русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Erdgas.в Киеве допускают,что начнется воровство российского газа

2337   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
nblеns старожил23.10.14 17:51
nblеns
23.10.14 17:51 
in Antwort КИНОМАН 23.10.14 17:43, Zuletzt geändert 23.10.14 17:52 (nblеns)
И Вы спросите.
А для начала хоть википедию почитайте:
Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма (ТПС), известный как Международный арбитражный суд Стокгольма или Стокгольмский арбитраж — коммерческий арбитражный суд, с 1970-х годов рассматривающий международные споры гражданско-правового характера (при наличии арбитражного соглашения сторон, отсюда обязательность исполнения решения арбитража).
If you can read this, thank your teacher.
novaya ...давно забытая старая23.10.14 17:53
novaya
23.10.14 17:53 
in Antwort nblеns 23.10.14 17:46
В ответ на:
Да при чём тут страна? Суд постановит и никуда РФ не денется. Такие уж законы.

К сожалению, это не так. Страна всегда может уклониться от исполнения решений Европейского Суда. Хотя Россия пока что шла другим путём. У неё при суде был "свой человек", который сначала все жалобы на Россию прорабатывал, поэтому многие жалобы не доходили до разбирательства, а "удовлетворялись на местах". Оно и понятно: решение Европейского Суда - прецедентное. То есть одно решение в пользу Васи означает положительное решение для всех дел, одинаковых с Васиными. А штрафы у Европейского Суда - ого-го. Поэтому и начались разговоры о том, чтобы Россия вышла из международных соглашений. Типа - все цивилизованные страны играют по цивилизованным законам, а мы - Россия - играем, как хотим (=нам не до цивилизации, страна варваров. Патриотом: это пишу я, русская, горячо любящая Россию и желающая ей стать, наконец-то, цивилизованной).

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

jokinen патриот23.10.14 17:56
jokinen
23.10.14 17:56 
in Antwort novaya 23.10.14 17:53
Станет, когда начнут учитывать её интересы..и относиться к ней как к равноправному партнёру, а не как к обочине Европы..
jokinen патриот23.10.14 17:58
jokinen
23.10.14 17:58 
in Antwort nblеns 23.10.14 17:51
а вам уже в сотый раз повторяют, что это идет больше для стран ЕС. Понятно вам теперь или нет? Россия не входит в Евросоюз. Такие уж законы (с)
novaya ...давно забытая старая23.10.14 18:01
novaya
23.10.14 18:01 
in Antwort jokinen 23.10.14 17:58
В ответ на:
Россия не входит в Евросоюз.

но что ратифицировала - за то и отвечает.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

novaya ...давно забытая старая23.10.14 18:02
novaya
23.10.14 18:02 
in Antwort jokinen 23.10.14 17:56
В ответ на:
Станет, когда начнут учитывать её интересы..

я считаю, что уже достаточно того, что Европейский Суд учитывает интересы (права) реальных граждан, защищая их от произвола государства (конкретных политиков).

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

jokinen патриот23.10.14 18:07
jokinen
23.10.14 18:07 
in Antwort novaya 23.10.14 18:02
Да, согласен. Народ до боли в сердце жалко, но больше своего поколения. Эти бегающих с цепями по городу у меня сочувствия не вызывают, уж извините, что есть то есть..
nblеns старожил23.10.14 18:11
nblеns
23.10.14 18:11 
in Antwort novaya 23.10.14 17:53
В ответ на:
К сожалению, это не так. Страна всегда может уклониться от исполнения решений Европейского Суда.

Вообще-то обязана, раз подписала арбитражное соглашение. Но есть статистика, что РФ даже 50% решений не исполняет. К ней и отношение такое соответственно - как к нарушителю международного права.
В ответ на:
Немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung со ссылкой на опрошенных ею экспертов пишет, что Россия, указывая на национальные интересы, исполняет менее 50 процентов принятых Стокгольмским арбитражем решений, что является явным нарушением международного права. На Украине в 2011 - 2012 годах уровень исполнения, согласно тому же источнику, составлял свыше 80 процентов.

http://www.oilru.com/news/432181/
В ответ на:
Хотя Россия пока что шла другим путём. У неё при суде был "свой человек", который сначала все жалобы на Россию прорабатывал, поэтому многие жалобы не доходили до разбирательства, а "удовлетворялись на местах".

В случае с RWE этот человек не помог. Или почему довели до суда и проиграли?
В ответ на:
Оно и понятно: решение Европейского Суда - прецедентное. То есть одно решение в пользу Васи означает положительное решение для всех дел, одинаковых с Васиными. А штрафы у Европейского Суда - ого-го. Поэтому и начались разговоры о том, чтобы Россия вышла из международных соглашений. Типа - все цивилизованные страны играют по цивилизованным законам, а мы - Россия - играем, как хотим

В этом всё и дело. Поэтому и идут на попятный, потому что репутация на кону. А она и так подмочена.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns старожил23.10.14 18:13
nblеns
23.10.14 18:13 
in Antwort jokinen 23.10.14 17:58
В ответ на:
а вам уже в сотый раз повторяют, что это идет больше для стран ЕС. Понятно вам теперь или нет? Россия не входит в Евросоюз. Такие уж законы (с)

При чём здесь ЕС? Вы опять не знаете. о чём речь?
РФ арбитражное соглашение подписала и ратифицировала и обязана исполнять.
Но не исполняет. От этого и отношение к ней соответствующее.
If you can read this, thank your teacher.
  Barinov старожил23.10.14 18:22
Barinov
23.10.14 18:22 
in Antwort ComBat 23.10.14 15:44, Zuletzt geändert 23.10.14 18:23 (Barinov)
Смотрел Вашу карту
- по сути это копия моей карты газопроводов
И к чему Вы ссылаетесь на нее?
Вы мне покажите -ГДЕ ? есть ли в природе некий фантастический газопровод :
Норвегия - Словакия - Украина ?

И чтоб - с указанием НАПРАВЛЕНИЯ движения транспортировки газа
Напоминаю суть вопроса :
1. сама Словакия добывает 106-112 млн кубов газа (в год!)
2. КАЖДЫЙ ДЕНЬ с 02.09. эта Словакия продает 27 млн кубов для Украины (112:27=4 дня закачки)
Вопрос :
ОТКУДА у Словакии взялось еще 1 200 - 1 350 млн кубов газа ,которые за 50 дней осени проданы в Украину , если газопровода Норвегия -Словакия не существует ?
  erwin__rommel патриот23.10.14 18:22
erwin__rommel
23.10.14 18:22 
in Antwort nblеns 23.10.14 11:58
В ответ на:
Конечно, вынудила. Сравните цену

нбленс,ответьте,пожалуйста на два вопроса,раз всё у вас так шоколадно.

Сколько платила Украина за 1 тыс.куб.м. газа в декабре 2013-го,и сколько платила Германия?
Вам же не трудно привести цифры? Можно даже без ссылок..
nblеns старожил23.10.14 18:23
nblеns
23.10.14 18:23 
in Antwort jokinen 23.10.14 17:58
Ещё немного ликбеза, мне не жалко:
В ответ на:
По традиции, заложенной еще в советские времена, российские, а также украинские компании продолжают весьма часто оговаривать в контрактах с иностранными партнерами, что спорные вопросы будут рассматриваться в Стокгольмском арбитраже (не случайно одним из четырех языков его официального сайта является русский). Именно так поступили при заключении газового соглашения 2009 года российский "Газпром" и "Нафтогаз Украины".
Поэтому 16 июня этого года обе государственные компании, выдвинувшие друг к другу финансовые претензии и не сумевшие разрешить конфликт за столом переговоров, обратились в Стокгольмский арбитраж. "Газпром" требует в своем иске взыскать с украинского покупателя долги за поставленный газ в размере 4,5 миллиарда долларов. "Нафтогаз" в свою очередь добивается от поставщика установления справедливой рыночной цены на газ и считает, что с 2010 года переплатила за поставки из России шесть миллиардов долларов.

Таким образом, в контракте от 2009-го года стороны договорились в случае спора, который не может быть разрешён, они имеют право обращаться в Стокгольмский арбитраж и обязуются выполнять его решения. Так что Газпром это сам подписал и выполнять обязан.
Другое дело - будет ли. Но тогда и с ним никто дел вести не будет, как с ненадёжным партнёром, не выполняющим свои же обязательства.
If you can read this, thank your teacher.
  erwin__rommel патриот23.10.14 18:25
erwin__rommel
23.10.14 18:25 
in Antwort nblеns 23.10.14 18:23
В ответ на:
Нафтогаз" в свою очередь добивается от поставщика установления справедливой рыночной цены на газ

Так до соглашения с Януковичем,Украина и покупала его по справедливой рыночной цене.
В чём претензии? Что РФ на халяву газом снабжать не хочет?

КИНОМАН коренной житель23.10.14 18:25
23.10.14 18:25 
in Antwort jokinen 23.10.14 17:50
Действительно что раз против России введены санкции то может как говорится в ответ хорошо хлопнуть дверью ведущую в европы что бы слетела с петель разок \раз Украина считай год не платит за газ а западу всё это нравицца то прекратить вообще транзит и поставлять только то что влезет в трубу северного потока пусть помёрзнуть зимою тем более что говорят что спать на холоде полезно для здоровья\ и отменить все скидки розданные ранее что бы компенсировать потери бабла Газпромом
nblеns старожил23.10.14 18:27
nblеns
23.10.14 18:27 
in Antwort erwin__rommel 23.10.14 18:22
В ответ на:
Сколько платила Украина за 1 тыс.куб.м. газа в декабре 2013-го,и сколько платила Германия?

Украина платила примерно 400 долларов со скидкой, которая могла быть отменена в любой момент, как это и случилось. Германия платит в среднем 380, но Германия платит примерно 80 долларов за транзит, который Украина оплачивать не должна. Вот и получается, что "красная цена" (рыночная) для Украины должна быть примерно 300 долларов.
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН коренной житель23.10.14 18:28
23.10.14 18:28 
in Antwort Barinov 23.10.14 18:22
А теперь словаки канючат о дополнительных поставках газа в предверии своего отопительного сезона .Думаю что не стоит давать больше-пусть экономят
nblеns старожил23.10.14 18:33
nblеns
23.10.14 18:33 
in Antwort erwin__rommel 23.10.14 18:25
В ответ на:
Так до соглашения с Януковичем,Украина и покупала его по справедливой рыночной цене.

И какой же "справедливой"? В 485 долларов? Не смешите.
Вот пусть арбитраж и разбирается.
А пока долги по 268,5 отдадут (меньше, чем требовали) и 4 миллиарда кубов по 385 купят. Объём Украина сама может выбирать, а не подчиняться условиям договора.
И не всё в шоколаде, не сочиняйте. Никто этого не утверждал. Янукович с российскими деньгами смылся, а отдавать нужно из кредитов МВФ. Проблем никто не умаляет, но в Милане Газпрому на его мето и указали - или бери, что дают, или не получишь ничего.
Так и нужно с теми, кого "жадность губит" и кто экономические вопросы политическими решениями подменяет.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns старожил23.10.14 18:35
nblеns
23.10.14 18:35 
in Antwort КИНОМАН 23.10.14 18:28
КИНОМАН, ну сколько можно дезинформировать?
В ответ на:
Словакия заявила о желании снизить закупки газа у России
Словацкая компания Slovensky plynarensky priemysel (SPP), занимающаяся куплей-продажей и распределением газа на территории страны, добивается сокращения объема закупаемого у «Газпрома» газа. Как сообщил председатель правления словацкой компании Штефан Шабик, речь идет о снижении объема закупок на 10‒15% по сравнению с текущим уровнем

http://top.rbc.ru/economics/22/10/2014/5447c7e9cbb20f3289b2b84d
If you can read this, thank your teacher.
  Barinov старожил23.10.14 18:41
Barinov
23.10.14 18:41 
in Antwort КИНОМАН 23.10.14 18:25, Zuletzt geändert 23.10.14 18:42 (Barinov)
В ответ на:
поставлять только то что влезет в трубу северного потока

Вы забыли - там помимо НордСтрим (на Германию ) - есть еще 2 (два) газопровода
2."Ямал"" он идет через Беларусь- Польшу - в Германию
3. "Голубой поток"
- через Черное море : в Турцию
4. Небольшие региональные трубы :
- напрямую в Финляндию
- в 3 страны Прибалтики
Т.о. через Украину транзитом - газ идет в Словакию, Венгрию и на Балканы
Если что "мерзнуть" будет не Германия и Финляндия
- а Болгария,Греция и т.д.
jokinen патриот23.10.14 18:44
jokinen
23.10.14 18:44 
in Antwort nblеns 23.10.14 18:23
Вы уж сразу перенесите сюда все что там написано... О каком договоре может идти речь, если партнер не платит тебе за реверс... вообще ничего? Вы хоть понимаете какие последствия для самого договора это имеет?
Это во-первых. А во вторых, по сути нет никакого соглашения между Газпромом и Нафтогаз.
Некоторые могут задать вопрос: имеет ли арбитражное предостережение, пункт 8.2 «контракта», юридическую силу, – если действительность самого «контракта» отрицается?

Дело в том, что в правовой доктрине доминирует позиция, согласно которой недействительность в целом договора с арбитражным предостережением не вызывает недействительности самого предостережения, которое трактуется как отдельное соглашение. Однако из этого правила есть исключения.

Международный коммерческий арбитраж – это негосударственный суд, который решает коммерческие споры между компаниями, которые заключили между собой договор, но находятся в разных странах. Арбитраж может рассматривать споры, касающиеся только гражданских правоотношений. А в нашем случае отношения по существу не гражданские/коммерческие, – а публично-правовые.

И тут с компетенцией Стокгольмского арбитража по газовому соглашению возникает проблема. Ведь его арбитры вряд ли являются специалистами в области международного публичного, административного и конституционного права.

Также всем заинтересованным юристам стоит внимательнее присмотреться к второй части 12-й статьи Хозяйственного процессуального кодекса, которая предусматривает, что на решение третейского суда, разновидностью которого является арбитраж, не может быть передан спор относительно хозяйственного договора, связанного с «удовлетворением государственных нужд».

Таким образом, рассматривать спор о признании недействительным газового «контракта» 2009 года должен был бы не арбитраж – а суд общей юрисдикции.
Понимаете о чем речь или ликбез провести?
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle