Deutsch

ДНР перемирие закончено изза удара Украиной ракетами Точка-У по собранию Донецка

2826  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
GANDJUBAS Ганджубас21.10.14 14:47
GANDJUBAS
21.10.14 14:47 
в ответ nblеns 21.10.14 14:14
Это же первый отчет такого рода. Всему свое время, в итоге все равно выяснится.
В ответ на:
Вообще во всей статье очень часто встречаются пассажи

Эти пассажи относятся к отдельно взятым случаям. То, что кассетные бомбы там применяются, Вы сами не отрицаете.
В ответ на:
Раз армия клянётся, что не применяет запрещённые бомбы

Ирония в том, что армия в этом случае даже не врет.
Украина не подписывала конвенцию по кассетным бомбам. С точки зрения Украины они не запрещены.
nblеns старожил21.10.14 14:56
nblеns
21.10.14 14:56 
в ответ GANDJUBAS 21.10.14 14:47, Последний раз изменено 21.10.14 15:01 (nblеns)
В ответ на:
То, что кассетные бомбы там применяются, Вы сами не отрицаете.

Я не отрицаю, но и не подтверждаю. Это всё со слов очевидцев, а это, как Вы понимаете, несерьёзно и солидную организацию не красит.
В ответ на:
Ирония в том, что армия в этом случае даже не врет.
Украина не подписывала конвенцию по кассетным бомбам. С точки зрения Украины они не запрещены.

Дело не в этом. Они клянутся, что не применяют их, потому что они запрещены в мире.
Что мешает правозащитникам поехать и посмотреть, а потом отчитаться? Если их и туда не пустят, то можно уже будет что-то подозревать. Пока в доступе отказывают только боевики.
В ответ на:
В АТО заявили о случаях применения кассетных снарядов террористами
В АТО заявляют, что украинские военные не применяют запрещенные кассетные бомбы и просят международные организации обратить внимание на то, что в селе Евгеньевка были обнаружены кассетные снаряды, выпущенные боевиками.
"13 октября от МЧС было заявление, что в селе Евгеньевка Славянского района специалисты обнаружили 4 реактивных снаряда "ураган" со стороны террористов. Они были с кассетными боезарядами", - сообщил Лысенко.
"Нашим специалистам удалось их обезвредить и обезопасить мирное население. Должен отметить, что это запрещенные боеприпасы, и почему-то на этот факт никто не обратил внимания", - отметил он.
Лысенко также призвал международные организации делать более детализированные отчеты и предоставлять соответствующие факты и доказательства.
"Если речь идет о применении кассетных боеприпасов по мирным кварталам, то украинские военные не применяют такое оружие, это запрещено президентом", - подчеркнул он.

www.unian.net/politics/998695-v-ato-zayavili-o-sluchayah-primeneniya-kass...
И раньше уже были сообщения:
В ответ на:
"Как мы отмечали в утренней сводке, в зоне АТО противник использовал РСЗО БМ-27 «Ураган» (калибр 220 мм, тогда как у «Града» - 122 мм). Впервые информацию о применении противником «Ураганов» группа «Информационное Сопротивление» получила на прошлой неделе, однако тогда мы не смогли ее подтвердить. Сейчас эти данные полностью подтверждаются", - написал Тымчук.
Эксперт подчеркивает, что против украинских подразделений во время обстрела из «Ураганов» боевики применяют кассетные боеприпасы.

www.unian.net/politics/952329-boeviki-vpervyie-primenili-na-donbasse-rszo...
А отчёт уже не первый, Вы пропустили, видимо. В июле был отчёт, и весной тоже.
If you can read this, thank your teacher.
GANDJUBAS Ганджубас21.10.14 15:08
GANDJUBAS
21.10.14 15:08 
в ответ nblеns 21.10.14 14:56, Последний раз изменено 21.10.14 15:10 (GANDJUBAS)
В ответ на:
Это всё со слов очевидцев, а это, как Вы понимаете, понимаете, несерьёзно и солидную организацию не красит.

Не красит это людей, которые не изучают написанного или осознанно игнорируют его, все списывают исключительно на очевидцев и неразумных следователей.
Изучите раздел "Methodology". Я же сразу на него указал.
Researchers located remnants of the weapons, collected remnants of submunitions, and interviewed numerous residents including those present at the time of attack.
Факт использования кассетных бомб обсуждению не подлежит.
Да и чем Вам не нравятся очевидцы? Любой суд они устраивают, а Вас нет.
Если 10 человек говорят одно и тоже, то скорее всего так и было. Потому-что изначально договориться о всех деталях все присутствующие на территории не могут.
nblеns старожил21.10.14 15:33
nblеns
21.10.14 15:33 
в ответ GANDJUBAS 21.10.14 15:08, Последний раз изменено 21.10.14 19:59 (nblеns)
В ответ на:
Researchers located remnants of the weapons, collected remnants of submunitions, and interviewed numerous residents including those present at the time of attack.
Факт использования кассетных бомб обсуждению не подлежит.

Так я сам факт не оспариваю совсем. Вот только кто их применяет? А об этом только "interviewed numerous residents", а значит ОБС. Вот и все методы.
В ответ на:
Да и чем Вам не нравятся очевидцы? Любой суд они устраивают, а Вас нет.
Если 10 человек говорят одно и тоже, то скорее всего так и было. Потому-что изначально договориться о всех деталях все присутствующие на территории не могут.

А многие и летающие тарелки видят и готовы побожиться. Именно поэтому и не верю.
Неспециалисты могут ошибаться, совсем не обязательно договариваться и врать.
Так почему эти правозащитники не едут к украинским военным и не проверят всё на месте? Почему ни разу в отчёте об это не сказано, ездят только к боевикам, которые их не пускают.
If you can read this, thank your teacher.
GANDJUBAS Ганджубас21.10.14 16:07
GANDJUBAS
21.10.14 16:07 
в ответ nblеns 21.10.14 15:33
В ответ на:
А многие и летающие тарелки видят и готовы побожиться. Именно поэтому и не верю.
Неспециалисты могут ошибаться, совсем не обязательно договариваться и врать.

Я не верю, что Вы не понимаете суть методики получения информации из опросов.
Отдельно взятый псих может утверждать что угодно. Но если показание нескольких человек пересекаются и не расходятся в деталях, то информации с большой вероятностью верна.
В ответ на:
Так почему эти правозащитники не едут к украинским соенным и не проверят всё на месте?

Это вопрос не ко мне. К тому же у меня нет данных, что они там не были.
nblеns старожил21.10.14 16:36
nblеns
21.10.14 16:36 
в ответ GANDJUBAS 21.10.14 16:07
В ответ на:
Отдельно взятый псих может утверждать что угодно. Но если показание нескольких человек пересекаются и не расходятся в деталях, то информации с большой вероятностью верна.

Если хотеть верить этой информации.
Кстати, там статистика есть, сколько психов опросили? Чтобы уж репрезентативная подборка была. Для солидности.
В ответ на:
Это вопрос не ко мне. К тому же у меня нет данных, что они там не были.

Так если были, то так бы и написали. Нашли, мол, снаряды в "Ураганах", нацеленных на мирные кварталы.
Однако нет такой информации, а значит не были они там. Только психов и смогли опросить.
If you can read this, thank your teacher.
Пух патриот21.10.14 16:50
Пух
21.10.14 16:50 
в ответ nblеns 21.10.14 16:36
Н.П.
A New York Times journalist tracked down several rockets in that area, which appeared to have malfunctioned and fallen to the ground shortly after they were launched, clearly establishing the flight path of the rockets.
Может кто-нибудь переведет? А то я английский совсем забыл к старости.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
GANDJUBAS Ганджубас21.10.14 16:56
GANDJUBAS
21.10.14 16:56 
в ответ nblеns 21.10.14 16:36
В ответ на:
Если хотеть верить этой информации.
Кстати, там статистика есть, сколько психов опросили? Чтобы уж репрезентативная подборка была. Для солидности.

В статье речь идет о "многочисленных". В суде это документально подтвердят.
Но, безусловно, можно бесконечно передергивать, требовать статистики, решать, кто солидный, а кто нет.
В ответ на:
Нашли, мол, снаряды в "Ураганах", нацеленных на мирные кварталы.

Это ирония? Правозащитники приходя и им все показывают? Может при них еще и пострелять?
GANDJUBAS Ганджубас21.10.14 17:20
GANDJUBAS
21.10.14 17:20 
в ответ Пух 21.10.14 16:50
Журналист NYT отследил несколько ракет в этом районе, которые видимо были повреждены и упали на землю вскоре после выстрела, четко установлена траектория полета ракет.
Пух патриот21.10.14 17:38
Пух
21.10.14 17:38 
в ответ GANDJUBAS 21.10.14 17:20
В ответ на:
Журналист NYT отследил несколько ракет в этом районе, которые видимо были повреждены и упали на землю вскоре после выстрела, четко установлена траектория полета ракет.

А говорят доказательств нет... Или журналист тоже террорист и сепаратист?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ален патриот21.10.14 18:11
Ален
21.10.14 18:11 
в ответ Guinplen_3 21.10.14 01:15
В ответ на:
Он подмял под себя международное право и нерушимость границ в Европе ещё в 2008 году во время агрессии против Грузии.
Есть отличия по границам за 2008 и сейчас. В 2008 году и по сей день Южная Осетия не воссоединилась с РФ, как был "замороженый конфликт" так и остался, только РФ признала ЮО и Абхазию. Всё. Границы РФ в 2008 не изменились. А Крым в составе РФ.

Действительно границы в 2008 году не изменились.Но грубейшее нарушение международного права Россией состояло в военном вмешательстве во внутренние дела Грузии без согласия ООН
В ответ на:
"Моль" в КГБ. Не слабая причина его псих. расстройства - жена ушла, сегодня он изгой среди коллег

Вы плохо знаете его биографию.Он был полковником и резидентом КГБ в ГДР.А перед назначением премьером был главой ФСБ.Это "моль"?
Не жена ушла от него .а он её ушёл в связи с появлением любовницы Кабаевой.А каком "изгойстве" вы говорите ,мне вообще непонятно.
В ответ на:
Наверное он приднестровизирует Донбасс, посмотрим

Не наверное,а точно.и не весь Донбасс,а меньше половины
В ответ на:
Он хотел одно, а получил в 200 км от Питера танки Абрамс в Норвегии, усиления самолётами Прибалтику и договор о военой базе НАТО в Грузии

Это всё несущественно.Никаких новых постоянных военных баз НАТО с большим количеством войск,бронетехники и авиации на границах России не появилось.Не появилось даже в Польше и Прибалтике,несмотря на их просьбы.А только более частые манёвры НАТО.Европа не хочет тратить на оборону намного больше денег,чем раньше , продолжать оботрять военную конфронтацию с Россией и начинать новую холодную войну.Гонка вооружений как раньше, Европе тоже не нужна.. Единственно,что изменилось в военном плане: Сняты все ограничения на размещение в Европе ПРО и открыты двери для заключения соглашений о военном сотрудничестве и безопасности между США(НАТО) и Украиной,а также Грузией.Идут поставки военного снаряжения.Скоро наверное начнётся обучение украинских военных специалистами из США и стран НАТО.Но речи о приёме в НАТО пока не идёт
Ален патриот21.10.14 18:28
Ален
21.10.14 18:28 
в ответ selavie 21.10.14 11:27
В ответ на:
Что-то сепаратисты совсем обнаглели.
да что вы говорите?

Я говорю.что продолжение боёв и кровопролития выгодно только сепаратистам,которые стремятся вернуть под свой контроль всю территорию Донетчины и Луганщины.Украинская армия не стремится расширить зону контроля.а старается удержать.то .что имеет.Поэтому главная вина за грубые нарушения перемирия лежит на боевиках
При определении причин какого-либо события нужно применять принцип,как при расследовании обычных уголовных преступлений : Кому это выгодно,какова мотивация?
Насчёт нарушений правил ведения войны и военных преступлений,то я уже писал раньше,ссылаясь на правозащитные организации,что их совершают обе стороны конфликта.
Ален патриот21.10.14 18:50
Ален
21.10.14 18:50 
в ответ nblеns 21.10.14 14:56
В ответ на:
Ирония в том, что армия в этом случае даже не врет.
Украина не подписывала конвенцию по кассетным бомбам. С точки зрения Украины они не запрещены.
Дело не в этом. Они клянутся, что не применяют их, потому что они запрещены в мире.

Нет всеобщего и обязательного запрещения любого вида оружия в мире .Эти запреты действуют только для тех стран .которые подписали и ратифицировали международные конвенции об их запрете.
Поэтому Сев.Корея.Индия,Пакистан и Израиль имеют ядерное оружие,Сирия имеет химоружие и только недавно под международным давлением отказалась от него.США,Израиль,Россия и некоторые другие страны отказались присоединиться к конвенции о запрете пртивопехотных мин
Те страны,которые не подписали и не ратифицировали Женевские конвенции о защите жертв войны 1949 года и принятые в 1977 году дополнительные протоколы к ним,а также
Протокол III к «Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие»,имеют формальное право без нарушения международных конвенций применять кассетные.фосфорные,химические и прочие убийственные снаряды и ракеты, но только против военнослужащих,и ни в коем случае не против мирного населения
nblеns старожил21.10.14 20:01
nblеns
21.10.14 20:01 
в ответ Пух 21.10.14 16:50
В ответ на:
A New York Times journalist tracked down several rockets in that area, which appeared to have malfunctioned and fallen to the ground shortly after they were launched, clearly establishing the flight path of the rockets.
Может кто-нибудь переведет? А то я английский совсем забыл к старости.

Да Вам достаточно только перевести, что это сделал какой-то журналист. А значит очередное ОБС. Остальное можно не переводить.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns старожил21.10.14 20:07
nblеns
21.10.14 20:07 
в ответ GANDJUBAS 21.10.14 16:56
В ответ на:
В статье речь идет о "многочисленных". В суде это документально подтвердят.
Но, безусловно, можно бесконечно передергивать, требовать статистики, решать, кто солидный, а кто нет.

А многочисленные это сколько? И просто болтовня каких-то многочисленных никаким доказательством не является.
Если у них есть такие подозрения, нужно ехать с экспертами к украинской армии и всё выяснять, а не ссылаться на каких-то психов и журналистов.
В ответ на:
Это ирония? Правозащитники приходя и им все показывают? Может при них еще и пострелять?

Почему? Если их обвиняют, они должны оправдаться и показать всё, а не просто болтать.
Вот тогда можно и обвинять. А разве, чтобы выяснить характер снаряда, обязательно стрелять?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns старожил21.10.14 20:18
nblеns
21.10.14 20:18 
в ответ GANDJUBAS 21.10.14 17:20
В ответ на:
Журналист NYT отследил несколько ракет в этом районе, которые видимо были повреждены и упали на землю вскоре после выстрела, четко установлена траектория полета ракет.

Не ведитесь. Пух всё прекрасно понимает. Он провоцирует.
Про экспертные способности журналистов я уже писала. Фото делал какой-то Сергей. По-моему, комментарии излишни, полной объективности быть не может.
Повторяю ещё раз - нужно брать настоящих экспертов, ехать туда, откуда, по их мнению стреляют, и выяснять.
А вот почему боевики на свою территорию не пускают, этот вопрос почему-то никто себе не задаёт. Такое положение дел всех устраивает почему-то.
If you can read this, thank your teacher.
Наверное местный житель21.10.14 20:35
Наверное
21.10.14 20:35 
в ответ nblеns 21.10.14 15:33
В ответ на:
А многие и летающие тарелки видят и готовы побожиться. Именно поэтому и не верю.

Странно... я думал вы верите в них
В ответ на:
Не надоело ещё спекулировать? Ну никак люди не могут дождаться результатов.

http://foren.germany.ru/discus/f/27138373.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Там много что есть и вашего пера)
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
nblеns старожил21.10.14 20:39
nblеns
21.10.14 20:39 
в ответ Наверное 21.10.14 20:35
В ответ на:
Странно... я думал вы верите в них

По себе судите? Не надо.
В ответ на:
http://foren.germany.ru/discus/f/27138373.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Там много что есть и вашего пера)

Там моего стёба много, это верно. Но никаких своих версий. Так что читайте внимательно.
If you can read this, thank your teacher.
Наверное местный житель21.10.14 20:53
Наверное
21.10.14 20:53 
в ответ nblеns 21.10.14 20:39
В ответ на:
Там моего стёба много, это верно.

А, ну теперь будем знать что к вашим сообщениям надо относиться не более чем к стёбу
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
nblеns старожил21.10.14 20:57
nblеns
21.10.14 20:57 
в ответ Наверное 21.10.14 20:53
В ответ на:
А, ну теперь будем знать что к вашим сообщениям надо относиться не более чем к стёбу

Ну, если Вы различить не в состоянии, то относитесь. Чего с Вас возьмёшь?
If you can read this, thank your teacher.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все