израиля, частичный возврат собственности еврейским общинам, инвестиции в израильские предприятия итд. Насколько я понял, из этих составляющих и получается приводимая Мутабором цифра.
Деломанн же интересуется - сколько было перечисленно напрямую на основании типа "безвозмездная добровольная помощь еврейскому государству от раскаявшихся бывших нацистов и граждан Третьего Рейха".
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 15:54
Mutaborr13
19.01.05 15:54 
in Antwort delomann 19.01.05 15:39
находятся даже ТАКЖЕ деньги, прямо направленные гос-во И З Р А И Л ь
Сколько?

Много. Я с тобой в "умную обезянку" по 20 месаг играть не собираюсь. Если до тебя не доходит ввиду особщнностей твоего мышления, что в 40% от 55 миллиардов находится сумма, ТОБОЙ же желаемая если тебе кортит тот факт, что выплаты ГОСУДАРСТВУ ИЗРАИЛь УЖЕ БЫЛИ а) в течение 14 лет выплачены в размере 3 млрд марок, что начиная с 65 года по 2000й сумма выплат была громадной что на эти денги также Израиль как ГОСУДАРСВО обустраивался - это не ко мне. Это к другим специалистам
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 15:57
Mutaborr13
19.01.05 15:57 
in Antwort Findеr 19.01.05 15:44

С выплатами хитрый вопрос. Строго говоря, государство ФРГ как преемник Рейха ничего не должно государству Израиль,

Мли, Писковик, ты опять несешь старрые речи: МЕЖДУ ГОСУДАРСТВОМ ИЗРАИЛь И ГОС_ВОМ ФЕДЕ:РЕСП:ГЕРМАНИЯ существует ряд ДОГОВОРВ, выплаты производятся Г О С У Д А Р СТВУ ИЗРАИЛь. Кроме того выплаты призводятся ГРАЖДАНАМ Израиля, кроме того компенсация проис ходила в виде прудукции индустиральной. Все это уже мной запостено. Надо только ПРОЧИТАТь ВНИМАТЕЛьНО
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Julimaus знакомое лицо19.01.05 16:10
19.01.05 16:10 
in Antwort Findеr 19.01.05 14:43
Не могу сделать никаких выводов из приведённого вами отдельного случая, хоть убейте.
Вообще различные фобии и неприязни как-то не вписываются в портрет цивилизованного человека, как мне кажется.
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 16:15
Mutaborr13
19.01.05 16:15 
in Antwort Julimaus 19.01.05 16:10
Вообще различные фобии и неприязни как-то не вписываются в портрет цивилизованного человека, как мне кажется.
Подобные фобии и неприязни культивируются и закрепляются в сознании из поколения в поколение. Причем не только у упомянутых Файндером людей. Тут в ФРГ таких "новоприбывших" - валом
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Alec местный житель19.01.05 16:17
19.01.05 16:17 
in Antwort delomann 19.01.05 15:44
Но пока речь идет о каких-то баснословных выплатах говорить
не о чем.

А мне кажется, что сами выплаты - это справедливо.
(Не касаясь формы, правильным ли лицам и, возможно, других заморочек.)
Только, конечно, никакими деньгами жизнь людям уже не вернуть.
А то, что сама ФРГ из соображений какой-то собственной выгоды все это затеяла... Не знаю, не знаю... Честно сказать - сомневаюсь. Выгоды не вижу.
Ты же знаешь, что за все потраченное мной время в ДК я
открыл 1 тему.
Остальное только реакция.

"Я не драчун и очень миролюбивый человек! А то что под глазом всегда синяк, так не мог же я мимо всех этих драк пройти!"
Шутка.
Пикуль старожил19.01.05 16:20
Пикуль
19.01.05 16:20 
in Antwort Julimaus 19.01.05 13:06
имеет смысл искать позитивные эмоции и впечатления, негатив и сам вас найдёт.
в этом я не сомневаюсь....только вот еще я не заню когда случиться это райзе...
майнер майнунг нах...
Alec местный житель19.01.05 16:25
19.01.05 16:25 
in Antwort Findеr 19.01.05 15:44
Деломанн же интересуется - сколько было перечисленно напрямую на основании типа "безвозмездная добровольная помощь еврейскому государству от раскаявшихся бывших нацистов и граждан Третьего Рейха".
Ааа....Теперь понимаю. А такое бывает?
Просто мне показалось, что с негодованием отвергался факт вообще любых компенсаций и выплат, как нечто вроде обвинений в массонском заговоре.
Пикуль старожил19.01.05 16:30
Пикуль
19.01.05 16:30 
in Antwort Findеr 19.01.05 14:43
Потом только подруга обьяснила, что он жуткий германофоб. Даром что марроканец, не может немцам простить. Я удивился - вроде никакой неприязни не заметил, наоборот даже. Да, неприязни таки и нет ко мне как к человеку. У них там даже пара настоящих немцев работает - тоже замечателные отношения. Такие вот странности человеческой натуры.
.. а потом вот это:
Да, забыл сказать, заведение это - психиатрическая клиника.
...ну развеселил! ну молодец!
майнер майнунг нах...
Sk@ner местный житель19.01.05 16:37
Sk@ner
19.01.05 16:37 
in Antwort Alec 19.01.05 16:25, Zuletzt geändert 19.01.05 18:43 (Sk@ner)
Одно дело люди которые пережили Холокост - им положены выплаты , пособия - чем в принципе Германия и занимается , уже не один десяток миллиардов на это потрачено!
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 16:46
Mutaborr13
19.01.05 16:46 
in Antwort Alec 19.01.05 16:17
А то, что сама ФРГ из соображений какой-то собственной выгоды все это затеяла... Не знаю, не знаю... Честно сказать - сомневаюсь. Выгоды не вижу.
Еслибы Кнессет не одобрил: "торчала" бы ФРГ тогдашняя. В Книжном мАгазине на эту тему литература есть.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 16:50
Mutaborr13
19.01.05 16:50 
in Antwort Alec 19.01.05 16:25
Просто мне показалось, что с негодованием отвергался факт вообще любых компенсаций и выплат, как нечто вроде обвинений в массонском заговоре
Это не только тебе показалось: вот что дел. сказал:
***
delomann
(Carpal Tunnel)
18/1/05 12:34
delomann | Re: Маразм крепчает..... Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Findеr 18/1/05 12:27
Леша, ты не понял речь о какихто сомумах которые Германия
якобы платит Израилю.
Правда еще никто не привел данных сколько и за что...
****
Я ему привел факты выплат гос-ву Израиль. Теперь он как всегда $╖$ уперся
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Alec местный житель19.01.05 16:56
19.01.05 16:56 
in Antwort Sk@ner 19.01.05 16:37
А те которым и 20 лет от роду нет и приехали в Германию на дармовые харчи , только чтобы получать социалку - какое они вообще имеют моральное право обливать Германию грязью???? Хоть убейте - я этого не понимаю !
Я не знаю, кого именно Вы имеете ввиду... ну да, такое бывает, сам встречался. Лично у меня эти люди вызывают крайнее удивление, недоумение и смех.
  Findеr практически лингвист19.01.05 16:59
19.01.05 16:59 
in Antwort Пикуль 19.01.05 16:30
Действительно повеселил?
Тогда могу еще одну историю рассказать. В том же славном городе Иерусалиме, на улице Бен-Иегуды, сижу на скамейке, грызу питу с хумусом. Торопиться особо некуда, для ноября тепло, солнышко светит - лепота. На голове кипа, и весь остальной вид типичного израильского русскоязычного раздолбая с долгим эмигрантским стажем. Рядом сидит колоритная парочка - типичный такой советский пенсионер (в Израиле они сохранились еще в таком законсервированном виде) и пожилой "дос" - с пейсами, с бородой, в черной шляпе - в полной амуниции, короче. И громко по-русски беседуют. Сначала о всякой фигне, потом переключились на политику, с политики плавно перешли на историю и конкретно Холокост. Тут оба просто преобразились - два благостных дедули превратились в безумных фанатиков - орут, слюной брызжут, нехорошие слова так и сыплются, поносят немцев на чем свет стоит. Тут "дос" ко мне обращается - мол, вот вы, молодой человек, знаете что такое Холокост? Ну я возьми и ляпни - как же мол не знать, 6 лет небось в Германии живу. После чего пришлось быстро уносить ноги.
Много в Святом Городе интересного народу обитает
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Mutaborr13 коренной житель19.01.05 17:02
Mutaborr13
19.01.05 17:02 
in Antwort Findеr 19.01.05 16:59, Zuletzt geändert 19.01.05 17:08 (Mutaborr13)
Тут "дос" ко мне обращается - мол, вот вы, молодой человек, знаете что такое Холокост? Ну я возьми и ляпни - как же мол не знать, 6 лет небось в Германии живу. После чего пришлось быстро уносить ноги.

Интерестно, ачто они скажут узнай они про военную помошь со стороны ФРГ Израилю?
Или то, что они водицу имeют благодаря ФРГ....
***
Goldman said in 1976:
Without the German reparations, the State of Israel would not have the half of its present infrastructure: every train in Israel is German, the ships are German, as well as the electricity, a large part of the industry ... without mentioning the individual pensions paid to the survivors ... In certain years, the amount of money received by Israel from Germany exceeds the total amount of money collected from international Jewry-two or three times as much.See 12.
As a result of the West German reparations program, wrote Jewish historian Walter Laqueur:
The ships laden with German capital goods began to call at Haifa regularly and unfailingly, becoming an important -- ultimately a decisive -- factor in the building up of the country. Today [1965] the Israeli fleet is almost entirely "made in Germany," as are its modern railway equipment, the big steel foundry near Acre, and many other enterprises. During the 50's and early 60's about one-third of investment goods imported into Israel came from Germany ... In addition to all this, many individual Israelis received restitution privately.See 13.
It is difficult to exaggerate the impact of the program: the five power plants built and installed by West Germany between 1953 and 1956 quadrupled Israel's electric-power-generating capacity. West Germans laid 280 kilometers of giant pipelines (2.25 and 2.5 meters in diameter) for the irrigation of the Negev (which certainly helped to "make the desert bloom"). The Zionist state acquired 65 German- built ships, including four passenger vessels.See 14.
12# Le Nouvel Observateur, 25 Oct. 25, 1976, p. 122.
13# W. Laqueur, Commentary, May 1965, p. 29.
14# Nicholas Balabkins, West German Reparations to Israel. Cited in K. Lewan, Journal of Palestine Studies, Summer 1975, p. 42.
***
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Пикуль старожил19.01.05 19:42
Пикуль
19.01.05 19:42 
in Antwort Findеr 19.01.05 16:59
На голове кипа, и весь остальной вид типичного израильского русскоязычного раздолбая с долгим эмигрантским стажем.

Тут "дос" ко мне обращается - мол, вот вы, молодой человек, знаете что такое Холокост? Ну я возьми и ляпни - как же мол не знать, 6 лет небось в Германии живу.
ой немогу!
я забыл всё что вы до этого писали... наверно всё это была чушь... а вот сейчас опять насмешил... про психов и про ветеранов я как будто мишку веллера перечитал...gut! sehr gut!
майнер майнунг нах...
Пикуль старожил19.01.05 19:44
Пикуль
19.01.05 19:44 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 17:02
Интерестно, ачто они скажут узнай они про военную помошь со стороны ФРГ Израилю?
Или то, что они водицу имeют благодаря ФРГ....

да лдно тебе... мне было весело...
майнер майнунг нах...
delomann коренной житель19.01.05 21:32
delomann
19.01.05 21:32 
in Antwort Mutaborr13 19.01.05 16:50
Я ему привел факты выплат гос-ву Израиль. Теперь он как всегда $╖$ уперся
Так сколько всетаки именно г-ву ты сообщить можешь?
Желательно еще и когда
или так и будет дальше пустая болтовня?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель19.01.05 21:36
delomann
19.01.05 21:36 
in Antwort Alec 19.01.05 16:17
А то, что сама ФРГ из соображений какой-то собственной выгоды все это затеяла... Не знаю, не знаю... Честно сказать - сомневаюсь. Выгоды не вижу.
Ок, кину в личку инфу, а здесь подожду пока Мути или еще кто
не найдут наконецто как это выглядит в реале.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Sk@ner местный житель19.01.05 21:42
Sk@ner
19.01.05 21:42 
in Antwort delomann 19.01.05 21:36
Тебя уже разбили в пух и прах аргументами
а все твои доводы и гроша ломоного не стоят
Здавайся - мужчина должен иногда уметь проигрывать
delomann коренной житель19.01.05 22:06
delomann
19.01.05 22:06 
in Antwort Sk@ner 19.01.05 21:42
Я разве, что то утверждал?
Я все по прежнему жду информации какие суммы и желательно
когда ФРГ платило г-ву Израиль в качестве компенсации.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Барбаросса постоялец19.01.05 23:11
Барбаросса
19.01.05 23:11 
in Antwort delomann 19.01.05 22:06
А самому поискать лень? Или нравится когда носом тыкают?
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
"Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel. Jährlich werden ca. 256 Mio EUR an Wiedergutmachungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Leistungen für die Wiedergutmachung in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich. Seit Einrichtung der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" im Jahr 2000 werden auch aus deren Mitteln Entschädigungsleistungen an ehemalige Zwangsarbeiter ausgezahlt."
Тройное правило изучал? Вот мой вариант решения:
55 Mrd = 100%
x = 40%
x =( 55 Mrd. x 40)/100 = 22 Mrd
Sk@ner местный житель19.01.05 23:49
Sk@ner
19.01.05 23:49 
in Antwort Барбаросса 19.01.05 23:11
В ответ на:

А самому поискать лень? Или нравится когда носом тыкают?


Носом тыкать надо ....как шкодливого кота

brut знакомое лицо20.01.05 00:17
20.01.05 00:17 
in Antwort delomann 19.01.05 22:06
Наум Гольдман, многолетний председатель Еврейского Мирового Конгресса, в книге "Еврейский парадокс" пишет (8): "Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности - немецкого происхождения".
Зачем нужны какие-то цыфры ?
delomann коренной житель20.01.05 00:22
delomann
20.01.05 00:22 
in Antwort brut 20.01.05 00:17
Мне нужны.
Если наконец будут объяню зачем.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель20.01.05 00:23
delomann
20.01.05 00:23 
in Antwort Барбаросса 19.01.05 23:11
Где-то я это уже читал.
Так сколько получило госсударство Израиль?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  КЫСЯфонТИФФЕНБАХ посетитель20.01.05 00:56
20.01.05 00:56 
in Antwort delomann 20.01.05 00:23
А с какого перепугу ФРГ должна деньги Израилю как государству?
Его ещё и в помине не было во время ВМВ.
А о выступлениях израильских политиков - очередной бред и цирк.
Прожив 14 лет в Израиле я могу вам порасказать что такое Израильская политика - популизм и привлечение внимания к никому не нужным депутатам, как в прочем и в любой другой стране. Так что, особого внимания придавать не следует.
Олимпийский рекордсмен по авто-мото-вело-фото-гребле-ебле-и-охоте
Пух постоялец20.01.05 03:27
Пух
20.01.05 03:27 
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 20.01.05 00:56
В ответ на:

А с какого перепугу ФРГ должна деньги Израилю как государству?


Никто не говорит, что должны. Но некоторые говорят, что платит.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух постоялец20.01.05 04:12
Пух
20.01.05 04:12 
in Antwort delomann 19.01.05 22:06
Объем репараций Германии Израилю составил по Люксембуржскому договору 1952 года 3 милиарда долларов. Из них до 1965 года Германия реально предоставила 832 миллиона, большинство в виде товаров. В 1965 году было подписано соглашение об установлении дипотношений и выплаты репараций прекращены.
Доктор Элиэзер Феликс Шенар, глава израильской делегации на переговорах по репарациям, так описывает влияние соглашения о репарациях на израильскую экономику:
⌠Влияние соглашения на наше хозяйство в решающий промежуток времени для развития и расширения в области промышленности и сельского хозяйства следует оценить как важный и значительный вклад [┘]. С полной ответственностью можно сказать: договор 10 сентября 1952 г., равно как и его неукоснительное выполнение немцами, внесли большой вклад в преодоление трудностей начального периода израильской экономики■
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Sk@ner местный житель20.01.05 06:37
Sk@ner
20.01.05 06:37 
in Antwort Пух 20.01.05 04:12
Ребята , вы не в тему , почитайте ссылки которые приводили в этой ветке - с 1952 до 2000 года - 55 миллиардов ( 40% из этой ссумы - пенсии израильтянам ) ....Израиль был построен за немецкие деньги !
Если бы не Холокост и послевоеная щедрость немецкого народа - такова государства как Израиль в помине бы не было
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 06:49
Mutaborr13
20.01.05 06:49 
in Antwort delomann 19.01.05 21:32
Так сколько всетаки именно г-ву ты сообщить можешь?
Желательно еще и когда

Деломано, пустая болтовня пока что со твоей сторонки слышна. Я же тебе еше и про сроки первой выплаты гос-ву Израиль с 1953 плюс 14 лет сказал в размере 3 млрд марок или ты позабыл. Я же тебе про 22 млрд вообще уже 2 день талдычу.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 06:51
Mutaborr13
20.01.05 06:51 
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 20.01.05 00:56
А с какого перепугу ФРГ должна деньги Израилю как государству?
Его ещё и в помине не было во время ВМВ.

СОГЛАСТНО ДОГОВОРУ от 1953 года, КОТОРЫЙ КНЕССЕТ ОДОБРИЛ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 06:53
Mutaborr13
20.01.05 06:53 
in Antwort Барбаросса 19.01.05 23:11
Я ему уже это постил. Он не понимает.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 06:55
Mutaborr13
20.01.05 06:55 
in Antwort Пух 20.01.05 04:12
Объем репараций Германии Израилю составил по Люксембуржскому договору 1952 года 3 милиарда долларов.
А ЭТО ЧТО???? НЕ ВЫПЛАТЫ????????????????
В ответ на:

"Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel.


СКАЗАНО ЖЕ сорок процентов (22 млрд ) в ИЗРАИЛь И получателям В Израиле
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Sk@ner местный житель20.01.05 07:13
Sk@ner
20.01.05 07:13 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 06:55
А этот товарищ доломон - я даже подозреваю , что он не еврей ...картинку вставил и просто издевается над нами
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 08:30
Mutaborr13
20.01.05 08:30 
in Antwort Sk@ner 20.01.05 07:13
Эт к теме не относится.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
individuum прохожий20.01.05 09:36
20.01.05 09:36 
in Antwort Узи 17.01.05 23:10
Если бы они там в бундестаге имели хоть немного уважения к самим себе то вопрос об этом выступлении вообще не мог бы возникнуть.
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 09:49
Mutaborr13
20.01.05 09:49 
in Antwort individuum 20.01.05 09:36

Если бы они там в бундестаге имели хоть немного уважения к самим себе то вопрос об этом выступлении вообще не мог бы возникнуть.

Маразм крепчает.....КАКОЙ бундестаг , хто это "ОНИ"?????????????????????????????????????????????????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 09:51
Mutaborr13
20.01.05 09:51 
in Antwort Пух 20.01.05 04:12, Zuletzt geändert 20.01.05 10:15 (Mutaborr13)
Объем репараций Германии Израилю составил по Люксембуржскому договору 1952 года 3 милиарда долларов. Из них до 1965 года Германия реально предоставила 832 миллиона, большинство в виде товаров. В 1965 году было подписано соглашение об установлении дипотношений и выплаты репараций прекращены.
3 милиарда долларов??? Да не долларов а ДОЙЧ-МАРОК по Люксембуржскому договору
***
http://www.chtodelat.nk.am/page.php?p=00013
После принятия этого решения Комиссия Кнессета по иностранным делам и обороне начала разрабатывать детали переговоров. Обсуждение в комиссии было непродолжительным, и 18 февраля 1952 года правительство решило начать прямые переговоры с правительством Бонна. Сами переговоры начались три месяца спустя. По требованию Израиля переговоры велись не на территории Германии, а в г. Вассенаар в Голландии. Согласно договору, подписанному в Люксембурге 18 сентября 1952 года, правительство Западной Германии обязалось выплатить израильскому правительству репарации в размере трех миллиардов марок, и еще 450 миллионов марок - Конференции еврейских организаций по предъявлению материальных претензий к Германии. Вплоть до 1965 года Израиль получил от Германии 822 миллиона долларов.
***
Часть суммы была в виде товаров и услуг со сторны ФРГ предоставлена
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 10:02
Mutaborr13
20.01.05 10:02 
in Antwort delomann 20.01.05 00:23, Zuletzt geändert 20.01.05 10:06 (Mutaborr13)
Вот еще очередное док-во прп выплаты а также о роль данных выплат в СТАНОВЛЕНИИ ПОСЛЕВОЕННОГО ГОСУДАРСТВА И З Р А И Ль
http://hedir.openu.ac.il/kurs/demokr-book.html
3.1. Переговоры о выплате репараций - исторический обзор
Идея о том, что Германия должна выплатить компенсацию еврейскому народу за материальный ущерб, причиненный ему в годы Катастрофы, появилась еще в разгар второй мировой войны. Эту идею выдвинули частные лица, виднейшим из которых был Шалом Родель-Адлер, бывший в то время директором Британского фонда помощи беженцам из Германии. 10 октября 1939 г., почти сразу после начала второй мировой войны, Родель-Адлер подготовил меморандум, включавший в себя подробные практические предложения по сбору информации, относящейся к претензиям евреев на получение денежной компенсации от Германии....
В сентябре 1950 г. правительство Израиля назначило специальную комиссию по вопросу о репарациях. Спустя три месяца Министерство иностранных дел рекомендовало начать прямые переговоры со странами-победительницами (СССР, США и Британией), а также с ╚властями Западной и Восточной Германии╩ о принципах выплаты компенсаций за конфискованное нацистами имущество евреев, погибших в годы Катастрофы...
... Тяжелое состояние израильской экономики вынуждало правительство вести переговоры о получении репараций, однако начало переговоров с Германией могло привести к серьезному внутреннему конфликту в израильском обществе. В этих условиях глава правительства Давид Бен-Гурион принял нелегкое решение о начале прямых переговоров с Германией. Он был убежден, что ╚суверенное государство не может себе позволить вести дела с той же разборчивостью и беспомощностью, что и обитатели гетто╩...
...
3.2. Аргументы сторонников переговоров с Германией
Инициатором переговоров с Германией и важнейшим и самым последовательным их сторонником был, без сомнения, Давид Бен-Гурион. Именно он пустил в обиход понятие ╚другая Германия╩, и все пятнадцать лет, пока Бен-Гурион оставался главой правительства, он неустанно повторял, что ╚Германия Аденауэра и социал-демократов √ это не Германия Гитлера╩...
Перемена в позиции Бен-Гуриона, считает Ауэрбах, произошла в 1950 г., что было обусловлено, в первую очередь, тяжелым состоянием израильской экономики, в том числе дефицитом иностранной валюты.
...
3.4. Голосование в Кнессете и начало переговоров
Голосование по вопросу начала переговоров с Германией состоялось в Кнессете в среду 9 января 1952 г. после трех дней бурной дискуссии. Предложение правительства было сформулировано депутатом от Рабочей партии Акивой Говриным: ╚Кнессет, выслушав сообщение правительства о требовании репараций от Германии за разграбленное еврейское имущество, уполномачивает комиссию по иностранным делам и обороне окончательно установить порядок действий в соответствии с обстоятельствами и условиями╩[41]. Предложение оппозиции выдвинул депутат от Общих сионистов Йосеф Сапир: ╚Кнессет отвергает предложение о переговорах между правительством Израиля и Германией по вопросу о репарациях╩[42].
....
Результаты соглашения о репарациях проявились прежде всего в экономике. Решение правительства начать переговоры с Германией было во многом обусловлено экономическими причинами. Как уже отмечалось, непосильное бремя, лежавшее на экономике государства в те годы, в первую очередь из-за приезда сотен тысяч репатриантов и из-за острого дефицита иностранной валюты, не оставило правительству иного выбора. Репарации без преувеличения спасли Израиль от экономической катастрофы, а некоторые исследователи считают, что они обеспечили и само существование, выживание государства. Вплоть до середины 60-х годов деньги, полученные по репарациям, представляли собой важнейший фактор в покрытии огромного дефицита платежного баланса Государства Израиль. Более того, эти средства пошли на создание инфраструктуры, расширения занятости и производства, послужили трамплином для экономического развития страны и важнейшим фактором экономического расцвета в Израиле во второй половине первого десятилетия.
...
так как значительная часть репараций прибывала в Израиль в виде товаров (в соглашении оговаривалось, что ежегодно в Израиль будут посылаться товары на сумму 220-260 миллионов марок), между двумя государствами начали формироваться торговые отношения, нормальное развитие которых предполагало, что Израиль также будет экспортировать товары в Германию. Таким образом, в середине 60-х годов Германия превратилась в третью по значению страну экспорта израильских товаров после США и Британии.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Sk@ner местный житель20.01.05 10:08
Sk@ner
20.01.05 10:08 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 10:02
В ответ на:

Репарации без преувеличения спасли Израиль от экономической катастрофы, а некоторые исследователи считают, что они обеспечили и само существование, выживание государства. Вплоть до середины 60-х годов деньги, полученные по репарациям, представляли собой важнейший фактор в покрытии огромного дефицита платежного баланса Государства Израиль. Более того, эти средства пошли на создание инфраструктуры, расширения занятости и производства, послужили трамплином для экономического развития страны и важнейшим фактором экономического расцвета в Израиле во второй половине первого десятилетия.


Мутабор я же говорил , что государство Израиль построено за сщ╦т немецких бабок

delomann коренной житель20.01.05 10:43
delomann
20.01.05 10:43 
in Antwort Sk@ner 20.01.05 10:08
Так сколько всетаки этих бабок?
Тут вот уже другую цифру называли и почемуто меня не
удивляет, что это был не ты и не товарищь Мути.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 11:05
Mutaborr13
20.01.05 11:05 
in Antwort delomann 20.01.05 10:43

Так сколько всетаки этих бабок?

Фу как вулгарнo ."Бабок"...С этого непонимание и получается - сумма, называемая неоднократно в виде денежных знаков интерпретируетсай. Эт же так трудно представить, что товар, поставленный по видергутмахунг , ТОЖЕ относится - в сумме. Т.к на его производство денги затрачены
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 11:07
Mutaborr13
20.01.05 11:07 
in Antwort Sk@ner 20.01.05 10:08
В данный момент мы наблюдаем зашоренное сознание религ.человека-деломанна. Он не в состоянии уразуметь, что БЫЛИ компенсации гос-ву Израиль. Или это такой изощренный способ лжи с его стороны - релативировать поступления и делать вид, что и НЕ было поступелний.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель20.01.05 11:09
delomann
20.01.05 11:09 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 11:05
Об экономике мы говорить не будем, а вот сколько получило
госсударство Израиль я все еще жду цифру.
И подозреваю, что от тебя так и не дождусь.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 11:25
Mutaborr13
20.01.05 11:25 
in Antwort delomann 20.01.05 11:09
Об экономике мы говорить не будем, а вот сколько получило
госсударство Израиль я все еще жду цифру.
И подозреваю, что от тебя так и не дождусь.

Тебе цифры уже я назвал 5 раз. А о чем грить или нет - не тебе решать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель20.01.05 11:41
delomann
20.01.05 11:41 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 11:25, Zuletzt geändert 20.01.05 11:42 (delomann)
Если это Те цыфры то будь добр сообщить также сколько
получило ФРГ от ФРГ, т.к. выплаты были также и жителям ФРГ.
Все.
На этом переливание из пустого в поржнее заканчиваю.
Когда наконец найдешь реальную сумму расскажу откуда она
взялась и почему именно эта.
За сим прощаюсь.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 11:48
Mutaborr13
20.01.05 11:48 
in Antwort delomann 20.01.05 11:41
Все.
На этом переливание из пустого в поржнее заканчиваю.
Когда наконец найдешь реальную сумму расскажу откуда она
взялась и почему именно эта.
За сим прощаюсь.

Да мне же сумма вообще то - не так уж и важна была в начале. Я тебе факт компенсации предьяви. От гос-ва ФРГ гос-ву Израиль. Уже и на русском языке. Суммы тоже я тебе называл. Ты же релятивизировал мои высказывания, пытаясь тем самым ликвидировать факт выплаты.
Корме того, ты НЕ зря об экономике НЕжелаешь говорить, потому что именно эти поступления в денгах или товарном эквиваленте способствовали пдонятию экономики государства Израиль. Ты желаешь свести все - к компенсациям частным лицам, хотя это - ДАЛЕКО НЕ ТАК.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Julimaus знакомое лицо20.01.05 11:49
20.01.05 11:49 
in Antwort delomann 20.01.05 11:41
delomann
(Carpal Tunnel)
18/1/05 15:35
Re: Маразм крепчает.....
В ответ Mutaborr13 18/1/05 15:33
--------------------------------------------------------------------------------
Ага а где я могу получить мою долю?
По поводу приема евреев из стран бСССР это твои собственные
измышления. За сим прощаюсь
delomann
(Carpal Tunnel)
20/1/05 11:41
Re: Маразм крепчает.....
В ответ Mutaborr13 20/1/05 11:25
Последний раз изменено 20/1/05 11:42 (delomann)

Все.
На этом переливание из пустого в поржнее заканчиваю.
Когда наконец найдешь реальную сумму расскажу откуда она
взялась и почему именно эта.
За сим прощаюсь.

Зачем прощаться по сто раз? Уходя - уходи.
delomann коренной житель20.01.05 11:51
delomann
20.01.05 11:51 
in Antwort Julimaus 20.01.05 11:49
Англечане уходят не прощаясь, а евреи прощаются и не уходят...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 11:51
Mutaborr13
20.01.05 11:51 
in Antwort Julimaus 20.01.05 11:49
Зачем прощаться по сто раз? Уходя - уходи.
Марковский процесс, однако
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 11:52
Mutaborr13
20.01.05 11:52 
in Antwort delomann 20.01.05 11:51
Англечане уходят не прощаясь, а евреи прощаются и не уходят...
Фу - юдофобские выражения из-уст ортодокса Фу....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Sk@ner местный житель20.01.05 11:52
Sk@ner
20.01.05 11:52 
in Antwort Julimaus 20.01.05 11:49
Ему просто доставляет удовольствие строить из себя глупого мальчишку Его уже раз 10 носов в ссылки ткнули , а он ещ╦ не понял или не хотел понять - что Израиль построен за сщ╦т немецкого бабла
Julimaus знакомое лицо20.01.05 11:54
20.01.05 11:54 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 11:51
Та никакой не процесс, см. заголовок ветки, там всё сказано.
delomann коренной житель20.01.05 11:55
delomann
20.01.05 11:55 
in Antwort Sk@ner 20.01.05 11:52
Ему просто доставляет удовольствие строить из себя глупого мальчишку Его уже раз 10 носов в ссылки ткнули , а он ещё не понял или не хотел понять - что Израиль построен за сщёт немецкого бабла
А на основании чего делается это заявление?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Julimaus знакомое лицо20.01.05 11:55
20.01.05 11:55 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 11:52

Mutaborr13 коренной житель20.01.05 12:02
Mutaborr13
20.01.05 12:02 
in Antwort Julimaus 20.01.05 11:54
Та никакой не процесс, см. заголовок ветки, там всё сказано
Угу....я ксати до сих пор не нашел сего сообщения в сми.
А марковский процесс - это мат.модель . Есть еще марковские цепи. Когда процесс / "звено" "помнит" о сосотянии Ен но "забывает" состояния "эн-1, ен-2 ит.д
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  КЫСЯфонТИФФЕНБАХ посетитель20.01.05 12:03
20.01.05 12:03 
in Antwort delomann 20.01.05 11:55
Ты уж извини, но ты просто перегибаешь.
А с каких средств по твоему Израиль поднялся экономически?
Или там с первого дня был развитый Хай-Тек или промышленность (которой, как таковой, и по сей день нет).
Факт остаётся фактом - Американские деньги подняли Германию, а Немецкие - Израиль.
А то что ты делаешь уже просто смахивает на бред, не хочу обижать, но очень на то похоже.
А подаренные подлодки (по 850 миллионов каждая а не по 500), это что по твоему? И это только в последние годы. Или это не деньги?
А вообще, честно говоря, тема практически сразу ушла куда то в сторону
Олимпийский рекордсмен по авто-мото-вело-фото-гребле-ебле-и-охоте
  Findеr практически лингвист20.01.05 12:03
20.01.05 12:03 
in Antwort Sk@ner 20.01.05 11:52
За счет немецкого позора. Деньги от репараций. Все остальное (после 1965) - чистый бизнес.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Sk@ner местный житель20.01.05 12:04
Sk@ner
20.01.05 12:04 
in Antwort delomann 20.01.05 11:55

В ответ на:

А на основании чего делается это заявление?



Почитай ещ╦ раз внимательно :

В ответ на:

Репарации без преувеличения спасли Израиль от экономической катастрофы, а некоторые исследователи считают, что они обеспечили и само существование, выживание государства. Вплоть до середины 60-х годов деньги, полученные по репарациям, представляли собой важнейший фактор в покрытии огромного дефицита платежного баланса Государства Израиль. Более того, эти средства пошли на создание инфраструктуры, расширения занятости и производства, послужили трамплином для экономического развития страны и важнейшим фактором экономического расцвета в Израиле во второй половине первого десятилетия.


Ссылки на эту тему есть у мутабора
или надо ещ╦ раз носом ткнуть???

Mutaborr13 коренной житель20.01.05 12:05
Mutaborr13
20.01.05 12:05 
in Antwort delomann 20.01.05 11:55, Zuletzt geändert 20.01.05 13:03 (Mutaborr13)
http://hedir.openu.ac.il/kurs/demokr-book.html
....
Результаты соглашения о репарациях проявились прежде всего в экономике. Решение правительства начать переговоры с Германией было во многом обусловлено экономическими причинами. Как уже отмечалось, непосильное бремя, лежавшее на экономике государства в те годы, в первую очередь из-за приезда сотен тысяч репатриантов и из-за острого дефицита иностранной валюты, не оставило правительству иного выбора. Репарации без преувеличения спасли Израиль от экономической катастрофы, а некоторые исследователи считают, что они обеспечили и само существование, выживание государства. Вплоть до середины 60-х годов деньги, полученные по репарациям, представляли собой важнейший фактор в покрытии огромного дефицита платежного баланса Государства Израиль. Более того, эти средства пошли на создание инфраструктуры, расширения занятости и производства, послужили трамплином для экономического развития страны и важнейшим фактором экономического расцвета в Израиле во второй половине первого десятилетия.
...
так как значительная часть репараций прибывала в Израиль в виде товаров (в соглашении оговаривалось, что ежегодно в Израиль будут посылаться товары на сумму 220-260 миллионов марок), между двумя государствами начали формироваться торговые отношения, нормальное развитие которых предполагало, что Израиль также будет экспортировать товары в Германию. Таким образом, в середине 60-х годов Германия превратилась в третью по значению страну экспорта израильских товаров после США и Британии.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 12:05
Mutaborr13
20.01.05 12:05 
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 20.01.05 12:03

Факт остаётся фактом - Американские деньги подняли Германию

Деньги И труд инностранцев
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 12:06
Mutaborr13
20.01.05 12:06 
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 20.01.05 12:03
А вообще, честно говоря, тема практически сразу ушла куда то в сторону
А вы всртечали нечто про высказывания в Кнессете?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Julimaus знакомое лицо20.01.05 12:25
20.01.05 12:25 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 12:02, Zuletzt geändert 20.01.05 12:51 (Julimaus)
Угу....я ксати до сих пор не нашел сего сообщения в сми.
http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=20050117041830
И ещё на ту же тему по-немецки:
http://querdenker.gnomeblog.com/blog/_archives/2005/1/17/253489.html
Sk@ner местный житель20.01.05 12:28
Sk@ner
20.01.05 12:28 
in Antwort Julimaus 20.01.05 12:25
как немецкое бабло получать - так они не брезгуют
Julimaus знакомое лицо20.01.05 12:32
20.01.05 12:32 
in Antwort Julimaus 20.01.05 12:25
Мне стало интересно, что это за депутат Кнессета, его имя вообще-то Хеми, а не Хами. Вот, например, интересный факт:
И тут в зал пришел депутат Кнессета Хеми Дорон √ собрат Д.Цура по городским выборам. Подготовленные манифестанты встретили его криками: ╚коррумпированный депутат╩. Но народный избранник в долгу не остался и припечатал одного из близко подобравшихся обидчиков словами ╚Поцелуй меня в задницу!╩, после чего полиция наконец то принялась наводить порядок.
http://rishon.jnews.co.il/news/527
Да уж, воспитанием израильтяне не всегда блещут...
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 13:01
Mutaborr13
20.01.05 13:01 
in Antwort Julimaus 20.01.05 12:25
Спасибo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 13:03
Mutaborr13
20.01.05 13:03 
in Antwort Julimaus 20.01.05 12:32
И тут в зал пришел депутат Кнессета Хеми Дорон √ собрат Д.Цура по городским выборам. Подготовленные манифестанты встретили его криками: ╚коррумпированный депутат╩. Но народный избранник в долгу не остался и припечатал одного из близко подобравшихся обидчиков словами ╚Поцелуй меня в задницу!╩, после чего полиция наконец то принялась наводить порядок.
http://rishon.jnews.co.il/news/527
.

"полиция наконец то принялась наводить порядок." - Видимо, стали в очередь для поцелуев
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель20.01.05 13:33
delomann
20.01.05 13:33 
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 20.01.05 12:03
Тоже скину туже инфу, что и до того Алексу в личку, а здесь
подожду результатов.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 13:36
Mutaborr13
20.01.05 13:36 
in Antwort delomann 20.01.05 13:33, Zuletzt geändert 20.01.05 13:40 (Mutaborr13)
Тоже скину туже инфу, что и до того Алексу в личку, а здесь
подожду результатов.

Жди жди.
Результатом может быть бан Мутаборра13 с последующим закрытием ветку зато , что Мутабоор13 назвал деломанна - ....
*******
Толково-словообразовательный
ДЕБИЛ м.
1. Тот, кто страдает дебильностью.
2. перен. разг.-сниж. Тупой, несообразительный человек.
********
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель20.01.05 13:44
delomann
20.01.05 13:44 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 13:36
Ты же знаешь мой дорогой, что на личные оскорбления я никак
не реагирую.
Зато когда переходят на мою семью, что ты уже делал - прекрощаю
общение.
А реальность тебе все равно не интересует - важно победить
Деломанна. Здаюсь!
Германия всегда платила Израилю баснасловные детньги.
Ах да, и делала это по собственной инициативе и без собственной
выгоды....
Устроит?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Julimaus знакомое лицо20.01.05 13:48
20.01.05 13:48 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 13:36
Не давая личных оценок, я бы сказала, что адон деломанн проявляет в дискуссии глубокое неуважение к собеседнику - зада╦т вопросы, ответы на которые слушать и не собирается. А собеседник распинается, стараясь дать ему обстоятельный ответ.
Julimaus знакомое лицо20.01.05 13:49
20.01.05 13:49 
in Antwort delomann 20.01.05 13:44
Германия всегда платила Израилю баснасловные детньги.
Ах да, и делала это по собственной инициативе и без собственной
выгоды....

Кажется, начинает доходить!
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 13:51
Mutaborr13
20.01.05 13:51 
in Antwort delomann 20.01.05 13:44
А реальность тебе все равно не интересует - важно победить
Деломанна. Здаюсь!
Германия всегда платила Израилю баснасловные детньги.
Ах да, и делала это по собственной инициативе и без собственной
выгоды....
Устроит?

Да с чего ты взял, что я тебя победить собрался?????????????????????
Есть факты выплат гос-ву Израилю. Есть уже тонна ссылок на ист.события того периода (да каюсь арх.материлаов - нет) Фсе, Лелик. Больше УЖЕ ничего доказывать - нэ надо. Только читать и С О ПО СТОВЛЯТь
Ты же знаешь мой дорогой, что на личные оскорбления я никак
не реагирую.
Зато когда переходят на мою семью, что ты уже делал - прекрощаю
общение.

Угу..прекращаешь - а щас ты че делаешь?
@Ко всем - и в этом -весь он.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель20.01.05 13:51
delomann
20.01.05 13:51 
in Antwort Julimaus 20.01.05 13:49
Тогда смотри личку.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 13:52
Mutaborr13
20.01.05 13:52 
in Antwort Julimaus 20.01.05 13:48

Не давая личных оценок, я бы сказала, что адон деломанн проявляет в дискуссии глубокое неуважение к собеседнику - задаёт вопросы, ответы на которые слушать и не собирается.

тут скоро еще один жиган такой же будет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.01.05 13:54
Mutaborr13
20.01.05 13:54 
in Antwort delomann 20.01.05 13:51
Крапленые туры постишь? Ню Ну
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Berlinas завсегдатай20.01.05 15:00
20.01.05 15:00 
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 20.01.05 12:03, Zuletzt geändert 20.01.05 15:28 (Berlinas)
В ответ на:

Факт остаётся фактом - Американские деньги подняли Германию, а Немецкие - Израиль.


Ну, вы блин даете. Как могло быть иначе, если Рейх основал Израэль. Офшорная зона.
см. Хеннеке Кардель ⌠Адольф Гитлер ≈ основатель Израиля■
А на иврит нужно преходить нерпеменно. И президент будет как пример. Иначе заставят вскоре перейти на турецкий.

В ответ на:

А вообще, честно говоря, тема практически сразу ушла куда то в сторону



Дык ведь немудрено. Тема очень склизкая и злободневная, поэтому остаться в колее практицццццццки не возможно.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Mutaborr13 коренной житель20.01.05 15:03
Mutaborr13
20.01.05 15:03 
in Antwort Berlinas 20.01.05 15:00
Ревизионистксие сайты в ДК - пока запрещены
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Berlinas завсегдатай20.01.05 15:09
20.01.05 15:09 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 15:03, Zuletzt geändert 20.01.05 15:29 (Berlinas)
В ответ на:

Ревизионистксие сайты в ДК - пока запрещены


Почему запрещена Книга то вышла официально. На многих языках, в том числе и на немецком. Даже на еврейском сайте встречал. Да й бог памяти. Впрочем, ссылку можно и убрать.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Mutaborr13 коренной житель20.01.05 15:19
Mutaborr13
20.01.05 15:19 
in Antwort Berlinas 20.01.05 15:09
Я не про книгу в частности а про сайт. Тут как ревизио увидят - банят ( раньше в том числе. Потому если вы в либерти книгу найдете - запостите )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
storno посетитель20.01.05 17:59
20.01.05 17:59 
in Antwort Mutaborr13 20.01.05 15:19
так вобще же стало бытовать мнение, что холокост придумали евреи, чтобы из Германии бабло выколачивать!!
про 6 миллионов евреев на каждом углу трубят, а про 27 миллионов убитых граждан советского союза все предпочитают молчать!
Sk@ner местный житель20.01.05 18:02
Sk@ner
20.01.05 18:02 
in Antwort storno 20.01.05 17:59
В ответ на:

а про 27 миллионов убитых граждан советского союза все предпочитают молчать!


А про 6 миллионов убитых немцев тоже предпочитают молчать

storno посетитель20.01.05 18:12
20.01.05 18:12 
in Antwort Sk@ner 20.01.05 18:02
и про это тоже..
Leo_lisard старожил20.01.05 18:44
Leo_lisard
20.01.05 18:44 
in Antwort storno 20.01.05 18:12
Достаточно. Можно закрывать.
Früher an Später denken!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle