Вход на сайт
9 Мая - День Победы или начало оккупации?
17.01.05 14:58
Президенты трех бывших Советских Прибалтийских республик (Эстонии, Латвии и Литвы) колеблются - ехать ли им в Москву на празднование 60-летия Победы?
По мнению Президента Латвии Вике-Фрейберга - "Я считаю, что президенту Латвии тоже важно присутствовать на этих мероприятиях 9 мая, которые проводятся в Москве, где будут другие европейские лидеры". При этом вопрос о приезде рассматривается в контексте следующего - "Нельзя допускать такую ситуацию, как в свое время в Ялте, Тегеране, когда судьба Балтийских государств решалась в их отсутствие...Для Латвии окончание Второй мировой войны стало продолжением жестокой оккупации". Также, по сообщениям некоторых агенств, Вике-Фрейберга сказала, что считает 9 мая "не победой над фашизмом, а началом советской оккупации".
Получается, что СССР оккупировал, потом Гитлер освободил, потом снова СССР оккупировал, а потом Горбачев освободил.
Со времен Петра-I земли Прибалтики были всего лишь губерниями России, но разве была-ли какая борьба с царским правительством за независимость?
Но при этом президент Латвии, которая допускает такие высказывания, почему-то не приехала в Латвию в 1990 году, когда была провозглашена независимость, а вернулась только в 1998 году.
По мнению Президента Латвии Вике-Фрейберга - "Я считаю, что президенту Латвии тоже важно присутствовать на этих мероприятиях 9 мая, которые проводятся в Москве, где будут другие европейские лидеры". При этом вопрос о приезде рассматривается в контексте следующего - "Нельзя допускать такую ситуацию, как в свое время в Ялте, Тегеране, когда судьба Балтийских государств решалась в их отсутствие...Для Латвии окончание Второй мировой войны стало продолжением жестокой оккупации". Также, по сообщениям некоторых агенств, Вике-Фрейберга сказала, что считает 9 мая "не победой над фашизмом, а началом советской оккупации".
Получается, что СССР оккупировал, потом Гитлер освободил, потом снова СССР оккупировал, а потом Горбачев освободил.
Со времен Петра-I земли Прибалтики были всего лишь губерниями России, но разве была-ли какая борьба с царским правительством за независимость?
Но при этом президент Латвии, которая допускает такие высказывания, почему-то не приехала в Латвию в 1990 году, когда была провозглашена независимость, а вернулась только в 1998 году.
В кривых руках и калькулятор зависает.
17.01.05 22:00
Со времен Петра-I земли Прибалтики были всего лишь губерниями России,
но разве была-ли какая борьба с царским правительством за независимость?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1914 - 1918 Erster Weltkrieg: Besetzung durch deutsche Truppen
18.11.1918 Ausrufung der Republik Lettland und Anerkennung durch das Deutsche Reich
1918/1919 Einrücken der Roten Armee nach Abzug der deutschen Besatzungstruppen. Ausrufung der lettischen und estnischen Sowjetrepublik. Abwehrkampf mit Billigung der Siegermächte durch das Deutsche Reich ("Baltische Landwehr").
Nach Abzug der Roten Armee richtet sich der Kampf der Esten und Letten gegen die Deutschen, die im Juni 1919 bei Cesis (Wenden) geschlagen werden
1919 Gesetzliche Minderheitenrechte: Schulautonomie; Verwaltung durch "deutschbaltische Volksgemeinschaft".
1920 Agrarreform. Entschädigungslose Enteignung der deutschbaltischen Großgrundbesitzer. Tausende Deutschbalten verlassen das Land.
1920 Friedensvertrag mit Sowjetrussland
Прибалты действительно не имели ничего против царского правительства, и вы наверное знаете почему. Для тех кто не знает: до революции остзейские немцы занимали доминирующее положение в Прибалтике и привилегированное положение в царской России.
Автохтонные народы в то время еще не имели большой власти.
А вот после революции и свержения царского правительства все изменилось.
Автохтонные народы Прибалтики стали занимать доминирующее положение, остзейские немцы потеряли власть. Но факт остается фактом, после падения царского режима прибалтийские провинции, как и Финляндия (которая тоже не боролась с царским правительством) стали независимыми странами. Финляндия смогла отстоять свою независимость от СССР, а Прибалтику снова прибрали к рукам.
Дело в том, что ни Финляндия, ни Прибалтика не считают и не считали СССР наследником царской России, поэтому СССР и не может ссылаться на то, что Прибалтика была частью царской России и на основе этого та должна была бы стать частью СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
но разве была-ли какая борьба с царским правительством за независимость?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1914 - 1918 Erster Weltkrieg: Besetzung durch deutsche Truppen
18.11.1918 Ausrufung der Republik Lettland und Anerkennung durch das Deutsche Reich
1918/1919 Einrücken der Roten Armee nach Abzug der deutschen Besatzungstruppen. Ausrufung der lettischen und estnischen Sowjetrepublik. Abwehrkampf mit Billigung der Siegermächte durch das Deutsche Reich ("Baltische Landwehr").
Nach Abzug der Roten Armee richtet sich der Kampf der Esten und Letten gegen die Deutschen, die im Juni 1919 bei Cesis (Wenden) geschlagen werden
1919 Gesetzliche Minderheitenrechte: Schulautonomie; Verwaltung durch "deutschbaltische Volksgemeinschaft".
1920 Agrarreform. Entschädigungslose Enteignung der deutschbaltischen Großgrundbesitzer. Tausende Deutschbalten verlassen das Land.
1920 Friedensvertrag mit Sowjetrussland
Прибалты действительно не имели ничего против царского правительства, и вы наверное знаете почему. Для тех кто не знает: до революции остзейские немцы занимали доминирующее положение в Прибалтике и привилегированное положение в царской России.
Автохтонные народы в то время еще не имели большой власти.
А вот после революции и свержения царского правительства все изменилось.
Автохтонные народы Прибалтики стали занимать доминирующее положение, остзейские немцы потеряли власть. Но факт остается фактом, после падения царского режима прибалтийские провинции, как и Финляндия (которая тоже не боролась с царским правительством) стали независимыми странами. Финляндия смогла отстоять свою независимость от СССР, а Прибалтику снова прибрали к рукам.
Дело в том, что ни Финляндия, ни Прибалтика не считают и не считали СССР наследником царской России, поэтому СССР и не может ссылаться на то, что Прибалтика была частью царской России и на основе этого та должна была бы стать частью СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
18.01.05 07:00
в ответ Олменд 17.01.05 22:00
СССР, конечно, можно и не считать наследниками царской России. Но получается довольно односторонняя вещь - разве Прибалтика получила "голую свободу"? Она получило земли, зводы, элетростанции и иную инфраструктуру, и все это было построено за время Империи Романовых и Советской Империи. Все это осталось им, а вот долги СССР - России. И это они не завоевали, так сказать, им это подарили. Разве от них что-то требуют сейчас?
С 1990 года прошло много времени. А как этим воспользовалась Прибалтика? Да у нее, практически, все производство стоит.
Больше всего коробит другое - если считать ту-же Латвию цивилизованной страной, коей ее признал Евросоюз, то глумиться над паматью тех, кто освободил не только ее от Фашизма - разве это нормально и приемлемо?
Наци и их движения чувствуют там себя очень привольно с молчаливого согласия добропорядочных Западных соседей.
Осуждать действия России в Чечне - это да, а когда, можно сказать, коренное русское население в этой стране более чем бесправно - так тому и быть?
С 1990 года прошло много времени. А как этим воспользовалась Прибалтика? Да у нее, практически, все производство стоит.
Больше всего коробит другое - если считать ту-же Латвию цивилизованной страной, коей ее признал Евросоюз, то глумиться над паматью тех, кто освободил не только ее от Фашизма - разве это нормально и приемлемо?
Наци и их движения чувствуют там себя очень привольно с молчаливого согласия добропорядочных Западных соседей.
Осуждать действия России в Чечне - это да, а когда, можно сказать, коренное русское население в этой стране более чем бесправно - так тому и быть?
В кривых руках и калькулятор зависает.
18.01.05 08:05
в ответ Z.Viktor 18.01.05 07:00
СССР, конечно, можно и не считать наследниками царской России. Но получается довольно односторонняя вещь - разве Прибалтика получила "голую свободу"? Она получило земли, зводы, элетростанции и иную инфраструктуру, и все это было построено за время Империи Романовых и Советской Империи. Все это осталось им, а вот долги СССР - России.
У них память "короткая". Или башкой обо что то ударились - птому " тут помню, а тут - не помню". Самое люпобытное, что не смотря на все их стенания при есесерии прибалтам получше жилось чем тем же жителям Чукотки да и рсфссерии с У-эсесерией.
Больше всего коробит другое - если считать ту-же Латвию цивилизованной страной, коей ее признал Евросоюз, то глумиться над паматью тех, кто освободил не только ее от Фашизма - разве это нормально и приемлемо?
Конечно же - не нормально. Но опять же - надо понимать, что не всякому по душе будет, что кто-то кого-то освобождал. Сразу вспывут "левые" цифры про 100 мильоонов пагибших в маленькой но гордой приииббббааалтийской рессссппуубликккэее
. Вообщем извечный маневр, применяемый как в жизни так и в ДК
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
У них память "короткая". Или башкой обо что то ударились - птому " тут помню, а тут - не помню". Самое люпобытное, что не смотря на все их стенания при есесерии прибалтам получше жилось чем тем же жителям Чукотки да и рсфссерии с У-эсесерией.
Больше всего коробит другое - если считать ту-же Латвию цивилизованной страной, коей ее признал Евросоюз, то глумиться над паматью тех, кто освободил не только ее от Фашизма - разве это нормально и приемлемо?
Конечно же - не нормально. Но опять же - надо понимать, что не всякому по душе будет, что кто-то кого-то освобождал. Сразу вспывут "левые" цифры про 100 мильоонов пагибших в маленькой но гордой приииббббааалтийской рессссппуубликккэее
. Вообщем извечный маневр, применяемый как в жизни так и в ДКЮщенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 09:40
в ответ Vlad666 17.01.05 15:40
Со строны, может быть, и странно они рассуждают. Но имеют право. А что, без них 9-е мая не наступит? Кто-то в этот день умер, кто-то родился ... У кого-то траур, у кого-то праздникю. Пусть каждый отмечает своё.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
18.01.05 09:58
в ответ Z.Viktor 17.01.05 14:58
Вике Фрайберг - она до сих пор никак понять не может , что холодная война прошла.... А самое интересное что почти все прибалтийские политики в прошлом камуняки и чикисты (не даром например в той же Латвии да и в двух других республиках действует закон запрещающий полной расскрытие всех архивов КГБ и КПСС на територии Латвии) - львиная доля этих архивов засекречены , потому что если они всплывут - то такие министры со своих постов полетят )))) страшно себе представить !
Там у всех нос был в пушку , чикистами были - чикистами и помрут !
Там у всех нос был в пушку , чикистами были - чикистами и помрут !
18.01.05 12:22
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 09:40
Если-бы президент Латвии Вике-Фрейберга отправлялась на частную вечеринку - это одно, но в данном случае это преподносится как политика целого Государства. И эти высказывания оскорбительны применимо к тем, кто боролся с фашизмом. Не думаю, что русские солдаты, которые освобождали прибалтику от фашистов расценивали это как оккупацию.
В Англии принц Чальз за то, что его отпрыск имел дурь прийти на вечеринку в маскарадном костюме со свастикой, на экскурсию в Освенцим его отправляет, и на исправительные работы в свинарник. А у Вике-Фрейберга получается, что Прибалтику русские в первую очередь оккупировали, ну а фашистов так, по ходу дела выгнали, так-как оккупации мешали.
В Англии принц Чальз за то, что его отпрыск имел дурь прийти на вечеринку в маскарадном костюме со свастикой, на экскурсию в Освенцим его отправляет, и на исправительные работы в свинарник. А у Вике-Фрейберга получается, что Прибалтику русские в первую очередь оккупировали, ну а фашистов так, по ходу дела выгнали, так-как оккупации мешали.
В кривых руках и калькулятор зависает.
18.01.05 13:59
в ответ Z.Viktor 18.01.05 12:22
Вике-Фрейберга выбрана в результате прямого голосования народом Латвии. И она имеет юридически законное право выступать от имени народа. А электорат учтёт это на слкдующих выборах, и тот, который не согласен с её точкой зрения, и тот, который согласен.
Сравнивать Вике-Фрейберга с Гарри некорректно. Гарри сегодня тоже6 легитимен, но эта легитимность другого уровня. Гарри в жизни понимает мало, в силу возраста. Но и Гарри, и Вике-Фрейберга имеют право на собственные взгляды, имеют право их высказывать. И ты имеешь на это право. Вот только они имеют возможность высказывать это публично, а ты нет.
За такой поступок Гарри, на мой взгляд, заслуживает исключения из наследников третьей очереди. А Вике-Фрейберга действует в пределах своих полномочий, и, мне кажется, чтобы одобрить её постуапок или осудить нужно лучше понять её чувства, а не рубить с плеча.
Я уже писал, что когда у одного человека траур, то у другого может быть вполне обоснованный праздник. И это не всегда связано. Заставить кого-то радоваться вместе с собой сложно, практически невозможно.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Сравнивать Вике-Фрейберга с Гарри некорректно. Гарри сегодня тоже6 легитимен, но эта легитимность другого уровня. Гарри в жизни понимает мало, в силу возраста. Но и Гарри, и Вике-Фрейберга имеют право на собственные взгляды, имеют право их высказывать. И ты имеешь на это право. Вот только они имеют возможность высказывать это публично, а ты нет.
За такой поступок Гарри, на мой взгляд, заслуживает исключения из наследников третьей очереди. А Вике-Фрейберга действует в пределах своих полномочий, и, мне кажется, чтобы одобрить её постуапок или осудить нужно лучше понять её чувства, а не рубить с плеча.
Я уже писал, что когда у одного человека траур, то у другого может быть вполне обоснованный праздник. И это не всегда связано. Заставить кого-то радоваться вместе с собой сложно, практически невозможно.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
18.01.05 15:19
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 13:59
Никто не говорит про то, чтобы заставлять радоваться вместе со всеми. Но уж во всяком случае не допускать оскорбительные заявления. Можно промолчать, можно не принять приглашение, но использовать, не побоюсь этого слова, великий не только для России но других стран праздник в каких-то своих играх - наверное не является нормой, тем более для чиновника таких масштабов.
В России к президенту в настоящее время тоже двоякое отношение, которое пришло со временем. В при его выборе а президенты после Ельцына мало кто мог сказать, что это не есть гут. Естественно со временем происходят каки-то переоценки и делаются какие-то выводы. Но, во всяком случае, он не был эмигрантом, был гражданином России с рождения, учился и работал в нашей стране.
То, что народ избрал Вике-Фрейберга - это естественно его добровольный выбор, это никто не оспаривает. Но применимо к данному случаю я не думаю, что высказывания подобного рода ДОПУСТИМЫ от имени всей страны. Наши народы связывает гораздо большее, чем срок ее пребывания не только на посту президента, но и вообще в Латвии.
В возрасте 7 лет, в 1944 году, в период наступления Красной Армии, она вместе с матерью выехала в Германию. Кто в то время выезжал добровольно в Германию (читай - бежал с фашистами)? Да можно было уехать в любую другую страну. А проживя потом в Канаде всю свою сознательную жизнь вряд ли можно реально представлять историю. Там до сих пор считают, что в войне победила Америка. То, что при ее правлении "коричневая чума", от которой избавились в 1945 году, не только подняла голову, но уже и диктует какие-то моменты - ни для кого не тайна.
Помощник президента открыто заявляет, что война для них закончилась в 1990 году с восстановлением государственности, а также с возвращением в лоно европейской цивилизации. Вернулись...
В России к президенту в настоящее время тоже двоякое отношение, которое пришло со временем. В при его выборе а президенты после Ельцына мало кто мог сказать, что это не есть гут. Естественно со временем происходят каки-то переоценки и делаются какие-то выводы. Но, во всяком случае, он не был эмигрантом, был гражданином России с рождения, учился и работал в нашей стране.
То, что народ избрал Вике-Фрейберга - это естественно его добровольный выбор, это никто не оспаривает. Но применимо к данному случаю я не думаю, что высказывания подобного рода ДОПУСТИМЫ от имени всей страны. Наши народы связывает гораздо большее, чем срок ее пребывания не только на посту президента, но и вообще в Латвии.
В возрасте 7 лет, в 1944 году, в период наступления Красной Армии, она вместе с матерью выехала в Германию. Кто в то время выезжал добровольно в Германию (читай - бежал с фашистами)? Да можно было уехать в любую другую страну. А проживя потом в Канаде всю свою сознательную жизнь вряд ли можно реально представлять историю. Там до сих пор считают, что в войне победила Америка. То, что при ее правлении "коричневая чума", от которой избавились в 1945 году, не только подняла голову, но уже и диктует какие-то моменты - ни для кого не тайна.
Помощник президента открыто заявляет, что война для них закончилась в 1990 году с восстановлением государственности, а также с возвращением в лоно европейской цивилизации. Вернулись...
В кривых руках и калькулятор зависает.
18.01.05 15:44
в ответ Z.Viktor 18.01.05 15:19
В ответ на:Никто не говорит про то, чтобы заставлять радоваться вместе со всеми.
Ну это при Советах все обязаны были радоваться вместе со страной.
В ответ на:В возрасте 7 лет, в 1944 году, в период наступления Красной Армии, она вместе с матерью выехала в Германию.
Решение первоклашки тоже комментировать?
В ответ на:А проживя потом в Канаде всю свою сознательную жизнь вряд ли можно реально представлять историю.
А прожив в России всю сознательную жизнь, можно понять душу латыша?
В ответ на:То, что при ее правлении "коричневая чума", от которой избавились в 1945 году, не только подняла голову, но уже и диктует какие-то моменты - ни для кого не тайна.
Так ведь и в правилной России тоже этой чумы
хватает.
Ты знаешь, что присуще многим россиянам? То же, что присуще многим американцам. Имперское мышление.
В ответ на:В при его выборе а президенты после Ельцына мало кто мог сказать, что это не есть гут.
Россияне и в Путине ошиблись... И в следующем президенте ошибнуться могут. Зато поучить остальных ... хлебом не корми.
Существуют общепринятые меры дипломатического реагирования. Нота Латвии, нота в ЕС и прочее. А право они имеют говорить всё, что заблагорассудится. Ну не все хотят жить по российским понятиям.
Вон Путин два раза поздравлял Януковича (люди шутят, что второе поздравление контрольное, как выстрел в голову), а сейчас опять оказался в меньшинстве. Ющенко не поздравили только он, Лукашенко и Назарбаев. Хороша компашка?
Политический деятель доолжен уметь просчитывать свои поступки, любой деятель любой
страны. И ни латвийский президент, ни российский - нет исключения. Но может быть именно скандал им и был нужен?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
18.01.05 15:45
в ответ Z.Viktor 18.01.05 07:00
Все это осталось им, а вот долги СССР - России. И это они не завоевали, так сказать, им это подарили.
Ага, получили все ..и пол-века времени потеряли.
Я думаю, они не против бы и отдать это все ╚добро╩ России назад, что бы та бедненькая с долгами "рассчиталась". Ей же надо Германии миллиардные долги возвращать, а одними природными рессурсами тут не отделаешся. Нужны know how! Так вот, может немцы-то товаром и примут?
А свое ГЭДЭЭРОВСКОЕ наследие как "gebraucht", с мая уже без налога, новым членам ЕС, прибалтийским соседям продадут! На утулизации сэкономят! Ой, круг замкнулся! И все при своих интересах.
Ага, получили все ..и пол-века времени потеряли.
Я думаю, они не против бы и отдать это все ╚добро╩ России назад, что бы та бедненькая с долгами "рассчиталась". Ей же надо Германии миллиардные долги возвращать, а одними природными рессурсами тут не отделаешся. Нужны know how! Так вот, может немцы-то товаром и примут?
А свое ГЭДЭЭРОВСКОЕ наследие как "gebraucht", с мая уже без налога, новым членам ЕС, прибалтийским соседям продадут! На утулизации сэкономят! Ой, круг замкнулся! И все при своих интересах. 
18.01.05 16:02
в ответ Z.Viktor 17.01.05 14:58
Честно говоря, мне кажется дикой сама постановка вопроса. 8 Мая (по советскому временому поясу 9 Мая) закончилась самая кровавая война в истории человечества. тот, кто ставит под сомнение величие этой Победы, вне зависимости от отношения к сталинской тирании, фактически обеляет преступников, организовавших геноцид в Освенциме, Бухенвальде, Майданеке. Нельзя сводить к одному знаменателю оккупацию Прибалтики Победу во Второй мировой войне. Это недопустимо как с человеческой, цивилизационной, так и с исторической точки зрения.
Политику нынешнего руководства Латвии уже даже нельзя окрестить "политикой двойных стандартов". Их идеология граничит с откровенным фашизмом. Получается, что есть победители "первого сорта" (американцы, англичане, французы, канадцы и другие народы), а есть победители "второго сорта", т.е. граждане СССР. В Вашингтон или Лондон - пожалуйста, в Москву - ни ногой. Мерзко все это.
Политику нынешнего руководства Латвии уже даже нельзя окрестить "политикой двойных стандартов". Их идеология граничит с откровенным фашизмом. Получается, что есть победители "первого сорта" (американцы, англичане, французы, канадцы и другие народы), а есть победители "второго сорта", т.е. граждане СССР. В Вашингтон или Лондон - пожалуйста, в Москву - ни ногой. Мерзко все это.
18.01.05 16:06
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 15:44
"Вон Путин два раза поздравлял Януковича (люди шутят, что второе поздравление контрольное, как выстрел в голову), а сейчас опять оказался в меньшинстве. Ющенко не поздравили только он, Лукашенко и Назарбаев. Хороша компашка?"
Это не совсем так. Януковича поздравляли не только указанные персоны, но и президенты почти всех стран СНГ, а также лидеры Китая и Индии. Вы считаете последних также несерьезной "компашкой"?
Это не совсем так. Януковича поздравляли не только указанные персоны, но и президенты почти всех стран СНГ, а также лидеры Китая и Индии. Вы считаете последних также несерьезной "компашкой"?
18.01.05 16:35
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 13:59
"Вике-Фрейберга выбрана в результате прямого голосования народом Латвии. И она имеет юридически законное право выступать от имени народа. А электорат учт╦т это на слкдующих выборах, и тот, который не согласен с е╦ точкой зрения, и тот, который согласен."
----------
Вы уверены в том, что говорите? Или просто по аналогии с другими цивилизованными странами считаете, что и в Латвии за президентшу голосовал народ?
Насколько я знаю, президента в Латвии выбирал не народ, а сейм (или Saem), а это всего лишь какая-то группа гос.чиновников, пришедьшая к власти на разжигании национал-шовинизма.
Но даже, если бы выборы провели среди народа, то и тогда они были бы нелегитимны, поскольку около половины намеления, проживающего в Латвии, ущемлены в правах и считаются НЕГРАжданаМИ.
Они по действующим законам Латвии НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ГОЛОСОВАТЬ!
"А Вике-Фрейберга действует в пределах своих полномочий, и, мне кажется, чтобы одобрить е╦ постуапок или осудить нужно лучше понять е╦ чувства, а не рубить с плеча.
Я уже писал, что когда у одного человека траур, то у другого может быть вполне обоснованный праздник. И это не всегда связано. Заставить кого-то радоваться вместе с собой сложно, практически невозможно."
----------
Свои чувства она может выразить, написав роман или хотя бы мемуары.
А как действующий президент, она ответственна за проводимую национал-шовинистскую политику!
----------
Вы уверены в том, что говорите? Или просто по аналогии с другими цивилизованными странами считаете, что и в Латвии за президентшу голосовал народ?
Насколько я знаю, президента в Латвии выбирал не народ, а сейм (или Saem), а это всего лишь какая-то группа гос.чиновников, пришедьшая к власти на разжигании национал-шовинизма.
Но даже, если бы выборы провели среди народа, то и тогда они были бы нелегитимны, поскольку около половины намеления, проживающего в Латвии, ущемлены в правах и считаются НЕГРАжданаМИ.
Они по действующим законам Латвии НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ГОЛОСОВАТЬ!
"А Вике-Фрейберга действует в пределах своих полномочий, и, мне кажется, чтобы одобрить е╦ постуапок или осудить нужно лучше понять е╦ чувства, а не рубить с плеча.
Я уже писал, что когда у одного человека траур, то у другого может быть вполне обоснованный праздник. И это не всегда связано. Заставить кого-то радоваться вместе с собой сложно, практически невозможно."
----------
Свои чувства она может выразить, написав роман или хотя бы мемуары.
А как действующий президент, она ответственна за проводимую национал-шовинистскую политику!
18.01.05 16:49
в ответ Schachspiler 18.01.05 16:35
Но даже, если бы выборы провели среди народа, то и тогда они были бы нелегитимны, поскольку около половины намеления, проживающего в Латвии, ущемлены в правах и считаются НЕГРАжданаМИ.
Они по действующим законам Латвии НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ГОЛОСОВАТЬ!
хороша "демократия". Вон почему то шведы в Финляндии голосовать имеют право ( т.к граждане)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Они по действующим законам Латвии НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ГОЛОСОВАТЬ!
хороша "демократия". Вон почему то шведы в Финляндии голосовать имеют право ( т.к граждане)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 17:02
в ответ Schachspiler 18.01.05 16:35
Президент Латвии учла российскую критику Декларации о 9 мая
18.01.2005 10:46 | ИА REGNUM
Версия для печати
В политическую декларацию президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги относительно 9 мая 2005 года (первый вариант ее был обнародован 12 января 2005), с которой он намерена выступить в случае ее визита в Москву на празднование 60-летия Победы, внесены изменения.
По информации ИА REGNUM, под воздействием критики, которой в России подвергся обнародованный текст декларации, аппарат президента Латвии заменил ссылки на Женевские конвенции ссылками на Гаагские, изъял из текста все упоминания "советской России", заменив их на исторически и юридически корректные упоминания Советского Союза (СССР). Таким образом президент Латвии прямо отреагировала на замечание председателя Комитета Государственной Думы по международным делам, который заметил: "Характерно, что в очередной раз высказывая свои претензии к действиям советского руководства, Вике-Фрейберга называет Советский Союз "Советской Россией", отождествляя таким образом СССР с современной Россией... победа в Великой Отечественной войне была победой всего советского народа, включая народы советской Прибалтики, и этот исторический подвиг не подлежит замалчиванию".
Кроме того, учитывая более чем сдержанную реакцию на свои инициативы в Литве и Эстонии, президент Латвии исключила из декларации упоминания о планах урегулирования отношений между Россией и Литвой, Россией и Эстонией.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
18.01.2005 10:46 | ИА REGNUM
Версия для печати
В политическую декларацию президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги относительно 9 мая 2005 года (первый вариант ее был обнародован 12 января 2005), с которой он намерена выступить в случае ее визита в Москву на празднование 60-летия Победы, внесены изменения.
По информации ИА REGNUM, под воздействием критики, которой в России подвергся обнародованный текст декларации, аппарат президента Латвии заменил ссылки на Женевские конвенции ссылками на Гаагские, изъял из текста все упоминания "советской России", заменив их на исторически и юридически корректные упоминания Советского Союза (СССР). Таким образом президент Латвии прямо отреагировала на замечание председателя Комитета Государственной Думы по международным делам, который заметил: "Характерно, что в очередной раз высказывая свои претензии к действиям советского руководства, Вике-Фрейберга называет Советский Союз "Советской Россией", отождествляя таким образом СССР с современной Россией... победа в Великой Отечественной войне была победой всего советского народа, включая народы советской Прибалтики, и этот исторический подвиг не подлежит замалчиванию".
Кроме того, учитывая более чем сдержанную реакцию на свои инициативы в Литве и Эстонии, президент Латвии исключила из декларации упоминания о планах урегулирования отношений между Россией и Литвой, Россией и Эстонией.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
18.01.05 17:17
в ответ Schachspiler 18.01.05 16:35
Должен признать, что ты прав: Президента Латвии выбрал Сейм. Вике-Фрайберга служит второй срок. 88 депутатов было за, 6 - против. То есть она выбрана в соответствии с законами Латвии, где процедура выборов Президента схожа с ввборами Президента Германии.
На основании какого закона ты считаешь выбор сейма нелигитимным?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
На основании какого закона ты считаешь выбор сейма нелигитимным?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
18.01.05 17:57
в ответ DVS 18.01.05 16:06
Разве твоя информация противоречит моей?
Разве рководитель той страны, в которой мы живём, ведёт себя так, как Путин? Чем же ты восхищаешься? Кого одобряешь?
PS. Я и на "ты" не обижусь.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Разве рководитель той страны, в которой мы живём, ведёт себя так, как Путин? Чем же ты восхищаешься? Кого одобряешь?
PS. Я и на "ты" не обижусь.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
18.01.05 23:09
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 17:17
"На основании какого закона ты считаешь выбор сейма нелигитимным?"
----------
Я уже писал - на основании чего.
(Законы можно напридумывать какие угодно - в том числе и откровенно нацистские.)
На основании того, что около половины населения ущемлены в гражданских правах и не имеют права голоса. Среди них и те, кто родились в Латвии 50 лет назад, всю жизнь прожили и проработали там, и (тем не менее!) не имеют гражданства, поскольку их предки не жили в Латвии до 1939 года.
Если в Германии для получения гражданства нужно прожить 7-9 лет, в Швейцарии - 16 лет, то в Латвии недостаточно и 60 лет!!!
Только не говорите, что если поползать перед чиновниками на брюхе и обделывая вс╦ русское, заявить, что тебе гораздо приятнее зваться не Иванов, Петров, Сидоров, а Ивановс, Петровс, Сидоровс - то они могут по своему усмотрению это гражданство и предоставить.
Я говорю о ПРАВЕ человека на гражданство, которе он не должен выпрашивать у чиновников!
----------
Я уже писал - на основании чего.
(Законы можно напридумывать какие угодно - в том числе и откровенно нацистские.)
На основании того, что около половины населения ущемлены в гражданских правах и не имеют права голоса. Среди них и те, кто родились в Латвии 50 лет назад, всю жизнь прожили и проработали там, и (тем не менее!) не имеют гражданства, поскольку их предки не жили в Латвии до 1939 года.
Если в Германии для получения гражданства нужно прожить 7-9 лет, в Швейцарии - 16 лет, то в Латвии недостаточно и 60 лет!!!
Только не говорите, что если поползать перед чиновниками на брюхе и обделывая вс╦ русское, заявить, что тебе гораздо приятнее зваться не Иванов, Петров, Сидоров, а Ивановс, Петровс, Сидоровс - то они могут по своему усмотрению это гражданство и предоставить.
Я говорю о ПРАВЕ человека на гражданство, которе он не должен выпрашивать у чиновников!
19.01.05 00:33
в ответ Z.Viktor 18.01.05 15:19
В возрасте 7 лет, в 1944 году, в период наступления Красной Армии, она вместе с матерью выехала в Германию. Кто в то время выезжал добровольно в Германию (читай - бежал с фашистами)?
Вы уж меня извените ,сенйор, за за вопросы глупые, все по необразованности и забисти нашей, ну просветите все таки - кто бежал с фашистами в Германию в 44-45 гг прошлого века ??
Там до сих пор считают, что в войне победила Америка.
в России считают что СССР странно не правда ли ??
То, что при ее правлении "коричневая чума", от которой избавились в 1945 году, не только подняла голову, но уже и диктует какие-то моменты - ни для кого не тайна.
Есть такая фигня что действие рождает противодействие
и чем больше Россиия будет "давить" на соседей тем больше будет возникать национальных движении которые Вы дразните "коричневая чума" таш шааа можно пожелать России дальнейших дерзаний в направление изоляции и полного игнора...
Конэчно можно россиян понять, были империей, все боялись и уважали, а теперяча все ржут токи , вот и пытаються неуклюже прЫстиж поднять, да как всегда все идет сикося накося в Украине, намедни, облажалися по крупному 
что война для них закончилась в 1990 году с восстановлением государственности, а также с возвращением в лоно европейской цивилизации. Вернулись...
ну и правильно сказала... может дадим литовцам самим определиться ?? могет им никакая окупация ненравиться ни нимецкая, не русская ?? И кстати что Вы так камерад разволновались за их режим ?? к соедями они не лезут, ядреного у них нет, никому не угрожают, хай живут как хотят, а кому не нравится их режим хай шмотье собирают... если мне в стране ненравится и я там не вэлкоме я просто молча, без истерик и припадков, собираю шмотье в кибитку и ехаю дальше где проблема то ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Вы уж меня извените ,сенйор, за за вопросы глупые, все по необразованности и забисти нашей, ну просветите все таки - кто бежал с фашистами в Германию в 44-45 гг прошлого века ??
Там до сих пор считают, что в войне победила Америка.
в России считают что СССР
странно не правда ли ?? То, что при ее правлении "коричневая чума", от которой избавились в 1945 году, не только подняла голову, но уже и диктует какие-то моменты - ни для кого не тайна.
Есть такая фигня что действие рождает противодействие
и чем больше Россиия будет "давить" на соседей тем больше будет возникать национальных движении которые Вы дразните "коричневая чума" таш шааа можно пожелать России дальнейших дерзаний в направление изоляции и полного игнора... Конэчно можно россиян понять, были империей, все боялись и уважали, а теперяча все ржут токи , вот и пытаються неуклюже прЫстиж поднять, да как всегда все идет сикося накося в Украине, намедни, облажалися по крупному
что война для них закончилась в 1990 году с восстановлением государственности, а также с возвращением в лоно европейской цивилизации. Вернулись...
ну и правильно сказала... может дадим литовцам самим определиться ?? могет им никакая окупация ненравиться ни нимецкая, не русская ?? И кстати что Вы так камерад разволновались за их режим ?? к соедями они не лезут, ядреного у них нет, никому не угрожают, хай живут как хотят, а кому не нравится их режим хай шмотье собирают... если мне в стране ненравится и я там не вэлкоме я просто молча, без истерик и припадков, собираю шмотье в кибитку и ехаю дальше
где проблема то ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
19.01.05 00:41
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 13:59
Президент Латвии призвала Нидерланды повлиять на Россию
РИГА, 18 января. Заставить Россию осудить совершенные в советское время преступления коммунизма призвала руководство Нидерландов находящаяся в этой стране с государственным визитом президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга. ╚Долг всех демократических государств ≈ призвать Россию осудить коммунистические преступления, совершенные в советское время в ней самой и в соседних странах. Следовало бы призвать Россию быть честной по отношению к сложным этапам своей истории, как это по окончании Второй мировой войны сделала Германия, и именно так, как это со времени восстановления своей независимости делала моя страна╩, ≈ сказала президент Латвии. Вике-Фрейберга сообщила присутствующим, что поедет в Москву на празднование 60-й годовщины победы над фашизмом ╚с двоякими чувствами╩, поскольку ╚в то время как часть Европы после войны могла свободно развиваться, остальная Европа чахла под властью коммунистического, тоталитарного режима чужой власти╩. По словам Фрейберги, находясь под советской властью, три Балтийских государства ╚пережили массовые депортации и убийства, потерю свободы и приезд более миллиона русскоязычных╩. По словам президента, для ее страны Вторая мировая война закончилась лишь с принятием Декларации о независимости 4 мая 1990 года.
http://www.rosbalt.ru/2005/01/18/192759.html
в любой нормальной стране за такие высказывания её на следующий бы день не было бы в президентском кресле
- видимо, недаром ЕС на нацистские "шалости" глазки закрывает...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
РИГА, 18 января. Заставить Россию осудить совершенные в советское время преступления коммунизма призвала руководство Нидерландов находящаяся в этой стране с государственным визитом президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга. ╚Долг всех демократических государств ≈ призвать Россию осудить коммунистические преступления, совершенные в советское время в ней самой и в соседних странах. Следовало бы призвать Россию быть честной по отношению к сложным этапам своей истории, как это по окончании Второй мировой войны сделала Германия, и именно так, как это со времени восстановления своей независимости делала моя страна╩, ≈ сказала президент Латвии. Вике-Фрейберга сообщила присутствующим, что поедет в Москву на празднование 60-й годовщины победы над фашизмом ╚с двоякими чувствами╩, поскольку ╚в то время как часть Европы после войны могла свободно развиваться, остальная Европа чахла под властью коммунистического, тоталитарного режима чужой власти╩. По словам Фрейберги, находясь под советской властью, три Балтийских государства ╚пережили массовые депортации и убийства, потерю свободы и приезд более миллиона русскоязычных╩. По словам президента, для ее страны Вторая мировая война закончилась лишь с принятием Декларации о независимости 4 мая 1990 года.
http://www.rosbalt.ru/2005/01/18/192759.html
в любой нормальной стране за такие высказывания её на следующий бы день не было бы в президентском кресле
- видимо, недаром ЕС на нацистские "шалости" глазки закрывает... *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
19.01.05 00:43
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 13:59
Вике-Фрейберга выбрана в результате прямого голосования народом Латвии.
====================================================
трёп - она выбрана каким-то сенатом, то есть всего-лишь частью сейма...
- а те русскоязычные, которые до сих пор апатриды у себя на родине, они тоже имеют право голоса в "демократической" латвии?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
====================================================
трёп - она выбрана каким-то сенатом, то есть всего-лишь частью сейма...
- а те русскоязычные, которые до сих пор апатриды у себя на родине, они тоже имеют право голоса в "демократической" латвии?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
19.01.05 03:02
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 17:17
О нелегитимности избрания ВВФ в первый раз Вы можете почитать в прессе Латвии тех лет.
Чтобы не вдаваться в подробности, там были три факта , покрытых мраком:
- в день выдвижения её на пост Президента она ещё была гр-кой Канады(по Конституции Латвии запрещено выдвижение в Президенты иностранных подданных)
- через два дня она уже была гр-кой Латвии(даже при ускоренном оформлении отказа от гр-ва Канады до принятия гр-ва Латвии - уйдет не менее трёх месяцев)
- при СовДепе она несколько раз бывала в Латвии, а ведь каждый знает, что иностранцы проявлявшие нелояльность к Советскому режиму второй раз не имели шансов приехать в СССР.
Чтобы не вдаваться в подробности, там были три факта , покрытых мраком:
- в день выдвижения её на пост Президента она ещё была гр-кой Канады(по Конституции Латвии запрещено выдвижение в Президенты иностранных подданных)
- через два дня она уже была гр-кой Латвии(даже при ускоренном оформлении отказа от гр-ва Канады до принятия гр-ва Латвии - уйдет не менее трёх месяцев)
- при СовДепе она несколько раз бывала в Латвии, а ведь каждый знает, что иностранцы проявлявшие нелояльность к Советскому режиму второй раз не имели шансов приехать в СССР.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 07:20
в ответ diggers 19.01.05 00:33
Вы уж меня извените ,сенйор, за за вопросы глупые, все по необразованности и забисти нашей, ну просветите все таки - кто бежал с фашистами в Германию в 44-45 гг прошлого века ??
________________________________________________________________
Просвещаю - русские, украинцы, латыши и т.д., которые, в частности, были полицаями, карателями, предателями и т.д. и т.п. и которым ну явно не хотелось на виселицу, т.е. те, кто словом и делом поддерживал фашистский режим. Насколько я помню из учебника по истории средней школы в 1944 году в Германии еще был Гитлер и его режим со всеми вытекающими.
Естественно 7-летняя девочка решений не принимала, но какие причины побудили ее семью отбыть в фашистскую Германию? Наверное ее семья уезжала сознательно и на это были какие-то объективные причины? И если учесть тот факт, что после этого возраста ВВФ не воспитывалась в интернате, а нормально жила в семье, то она воспитывалась в духе патриотизма и пылала горячей любовью - только вопрос к кому, а вернее к какому режиму? К тому, к которому отбыла ее семья или т.с. оккупантам и народу Латвии?
На форуме есть медицинские работники? По моему это можно отнести к какому-то комплексу неполноценности. Если в детстве у ребенка не было игрушек, то став директором фабрики по их производству, она выпускает такие, что другие дети их точно не купят, ну у нее-же не было, или-же только такие, какие были у нее, а не лучше.
Получается, что детские страшилки (а вболее зрелом возрасте - убеждения) 1944 года у нее вернулись в зрелом возрасте.
Вопрос и не стоял, что Латвия развивается по какому-то неугодному пути и кто-то это не устраивает. Здесь вопрос морали и порядочности (а может и дури), и не государства, а конкретно взятого человека, но наделенного офигенными полномочиями от лица этого государства.
________________________________________________________________
Просвещаю - русские, украинцы, латыши и т.д., которые, в частности, были полицаями, карателями, предателями и т.д. и т.п. и которым ну явно не хотелось на виселицу, т.е. те, кто словом и делом поддерживал фашистский режим. Насколько я помню из учебника по истории средней школы в 1944 году в Германии еще был Гитлер и его режим со всеми вытекающими.
Естественно 7-летняя девочка решений не принимала, но какие причины побудили ее семью отбыть в фашистскую Германию? Наверное ее семья уезжала сознательно и на это были какие-то объективные причины? И если учесть тот факт, что после этого возраста ВВФ не воспитывалась в интернате, а нормально жила в семье, то она воспитывалась в духе патриотизма и пылала горячей любовью - только вопрос к кому, а вернее к какому режиму? К тому, к которому отбыла ее семья или т.с. оккупантам и народу Латвии?
На форуме есть медицинские работники? По моему это можно отнести к какому-то комплексу неполноценности. Если в детстве у ребенка не было игрушек, то став директором фабрики по их производству, она выпускает такие, что другие дети их точно не купят, ну у нее-же не было, или-же только такие, какие были у нее, а не лучше.
Получается, что детские страшилки (а вболее зрелом возрасте - убеждения) 1944 года у нее вернулись в зрелом возрасте.
Вопрос и не стоял, что Латвия развивается по какому-то неугодному пути и кто-то это не устраивает. Здесь вопрос морали и порядочности (а может и дури), и не государства, а конкретно взятого человека, но наделенного офигенными полномочиями от лица этого государства.
В кривых руках и калькулятор зависает.
19.01.05 08:00
в ответ Z.Viktor 17.01.05 14:58
Ответ на вопрос окупации или освобождения зависит от гражданства отвечающего: не только прибалты или немцы, но и молдоване, поляки, чехи, словаки, венгры, болгары и даже украинцы отвечают на него сегодня не так как хотелось бы Кремлю. Но по поводу празднования: что собирается праздновать Россия 9-го Мая и стоит ли представителям других государств туда ехать? Народ-победитель - доведён до нищенства, ветераны - начали бастовать после очереднего грабежа. И вместо того что бы "лишние" средства просто передать тем же самым ветеранам - запланированно очередное очковтирательство, ну как же можно не переплюнуть Европу с Америкой и их празднование в Нормандии. Плевать, что с голой жопой, зато грандиознее.
19.01.05 08:47
в ответ eh-prokachu 19.01.05 08:00
Дело-то не голой ж..е, а в том, что слава Богу в России хоть что-то святое осталось в дань ПАМЯТИ. Рассценивать каждый в праве по своему. Но только, когда русские солдаты освобождали эти самые страны их встречали цветами и ждали этого. Сейчас можно говорить что угодно, но только кто это говорит? Наследники тех, кто освобождал, или кого освобождали?. Если, извините, эмигрантка, прожившая всю жизнь за границей (причем и период восстановления той-же Латвии после войны) бросается словами - это хамство. То,что свое собственное государство довело солдат, отвоевавших свободу, до ручки - это преступление. Но речь не о материальном идет - хоть светлую память не пачкать.
В кривых руках и калькулятор зависает.
19.01.05 09:22
в ответ diggers 19.01.05 00:33
Вы уж меня извените ,сенйор, за за вопросы глупые, все по необразованности и забисти нашей, ну просветите все таки - кто бежал с фашистами в Германию в 44-45 гг прошлого века ??
Поменьше про датский геном читай и побольше - документы на том же немецком языке. Тогда может твоя нацисткаая дурь да выветрится
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Поменьше про датский геном читай и побольше - документы на том же немецком языке. Тогда может твоя нацисткаая дурь да выветрится
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 09:25
Просвещаю - русские, украинцы, латыши и т.д., которые, в частности, были полицаями, карателями, предателями и т.д. и т.п. и которым ну явно не хотелось на виселицу, т.е. те, кто словом и делом поддерживал фашистский режим. Насколько я помню из учебника по истории средней школы в 1944 году в Германии еще был Гитлер и его режим со всеми вытекающими.
Просвящать дигерса - токма почем зря время тратиь. Ша он заявит "учебник - плохой" . Или еще че нтиь в этом духе. Недавно ему инфо с фотовыставки Лютый сливал - так дигерс заявил, что фото - "нереальные". Вообщем, че с них взять-Та, - знаий нУль. Стремление к получению инфо - Нуль. Зато vаффен ЕсЕс - защищають
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Просвящать дигерса - токма почем зря время тратиь. Ша он заявит "учебник - плохой" . Или еще че нтиь в этом духе. Недавно ему инфо с фотовыставки Лютый сливал - так дигерс заявил, что фото - "нереальные". Вообщем, че с них взять-Та, - знаий нУль. Стремление к получению инфо - Нуль. Зато vаффен ЕсЕс - защищають
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 09:31
в ответ Z.Viktor 19.01.05 08:47
Ваши бы слова, да в мозги советским правителям лет этак 50 назад. Вы правы, память о Победе надо беречь, но поколение людей живших в 1945 уже уходит на второй план, а последующие добрым словом советское присутствие в их странах вспомнить уже не может. У меня дома есть фотографии "Пражской весны" так уже там были плакаты "Братья - славяне не будьте окупантами!" "Не стреляйте в тех, кто вместе с вами воевал против фашизма!".........
Подвиг ветеранов уже десятилетия втоптан в грязь советской политикой.
Подвиг ветеранов уже десятилетия втоптан в грязь советской политикой.
19.01.05 09:33
в ответ eh-prokachu 19.01.05 09:31
Подвиг ветеранов уже десятилетия втоптан в грязь советской политикой.
Втоптан только для тех, кто различий не видит.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Втоптан только для тех, кто различий не видит.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 10:34
в ответ Mood 19.01.05 03:02
В ответ на:- при СовДепе она несколько раз бывала в Латвии, а ведь каждый знает, что иностранцы проявлявшие нелояльность к Советскому режиму второй раз не имели шансов приехать в СССР.
Честно говоря, я не понял, что ты имеешь в виду. То, что она переродилась во взглядах?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 10:34
в ответ eh-prokachu 19.01.05 10:27
Назовите хоть одну военную Победу, за которой бы не последовала окупация.
Вот в этом и есть ваша ошибка. Вы вначале про братские страны говорили, которые от гитлеризма освободили, говорите, а потом "по мановению" палочки - в 60е годы переноситесь и про хфотографии какие-то с братьями славянами говорите.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вот в этом и есть ваша ошибка. Вы вначале про братские страны говорили, которые от гитлеризма освободили, говорите, а потом "по мановению" палочки - в 60е годы переноситесь и про хфотографии какие-то с братьями славянами говорите.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 10:37
в ответ Лютый 19.01.05 00:43
На её сайте написано, что она выбрана сеймом. Но и это не важно. Слово "легитминость" означет законность. Если она была выбрана в соотвествии с законами Латвии, то она легитимна.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 10:46
в ответ Лютый 19.01.05 00:41
Почему Россия и её граждане часто оказываются в меньшистве после своих вывсказываний? Ответ ясен: их мнения противоречат мнению большинства, а иногда и всего остального цивилизованного мира.
Что можно делать дальше? Понять и согласиться с остальным миром, остаться при своём мнении и отстаивать его либо только обнародовать. Надежду на успех оцени сам.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Что можно делать дальше? Понять и согласиться с остальным миром, остаться при своём мнении и отстаивать его либо только обнародовать. Надежду на успех оцени сам.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 10:53
в ответ Schachspiler 18.01.05 23:09
Legitimus (лат) - законный. Соответствует законам - значит законный.
Пример. Многим немцам и сегодня дают немецкое гражданство на основании законов, принятых в 1941-45 годах. Так, например, его получают все немцы, жившие на Украине по состоянию на 21 июня 1941 года. То есть граждан другой страны немецкое государство объявило своим гражданами.
Если ты о справедливости, о морали - то это другой компот.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Пример. Многим немцам и сегодня дают немецкое гражданство на основании законов, принятых в 1941-45 годах. Так, например, его получают все немцы, жившие на Украине по состоянию на 21 июня 1941 года. То есть граждан другой страны немецкое государство объявило своим гражданами.
Если ты о справедливости, о морали - то это другой компот.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 11:00
в ответ Mutaborr13 19.01.05 10:34
В ответ на:Вы вначале про братские страны говорили, которые от гитлеризма освободили, говорите, а потом "по мановению" палочки - в 60е годы переноситесь и про хфотографии какие-то с братьями славянами говорите.
А вот в этом ваша ошибка, вы не видите, что освободив от фашизма эти страны поработили "советским социализмом". И если в 45 чех или поляк сидел с советским солдатом в обнимку, то уже в 60-х на того же чеха советский солдат смотрел через прицел пулемёта, а танки принесшие освобождение давили безоружных как в Праге, так и в Берлине, да и вся дружба советских народов была скреплена винтовкой и колючей проволокой. Что по вашему крепче в памяти у сегодняшнего поколения 45 или конец 60-х? Что помнят в сегодняшних
новых землях? 45-й? Нет, там помнят грабежи, воровство, браконьерство, изнасилования ...... ишодящее от советских солдат. Ети же чуства и в других европейских странах. Подвиг 45 стал уже не видим за преступлениями с 45 по 90-е.
Не пойму что вы пытаетесь доказать? Что всё что связано с СССР любят в Европе? Вы ошибаетесь!
19.01.05 11:10
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 17:57
Ничем я не восхищаюсь, а лишь констатирую факты. Моя инфа все же противоречит твоей. Руководители вроде Лукашенко имеют, мягко говоря, не очень серьезную репутацию и тем самым их заявления бросают определенную тень и на самого Януковича. Поздравления же лидеров двух потенциальных сверхдержав с ядерным оружием, независимой политикой и с населением в 1/3 от мирового уже вызывают определенные размышления. Значит, лоббирование кандидатуры Ющенко со стороны Запада, в первую очередь США, вызвало резко негативную реакцию Китая и Индии и их заявления могут рассматриваться в контексте несогласия миллионов, если не миллиардов жителей Земли с новой концепцией однополярного мира в виде гегемонии "мирового жандарма" США и организацией смены режимов в "зонах влияния".
Руководителем той страны, в которой мы живем (имеется в виду Германия?) я более, чем недоволен и с его политикой более чем несогласен, что и выражаю в разрешенных законодательством рамках.
Руководителем той страны, в которой мы живем (имеется в виду Германия?) я более, чем недоволен и с его политикой более чем несогласен, что и выражаю в разрешенных законодательством рамках.
19.01.05 11:10
в ответ eh-prokachu 19.01.05 11:00
А вот в этом ваша ошибка, вы не видите, что освободив от фашизма эти страны поработили "советским социализмом". И если в 45 чех или поляк сидел с советским солдатом в обнимку, то уже в 60-х на того же чеха советский солдат смотрел через прицел пулемёта,
И снова - ошибка, вы абстагируетесь, говоря "советский солдат", хотя солдаты эти МОГЛИ быть - разными людьми. Вы эклектически связываете стоящие друг за другом на временной оси события.
Что помнят в сегодняшних новых землях? 45-й? Нет, там помнят грабежи, воровство, браконьерство, изнасилования ...... ишодящее от советских солдат.
А это называется -абберация памяти или селективное восприятие событий: поскольку насиловали люди из числа ВСЕХ союзников. Далее, действительно, жертва изнасилования помнит насильника, НО,с какой стати фильм ГудБай Ленин в топ вошел? У меня на работе есть "вост.немцы - 30-40 лет. Не вспоминают как то они насильников, все по социализьму ностальгируют
Не пойму что вы пытаетесь доказать? Что всё что связано с СССР любят в Европе? Вы ошибаетесь!
Докажите обратное. Соц.опросы - в студию! (или любые иные академические док.-ва)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
И снова - ошибка, вы абстагируетесь, говоря "советский солдат", хотя солдаты эти МОГЛИ быть - разными людьми. Вы эклектически связываете стоящие друг за другом на временной оси события.
Что помнят в сегодняшних новых землях? 45-й? Нет, там помнят грабежи, воровство, браконьерство, изнасилования ...... ишодящее от советских солдат.
А это называется -абберация памяти или селективное восприятие событий: поскольку насиловали люди из числа ВСЕХ союзников. Далее, действительно, жертва изнасилования помнит насильника, НО,с какой стати фильм ГудБай Ленин в топ вошел? У меня на работе есть "вост.немцы - 30-40 лет. Не вспоминают как то они насильников, все по социализьму ностальгируют
Не пойму что вы пытаетесь доказать? Что всё что связано с СССР любят в Европе? Вы ошибаетесь!
Докажите обратное. Соц.опросы - в студию! (или любые иные академические док.-ва)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 11:18
в ответ Mutaborr13 19.01.05 11:10
В ответ на:говоря "советский солдат", хотя солдаты эти МОГЛИ быть - разными людьми
они и были разными, но форма на их была одна - советская. И один преступник в этой форме сотрёт всё доброе сделаное десятком.
В ответ на:поскольку насиловали люди из числа ВСЕХ союзников.
вы желаете вести разговор о ВСЕХ союзниках или о благодарности в отношение СССР?
В ответ на:Докажите обратное.
ну ето уже набившее оскомину "сам дурак"
В ответ на:все по социализьму ностальгируют
да, но без штази и советов.
19.01.05 11:24
в ответ eh-prokachu 19.01.05 11:18
да, но без штази и советов.
________________________________________________________________
Но и то и другое было как-раз в то время, когда там был т.н. социализм. И как можно это разделять? Ностальгия-то по тому ВРЕМЕНИ.
________________________________________________________________
Но и то и другое было как-раз в то время, когда там был т.н. социализм. И как можно это разделять? Ностальгия-то по тому ВРЕМЕНИ.
В кривых руках и калькулятор зависает.
19.01.05 11:29
в ответ eh-prokachu 19.01.05 11:18
они и были разными, но форма на их была одна - советская. И один преступник в этой форме сотрёт всё доброе сделаное десятком.
Голословное утверждение.
вы желаете вести разговор о ВСЕХ союзниках или о благодарности в отношение СССР?
Я желаю рассмотрения определенных событий в комлексе
ну ето уже набившее оскомину "сам дурак"
Понятно, поскольку вам оппонент не сказал " сам дурак" вы между строк прочли. О чем этоговорит. О неадекватной реакции и не желании аргументировать ответы контрыдоводами, а паушализировать в вульгарной форме дистансирования "сам дурак"
все по социализьму ностальгируют
да, но без штази и советов.
Да как вы Не можете понять: если человека ПЕРСОНАЛьНО НЕ коснулись штази - ему эти штази - до места седалишного.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Голословное утверждение.
вы желаете вести разговор о ВСЕХ союзниках или о благодарности в отношение СССР?
Я желаю рассмотрения определенных событий в комлексе
ну ето уже набившее оскомину "сам дурак"
Понятно, поскольку вам оппонент не сказал " сам дурак" вы между строк прочли. О чем этоговорит. О неадекватной реакции и не желании аргументировать ответы контрыдоводами, а паушализировать в вульгарной форме дистансирования "сам дурак"
все по социализьму ностальгируют
да, но без штази и советов.
Да как вы Не можете понять: если человека ПЕРСОНАЛьНО НЕ коснулись штази - ему эти штази - до места седалишного.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 11:58
в ответ Z.Viktor 19.01.05 11:24
В ответ на:Но и то и другое было как-раз в то время, когда там был т.н. социализм. И как можно это разделять? Ностальгия-то по тому ВРЕМЕНИ.
O! Ностальгия! Но ничего больше, посидеть, по брюзжать, но ничего не сделать.
Так же как у многих тут, ностальгия по России или Казахстану....., но назад не едут. Так же и бывшие гдр-овцы, они вспоминают то, что было бесплатное образование, медицина, работа... хотят это вернуть, но при этом сохранить социал и бананы.
19.01.05 12:18
в ответ eh-prokachu 19.01.05 11:58
O! Ностальгия! Но ничего больше, посидеть, по брюзжать, но ничего не сделать.
Так же как у многих тут, ностальгия по России или Казахстану....., но назад не едут...Так же и бывшие гдр-овцы, они вспоминают то, что было бесплатное образование, медицина, работа... хотят это вернуть, но при этом сохранить социал и бананы.
Ностальгия - скорее следсвие перемен НЕ в лучшую сторону для отдельных людей. И если во время икс человек - работал, а во время икрек - не работает Т;К предприятие - ликвидоровали, ессно он будет время икс вспоминаь с +сом
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так же как у многих тут, ностальгия по России или Казахстану....., но назад не едут...Так же и бывшие гдр-овцы, они вспоминают то, что было бесплатное образование, медицина, работа... хотят это вернуть, но при этом сохранить социал и бананы.
Ностальгия - скорее следсвие перемен НЕ в лучшую сторону для отдельных людей. И если во время икс человек - работал, а во время икрек - не работает Т;К предприятие - ликвидоровали, ессно он будет время икс вспоминаь с +сом
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 12:28
в ответ Mutaborr13 19.01.05 12:18
для меня, подверженные носталгии просто не существуют. я ориентируюсь по другим, по тем же переселенцам, приехавшим сюда практически без ничего и без знания языка, но нашедшие работу, давшие образование детям, построившие дома, они были тут в 10-ки раз в худшем положении, чем гдр-овцы, но вашли победителями. А ностальгирующий - ето просто слабак
19.01.05 12:33
в ответ Мальчик Пис 19.01.05 10:34
Я лишь рассказал о том, что писала пресса Латвии о НЕЛЕГИТИМНОСТИ избрания канадской пенсионерки на пост Президента Латвии. То есть ответил на Ваш вопрос о нелегитимности.
А подробности ищите сами.
Для меня же профессиональный филолог, д-р филологии, что с профессиональным репетитором не смогла осилить одной страницы Чебурашки за 5 лет, и по сути являющаяся одной из немногих в Латвии, что не знают русского языка(где его знают 97% населения), языка одной из коренных национальностей Латвии , да ещё и Президент
- это НОНСЕНС!
А подробности ищите сами.
Для меня же профессиональный филолог, д-р филологии, что с профессиональным репетитором не смогла осилить одной страницы Чебурашки за 5 лет, и по сути являющаяся одной из немногих в Латвии, что не знают русского языка(где его знают 97% населения), языка одной из коренных национальностей Латвии , да ещё и Президент
- это НОНСЕНС!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 12:54
в ответ Z.Viktor 19.01.05 08:47
что слава Богу в России хоть что-то святое осталось в дань ПАМЯТИ....
------------------------------------------------------------------------------
А вот интересно, вспомнят ли в России про своих немцев - поволжских и иных и перед ними хоть-какнибудь покаются, пригласят ли в школы ветеранов из уральских, сибирских и иных лагерей принудительного труда, отметят ли вклад в побуду около 400.000 российских немцев, а так же российских финнов, румын, венгров, которые там горбатились на строительствах оборонных заводов, на шахтах и лесоповалах? Отметят ли всенародно и покаются по поводу преступлений над собственными гражданами, в том числе и депортированными в 1941, 1943-44 гг.?
------------------------------------------------------------------------------
А вот интересно, вспомнят ли в России про своих немцев - поволжских и иных и перед ними хоть-какнибудь покаются, пригласят ли в школы ветеранов из уральских, сибирских и иных лагерей принудительного труда, отметят ли вклад в побуду около 400.000 российских немцев, а так же российских финнов, румын, венгров, которые там горбатились на строительствах оборонных заводов, на шахтах и лесоповалах? Отметят ли всенародно и покаются по поводу преступлений над собственными гражданами, в том числе и депортированными в 1941, 1943-44 гг.?
19.01.05 13:23
в ответ Vkrieger 19.01.05 12:54
А вот интересно, вспомнят ли в России про своих немцев - поволжских и иных и перед ними хоть-какнибудь покаются, ...,
Как только потомки перечисленных немцов построят памятник в знак благодарности примимавшей стороне с 1763 года, так сразу и вспомнят в Росии немцев.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Как только потомки перечисленных немцов построят памятник в знак благодарности примимавшей стороне с 1763 года, так сразу и вспомнят в Росии немцев.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 13:25
в ответ eh-prokachu 19.01.05 12:28
для меня, подверженные носталгии просто не существуют. я ориентируюсь по другим, по тем же переселенцам, приехавшим сюда практически без ничего и без знания языка, но нашедшие работу,
Всем бы так "без ничего" приезжать
и быть в "10-тки раз худшем" полoжении как переселенцы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Всем бы так "без ничего" приезжать
и быть в "10-тки раз худшем" полoжении как переселенцы. Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 13:25
в ответ Vkrieger 19.01.05 12:54
А почему так обще и непонятно?
Если в общем, то такая превентивная мера, как переселение - это цветочки(yt yje-хау Сталина). "Оплот Демократии" - США своих гр-ан японского происхождения загнал в концлагеря и использовал бесплатно на рудниках.
Давайте по личностям. Моего деда, прибалтийского немца(остзейского дворянина) за его вклад в Победу СовДеп лелеял и и одаривал. Я это знаю, а Вы о каком то общем признании вины кого-то перед кем-то. Пусть этим занимаються Германские политики, если у них это навязчивая идея, но оставьте победителям Победу.
А то опять начинается смешивание понятий - личностного и глобального , на уровне:
- если рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, то и вся Борьба с Идеалогией Фашизма - это Преступление.
Ну что Вы право - это же - НОНСЕНС!
Если в общем, то такая превентивная мера, как переселение - это цветочки(yt yje-хау Сталина). "Оплот Демократии" - США своих гр-ан японского происхождения загнал в концлагеря и использовал бесплатно на рудниках.
Давайте по личностям. Моего деда, прибалтийского немца(остзейского дворянина) за его вклад в Победу СовДеп лелеял и и одаривал. Я это знаю, а Вы о каком то общем признании вины кого-то перед кем-то. Пусть этим занимаються Германские политики, если у них это навязчивая идея, но оставьте победителям Победу.
А то опять начинается смешивание понятий - личностного и глобального , на уровне:
- если рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, то и вся Борьба с Идеалогией Фашизма - это Преступление.
Ну что Вы право - это же - НОНСЕНС!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 14:06
в ответ Mutaborr13 19.01.05 13:23
А вот интересно, вспомнят ли в России про своих немцев - поволжских и иных и перед ними хоть-какнибудь покаются, ...,
Как только потомки перечисленных немцов построят памятник в знак благодарности примимавшей стороне с 1763 года, так сразу и вспомнят в Росии немцев.
----------------------------------------------------------------------------
А ведь памятник Екатерине II в Екатеринштадте (после 1917 - Марксштадте, после 1942 - Марксе) был благодарными потомками поставлен. На многочисленные пожертвования и отдельных обществ, и частных лиц. Сам Клодт, известный скульптор, ее изваял и из Петербурга бронзовую статую перевезли на Волгу. Императрица сидит, в руке держа развернутый манифет 1763 г. Тогда было принято не родину благодарить, а монарха.
Но его, если не ошибаюсь, еще в 1920-е гг. снесли, а на месте поставили памятник погибшим поволжсконемецким коммунистам и красноармейцам, павшим в боях за новую власть. Этот второй памятник после 1941 снова снесли. Но вроде в 1980-е восстановили (╧ 2), не знаю, в каком уж виде и упомянуты ли там немецкие товарищи, чтобы не смущать окружающее население. Можно эти исторические моменты более точно реконструировать, если время и потребность читающей публики будет.
Как только потомки перечисленных немцов построят памятник в знак благодарности примимавшей стороне с 1763 года, так сразу и вспомнят в Росии немцев.
----------------------------------------------------------------------------
А ведь памятник Екатерине II в Екатеринштадте (после 1917 - Марксштадте, после 1942 - Марксе) был благодарными потомками поставлен. На многочисленные пожертвования и отдельных обществ, и частных лиц. Сам Клодт, известный скульптор, ее изваял и из Петербурга бронзовую статую перевезли на Волгу. Императрица сидит, в руке держа развернутый манифет 1763 г. Тогда было принято не родину благодарить, а монарха.
Но его, если не ошибаюсь, еще в 1920-е гг. снесли, а на месте поставили памятник погибшим поволжсконемецким коммунистам и красноармейцам, павшим в боях за новую власть. Этот второй памятник после 1941 снова снесли. Но вроде в 1980-е восстановили (╧ 2), не знаю, в каком уж виде и упомянуты ли там немецкие товарищи, чтобы не смущать окружающее население. Можно эти исторические моменты более точно реконструировать, если время и потребность читающей публики будет.
19.01.05 14:20
Если в общем, то такая превентивная мера, как переселение - это цветочки(yt yje-хау Сталина). "Оплот Демократии" - США своих гр-ан японского происхождения загнал в концлагеря и использовал бесплатно на рудниках.
--------------------------------------------------------------
Интересно, почему чужая мерзость должна служить оправданием собственной? А по японцам уже был здесь разговор: большинство из них имели еще японское гражданство или были натурализованы в первом поколении. После войны - действительно, потребовалось время и значительные усилия - перед ними официально извинились и выплатили компенсации. Это мероприятие признано крупной политической ошибкой и ее задним числом не оправдывают как превентивную акцию. К тому же не надо забывать, что оно произошло значительно позднее чем депортация в августе-октябре 1941 поволжских и др. немцев. Ранее, в 1937 г., были полностью депортированы 170.000 российских корейцев с Дальнего Востока в Казахстан и Узбекистан. А Корея не нападала в этот и последующие годы на СССР. Так что все свое родное.
А вот пенсильванских немцев, живших в США около 200 лет - 5-8 поколений - и еще частью говоривших на своем немецком диалекте, никто и не собирался депортировать. Они считались коренными американским гражданами.
но оставьте победителям Победу.
-----------------------------------------------------------
А что, эти сотни тысяч советских граждан немецкого, финского, венгерского, румынского происхождения, не внесли никакого вклада в победу и их можно опять, как уже почти шестьдесят лет делается, обойти или пошпынять? Мифизмы о превентивных мерах и пр. по отношению к этим народам уже давным давно слиты на историческую помойку, а Вы их все реанимируете. Зачем?
--------------------------------------------------------------
Интересно, почему чужая мерзость должна служить оправданием собственной? А по японцам уже был здесь разговор: большинство из них имели еще японское гражданство или были натурализованы в первом поколении. После войны - действительно, потребовалось время и значительные усилия - перед ними официально извинились и выплатили компенсации. Это мероприятие признано крупной политической ошибкой и ее задним числом не оправдывают как превентивную акцию. К тому же не надо забывать, что оно произошло значительно позднее чем депортация в августе-октябре 1941 поволжских и др. немцев. Ранее, в 1937 г., были полностью депортированы 170.000 российских корейцев с Дальнего Востока в Казахстан и Узбекистан. А Корея не нападала в этот и последующие годы на СССР. Так что все свое родное.
А вот пенсильванских немцев, живших в США около 200 лет - 5-8 поколений - и еще частью говоривших на своем немецком диалекте, никто и не собирался депортировать. Они считались коренными американским гражданами.
но оставьте победителям Победу.
-----------------------------------------------------------
А что, эти сотни тысяч советских граждан немецкого, финского, венгерского, румынского происхождения, не внесли никакого вклада в победу и их можно опять, как уже почти шестьдесят лет делается, обойти или пошпынять? Мифизмы о превентивных мерах и пр. по отношению к этим народам уже давным давно слиты на историческую помойку, а Вы их все реанимируете. Зачем?
19.01.05 14:41
в ответ breshnev 18.01.05 15:45
Ага, получили все ..и пол-века времени потеряли.
Я думаю, они не против бы и отдать это все ╚добро╩ России назад, что бы та бедненькая с долгами "рассчиталась".
________________________________________________________________
А вчем пол-века времени потеряли-то? Их что, голыми-босыми по миру пустили?. Да и не просят у них ничего.
А что Латвия (заметте - не народ, а чиновники) после т.н. приобретения независимости для страны сделали-то? Да им что досталось - не доломали, так про..ли. Во времена СССР отдохнуть в Юрмале считала за честь вся богема. Купить приемник "VEF" - за счастье, электроинструмент отличный делали, стиральные машины, вагоны для электричек, на "РАФиках" вся страна ездила. А сейчас чего? Что-то нормальное и массовое производят? Чем реальным им Запад то помог?
Маленький пример - по моему, в Скрунде, Россия перед тем, как расстаться с Латвией, построила современную по тем временам радиолакационную военную базу дальнего обнаружения. Так буквально через год, по требованию того-же Запада ее взорвали нафиг. Конкретно - приезжали военные взрывотехники из США. А использовать в мирных целях как-то не получилось... Братья старшие не разрешили.
Да за 15 лет под Западом практически нет позитива, одни понты. Да тот-же Запад ее превратил в автопомойку - дешевле туда отправить, чем в металлолом сдать.
Чего забирать-то? Да и не требует никто.
Я думаю, они не против бы и отдать это все ╚добро╩ России назад, что бы та бедненькая с долгами "рассчиталась".
________________________________________________________________
А вчем пол-века времени потеряли-то? Их что, голыми-босыми по миру пустили?. Да и не просят у них ничего.А что Латвия (заметте - не народ, а чиновники) после т.н. приобретения независимости для страны сделали-то? Да им что досталось - не доломали, так про..ли. Во времена СССР отдохнуть в Юрмале считала за честь вся богема. Купить приемник "VEF" - за счастье, электроинструмент отличный делали, стиральные машины, вагоны для электричек, на "РАФиках" вся страна ездила. А сейчас чего? Что-то нормальное и массовое производят? Чем реальным им Запад то помог?
Маленький пример - по моему, в Скрунде, Россия перед тем, как расстаться с Латвией, построила современную по тем временам радиолакационную военную базу дальнего обнаружения. Так буквально через год, по требованию того-же Запада ее взорвали нафиг. Конкретно - приезжали военные взрывотехники из США. А использовать в мирных целях как-то не получилось... Братья старшие не разрешили.
Да за 15 лет под Западом практически нет позитива, одни понты. Да тот-же Запад ее превратил в автопомойку - дешевле туда отправить, чем в металлолом сдать.
Чего забирать-то? Да и не требует никто.
В кривых руках и калькулятор зависает.
19.01.05 15:18
в ответ Vkrieger 19.01.05 14:20
Вы видимо меня так и не поняли - такие политические решения принимаются не по нац.составу Государств, не по отдельным оичностям, не по национальностям, но Политике Государств, взявших на себя ответственность , как Государства национальные.
Венгрияб Германия, Чехия , Словакия , Румыния, Болгария - входили в Коалицию Фашизма.
То есть , я ещё раз Вам напоминаю, что Вы путаете многие вещи, в данном случае - Государственность и национальность.
Немцы в России - это внутреннее дело России(для Политики - они русские).
Или не так?
Венгрияб Германия, Чехия , Словакия , Румыния, Болгария - входили в Коалицию Фашизма.
То есть , я ещё раз Вам напоминаю, что Вы путаете многие вещи, в данном случае - Государственность и национальность.
Немцы в России - это внутреннее дело России(для Политики - они русские).
Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 15:25
>не по отдельным личностям, не по национальностям,
>но Политике Государств, взявших на
>себя ответственность , как Государства национальные.
>...Немцы в России - это внутреннее
>дело России(для Политики - они русские).
=====================================
Советский Союз был согласно конституции СССР многонациональным государством.
РФ является согласно ее конституции многонациональным государством.
Плевать на собственные законы - это национальная особенность русских и обрусевших политиков и их холуев, в Германии или США такое бы не прошло, так как это правовые государства и буква закона выше фантазий или вкусов политиков или отдельно взятых граждан.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
>но Политике Государств, взявших на
>себя ответственность , как Государства национальные.
>...Немцы в России - это внутреннее
>дело России(для Политики - они русские).
=====================================
Советский Союз был согласно конституции СССР многонациональным государством.
РФ является согласно ее конституции многонациональным государством.
Плевать на собственные законы - это национальная особенность русских и обрусевших политиков и их холуев, в Германии или США такое бы не прошло, так как это правовые государства и буква закона выше фантазий или вкусов политиков или отдельно взятых граждан.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
19.01.05 15:33
в ответ Олменд 19.01.05 15:25
Плевать на собственные законы - это национальная особенность русских и обрусевших политиков и их холуев
Не Олменд, эта национальная особеннось холуев в ФРГ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Не Олменд, эта национальная особеннось холуев в ФРГ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 15:36
Давайте вспомним , что в США это "прошло" - гр-не США должны были во время Мировой Войны себя регулярно регестрировать в околотках Полиции и лишаться многих прав на Свободу.
Что до слова "плевать", то я ещё раз приведу личный пример :
- Моего деда, прибалтийского немца(остзейского дворянина) за его вклад в Победу СовДеп лелеял и и одаривал. Я это знаю, и ни о каком национальном признании вины перед нашей семьей не стояло.
Что до обрусения, то поверьте - остзейские немцы по мне(конечно пристрастно) - это именно НЕМЦЫ, а не нынешние адепты "shared values" от "благодетелей" из Америки.
Что до слова "плевать", то я ещё раз приведу личный пример :
- Моего деда, прибалтийского немца(остзейского дворянина) за его вклад в Победу СовДеп лелеял и и одаривал. Я это знаю, и ни о каком национальном признании вины перед нашей семьей не стояло.
Что до обрусения, то поверьте - остзейские немцы по мне(конечно пристрастно) - это именно НЕМЦЫ, а не нынешние адепты "shared values" от "благодетелей" из Америки.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 16:50
в ответ Mood 19.01.05 15:18
То есть , я ещ╦ раз Вам напоминаю, что Вы путаете многие вещи, в данном случае - Государственность и национальность.
Немцы в России - это внутреннее дело России(для Политики - они русские).
---------------------------------------------------------------
Вообще-то не я путаю, а Вы. СССР и Российская Федерация - мультиэтнические государства, и немцы, как и татары, калмыки и др. - не русские, а россияне. Слово россиянин, как скрепа для многонационального Российского (не русского!) государства используется и политиками, и публицистами, и учеными.
О том же я и говорю - что российские немцы, финны и др - это свои коренные граждане, уже сотни лет живущие в России и поэтому отношение к ним как к гражданам государства-агрессора - это преступно. Это политика по принципу крови и коллективной ответственности. Но так как к германским немцам в 1941 было еще не дотянуться, то наказали своих поволжских, которые под рукой. И поэтому современные российские политики должны это вопиющее нарушение сталинским режимом прав собственных граждан тематизировать и почтить память этих невинно оболганных людей. Отметить их вклад в победу, который мог бы быть еще большим, если бы с ними так не обращались.
У калмыков есть где отметить это траурное событие - на окраине Элисты по проекту Эрнста Неизвестного построен мемориал в память о депортации, жертвах трансфера, спецпоселений и трудовых лагерей, об их вкладе в победу. А где в России могут российские немцы почтить память о своих родителях, бабушках и дедушках? Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни? Любопытно также, пригласит ли российское посольство на торжественные мероприятия редставителей "трудармейцев", рвавших жилы и умиравших на строительстве стратегических железных дорог, металлургических комплексов, участников фронтовых бригад, тоже ковавших побуду в тылу. Вклад которых десятилетиями обходился презрительным умолчанием. А ведь их здесь в Германии еще тысячи и тысячи. Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии. И о таких людях в России никто вспоминать не хочет. А почему, собственно?
Исключения только подтверждают правила. Вот Отто Юльевича Шмидта, вице-президента АН СССР, не депортировали же. Видимо, был дюже нужен, да и в пачпорте стояла, скорее всего, правильная национальность. А может и Сталин, по образце одного исторического персонажа, мог сказать "Кто тут немец, определяю я". Немногочисленные полезные немцы могли пригодиться для решения разных, в т.ч. и шпионско-диверсионных задач.
Многие вопросы, в том числе о замалчиваемых немецких участниках войны, о политике и мотивах сталинского руководства по отношению к своим гражданам немецкого происхождения, уже обсуждались на этом форуме, к примеру в веточках "Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде" или "Несостоявшийся немецкий герой"
Немцы в России - это внутреннее дело России(для Политики - они русские).
---------------------------------------------------------------
Вообще-то не я путаю, а Вы. СССР и Российская Федерация - мультиэтнические государства, и немцы, как и татары, калмыки и др. - не русские, а россияне. Слово россиянин, как скрепа для многонационального Российского (не русского!) государства используется и политиками, и публицистами, и учеными.
О том же я и говорю - что российские немцы, финны и др - это свои коренные граждане, уже сотни лет живущие в России и поэтому отношение к ним как к гражданам государства-агрессора - это преступно. Это политика по принципу крови и коллективной ответственности. Но так как к германским немцам в 1941 было еще не дотянуться, то наказали своих поволжских, которые под рукой. И поэтому современные российские политики должны это вопиющее нарушение сталинским режимом прав собственных граждан тематизировать и почтить память этих невинно оболганных людей. Отметить их вклад в победу, который мог бы быть еще большим, если бы с ними так не обращались.
У калмыков есть где отметить это траурное событие - на окраине Элисты по проекту Эрнста Неизвестного построен мемориал в память о депортации, жертвах трансфера, спецпоселений и трудовых лагерей, об их вкладе в победу. А где в России могут российские немцы почтить память о своих родителях, бабушках и дедушках? Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни? Любопытно также, пригласит ли российское посольство на торжественные мероприятия редставителей "трудармейцев", рвавших жилы и умиравших на строительстве стратегических железных дорог, металлургических комплексов, участников фронтовых бригад, тоже ковавших побуду в тылу. Вклад которых десятилетиями обходился презрительным умолчанием. А ведь их здесь в Германии еще тысячи и тысячи. Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии. И о таких людях в России никто вспоминать не хочет. А почему, собственно?
Исключения только подтверждают правила. Вот Отто Юльевича Шмидта, вице-президента АН СССР, не депортировали же. Видимо, был дюже нужен, да и в пачпорте стояла, скорее всего, правильная национальность. А может и Сталин, по образце одного исторического персонажа, мог сказать "Кто тут немец, определяю я". Немногочисленные полезные немцы могли пригодиться для решения разных, в т.ч. и шпионско-диверсионных задач.
Многие вопросы, в том числе о замалчиваемых немецких участниках войны, о политике и мотивах сталинского руководства по отношению к своим гражданам немецкого происхождения, уже обсуждались на этом форуме, к примеру в веточках "Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде" или "Несостоявшийся немецкий герой"
19.01.05 16:58
в ответ Мальчик Пис 19.01.05 10:37
На её сайте написано, что она выбрана сеймом. Но и это не важно. Слово "легитминость" означет законность. Если она была выбрана в соотвествии с законами Латвии, то она легитимна.
============================================================
Классная "логика" - а если у неё на сайте будет написано, как на заборе, то ты тоже в это поверишь? а вот насчет легитимности не надо "ля-ля" - она одна из немногих латышских политиканов, повинных в создании в латвии режима апартеида и обелении преступлений фашизма, и все эти "законы" писались и принимались именно для этого...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
============================================================
Классная "логика" - а если у неё на сайте будет написано, как на заборе, то ты тоже в это поверишь?
а вот насчет легитимности не надо "ля-ля" - она одна из немногих латышских политиканов, повинных в создании в латвии режима апартеида и обелении преступлений фашизма, и все эти "законы" писались и принимались именно для этого... *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
19.01.05 17:18
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 13:59
Президенты Эстонии и Латвии Арнольд Рюйтель и Вайра Вике-Фрейберга на следующей неделе примут участие в мемориальной церемонии в расположенном в Польше бывшем нацистском концлагере Освенцим.
Как пишет газета Postimees, на церемонию в Освенциме съедутся лидеры многих держав, чтобы отдать дань памяти погибшим во время Второй мировой войны узникам нацизма. Мероприятие посвящено 60-летию освобождения узников Освенцима советскими войсками 27 января 1945 года. Предполагается, что в Освенциме латвийский президент выступит с речью, в которой обратит внимание на те события Второй мировой войны, которые повлияли на судьбу стран Балтии. - (вот это кощунство мне "нравится" больше всего... )
В числе приглашенных на церемонию также президент России Владимир Путин, однако официальных встреч с балтийскими лидерами у него не предусмотрено. Как отмечают аналитики, после посещения Освенцима президентам стран Балтии будет практически невозможно отказаться от посещения празднований 60-летия Победы над фашизмом 9 мая в Москве.
http://www.rosbalt.ru/2005/01/19/192852.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Как пишет газета Postimees, на церемонию в Освенциме съедутся лидеры многих держав, чтобы отдать дань памяти погибшим во время Второй мировой войны узникам нацизма. Мероприятие посвящено 60-летию освобождения узников Освенцима советскими войсками 27 января 1945 года. Предполагается, что в Освенциме латвийский президент выступит с речью, в которой обратит внимание на те события Второй мировой войны, которые повлияли на судьбу стран Балтии. - (вот это кощунство мне "нравится" больше всего...
)В числе приглашенных на церемонию также президент России Владимир Путин, однако официальных встреч с балтийскими лидерами у него не предусмотрено. Как отмечают аналитики, после посещения Освенцима президентам стран Балтии будет практически невозможно отказаться от посещения празднований 60-летия Победы над фашизмом 9 мая в Москве.
http://www.rosbalt.ru/2005/01/19/192852.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
19.01.05 19:18
в ответ Лютый 19.01.05 16:58
Извини, но сайт Президента страны - это в любом случае не забор. Даже то, что ты пишешь здесь, я никогда не отождествлю с заборными надписями. Кроме того, часто бывает так, что даже на заборе написана правда.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 19:22
в ответ Mood 19.01.05 12:33
Однако никто не инициоровал процесс о конституционности её избранния, с ней ручкаются главы государств и правительств. Они что, все себя не уважают? Или все они вступили в заговор против России и памяти жертвам фашизма?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 19:25
в ответ Mood 19.01.05 12:33
То, что она не выучила русский, не мешает ей стать или быть хорошим президентом СВОЕЙ СТРАНЫ.
Или ты считаешь по Маяковскому? "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" А она поэтому, может, его и не учит.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Или ты считаешь по Маяковскому? "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" А она поэтому, может, его и не учит.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 19:58
в ответ DVS 19.01.05 11:10
А как же принцип в ООН - одна страна, один голос? Там уже никто не стучит башмаком по трибуне с намёком на то, что есть ракеты в боковом кармане. При чём здесь поздравление к количеству населения? Или есть позравление атомное, а есть неатомное? И первое более весомо?
И вывод о том, что "лоббирование кандидатуры Ющенко со стороны Запада, в первую очередь США, вызвало резко негативную реакцию Китая и Индии и их заявления могут рассматриваться в контексте несогласия миллионов, если не миллиардов жителей Земли с новой концепцией однополярного мира". Откуда такой вывод? Из факта поздравления? А где были Китай и Индия во время процесса? А может это они не от радости поздравили Я, а в соотвествии с дипломатическим правилами? Тенбе ведь их побудительные мотивы не известны. А предположения - это не есть информация.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
И вывод о том, что "лоббирование кандидатуры Ющенко со стороны Запада, в первую очередь США, вызвало резко негативную реакцию Китая и Индии и их заявления могут рассматриваться в контексте несогласия миллионов, если не миллиардов жителей Земли с новой концепцией однополярного мира". Откуда такой вывод? Из факта поздравления? А где были Китай и Индия во время процесса? А может это они не от радости поздравили Я, а в соотвествии с дипломатическим правилами? Тенбе ведь их побудительные мотивы не известны. А предположения - это не есть информация.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
19.01.05 22:21
в ответ Мальчик Пис 19.01.05 19:18
Один уролог говорит другому: - Путешествовал я тут по Европе. Видел скульптуру "Писающий мальчик". Не произвел он на меня впечатление. Лицо какое-то искаженное, струя слабая. - А что ты хочешь? Сколько уже лет стоит без движения. Голый, на улице. Я думаю, тут все ясно - хронический простатит....
прошу не считать это "переходом на личность"!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
прошу не считать это "переходом на личность"!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
19.01.05 22:39
Я наг, как и твоё лицо гусара.
Нам не страшны жара и стужа.
Ещё я очень спорщик очень старый.
Могу тебя отправить в лужу.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Нам не страшны жара и стужа.
Ещё я очень спорщик очень старый.
Могу тебя отправить в лужу.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
20.01.05 00:04
в ответ Мальчик Пис 18.01.05 13:59
А Вике-Фрейберга действует в пределах своих полномочий, и, мне кажется, чтобы одобрить её постуапок или осудить нужно лучше понять её чувства, а не рубить с плеча.
Хотелось бы что бы она ( в пределах своих полномочий ) высказала свои чувства на эту тему в Евро Парламенте.
Хотелось бы что бы она ( в пределах своих полномочий ) высказала свои чувства на эту тему в Евро Парламенте.
20.01.05 02:53
в ответ Z.Viktor 19.01.05 07:20
Просвещаю
ппасиба
- русские, украинцы, латыши и т.д., которые, в частности, были полицаями, карателями, предателями и т.д. и т.п. и
т.е. все плохое "бэдгаи" сматывали удочки так ?? а вот мое понимаение на беженцев - немецкие цивилиансы, "кулаки" отведовшие раскулачивания и знаюшие ЧТО надвигаеться с наступаюшими совктскими войсками, чиновники, родственники госслужаших работавших в правительстве, представители других НЕ большеситских партий - все которые так или инече были в оппозиции к СССР и коммунизму вообше, наконец просто люди бояшиеся репресий
на вот тебе ссылочку
http://www.art.man.ac.uk/HISTORY/ahrbproj/web/resources/Essays/Polian_directives/Polian_directives_2.htm
которым ну явно не хотелось на виселицу, т.е. те, кто словом и делом поддерживал фашистский режим.
те за слово уж прамо таки и на виселицу ??
Насколько я помню из учебника по истории средней школы
ну вот видиш какие у тебя источники хорошие - хорошо они все описывали, красочно - "свяшенная борьба, народ освободитель, братство всех народов, победа мирового социализма" вся фигня состоит в том что чты ты это все по книжечкам читал правильным , а мое драгоценное семейство (12 душ детей от 2 до 17) как раз в сентябре 44го, чесало макушку и прочие места, стоя перед дилемой - бросать все и бежать с отступаюшими "фашистскими извергами" в неизвестность,имея офигенно большой шанс погобнуть при советской бомбежке, в ту самую Германию где был Гитлер и его режим со всеми вытекающими.
либо сидеть на месте ожидая прибытия "освободителей"-мародеров трахавших и жруших все что шевелиться... и у меня есть тысячи примеров как вели себя "освободители" на окупированных территориях это может для тебя они с нимбом святых, а по мне воры и убийцы
фашистскую Германию? Наверное ее семья уезжала сознательно и на это были какие-то объективные причины?
аха наверное были - за колбасой поехала
что после этого возраста ВВФ не воспитывалась в интернате, а нормально жила в семье, то она воспитывалась в духе патриотизма и пылала горячей любовью - только вопрос к кому, а вернее к какому режиму?
нужно было пылать горячей любовью к СССР наверное ??
Получается, что детские страшилки (а вболее зрелом возрасте - убеждения) 1944 года у нее вернулись в зрелом возрасте.
аха... детская страшилка, так себе пустячокс - подумаш какие-то бомбы падают с самолетов с красными звездочками, ножки ручки оторванные валяються, все орут - матеряться, че тут пугаться да ?? так себе страшилка патилетних то не напугаеш, а тут аж целых семь лет девке !!!
Вопрос и не стоял, что Латвия развивается по какому-то неугодному пути и кто-то это не устраивает. Здесь вопрос морали и порядочности
а мне таки показалось что все таки это кого-то не устраивает и я точно знаю кого
Здесь вопрос морали и порядочности
аха, а в чем собственно непорядочность и аморальность ?? Пала империя в холодной воине, страна обрела свободу и избавилась от тюрьмы с Востока и гиде тут непорядочность ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
ппасиба
- русские, украинцы, латыши и т.д., которые, в частности, были полицаями, карателями, предателями и т.д. и т.п. и
т.е. все плохое "бэдгаи" сматывали удочки так ?? а вот мое понимаение на беженцев - немецкие цивилиансы, "кулаки" отведовшие раскулачивания и знаюшие ЧТО надвигаеться с наступаюшими совктскими войсками, чиновники, родственники госслужаших работавших в правительстве, представители других НЕ большеситских партий - все которые так или инече были в оппозиции к СССР и коммунизму вообше, наконец просто люди бояшиеся репресий
на вот тебе ссылочку
http://www.art.man.ac.uk/HISTORY/ahrbproj/web/resources/Essays/Polian_directives/Polian_directives_2.htm
которым ну явно не хотелось на виселицу, т.е. те, кто словом и делом поддерживал фашистский режим.
те за слово уж прамо таки и на виселицу ??
Насколько я помню из учебника по истории средней школы
ну вот видиш какие у тебя источники хорошие - хорошо они все описывали, красочно - "свяшенная борьба, народ освободитель, братство всех народов, победа мирового социализма" вся фигня состоит в том что чты ты это все по книжечкам читал правильным , а мое драгоценное семейство (12 душ детей от 2 до 17) как раз в сентябре 44го, чесало макушку и прочие места, стоя перед дилемой - бросать все и бежать с отступаюшими "фашистскими извергами" в неизвестность,имея офигенно большой шанс погобнуть при советской бомбежке, в ту самую Германию где был Гитлер и его режим со всеми вытекающими.
либо сидеть на месте ожидая прибытия "освободителей"-мародеров трахавших и жруших все что шевелиться... и у меня есть тысячи примеров как вели себя "освободители" на окупированных территориях это может для тебя они с нимбом святых, а по мне воры и убийцы
фашистскую Германию? Наверное ее семья уезжала сознательно и на это были какие-то объективные причины?
аха наверное были - за колбасой поехала
что после этого возраста ВВФ не воспитывалась в интернате, а нормально жила в семье, то она воспитывалась в духе патриотизма и пылала горячей любовью - только вопрос к кому, а вернее к какому режиму?
нужно было пылать горячей любовью к СССР наверное ??
Получается, что детские страшилки (а вболее зрелом возрасте - убеждения) 1944 года у нее вернулись в зрелом возрасте.
аха... детская страшилка, так себе пустячокс - подумаш какие-то бомбы падают с самолетов с красными звездочками, ножки ручки оторванные валяються, все орут - матеряться, че тут пугаться да ?? так себе страшилка патилетних то не напугаеш, а тут аж целых семь лет девке !!!
Вопрос и не стоял, что Латвия развивается по какому-то неугодному пути и кто-то это не устраивает. Здесь вопрос морали и порядочности
а мне таки показалось что все таки это кого-то не устраивает
и я точно знаю кого Здесь вопрос морали и порядочности
аха, а в чем собственно непорядочность и аморальность ?? Пала империя в холодной воине, страна обрела свободу и избавилась от тюрьмы с Востока и гиде тут непорядочность ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.01.05 03:54
Но только, когда русские солдаты освобождали эти самые страны их встречали цветами и ждали этого.
ну не все страны, товарисчь, и все эти кинохроники встречь слегка как бы это сказать инсценированны - девушки в нарядных платьях с цветами, ах как трогательно... и даже если кто-то и встречал потом то это были несведуюшие людишки, бестолковые не знали с кем имеют дело а опосля то и 56 и 68 и Польша и Германия, даже у Словаков цветочки с иллюзиями быыыстренько улятучелись помниться как то поехал в словакию в лохматом 89 , какк услышали что на русском говорю нехорошим словом окупант назвали с добавлением русского спецефического подлежашего 
пришлосЯ на немецкий переходить что бы не раздражать местное население
Сейчас можно говорить что угодно, но только кто это говорит? Наследники тех, кто освобождал, или кого освобождали?.
наверное все таки КОГО освобождали, а наследников освобождавших мы уже наслушалисьза 50 лет, какие у них были замечательные дедушки, дУшки просто, муху не обидели, немецких детишек освобождали от их мам и пап, фашистов конечно (кто же еше в Германию сбегает от) в Трептове аж целый монумент стоит - население его почему-то прозвало Памятник Неизвестному Насильнику, но это все мелкие нестыковочки, и все больше потому что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ учебники читали, бестолковые
Если, извините, эмигрантка, прожившая всю жизнь за границей (причем и период восстановления той-же Латвии после войны) бросается словами - это хамство
действительно хамка- надо было оставаться и с комсомольским энтузиазмом строить новую Социалистическую Латвию, и неичего даже что если в Сибири, вот тогда бы и могла на Свободе с чистой совестью сказать
отвоевавших свободу
а у кого они ее отвоевали ? для кого ? и свободу ли ??
Прежде чем бросаться услышанными штампами иногда полезно подумать
вообше безумно интересно слышать высказывания о Свободе от наших, без сомнения ооочень Восточных, соседей, впрочем интерпретация свободы у всех разная - по типу "я свобден в периметре моей камеры"
хоть светлую память не пачкать.
Обычная тенденция - чем больше проходит времени тем больше грязная бойня преврашаеться в Светлый празник с идеологическим подтекстом которым нужно восторгаться, гордиться и передавать последуюшим поколениям как нечто офигенно светлое и абсолютно необходимое. По моему только НКВДисты, тыловики и шушера из заградотрядов живо делиться своим участием в Святой Войне, те кто действительно был на переднем крае и чудом выжил вобше не хотят вспоминать эту грязь под названием Война и не треплют языком как бабы о своих мнимых "подвигах" ..
Был пионЭром в колхозе подошел потрепаться к старому русскому ветерану, ну типа подростаюшее поколение интересуеться, грю типа как там под Курском было? как война ? он только сказал одну фразу "да дурость все, сколько своих и ихних ребят положили. за что только? " Вот это вот Солдат, уважаю!!,(нашел бы его - помошь послал бы, да живой ли ? ) а не истерические крикуны типа Эренбурга
обвешанные медалями орушими "мы за ценой не постоим" "убей всех" "За Родину За Сталина"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
ну не все страны, товарисчь,
и все эти кинохроники встречь слегка как бы это сказать инсценированны - девушки в нарядных платьях с цветами, ах как трогательно... и даже если кто-то и встречал потом то это были несведуюшие людишки, бестолковые не знали с кем имеют дело а опосля то и 56 и 68 и Польша и Германия, даже у Словаков цветочки с иллюзиями быыыстренько улятучелись помниться как то поехал в словакию в лохматом 89 , какк услышали что на русском говорю нехорошим словом окупант назвали с добавлением русского спецефического подлежашего пришлосЯ на немецкий переходить что бы не раздражать местное население
Сейчас можно говорить что угодно, но только кто это говорит? Наследники тех, кто освобождал, или кого освобождали?.
наверное все таки КОГО освобождали, а наследников освобождавших мы уже наслушалисьза 50 лет, какие у них были замечательные дедушки, дУшки просто, муху не обидели, немецких детишек освобождали от их мам и пап, фашистов конечно (кто же еше в Германию сбегает от) в Трептове аж целый монумент стоит - население его почему-то прозвало Памятник Неизвестному Насильнику, но это все мелкие нестыковочки, и все больше потому что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ учебники читали, бестолковые
Если, извините, эмигрантка, прожившая всю жизнь за границей (причем и период восстановления той-же Латвии после войны) бросается словами - это хамство
действительно хамка- надо было оставаться и с комсомольским энтузиазмом строить новую Социалистическую Латвию, и неичего даже что если в Сибири, вот тогда бы и могла на Свободе с чистой совестью сказать
отвоевавших свободу
а у кого они ее отвоевали ? для кого ? и свободу ли ??
Прежде чем бросаться услышанными штампами иногда полезно подумать
вообше безумно интересно слышать высказывания о Свободе от наших, без сомнения ооочень Восточных, соседей, впрочем интерпретация свободы у всех разная - по типу "я свобден в периметре моей камеры"
хоть светлую память не пачкать.
Обычная тенденция - чем больше проходит времени тем больше грязная бойня преврашаеться в Светлый празник с идеологическим подтекстом которым нужно восторгаться, гордиться и передавать последуюшим поколениям как нечто офигенно светлое и абсолютно необходимое. По моему только НКВДисты, тыловики и шушера из заградотрядов живо делиться своим участием в Святой Войне, те кто действительно был на переднем крае и чудом выжил вобше не хотят вспоминать эту грязь под названием Война и не треплют языком как бабы о своих мнимых "подвигах" ..
Был пионЭром в колхозе подошел потрепаться к старому русскому ветерану, ну типа подростаюшее поколение интересуеться, грю типа как там под Курском было? как война ? он только сказал одну фразу "да дурость все, сколько своих и ихних ребят положили. за что только? " Вот это вот Солдат
, уважаю!!,(нашел бы его - помошь послал бы, да живой ли ? ) а не истерические крикуны типа Эренбурга
обвешанные медалями орушими "мы за ценой не постоим" "убей всех" "За Родину За Сталина" "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.01.05 04:13
Моего деда, прибалтийского немца(остзейского дворянина) за его вклад в Победу СовДеп лелеял и и одаривал.
знаем, знаем "бочка варенья и корзина печеня" а сдавать нехорошо "разве мама не ознакомила вас с етои доктринои" (C)??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
знаем, знаем "бочка варенья и корзина печеня" а сдавать нехорошо
"разве мама не ознакомила вас с етои доктринои" (C)??"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.01.05 07:04
в ответ diggers 20.01.05 03:54
Суть Ваших мыслей понятна. Развить ее дальше попробую сам с другой стороны - не будь ЛАТЫШСКИХ стрелков - не было бы Советской власти. Не было бы этого режима, который погубил (как говорят) Россию - не было бы оккупации Латвии.
Немного из истории (опять по учебнику истории) - латышские стрелки несколько раз спасали от гибели большевиков (будующих оккупантов). В частности - в Москве они подавили восстание эсеров. Говорить о том и кто такие Лацис и Петерс, и чем они занимались, будучи руководителями ВЧК нужно?
Если все это наложить на Ваши рассуждения и замкнуть логическую цепочку, то получается - за что боролись на то и напоролись? Чего теперь-то пенять - захватчики, оккупанты...
Немного из истории (опять по учебнику истории) - латышские стрелки несколько раз спасали от гибели большевиков (будующих оккупантов). В частности - в Москве они подавили восстание эсеров. Говорить о том и кто такие Лацис и Петерс, и чем они занимались, будучи руководителями ВЧК нужно?
Если все это наложить на Ваши рассуждения и замкнуть логическую цепочку, то получается - за что боролись на то и напоролись? Чего теперь-то пенять - захватчики, оккупанты...
В кривых руках и калькулятор зависает.
20.01.05 09:28
в ответ W666 20.01.05 00:04
В ответ на:Хотелось бы что бы она ( в пределах своих полномочий ) высказала свои чувства на эту тему в Евро Парламенте.
Так ведь она об этом не знает ... может, ей сообщить7
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
20.01.05 13:38
в ответ Мальчик Пис 19.01.05 19:25
То, что она не выучила русский, не мешает ей стать или быть хорошим президентом СВОЕЙ СТРАНЫ.
Или ты считаешь по Маяковскому? "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" А она поэтому, может, его и не учит.
----------------------------------------------------------
Да нет, она д-р филологии, уже пять лет Учит язык(можете найти и фото её репетиторов в СМИ, если захотите) на котором говорят 97% латвийцев, и который является родным для 45% населения Латвии.
Далее, Вы видимо не в курсе, что Латвия - Парламентская Республика и должность Президента в Латвии - НОМИНАЛЬНА(как Королева в Англии) и по Конституции - лицо лишь Представительское(представлять Мнение Парламента).
Если Вы проверили мои данные о НЕЛЕГИТИМНОСТИ её избрания (кстати забыл в качестве четвертого пункта - проверьте сколько раз ВЫЗЫВАЛСЯ Премьер, именно ВЫЗЫВАЛСЯ в посольство США перед её избранием)б то можете составить портрет Президента , что представляет НАРОД, НАСЕЛЕНИЕ Латвии.
Или ты считаешь по Маяковскому? "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" А она поэтому, может, его и не учит.
----------------------------------------------------------
Да нет, она д-р филологии, уже пять лет Учит язык(можете найти и фото её репетиторов в СМИ, если захотите) на котором говорят 97% латвийцев, и который является родным для 45% населения Латвии.
Далее, Вы видимо не в курсе, что Латвия - Парламентская Республика и должность Президента в Латвии - НОМИНАЛЬНА(как Королева в Англии) и по Конституции - лицо лишь Представительское(представлять Мнение Парламента).
Если Вы проверили мои данные о НЕЛЕГИТИМНОСТИ её избрания (кстати забыл в качестве четвертого пункта - проверьте сколько раз ВЫЗЫВАЛСЯ Премьер, именно ВЫЗЫВАЛСЯ в посольство США перед её избранием)б то можете составить портрет Президента , что представляет НАРОД, НАСЕЛЕНИЕ Латвии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.01.05 14:33
в ответ Mood 20.01.05 13:38
Путин встретился с Президентом Эстонии Рюйтелем.
Вот выдержка об информации об этом.
В числе наиболее важных проблем, стоящих сегодня на повестке российско-эстонских отношений - положение русскоязычного населения в республике. Владимир Путин ранее в этой связи заявил, что Россия "не намерена разжигать ситуацию /с соблюдением прав русскоязычного населения в Прибалтике/, ее радикализировать, но и не будет делать вид, что этих вопросов не возникает". Кроме того, существенное внимание в диалоге Москвы и Таллина уделяется блоку отношений России с Евросоюзом и НАТО.
Среди вопросов, остающихся пока нерешенными, - участие эстонского лидера в торжествах в Москве по случаю 60-летия победы в Великой Отечественной войне. Ранее Владимир Путин направил в Таллин соответствующее приглашение. Однако, как сообщила накануне пресс-служба президента Эстонии, Рюйтель пока не принял решение об участии в торжествах и намерен сформулировать свою позицию только в марте на встрече лидеров стран Балтии в Вильнюсе. Официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко сегодня напомнил, что в 1995 году на 50-летие Победы лидеры Латвии, Литвы и Эстонии в Москву, несмотря на приглашения, не приезжали. По его мнению, это свидетельство отсутствия готовности к серьезному межгосударственному диалогу.
Моё мнение:
- кто выбралд Президента, не важно. И Фрейберга, и Рюйтель легитимны.
- первая отвественность Президента - перед международными соглашениями, которые заключила та страна, где он является Президентом.
- вторая отвественность Президента - перед законами той страны, где он является Президентом.
Будет принято правовое решение об отвественности, тогда она и наступит. А пока никто не будирует вопрос об отвественности ни Фрейберги, ни Рюйтеля. Уже и Янукович в Суд по правам человека идёт, а права русских диаспор в Прибалтике пока только на форумах признают.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Вот выдержка об информации об этом.
В числе наиболее важных проблем, стоящих сегодня на повестке российско-эстонских отношений - положение русскоязычного населения в республике. Владимир Путин ранее в этой связи заявил, что Россия "не намерена разжигать ситуацию /с соблюдением прав русскоязычного населения в Прибалтике/, ее радикализировать, но и не будет делать вид, что этих вопросов не возникает". Кроме того, существенное внимание в диалоге Москвы и Таллина уделяется блоку отношений России с Евросоюзом и НАТО.
Среди вопросов, остающихся пока нерешенными, - участие эстонского лидера в торжествах в Москве по случаю 60-летия победы в Великой Отечественной войне. Ранее Владимир Путин направил в Таллин соответствующее приглашение. Однако, как сообщила накануне пресс-служба президента Эстонии, Рюйтель пока не принял решение об участии в торжествах и намерен сформулировать свою позицию только в марте на встрече лидеров стран Балтии в Вильнюсе. Официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко сегодня напомнил, что в 1995 году на 50-летие Победы лидеры Латвии, Литвы и Эстонии в Москву, несмотря на приглашения, не приезжали. По его мнению, это свидетельство отсутствия готовности к серьезному межгосударственному диалогу.
Моё мнение:
- кто выбралд Президента, не важно. И Фрейберга, и Рюйтель легитимны.
- первая отвественность Президента - перед международными соглашениями, которые заключила та страна, где он является Президентом.
- вторая отвественность Президента - перед законами той страны, где он является Президентом.
Будет принято правовое решение об отвественности, тогда она и наступит. А пока никто не будирует вопрос об отвественности ни Фрейберги, ни Рюйтеля. Уже и Янукович в Суд по правам человека идёт, а права русских диаспор в Прибалтике пока только на форумах признают.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
20.01.05 21:25
в ответ Z.Viktor 20.01.05 07:04
идея поста была просто дать возможность посмотреть на события с "другой" стороны, поставте себя на место других, тогда и будет логическое обьяснение поступков и поведения,может тогда поняв их удастся избежать огульного обвинения в "хамстве" и предательстве... не надо зашориваться, смотрите на веши "ширше" (С) и избавитесь от некоторых заблуждений и штампов.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.01.05 22:10
Вообще-то не я путаю, а Вы. СССР и Российская Федерация - мультиэтнические государства, и немцы, как и татары, калмыки и др. - не русские, а россияне. Слово россиянин, как скрепа для многонационального Российского (не русского!) государства используется и политиками, и публицистами, и учеными.
Опать зацепились за любимую тему, а мож мне разрулить слегка, хоть с Р и Каз. ничего обшего не имею, но ииишо одна точка зрения, может даже и неправильная, поможет разобраться ху ис ху
В.Кригер, эк Вы как закрутили, тут до хрипоты доказывали что РД ничего обшего неимеют с Р и СССР, и тут Вы с таким хитрым толкованием "новой национальности - советский "
О том же я и говорю - что российские немцы, финны и др - это свои коренные граждане, уже сотни лет живущие в России и поэтому отношение к ним как к гражданам государства-агрессора - это преступно. Это политика по принципу крови и коллективной ответственности.
то есть Вы все таки РД идентифицируете как "свои" по отношению у советам ?? А зачем Вы тады в Германии если Вам русские свои а "Германские немцы" "чужие" ??
Но так как к германским немцам в 1941 было еще не дотянуться, то наказали своих поволжских, которые под рукой. И поэтому современные российские политики должны это вопиющее нарушение сталинским режимом прав собственных граждан тематизировать и почтить память этих невинно оболганных людей. Отметить их вклад в победу, который мог бы быть еще большим,
Другими словами, ваши далекие родственники надеялись что надрывая пупки на стройках работая на "победу" вы думали вам зачтется ??
Любопытно также, пригласит ли российское посольство на торжественные мероприятия редставителей "трудармейцев", рвавших жилы и умиравших на строительстве стратегических железных дорог, металлургических комплексов, участников фронтовых бригад, тоже ковавших побуду в тылу. Вклад которых десятилетиями обходился презрительным умолчанием
Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни?
а кого Вы собственно там отмаливать собрались ?? Немецких комсомольцев-коммунистов, так они в бога не верили , если детей Германских немцев убитых с их подачи то их и без вас помянут
Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии
а эти зачем в Германии ? пусть и живут в России и получают пенсию ветерана ВОВ , разве они не советские граждане воевавшие за свою любимую Родину ??
С самоидентификацией у товарисчей проблема как говаривал ФФ Преображенский "Двум богам служить нельзя"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Опать зацепились за любимую тему, а мож мне разрулить слегка, хоть с Р и Каз. ничего обшего не имею, но ииишо одна точка зрения, может даже и неправильная, поможет разобраться ху ис ху
В.Кригер, эк Вы как закрутили, тут до хрипоты доказывали что РД ничего обшего неимеют с Р и СССР, и тут Вы с таким хитрым толкованием "новой национальности - советский "
О том же я и говорю - что российские немцы, финны и др - это свои коренные граждане, уже сотни лет живущие в России и поэтому отношение к ним как к гражданам государства-агрессора - это преступно. Это политика по принципу крови и коллективной ответственности.
то есть Вы все таки РД идентифицируете как "свои" по отношению у советам ?? А зачем Вы тады в Германии если Вам русские свои а "Германские немцы" "чужие" ??
Но так как к германским немцам в 1941 было еще не дотянуться, то наказали своих поволжских, которые под рукой. И поэтому современные российские политики должны это вопиющее нарушение сталинским режимом прав собственных граждан тематизировать и почтить память этих невинно оболганных людей. Отметить их вклад в победу, который мог бы быть еще большим,
Другими словами, ваши далекие родственники надеялись что надрывая пупки на стройках работая на "победу" вы думали вам зачтется ??
Любопытно также, пригласит ли российское посольство на торжественные мероприятия редставителей "трудармейцев", рвавших жилы и умиравших на строительстве стратегических железных дорог, металлургических комплексов, участников фронтовых бригад, тоже ковавших побуду в тылу. Вклад которых десятилетиями обходился презрительным умолчанием
Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни?
а кого Вы собственно там отмаливать собрались ?? Немецких комсомольцев-коммунистов, так они в бога не верили , если детей Германских немцев убитых с их подачи то их и без вас помянут
Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии
а эти зачем в Германии ? пусть и живут в России и получают пенсию ветерана ВОВ , разве они не советские граждане воевавшие за свою любимую Родину ??
С самоидентификацией у товарисчей проблема
как говаривал ФФ Преображенский "Двум богам служить нельзя" "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.01.05 22:49
в ответ diggers 20.01.05 22:10
Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
???????????????????Какие это немецкие- красноармейские отряды???????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
???????????????????Какие это немецкие- красноармейские отряды???????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.01.05 00:35
в ответ Mutaborr13 20.01.05 22:49
уточню, не отдельно взятая бригада на 99 % из РН, но по соединениям красной армии их дофига ошивалось, обсуждали однако давеча одного из них..
Вот киситати писанинка неплохая про настроения РН в России
http://www.moskvam.ru/2003/07/voznesensky.htm
Во время войны Эрик ≈ летчик морской авиации ≈ проявил редкое бесстрашие и умение, замечательно топил корабли противника, ему давно должны были дать ╚Героя╩, но ≈ ╚немец╩... Когда в последний раз приехал в Москву в отпуск, который ему дали после очередного героического подвига, был в очень тяжелом настроении: ╚Все! Теперь меня собьют╩. ╚Ну что с тобой, Эрик, успокойся!╩ ≈ говорил ему его брат, московский профессор Владимир Георгиевич Гептнер. ╚Нет, я уж знаю, меня собьют╩. Он не вернулся с задания. Могила морского летчика чаще всего остается неизвестной, и свидетелей его гибели не оказывается.
Его младший брат Юра (Георгий Георгиевич), тоже летчик, во время войны был ╚интернирован╩, потому что у него, в отличие от Эрика, в паспорте стояло ≈ ╚немец╩. Юра писал из лагеря одно заявление за другим, чтобы его послали на фронт заменить погибшего брата. Дело известное: многие русские немцы даже бежали из лагерей┘ на фронт Родину защищать.
Выдающемуся летчику Отечественной войны Эрику Георгиевичу Гептнеру звание героя Советского Союза было присвоено посмертно через много лет после войны благодаря долгим хлопотам его боевых товарищей.
как в анекдоте "ну и кто он после этого" (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Вот киситати писанинка неплохая про настроения РН в России
http://www.moskvam.ru/2003/07/voznesensky.htm
Во время войны Эрик ≈ летчик морской авиации ≈ проявил редкое бесстрашие и умение, замечательно топил корабли противника, ему давно должны были дать ╚Героя╩, но ≈ ╚немец╩... Когда в последний раз приехал в Москву в отпуск, который ему дали после очередного героического подвига, был в очень тяжелом настроении: ╚Все! Теперь меня собьют╩. ╚Ну что с тобой, Эрик, успокойся!╩ ≈ говорил ему его брат, московский профессор Владимир Георгиевич Гептнер. ╚Нет, я уж знаю, меня собьют╩. Он не вернулся с задания. Могила морского летчика чаще всего остается неизвестной, и свидетелей его гибели не оказывается.
Его младший брат Юра (Георгий Георгиевич), тоже летчик, во время войны был ╚интернирован╩, потому что у него, в отличие от Эрика, в паспорте стояло ≈ ╚немец╩. Юра писал из лагеря одно заявление за другим, чтобы его послали на фронт заменить погибшего брата. Дело известное: многие русские немцы даже бежали из лагерей┘ на фронт Родину защищать.
Выдающемуся летчику Отечественной войны Эрику Георгиевичу Гептнеру звание героя Советского Союза было присвоено посмертно через много лет после войны благодаря долгим хлопотам его боевых товарищей.
как в анекдоте
"ну и кто он после этого" (C) "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
21.01.05 02:45
в ответ diggers 20.01.05 22:10
то есть Вы все таки РД идентифицируете как "свои" по отношению у советам ?? А зачем Вы тады в Германии если Вам русские свои а "Германские немцы" "чужие" ??
------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, мы с Вами говорим в разных плоскостях. Я то пытась показать, что росс. немцы - один из многих российских/советских народов - что тут в общем неправильного? И отношение к отдельному лицу немецкого происхождения должно быть по закону таким же, как и к любому российскому (советскому) гражданину иной национальности. А по отношению к этнической группе в целом √ таким же, как к казахам, чувашам или украинцам. Опять, что же здесь фальшиво?
Другими словами, ваши далекие родственники надеялись что надрывая пупки на стройках работая на "победу" вы думали вам зачтется ??
------------------------------------------------------------------------
А почему эти люди, надрывая пупки в трудовом лагере, должны были думать иначе? Прежде всего думали, конечно, о простом выживании, а уж потом другие мысли появлялись.
Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
---------------------------------------------------------------------------------
Какие красноармейские отряды, какие перебежчики? Речь идет о фронтовых бригадах в трудовых лагерях. Их было несколько десятков, к примеру, только в зоне строительства Челябинского металлургического завода (ЧМС). Конечно, надеялись в первую очередь получше покушать за счет перекрытия нормы и ускорения строительства.
Они никуда не "бегали", а смиренно тянули лагерьную лямку. И за свою дисциплинированную и жертвенную работу, выполненную добросовестно, ожидали от государства признания. И уравнения в правах с остальными гражданами страны Советов. А что в этом противоестественного?
Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни?
---------------------------
а кого Вы собственно там отмаливать собрались ?? Немецких комсомольцев-коммунистов, так они в бога не верили , если детей Германских немцев убитых с их подачи то их и без вас помянут
---------------------------------------------------------------------------------
Не отмаливать, а помянуть десятки тысяч погибших в лагерях принудительного труда и прилагавших значительные усилия, чтобы данное государство одержало победу. Естественное и легитимное желание и даже требование. И работали и умирали в подавляющем большинстве простые обыватели, много верующих людей, а коммунисты и комсомольцы составляли только небольшой процент ╚рабосилы╩. Про своих детей думали мобилизованные мужчины и женщины в тот момент в первую очередь, про своих деток, оказавшихся по милости родного государства при живых родителях круглыми сиротами и ниществовавших по русским селам и казахским аулам.
Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии
-------------------------------
а эти зачем в Германии ? пусть и живут в России и получают пенсию ветерана ВОВ , разве они не советские граждане воевавшие за свою любимую Родину ??
----------------------------------------------------------------------------------------------
О том и речь √ несмотря на значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях, советское государство подло обошлось с российскими немцами, не захотело признать их заслуги в деле обороны отечества, т.е. говоря современным языком, их просто ╚кинуло╩. Это говорит об уровне советско-коммунистической морали. И закономерно, что такое нравственно уродливое образование как Советский Союз и его Коммунистическая партия вместе с прочими институтами, сгнило на корню и почило в бозе. И что, у Вас нет никакой жалости к этим жестоко обманутым людям? Что Вы предлагаете делать? Их не пускать в Германию?
------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, мы с Вами говорим в разных плоскостях. Я то пытась показать, что росс. немцы - один из многих российских/советских народов - что тут в общем неправильного? И отношение к отдельному лицу немецкого происхождения должно быть по закону таким же, как и к любому российскому (советскому) гражданину иной национальности. А по отношению к этнической группе в целом √ таким же, как к казахам, чувашам или украинцам. Опять, что же здесь фальшиво?
Другими словами, ваши далекие родственники надеялись что надрывая пупки на стройках работая на "победу" вы думали вам зачтется ??
------------------------------------------------------------------------
А почему эти люди, надрывая пупки в трудовом лагере, должны были думать иначе? Прежде всего думали, конечно, о простом выживании, а уж потом другие мысли появлялись.
Про немецкие- красноармейские отряды вообше молчу - "власовшиной" какой-то попахивает.. поэтому презрительно русские и умалчивают, а какое еше должно быть отношение к перебежчикам ??
---------------------------------------------------------------------------------
Какие красноармейские отряды, какие перебежчики? Речь идет о фронтовых бригадах в трудовых лагерях. Их было несколько десятков, к примеру, только в зоне строительства Челябинского металлургического завода (ЧМС). Конечно, надеялись в первую очередь получше покушать за счет перекрытия нормы и ускорения строительства.
Они никуда не "бегали", а смиренно тянули лагерьную лямку. И за свою дисциплинированную и жертвенную работу, выполненную добросовестно, ожидали от государства признания. И уравнения в правах с остальными гражданами страны Советов. А что в этом противоестественного?
Ведь на Поклонной горе еще нет немецко-лютеранской часовни?
---------------------------
а кого Вы собственно там отмаливать собрались ?? Немецких комсомольцев-коммунистов, так они в бога не верили , если детей Германских немцев убитых с их подачи то их и без вас помянут
---------------------------------------------------------------------------------
Не отмаливать, а помянуть десятки тысяч погибших в лагерях принудительного труда и прилагавших значительные усилия, чтобы данное государство одержало победу. Естественное и легитимное желание и даже требование. И работали и умирали в подавляющем большинстве простые обыватели, много верующих людей, а коммунисты и комсомольцы составляли только небольшой процент ╚рабосилы╩. Про своих детей думали мобилизованные мужчины и женщины в тот момент в первую очередь, про своих деток, оказавшихся по милости родного государства при живых родителях круглыми сиротами и ниществовавших по русским селам и казахским аулам.
Я сам знаю даже несколько немцев, которые прошли всю войну на переднем фронте и живут сегодня в Германии
-------------------------------
а эти зачем в Германии ? пусть и живут в России и получают пенсию ветерана ВОВ , разве они не советские граждане воевавшие за свою любимую Родину ??
----------------------------------------------------------------------------------------------
О том и речь √ несмотря на значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях, советское государство подло обошлось с российскими немцами, не захотело признать их заслуги в деле обороны отечества, т.е. говоря современным языком, их просто ╚кинуло╩. Это говорит об уровне советско-коммунистической морали. И закономерно, что такое нравственно уродливое образование как Советский Союз и его Коммунистическая партия вместе с прочими институтами, сгнило на корню и почило в бозе. И что, у Вас нет никакой жалости к этим жестоко обманутым людям? Что Вы предлагаете делать? Их не пускать в Германию?
21.01.05 03:03
в ответ Naser_ser 21.01.05 02:59
подло обошлось с российскими немцами
--------------------
Интересно, а с кем оне обходились не подло?
-----------------------------------------------------------------------------------
Со многими подло, но кое-что им и давали. А со своими немцами особенно, просто талантливо подло обошлись.
--------------------
Интересно, а с кем оне обходились не подло?
-----------------------------------------------------------------------------------
Со многими подло, но кое-что им и давали. А со своими немцами особенно, просто талантливо подло обошлись.
21.01.05 06:39
в ответ Z.Viktor 17.01.05 14:58
Прибалты - закомлексованные люди, что с них взять. Они озираются на каждом шагу, хотя сами без России и шагу не могут ступить, а уж тем более без СССР
<<<KEEP IT REAL>>>
<<<KEEP IT REAL>>>
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
21.01.05 12:10
в ответ diggers 20.01.05 21:25
идея поста была просто дать возможность посмотреть на события с "другой" стороны, поставте себя на место других, тогда и будет логическое обьяснение поступков и поведения,может тогда поняв их удастся избежать огульного обвинения в "хамстве" и предательстве... не надо зашориваться, смотрите на веши "ширше" (С) и избавитесь от некоторых заблуждений и штампов.
_______________________________________________________________
А разве я не предложил посмотреть с другой стороны? Причем развил мысль, как Вы выражаетесь, "ширше".
А про политику ВВФ можно сказать еще проще - от осинки не родяться апельсинки (даже манадарины не получаются нормальные, тухлячком тянет)
_______________________________________________________________
А разве я не предложил посмотреть с другой стороны? Причем развил мысль, как Вы выражаетесь, "ширше".
А про политику ВВФ можно сказать еще проще - от осинки не родяться апельсинки (даже манадарины не получаются нормальные, тухлячком тянет)
В кривых руках и калькулятор зависает.
21.01.05 12:41
в ответ Z.Viktor 17.01.05 14:58
В ответ на:Президенты трех бывших Советских Прибалтийских республик (Эстонии, Латвии и Литвы) колеблются - ехать ли им в Москву на празднование 60-летия Победы?
В случае немецкой победы рано или поздно всплыло бы "неарийское" происхождение прибалтов.
Унтерменшам в третьем реихе места не было. Так что и в этом случае они не праздновали бы победы, только по другим причинам.
21.01.05 19:14
в ответ Vkrieger 21.01.05 02:45
Мне кажется, мы с Вами говорим в разных плоскостях. Я то пытась показать, что росс. немцы - один из многих российских/советских народов - что тут в общем неправильного? И отношение к отдельному лицу немецкого происхождения должно быть по закону таким же, как и к любому российскому (советскому) гражданину иной национальности. А по отношению к этнической группе в целом √ таким же, как к казахам, чувашам или украинцам. Опять, что же здесь фальшиво?
пардон за офтопик но опять зацепились,
да плоскость у нас та зе самая
Ву смешиваете в кучу гразданство и народ . То что они були советскими поданнуми ето одно но точто они були немцами ето другое, и национальности пока еше никто не отменял , как и язук,культуру . И как советские подданнуе они должны били подчинятся законам советев и отстаиват интересы СССР, но будучи частю Германского надода они не должну були на уоту способствовать борьбе со своими соплеменниками..лупить своих чтобу доказать что их Роина СССР вот етому и трудно было поверить, фальшивка
А почему эти люди, надрывая пупки в трудовом лагере, должны были думать иначе? Прежде всего думали, конечно, о простом выживании, а уж потом другие мысли появлялись.Какие красноармейские отряды, какие перебежчики? Речь идет о фронтовых бригадах в трудовых лагерях. Их было несколько десятков, к примеру, только в зоне строительства Челябинского металлургического завода (ЧМС). Конечно, надеялись в первую очередь получше покушать за счет перекрытия нормы и ускорения строительства.
Они никуда не "бегали", а смиренно тянули лагерьную лямку. И за свою дисциплинированную и жертвенную работу, выполненную добросовестно, ожидали от государства признания. И уравнения в правах с остальными гражданами страны Советов. А что в этом противоестественного?
признаюсь что я не крупныи специалист по трудлагерям,но по публицациям, да и даже по вашим постам невооруженнум глазом видно трудовои и фромтовои ентузиазм бул вузван не желанием вужить а желанием доказать "му немцу но мы другие, мы ваш, советские" , наивные, ими попользовались и вытерли ноги.. Что противоестественное ? а то что желание быть признанными за своих , заставило их отвернутся от их настояшеи Родины
Не отмаливать, а помянуть десятки тысяч погибших в лагерях принудительного труда и прилагавших значительные усилия, чтобы данное государство одержало победу. Естественное и легитимное желание и даже требование. И работали и умирали в подавляющем большинстве простые обыватели,
помянуть может и надо, просто по человечески, но только не надо ничего говорить про вклад в победу если не хотите слушать обвинения в коллабрационизме, а тем более организовувать что то на Поклоннои горе - ето мессто для русских, а немцам туда хода нет ... Опять же подчеркну что говорю только о тех немцах которые добровольно прислуживали и служили , о предателях короче, какие бу светлые мотивы у них не были
простые обуватели - дак они же и есть основная сила - простуе обуватели в КР, Вермахте,НКВД, на заводах ФАУ они все обыватели
О том и речь √ несмотря на значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях, советское государство подло обошлось с российскими немцами, не захотело признать их заслуги в деле обороны отечества, т.е. говоря современным языком, их просто ╚кинуло╩. Это говорит об уровне советско-коммунистической морали. И закономерно, что такое нравственно уродливое образование как Советский Союз и его Коммунистическая партия вместе с прочими институтами, сгнило на корню и почило в бозе.
Видите как звучхит значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях они работали,воевали старались а их кинули, ну так знаете ли - история Каина тож не много восторгов вызывает... Я еше понимаю насилно заставили, там под дулом автомата ноги передвигать, а другое дело из кожи вон лезть. Например украинцев сколько в реих угнали на работу,насильно, и все равно на них повесили клеимо предателеи Родины и в лагеря сослали, потому что на економику врага работали, так у етих хоть железное оправдание ести - деиствительно угнали
И что, у Вас нет никакой жалости к этим жестоко обманутым людям? Что Вы предлагаете делать? Их не пускать в Германию?
Уменя есть жалость к детям с "Вилгельма Густлова" замерзших в своих спасательных кругах (может ваши трудари как раз ту торпеду и сделали?), к расстерянным колонистам на "освобожденных" землях только за то что они немцы(обыватели опять же) к 12 летним пацанам из Фолксштурма которые умирали в Кенигсберге не за фашизм, а за Германию, те кто стоял до последнего что бы не допустить русско-большевистского погрома в Еверопе
Пускать их надо, дела минувших днеи уже... а интересно как они себя в Германии чувствуют ?? спят по ночам хорошо ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
пардон за офтопик но опять зацепились,
да плоскость у нас та зе самая
Ву смешиваете в кучу гразданство и народ . То что они були советскими поданнуми ето одно но точто они були немцами ето другое, и национальности пока еше никто не отменял , как и язук,культуру . И как советские подданнуе они должны били подчинятся законам советев и отстаиват интересы СССР, но будучи частю Германского надода они не должну були на уоту способствовать борьбе со своими соплеменниками..лупить своих чтобу доказать что их Роина СССР вот етому и трудно было поверить, фальшивка
А почему эти люди, надрывая пупки в трудовом лагере, должны были думать иначе? Прежде всего думали, конечно, о простом выживании, а уж потом другие мысли появлялись.Какие красноармейские отряды, какие перебежчики? Речь идет о фронтовых бригадах в трудовых лагерях. Их было несколько десятков, к примеру, только в зоне строительства Челябинского металлургического завода (ЧМС). Конечно, надеялись в первую очередь получше покушать за счет перекрытия нормы и ускорения строительства.
Они никуда не "бегали", а смиренно тянули лагерьную лямку. И за свою дисциплинированную и жертвенную работу, выполненную добросовестно, ожидали от государства признания. И уравнения в правах с остальными гражданами страны Советов. А что в этом противоестественного?
признаюсь что я не крупныи специалист по трудлагерям,но по публицациям, да и даже по вашим постам невооруженнум глазом видно трудовои и фромтовои ентузиазм бул вузван не желанием вужить а желанием доказать "му немцу но мы другие, мы ваш, советские" , наивные, ими попользовались и вытерли ноги.. Что противоестественное ? а то что желание быть признанными за своих , заставило их отвернутся от их настояшеи Родины
Не отмаливать, а помянуть десятки тысяч погибших в лагерях принудительного труда и прилагавших значительные усилия, чтобы данное государство одержало победу. Естественное и легитимное желание и даже требование. И работали и умирали в подавляющем большинстве простые обыватели,
помянуть может и надо, просто по человечески, но только не надо ничего говорить про вклад в победу если не хотите слушать обвинения в коллабрационизме, а тем более организовувать что то на Поклоннои горе - ето мессто для русских, а немцам туда хода нет ... Опять же подчеркну что говорю только о тех немцах которые добровольно прислуживали и служили , о предателях короче, какие бу светлые мотивы у них не были
простые обуватели - дак они же и есть основная сила - простуе обуватели в КР, Вермахте,НКВД, на заводах ФАУ они все обыватели
О том и речь √ несмотря на значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях, советское государство подло обошлось с российскими немцами, не захотело признать их заслуги в деле обороны отечества, т.е. говоря современным языком, их просто ╚кинуло╩. Это говорит об уровне советско-коммунистической морали. И закономерно, что такое нравственно уродливое образование как Советский Союз и его Коммунистическая партия вместе с прочими институтами, сгнило на корню и почило в бозе.
Видите как звучхит значительный патриотизм и добросовестный труд, и даже на участи в боевых действиях они работали,воевали старались а их кинули, ну так знаете ли - история Каина тож не много восторгов вызывает... Я еше понимаю насилно заставили, там под дулом автомата ноги передвигать, а другое дело из кожи вон лезть. Например украинцев сколько в реих угнали на работу,насильно, и все равно на них повесили клеимо предателеи Родины и в лагеря сослали, потому что на економику врага работали, так у етих хоть железное оправдание ести - деиствительно угнали
И что, у Вас нет никакой жалости к этим жестоко обманутым людям? Что Вы предлагаете делать? Их не пускать в Германию?
Уменя есть жалость к детям с "Вилгельма Густлова" замерзших в своих спасательных кругах (может ваши трудари как раз ту торпеду и сделали?), к расстерянным колонистам на "освобожденных" землях только за то что они немцы(обыватели опять же) к 12 летним пацанам из Фолксштурма которые умирали в Кенигсберге не за фашизм, а за Германию, те кто стоял до последнего что бы не допустить русско-большевистского погрома в Еверопе
Пускать их надо, дела минувших днеи уже... а интересно как они себя в Германии чувствуют ?? спят по ночам хорошо ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
21.01.05 19:44
>но будучи частю Германского народа они не должны
>были на уоту способствовать борьбе со
>своими соплеменниками..лупить своих
--------------------------------------------------------------------------------------
А как же с вашими американскими согражданами (если вы действительно американец) немецкого происхождения, они ведь лупили своих соплеменников в Германии?
И немцу-Айзенхауеру даже доверили возглавить всю эту "лупку".
Нестыковка получается с соплеменниками.
Скорее всего дело в том, что США - свободная страна, а СССР был тюрьмой народов, и из этой тюрьмы не только немцы хотели бежать, но немцам не доверяли вдвойне, так как у немцев было больше повода сбежать из СССР, чем, скажем, у казахов или русских.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
>были на уоту способствовать борьбе со
>своими соплеменниками..лупить своих
--------------------------------------------------------------------------------------
А как же с вашими американскими согражданами (если вы действительно американец) немецкого происхождения, они ведь лупили своих соплеменников в Германии?
И немцу-Айзенхауеру даже доверили возглавить всю эту "лупку".
Нестыковка получается с соплеменниками.
Скорее всего дело в том, что США - свободная страна, а СССР был тюрьмой народов, и из этой тюрьмы не только немцы хотели бежать, но немцам не доверяли вдвойне, так как у немцев было больше повода сбежать из СССР, чем, скажем, у казахов или русских.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
21.01.05 20:41
ну ето там немного по другому было - хочеш лупить своих - идеш, не хочеш - не идеш никто никого не заставлял, дело чисто добровольное, не надо было из кози вон лезть и доказывать лояльность режиму,а то что некоторуе шли ну так може ето личного характера.. може теша например на Реине ??
Более того ,не помню точно WWI или WWII, был закон которыи разрешал немцам , даже кадровым офицерам, отказываться от участия в операциях против в Германии
у самих такая же ерунда - читал списки експедиционного канадаского курпуса, так с родстевнои фамилиеи, подлец, воевал в Белгии в WWI, а другие два на русском и сербском фронте всю WWI по траншеям проползали
Аизенхауер редискои был Вообше-то есть даже поговорка что свои своих друг друга еше силнее лупят, люди разнуе , но у меня такие уважения не вызывают
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
никто никого не заставлял, дело чисто добровольное, не надо было из кози вон лезть и доказывать лояльность режиму,а то что некоторуе шли ну так може ето личного характера.. може теша например на Реине ?? Более того ,не помню точно WWI или WWII, был закон которыи разрешал немцам , даже кадровым офицерам, отказываться от участия в операциях против в Германии
у самих такая же ерунда - читал списки експедиционного канадаского курпуса, так с родстевнои фамилиеи, подлец, воевал в Белгии в WWI, а другие два на русском и сербском фронте всю WWI по траншеям проползали
Аизенхауер редискои был
Вообше-то есть даже поговорка что свои своих друг друга еше силнее лупят, люди разнуе , но у меня такие уважения не вызывают"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
22.01.05 15:18
в ответ turgai 22.01.05 13:08
>А интересно был бы день Победы если бы не было СССР, а была бы Ельцинская Россия 92-99 года?
----------
В этом случае день победы праздновался бы в Берлине, а Ельцын бы сильно накушался бы водки, вырвал бы дерижерскую палочку у дирижера, и сам стал бы петь и дирижировать... потом помочился бы в Аэропорту на колесо самолета, и все это многократно повторяли бы во всех вариациях по всем немецким каналам.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
----------
В этом случае день победы праздновался бы в Берлине, а Ельцын бы сильно накушался бы водки, вырвал бы дерижерскую палочку у дирижера, и сам стал бы петь и дирижировать... потом помочился бы в Аэропорту на колесо самолета, и все это многократно повторяли бы во всех вариациях по всем немецким каналам.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
22.01.05 16:27
в ответ diggers 21.01.05 19:14
Ву смешиваете в кучу гразданство и народ . То что они були советскими поданнуми ето одно но точто они були немцами ето другое, и национальности пока еше никто не отменял , как и язук,культуру . И как советские подданнуе они должны били подчинятся законам советев и отстаиват интересы СССР, но будучи частю Германского надода они не должну були на уоту способствовать борьбе со своими соплеменниками..лупить своих чтобу доказать что их Роина СССР вот етому и трудно было поверить, фальшивка
----------------------------------------------------------------------------------
Вообще то я не смешиваю гражданство и народ. И если кто-то мигрировал на ПМЖ или кого-то пригласили осваивать территории в другое государство, то он, при всей любви и приверженности к языку и культуре прежней прарадины, должен подчиняться законам той страны, чьим подданным он является. Т.е. немец, мигрировавший в Канаду, США или Россию и принявший подданство этих государств √ как и его потомки √ должен (-ны) отстаивать интересы прежде всего этих государств, в том числе и с оружием в руках против внешних супостатов. Как и русский или еврей, эмигрировавших в Германию (ФРГ), США или Канаду, и ставших гражданами этих стран, должны отстаивать в первую очередь интересы этих стран и становиться в ряды защитников отечества, если, к примеру, даже Россия нападет на вышеуказанные три страны. Даже если внутри им будет не очень приятно быть против своей прародины втянутым в военный конфликт.
Мне кажется, это азбучные истины. Так и балтийские немцы, и поволжские, и причерноморские, и меннониты отнеслись к войне с Германией в во время WWI. Генерал фон Ренненкампф организовал почти полный захват Восточной Пруссии в 1914 г., довольно жестко проводя оккупационную политику. Сотни и сотни российских офицеров немецкого происхождения воевали в российской армии не хуже остальных (может, у них при этом сердце кровью обливалось √ мало известий об этом). Более 50 тыс. одних поволжских немцев было на фронте, десятки тысяч меннонитов в санитарных частях, госпиталях √ почитайте воспоминания русских офицеров, просто участников войны √ хоть кто упоминает о массовом предательстве, измене и шпионаже в их среде, о дезертирстве и пр.? И архивных материалов об этом не имеется. Одно только блеяние профессиональных патриотов и холуйных литераторов (естественно, в этой области они советским писателям и в подметки не годились). Только бездарное армейское руководство (начальник Генерального штаба генерал-лейтенант Н.Н.Янушкевич и др.), чтобы хоть как-то оправдать провальные поражения 1914-15 гг., распорядилось выслать из прифронтовой полосы десятки тысяч немцев и евреев якобы как ╚сочувствующих╩ германским войскам.
О маниакальной подозрительности определенных кругов русского общества пророчески говорил один современник событий еще в 1860-х гг.: ╚Наших квазипатриотов пугает иногда вопрос о политической благонадежности иностранных поселенцев. Иным, при особенно болезненном воображении, мерещатся в колониях призраки враждебности, а чего доброго - даже призраки сепаратизма, измены. Как ни нелепы подобного рода опасения, но обойти их молчанием кажется нам не совсем удобным. Нашедши в России, по меньшей мере, все то, за чем каждогодно десятки, сотни тысяч их прежних сородичей отправляются на риск через океаны, наше колонистское население явилось бы нравственным уродом, если бы не чувствовало искренней привязанности к своему новому отечеству...╩. Из: Клаус А. Наши колонии. Опыты и материалы по истории и статистике иностранной колонизации в России. СПб., 1869, с. 453-454
Другое дело, когда государство само начинает своих коренных граждан преследовать как заклятых врагов, рассматривать, к примеру, российских немцев как ╚внутреннюю Германию╩, россйских поляков как ╚проводников идей католицизма╩, российских финнов как ╚поборников великой Финляндии╩, российских корейцев как ╚среду японского шпионажа╩, чеченцев, крымских татар, черкесов, адыгов и др. как ╚форпостов Турции╩, российских евреев клеймить как ╚сионистов╩ и ╚безродных космополитов╩ и т.д. Тогда это государство не имеет никакого права ожидать от таких групп людей лояльного поведения. Самое-то интересное в том, что запас лояльности у нормального обывателя обычно значительный, и государству нужно очень постараться, десятилетиями нарушать свои законы и преследовать ту или иную группу населения, пока какая-то часть (но даже в этом случае далеко не все!) порывает с данным режимом: пытается выехать за границу, уходит во внутреннюю эмиграцию или становится в оппозицию.
----------------------------------------------------------------------------------
Вообще то я не смешиваю гражданство и народ. И если кто-то мигрировал на ПМЖ или кого-то пригласили осваивать территории в другое государство, то он, при всей любви и приверженности к языку и культуре прежней прарадины, должен подчиняться законам той страны, чьим подданным он является. Т.е. немец, мигрировавший в Канаду, США или Россию и принявший подданство этих государств √ как и его потомки √ должен (-ны) отстаивать интересы прежде всего этих государств, в том числе и с оружием в руках против внешних супостатов. Как и русский или еврей, эмигрировавших в Германию (ФРГ), США или Канаду, и ставших гражданами этих стран, должны отстаивать в первую очередь интересы этих стран и становиться в ряды защитников отечества, если, к примеру, даже Россия нападет на вышеуказанные три страны. Даже если внутри им будет не очень приятно быть против своей прародины втянутым в военный конфликт.
Мне кажется, это азбучные истины. Так и балтийские немцы, и поволжские, и причерноморские, и меннониты отнеслись к войне с Германией в во время WWI. Генерал фон Ренненкампф организовал почти полный захват Восточной Пруссии в 1914 г., довольно жестко проводя оккупационную политику. Сотни и сотни российских офицеров немецкого происхождения воевали в российской армии не хуже остальных (может, у них при этом сердце кровью обливалось √ мало известий об этом). Более 50 тыс. одних поволжских немцев было на фронте, десятки тысяч меннонитов в санитарных частях, госпиталях √ почитайте воспоминания русских офицеров, просто участников войны √ хоть кто упоминает о массовом предательстве, измене и шпионаже в их среде, о дезертирстве и пр.? И архивных материалов об этом не имеется. Одно только блеяние профессиональных патриотов и холуйных литераторов (естественно, в этой области они советским писателям и в подметки не годились). Только бездарное армейское руководство (начальник Генерального штаба генерал-лейтенант Н.Н.Янушкевич и др.), чтобы хоть как-то оправдать провальные поражения 1914-15 гг., распорядилось выслать из прифронтовой полосы десятки тысяч немцев и евреев якобы как ╚сочувствующих╩ германским войскам.
О маниакальной подозрительности определенных кругов русского общества пророчески говорил один современник событий еще в 1860-х гг.: ╚Наших квазипатриотов пугает иногда вопрос о политической благонадежности иностранных поселенцев. Иным, при особенно болезненном воображении, мерещатся в колониях призраки враждебности, а чего доброго - даже призраки сепаратизма, измены. Как ни нелепы подобного рода опасения, но обойти их молчанием кажется нам не совсем удобным. Нашедши в России, по меньшей мере, все то, за чем каждогодно десятки, сотни тысяч их прежних сородичей отправляются на риск через океаны, наше колонистское население явилось бы нравственным уродом, если бы не чувствовало искренней привязанности к своему новому отечеству...╩. Из: Клаус А. Наши колонии. Опыты и материалы по истории и статистике иностранной колонизации в России. СПб., 1869, с. 453-454
Другое дело, когда государство само начинает своих коренных граждан преследовать как заклятых врагов, рассматривать, к примеру, российских немцев как ╚внутреннюю Германию╩, россйских поляков как ╚проводников идей католицизма╩, российских финнов как ╚поборников великой Финляндии╩, российских корейцев как ╚среду японского шпионажа╩, чеченцев, крымских татар, черкесов, адыгов и др. как ╚форпостов Турции╩, российских евреев клеймить как ╚сионистов╩ и ╚безродных космополитов╩ и т.д. Тогда это государство не имеет никакого права ожидать от таких групп людей лояльного поведения. Самое-то интересное в том, что запас лояльности у нормального обывателя обычно значительный, и государству нужно очень постараться, десятилетиями нарушать свои законы и преследовать ту или иную группу населения, пока какая-то часть (но даже в этом случае далеко не все!) порывает с данным режимом: пытается выехать за границу, уходит во внутреннюю эмиграцию или становится в оппозицию.
22.01.05 23:35
в ответ Мальчик Пис 20.01.05 14:33
- первая отвественность Президента - перед международными соглашениями, которые заключила та страна, где он является Президентом.
--------------------------------------------------------------------------
Очень правильно сказано.
Что бы конкретизировать Вашу фразу, я собираюсь вспомнить Таллиннский Договор Ельцина с Горбуновым(тогда Спикером ВС Латвии), что и явился получением Латвией Независимости , где один из пунктов гласит:
- " ... выбор гр-ва по желанию каждого из жителей обеих договаривающихся сторон...".
В этом пункте нацистские правительства Латвии не только не исполнили Договор(что и дал им Власть) , но и продолжают свою политику моноэтнической чистки.
--------------------------------------------------------------------------
Очень правильно сказано.
Что бы конкретизировать Вашу фразу, я собираюсь вспомнить Таллиннский Договор Ельцина с Горбуновым(тогда Спикером ВС Латвии), что и явился получением Латвией Независимости , где один из пунктов гласит:
- " ... выбор гр-ва по желанию каждого из жителей обеих договаривающихся сторон...".
В этом пункте нацистские правительства Латвии не только не исполнили Договор(что и дал им Власть) , но и продолжают свою политику моноэтнической чистки.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.01.05 23:45
в ответ diggers 20.01.05 04:13
Моего деда, прибалтийского немца(остзейского дворянина) за его вклад в Победу СовДеп лелеял и и одаривал.
знаем, знаем "бочка варенья и корзина печеня" а сдавать нехорошо "разве мама не ознакомила вас с етои доктринои" (C)??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
---------------------------------------------
Ничего не понял.
То есть Вы продолжая рассуждать по СовДеповски считаете, что должны быть какие-то льготы, подачки, какое-то попрошайничество у Государства
- за то что человек делал сам, для себя, по своим убеждениям?
Знаете , оставьте эти стоны о льготах и подачках зажравшимся россиянам, что хотят иметь социал по Советски, и получать быт(не прикладывая усилий , инициативы, труда) по Западному. Нонсенс!
Их то приучили к нытью и попрошайничеству у государства, а Вы то что? Неужели не поняли, что американские ценности , как раз в том, что у населения даже и не возникает мысли о социале, а только инициатива, предпренимательство, труд.
знаем, знаем "бочка варенья и корзина печеня" а сдавать нехорошо "разве мама не ознакомила вас с етои доктринои" (C)??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
---------------------------------------------
Ничего не понял.
То есть Вы продолжая рассуждать по СовДеповски считаете, что должны быть какие-то льготы, подачки, какое-то попрошайничество у Государства
- за то что человек делал сам, для себя, по своим убеждениям?
Знаете , оставьте эти стоны о льготах и подачках зажравшимся россиянам, что хотят иметь социал по Советски, и получать быт(не прикладывая усилий , инициативы, труда) по Западному. Нонсенс!
Их то приучили к нытью и попрошайничеству у государства, а Вы то что? Неужели не поняли, что американские ценности , как раз в том, что у населения даже и не возникает мысли о социале, а только инициатива, предпренимательство, труд.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.01.05 00:07
в ответ Vkrieger 22.01.05 16:27
Мне кажется , что Вы не правы сваливая в одну кучу "разных" немцев.
Никто никому из людей Политикам ничего не должен, люди разных национальностей Должны только своей Родине, своей земле.
Как можно сравнивать переселенцев, колбасную эмиграцию, поволжских и других немцев, то бишь безысходную эмиграцию
- с остзейскими немцами, что ещё в века, когда укладывались земли и народы - пришли с войском епископа Альберта и захватили у князя Полоцкого русские земли(заметьте - русские, а не латышские или эстонские)). Это их тысячелетняя Родина, это их владения, это их История. Это её они защищали, независимо чьими вассалами являлись.
Никто никому из людей Политикам ничего не должен, люди разных национальностей Должны только своей Родине, своей земле.
Как можно сравнивать переселенцев, колбасную эмиграцию, поволжских и других немцев, то бишь безысходную эмиграцию
- с остзейскими немцами, что ещё в века, когда укладывались земли и народы - пришли с войском епископа Альберта и захватили у князя Полоцкого русские земли(заметьте - русские, а не латышские или эстонские)). Это их тысячелетняя Родина, это их владения, это их История. Это её они защищали, независимо чьими вассалами являлись.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.01.05 01:11
в ответ Mood 23.01.05 00:07
Никто никому из людей Политикам ничего не должен, люди разных национальностей Должны только своей Родине, своей земле.
----------------------------------------------------------------------------------------
В Ваших рассуждениях уж очень почвенность выступает. Еще добавить, что "оросили ее своей кровью", и можно записать в "Blut- und Bodenideologie", а отсюда недалеко и до другой, не очень хорошо пахнущей идеологии. Это же несерьезно - "должен своей земле". Как Вы себе данный долг представляете, в каком виде? А словосочетание "долг Родине" у меня сразу же вызывает ассоциацию с "закромами Родины", которые были у всех на устах, но которых никто реально не видел.
Вообще то гражданин должен СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ своей страны, и это практическии все. Разумеется, если он обладает теми же правами, что и остальное население, другие этнические группы данного государства. Те же права, те же обязанности. Зачем мистику напускать по данному поводу?
Поэтому я не смешал, а показал, что для любого взрослого человека, независимо от его происхождения, времени принятия гражданства (им или его предками), родного языка, религиозной принадлежности, сексуальной ориентации и т.д. определяющими должны быть законы данной страны. В случае международных конфликтов от него резонно ожидается исполнение гражданского долга, что может выразиться в рекрутирование в армию или др. повинности. А будет ли он их выполнять с любовью или без, с энтузиазмом или с грустью - это вторично.
Как можно сравнивать переселенцев, колбасную эмиграцию, поволжских и других немцев, то бишь безысходную эмиграцию
--------------------------------------------------------------------------------------------
У Вас действительно крутой замес. Вы хоть понимаете, о чем говорите? Читали документы и исследования о процессе вербовки колонистов в в 18.-19 вв., реляции российских резидентов и посланников в Западной Европе того времени, рассматривали ход переселения и обустройство на новых местах, к примеру, поволжских немцев?
На одном дыхании колбасная (что это?), безисходная (это как, когда, где, кто?) эмиграция.
у князя Полоцкого русские земли(заметьте - русские, а не латышские или эстонские)).
---------------------------------------------------------------------------------------------
В каком смысле русская? Значит, до захватнических походов русских князей, как и захватнических походов Ливонского ордена, на этой земле никто не жил, была пустошь - бери не хочу? А Саратов (Сары тау - желтые горы, перевод с тюркского) на какой земле и в каком году был образован?
----------------------------------------------------------------------------------------
В Ваших рассуждениях уж очень почвенность выступает. Еще добавить, что "оросили ее своей кровью", и можно записать в "Blut- und Bodenideologie", а отсюда недалеко и до другой, не очень хорошо пахнущей идеологии. Это же несерьезно - "должен своей земле". Как Вы себе данный долг представляете, в каком виде? А словосочетание "долг Родине" у меня сразу же вызывает ассоциацию с "закромами Родины", которые были у всех на устах, но которых никто реально не видел.
Вообще то гражданин должен СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ своей страны, и это практическии все. Разумеется, если он обладает теми же правами, что и остальное население, другие этнические группы данного государства. Те же права, те же обязанности. Зачем мистику напускать по данному поводу?
Поэтому я не смешал, а показал, что для любого взрослого человека, независимо от его происхождения, времени принятия гражданства (им или его предками), родного языка, религиозной принадлежности, сексуальной ориентации и т.д. определяющими должны быть законы данной страны. В случае международных конфликтов от него резонно ожидается исполнение гражданского долга, что может выразиться в рекрутирование в армию или др. повинности. А будет ли он их выполнять с любовью или без, с энтузиазмом или с грустью - это вторично.
Как можно сравнивать переселенцев, колбасную эмиграцию, поволжских и других немцев, то бишь безысходную эмиграцию
--------------------------------------------------------------------------------------------
У Вас действительно крутой замес. Вы хоть понимаете, о чем говорите? Читали документы и исследования о процессе вербовки колонистов в в 18.-19 вв., реляции российских резидентов и посланников в Западной Европе того времени, рассматривали ход переселения и обустройство на новых местах, к примеру, поволжских немцев?
На одном дыхании колбасная (что это?), безисходная (это как, когда, где, кто?) эмиграция.
у князя Полоцкого русские земли(заметьте - русские, а не латышские или эстонские)).
---------------------------------------------------------------------------------------------
В каком смысле русская? Значит, до захватнических походов русских князей, как и захватнических походов Ливонского ордена, на этой земле никто не жил, была пустошь - бери не хочу? А Саратов (Сары тау - желтые горы, перевод с тюркского) на какой земле и в каком году был образован?
23.01.05 07:51
в ответ Mood 22.01.05 23:35
Если этот договор легитимен, то тогда есть дорога в суд. Но Путин что сказал? Радикализировать этот вопрос Россия не будет. Но и не будет делать вид, что этой проблемы нет. Логика женщины, которую насилуют: на помощь звать не буду, но и не подмахну.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
23.01.05 21:09
в ответ Z.Viktor 17.01.05 14:58
чего (возможно!) не заметили даже модераторы:
как только в ДК поднимается тема, посвященная обеливанию нацизма, ревизионизму и пересмотру итогов ВМВ или же, как в этом случае, тема о прославлении преступлений фашизма в прибалтике и апартеиде русскоязычных, так сразу же со всех сторон набегает нацистская бригадка и выплёскивает на эти темы "факты и аргументы", должные "доказать" "преступления" русских во времена СССР и КПСС...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
как только в ДК поднимается тема, посвященная обеливанию нацизма, ревизионизму и пересмотру итогов ВМВ или же, как в этом случае, тема о прославлении преступлений фашизма в прибалтике и апартеиде русскоязычных, так сразу же со всех сторон набегает нацистская бригадка и выплёскивает на эти темы "факты и аргументы", должные "доказать" "преступления" русских во времена СССР и КПСС...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
24.01.05 21:41
в ответ novaya 24.01.05 07:30
Главное сразу громко закричать "держите вора!", чтобы в толпе не догадались, кто нечист на руку.
Старый проверенный способ. То же самое с националистами.
Кто больше всего об этом кричит, тот хочет отвлечь от семя внимание.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Старый проверенный способ. То же самое с националистами.
Кто больше всего об этом кричит, тот хочет отвлечь от семя внимание.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.01.05 12:39
чего (возможно!) не заметили даже модераторы:
как только в ДК поднимается тема, посвященная обеливанию нацизма, ревизионизму и пересмотру итогов ВМВ или же, как в этом случае, тема о прославлении преступлений фашизма в прибалтике и апартеиде русскоязычных, так сразу же со всех сторон набегает нацистская бригадка и выплёскивает на эти темы "факты и аргументы", должные "доказать" "преступления" русских во времена СССР и КПСС...
--------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, Вы не правы. Просто некоторые почему-то ставят знак равенства между режимом, государством и народом, а это разные вещи. С человеком любой национальности у меня вообще нет проблем, и я думаю, как у подавляющего большинства людей, в том числе здесь на форуме. Я только против манипуляций людьми со стороны государства, и против того, чтобы люди позволяли собой манипулировать. Потому что есть такая тенденция в среде любого народа - поддаваться на ╚нас возвышающий обман╩, в том числе на исторические мифы, льстящие национальному самолюбию. Вот это я не поддерживаю √ неважно, откуда ветер дует. Поэтому и своих соотечественников не идеализирую, и на других стараюсь трезво смотреть √ как получается, не мне судить.
А вот выражения типа ╚нацистская бригадка╩ считаю тухлым. Наслышался я и в свой адрес таковых уже достаточно и в Казахстане, и в России. Только все больше было про фашистов и последнее слово превратилось сегодня в ругательство. Кто некоторые, какая бригадка? Ведь могут ответить, что лучше быть якобы нацистом (фашистом), чем натуральным коз-м. Зачем вызывать такую перепалку? Здесь на форуме много высказывается того, с чем я не согласен, есть желчь и обида, резкие выражения. Но зачем опускаться до уровня ругательств?
А от модераторов ожидается по определению, чтобы они отслеживали или направляли дискуссии, сдерживали эмоции дискутантов, наказывали нарушителей правил, а не участвовали сами в наклеивании на кого бы то ни было каких бы то ни было ярлыков.
как только в ДК поднимается тема, посвященная обеливанию нацизма, ревизионизму и пересмотру итогов ВМВ или же, как в этом случае, тема о прославлении преступлений фашизма в прибалтике и апартеиде русскоязычных, так сразу же со всех сторон набегает нацистская бригадка и выплёскивает на эти темы "факты и аргументы", должные "доказать" "преступления" русских во времена СССР и КПСС...
--------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, Вы не правы. Просто некоторые почему-то ставят знак равенства между режимом, государством и народом, а это разные вещи. С человеком любой национальности у меня вообще нет проблем, и я думаю, как у подавляющего большинства людей, в том числе здесь на форуме. Я только против манипуляций людьми со стороны государства, и против того, чтобы люди позволяли собой манипулировать. Потому что есть такая тенденция в среде любого народа - поддаваться на ╚нас возвышающий обман╩, в том числе на исторические мифы, льстящие национальному самолюбию. Вот это я не поддерживаю √ неважно, откуда ветер дует. Поэтому и своих соотечественников не идеализирую, и на других стараюсь трезво смотреть √ как получается, не мне судить.
А вот выражения типа ╚нацистская бригадка╩ считаю тухлым. Наслышался я и в свой адрес таковых уже достаточно и в Казахстане, и в России. Только все больше было про фашистов и последнее слово превратилось сегодня в ругательство. Кто некоторые, какая бригадка? Ведь могут ответить, что лучше быть якобы нацистом (фашистом), чем натуральным коз-м. Зачем вызывать такую перепалку? Здесь на форуме много высказывается того, с чем я не согласен, есть желчь и обида, резкие выражения. Но зачем опускаться до уровня ругательств?
А от модераторов ожидается по определению, чтобы они отслеживали или направляли дискуссии, сдерживали эмоции дискутантов, наказывали нарушителей правил, а не участвовали сами в наклеивании на кого бы то ни было каких бы то ни было ярлыков.
25.01.05 16:55
в ответ Vkrieger 25.01.05 12:39
А от модераторов ожидается по определению, чтобы они отслеживали или направляли дискуссии, сдерживали эмоции дискутантов, наказывали нарушителей правил, а не участвовали сами в наклеивании на кого бы то ни было каких бы то ни было ярлыков.
==================================================================
является ли открытая пропаганда нацизма, обеливание преступлений вермахта и СС, призывы к пересмотру итогов ВМВ и ревизионизм нарушением правил ДК? - или как?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
==================================================================
является ли открытая пропаганда нацизма, обеливание преступлений вермахта и СС, призывы к пересмотру итогов ВМВ и ревизионизм нарушением правил ДК?
- или как? *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
25.01.05 19:14
в ответ Лютый 25.01.05 16:55
является ли открытая пропаганда нацизма, обеливание преступлений вермахта и СС, призывы к пересмотру итогов ВМВ и ревизионизм нарушением правил ДК? - или как?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно для начала вопросом на вопрос? Является ли постоянное и настойчивое высказывания, что законы в современной Германии рассистские, что ее политика недалеко ушла от политики Третьего Рейха, что в средствах массовой информации в Германии образ России такой же, как будто списан у Геббельса, что коренное население Германии все сплошь антисемиты, руссофобы и вообще ксенофобы - нарушением правил ДК или нет?
Вы же понимаете, что и Ваш вопрос и мой - очень субьективны и зачастую риторически. Что для одного свобода слова, то для другого ╚покушение на устои╩. И наоборот. Есть очевидные вещи, а есть нормальная дискуссия. Есть заблуждения, а есть стремление накинуть намордник на любую неординарную мысль. Вот, возьмем, к примеру, Ваш тезис: призывы к пересмотру итогов WWII. Что, кто нибудь здесь на форуме желает НАСИЛЬСТВЕННОГО изменения сложившихся послевоенных границ? Такого я не читал. Кто-то на ДК горько рыдает, что товаришь Гитлер проиграл и желал бы ему победы? Тоже не упомню. А если кто-то скажет, что исторически более обоснованно вернуть прежнее название городу Кенигсбергу, который все еще носит имя одного из сталинского холуев, то это Вы тоже относите к ревизионизму и пересмотру итогов ВМВ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно для начала вопросом на вопрос? Является ли постоянное и настойчивое высказывания, что законы в современной Германии рассистские, что ее политика недалеко ушла от политики Третьего Рейха, что в средствах массовой информации в Германии образ России такой же, как будто списан у Геббельса, что коренное население Германии все сплошь антисемиты, руссофобы и вообще ксенофобы - нарушением правил ДК или нет?
Вы же понимаете, что и Ваш вопрос и мой - очень субьективны и зачастую риторически. Что для одного свобода слова, то для другого ╚покушение на устои╩. И наоборот. Есть очевидные вещи, а есть нормальная дискуссия. Есть заблуждения, а есть стремление накинуть намордник на любую неординарную мысль. Вот, возьмем, к примеру, Ваш тезис: призывы к пересмотру итогов WWII. Что, кто нибудь здесь на форуме желает НАСИЛЬСТВЕННОГО изменения сложившихся послевоенных границ? Такого я не читал. Кто-то на ДК горько рыдает, что товаришь Гитлер проиграл и желал бы ему победы? Тоже не упомню. А если кто-то скажет, что исторически более обоснованно вернуть прежнее название городу Кенигсбергу, который все еще носит имя одного из сталинского холуев, то это Вы тоже относите к ревизионизму и пересмотру итогов ВМВ?
25.01.05 19:35
в ответ Vkrieger 25.01.05 19:14
В ответ на:А если кто-то скажет, что исторически более обоснованно вернуть прежнее название городу Кенигсбергу, который все еще носит имя одного из сталинского холуев, то это Вы тоже относите к ревизионизму и пересмотру итогов ВМВ?
А кому это конкретно надо?
Это надо, например, пенсионерам и бюджетникам Калининграда? Они поддержат идею потратить немалые деньги, которые необходимы для переименования города, вместо того, чтобы использовать их на социальные цели? КОМУ это надо? КТО будет финансировать? Зачем?!
25.01.05 19:43
в ответ умкa 25.01.05 19:35
>Это надо, например, пенсионерам и бюджетникам Калининграда? Они поддержат идею потратить немалые деньги, которые необходимы для переименования города, вместо того, чтобы использовать их на социальные цели...
----------
Умка, вы снова лепите горбатого - причина не в этом! В СССР многие города меняли названия каждые десять лет, с распадом совка десяткам городов было возвращено их исконное название.
А если бы Россия решилась вернуть Кенигсбергу его имя, то я не сомневаюсь, что землячество Восточной Пруссии это бы поддержало своими деньгами. Кстати, эти люди и так как могут поддерживают этот город, в том числе и взносами на социальные нужды.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
----------
Умка, вы снова лепите горбатого - причина не в этом! В СССР многие города меняли названия каждые десять лет, с распадом совка десяткам городов было возвращено их исконное название.
А если бы Россия решилась вернуть Кенигсбергу его имя, то я не сомневаюсь, что землячество Восточной Пруссии это бы поддержало своими деньгами. Кстати, эти люди и так как могут поддерживают этот город, в том числе и взносами на социальные нужды.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.01.05 20:09
в ответ Олменд 25.01.05 19:43
В ответ на:землячество Восточной Пруссии это бы поддержало своими деньгами.
Мне вот интересно: а землячества уже обращались в Польше с просьбой вернуть исконное название, скажем Гданску? Мое предположение: поляки просто пошлют "земляков" в пешеходное эротическое путешествие...
А вот "качать права" в России "землякам", с точки зрения г-н Олменда, можно. Почему собственно?
Ну ушел поезд. Ну не вернется бывшая Пруссия в лоно "Рейха" даже на бумаге, потому что нет уже ни Рейха, ни Пруссии. Ну не будет ревизии, ведь уже всем это ясно...
25.01.05 20:17
в ответ Vkrieger 25.01.05 19:14
Является ли постоянное и настойчивое высказывания, что законы в современной Германии рассистские, что ее политика недалеко ушла от политики Третьего Рейха, что в средствах массовой информации в Германии образ России такой же, как будто списан у Геббельса, что коренное население Германии все сплошь антисемиты, руссофобы и вообще ксенофобы - нарушением правил ДК или нет?
==================================================================
отвечаю: НЕТ, это не является нарушением, ибо это почти всё ПРАВДА! (а то, что обобщено, так и ваша бригадка очень часто грешит обобщениями на почве русофобии, и как что "не так", так быстренько забалтывает темы "левыми" вопросами и тезисами...)
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
==================================================================
отвечаю: НЕТ, это не является нарушением, ибо это почти всё ПРАВДА! (а то, что обобщено, так и ваша бригадка очень часто грешит обобщениями на почве русофобии, и как что "не так", так быстренько забалтывает темы "левыми" вопросами и тезисами...
)*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
25.01.05 20:27
в ответ Олменд 25.01.05 19:43
Вы знаете, чтобы мне не быть голословным - почитайте Фюрера(самоубийцы) и д-ра Розенберга(повешенного)
- Вы много найдете похожего в изречениях:
- "восстановление исторической справедливости"
- "народ силен - потому что знает Свободу"
- "право сильной Нации..."
- "Право..."
Слушайте , не История , ни Право , ни Справедливость никого ничему не обязывают и не учат. Учит или по старому(сильного) Кулак, или по новому - Хитрость по Закону.
- Вы много найдете похожего в изречениях:
- "восстановление исторической справедливости"
- "народ силен - потому что знает Свободу"
- "право сильной Нации..."
- "Право..."
Слушайте , не История , ни Право , ни Справедливость никого ничему не обязывают и не учат. Учит или по старому(сильного) Кулак, или по новому - Хитрость по Закону.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.01.05 20:29
в ответ Олменд 25.01.05 19:43
Кстати, эти люди и так как могут поддерживают этот город, в том числе и взносами на социальные нужды.
=============================
Я знаю, что немцы из бывшего Союза. как очумелые, скупают там недвижимость. Видимо социальные и личные нужды, которые им приходится испытывать на родине, заставляют их резервировать чужую территорию.
Или у вас есть другое объянение этому феномену ?
землячество Восточной Пруссии это бы поддержало своими деньгами
==============================================
Вы не смогли бы уточнить, что это за землячество, кто его члены , какие у него цели и сколько у него денег ? Хочется думать, что "земляки -пруссаки" являются просто симпатизантами родине своих предков и не более...
=============================
Я знаю, что немцы из бывшего Союза. как очумелые, скупают там недвижимость. Видимо социальные и личные нужды, которые им приходится испытывать на родине, заставляют их резервировать чужую территорию.
Или у вас есть другое объянение этому феномену ?
землячество Восточной Пруссии это бы поддержало своими деньгами
==============================================
Вы не смогли бы уточнить, что это за землячество, кто его члены , какие у него цели и сколько у него денег ? Хочется думать, что "земляки -пруссаки" являются просто симпатизантами родине своих предков и не более...
25.01.05 20:33
Момент, вы снова потеряли нить. Вы ведь только что говорили, что вся причина в том, что на это нет денег, теперь вы не моргнув глазом говорите о Гданьске. С Гданьском сложнее, чем с Кенигсбергом, ведь этот город у поляков всегда так назывался, они ничего не выдумали. Ведь и Москва на немецком называется Москау.
А вот между Калининградом и Кенигсбергом ну ничего общего. Если бы его хотя переименовали в Корольград, то еще можно было понять. Но назвать город Канта именем какого-то коммисара - это кощунство!
>Ну не будет ревизии, ведь уже всем это ясно...
--------------------------------------------------
Да успокойтесь, население Калининграда и области живет в нищете, уже сколько фильмов про это показывали. Простые люди рады, когда им помогают коренные Кенигсбергцы, которые там родились до войны.
Вы там не живете, а живете в Германии, в "логове бывшего врага", и все туда же.
Смешно, право.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А вот между Калининградом и Кенигсбергом ну ничего общего. Если бы его хотя переименовали в Корольград, то еще можно было понять. Но назвать город Канта именем какого-то коммисара - это кощунство!
>Ну не будет ревизии, ведь уже всем это ясно...
--------------------------------------------------
Да успокойтесь, население Калининграда и области живет в нищете, уже сколько фильмов про это показывали. Простые люди рады, когда им помогают коренные Кенигсбергцы, которые там родились до войны.
Вы там не живете, а живете в Германии, в "логове бывшего врага", и все туда же.
Смешно, право.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.01.05 20:51
в ответ умкa 25.01.05 19:35
А кому это конкретно надо?
Это надо, например, пенсионерам и бюджетникам Калининграда? Они поддержат идею потратить немалые деньги, которые необходимы для переименования города, вместо того, чтобы использовать их на социальные цели? КОМУ это надо? КТО будет финансировать? Зачем?!
----------
Мне лично это совершенно не надо. Насколько можно судить, и в Германии особо никому не надо. Скорее всего это жителям города стоило бы подумать - имя-то одиозное, подмахивал преступные указы не глядя, чем тут гордиться. Было бы желание да политическая воля. В Казахстане деньги нашли даже на перенос столицы, а тут - переименование города.
Это надо, например, пенсионерам и бюджетникам Калининграда? Они поддержат идею потратить немалые деньги, которые необходимы для переименования города, вместо того, чтобы использовать их на социальные цели? КОМУ это надо? КТО будет финансировать? Зачем?!
----------
Мне лично это совершенно не надо. Насколько можно судить, и в Германии особо никому не надо. Скорее всего это жителям города стоило бы подумать - имя-то одиозное, подмахивал преступные указы не глядя, чем тут гордиться. Было бы желание да политическая воля. В Казахстане деньги нашли даже на перенос столицы, а тут - переименование города.
25.01.05 20:56
в ответ autonoma 25.01.05 20:29
>Вы не смогли бы уточнить, что это за землячество, кто его члены , какие у него цели и сколько у него денег ? Хочется думать, что "земляки -пруссаки" являются просто симпатизантами родине своих предков и не более...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, конечно, никаких претензий на территориальную целостность России и на послевоенное устройство Европы у землячеств Восточной Пруссии нет. У них просто душа болит за их родину, за их город, который сильно изменился и не в лучшую сторону, за людей, которые там живут в нищете. Вот поэтому они и помогают восстанавливать исторические памятники и помогают дет. домам и малоимущим.
Ну а то, что людям претит название "Калининград" - ну это понятно.
http://www.mpichard.ca/ostpreussen.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, конечно, никаких претензий на территориальную целостность России и на послевоенное устройство Европы у землячеств Восточной Пруссии нет. У них просто душа болит за их родину, за их город, который сильно изменился и не в лучшую сторону, за людей, которые там живут в нищете. Вот поэтому они и помогают восстанавливать исторические памятники и помогают дет. домам и малоимущим.
Ну а то, что людям претит название "Калининград" - ну это понятно.
http://www.mpichard.ca/ostpreussen.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.01.05 20:57
в ответ Лютый 25.01.05 20:17
НЕТ, это не является нарушением, ибо это почти вс╦ ПРАВДА! ...а то, что обобщено, так и ваша бригадка очень часто грешит обобщениями на почве русофобии...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот видите, дорогой, наконец мы изящно переходим на тот уровень дискуссии, который Вам - судя по репликам - понятен, близок и дорог. Действительно, с одной стороны т.н. " ваша бригадка", а с другой "ваше козл-е блеянья". Что ж, диалога пока не получается, хотя вроде как старался быть индивидуалом, но все равно зачисляют.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот видите, дорогой, наконец мы изящно переходим на тот уровень дискуссии, который Вам - судя по репликам - понятен, близок и дорог. Действительно, с одной стороны т.н. " ваша бригадка", а с другой "ваше козл-е блеянья". Что ж, диалога пока не получается, хотя вроде как старался быть индивидуалом, но все равно зачисляют.
25.01.05 21:17
Что ж, диалога пока не получается, хотя вроде как старался быть индивидуалом, но все равно зачисляют.
==================================================================
у меня после "перлов" вашей бригадки совсем нет никакого желания к какому-то диалогу...
- для подтверждения моих слов: посмотрите на название темы - есть ли там хоть один намек на вас, "белых, пушистых и горячолюбимых"???
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
==================================================================
у меня после "перлов" вашей бригадки совсем нет никакого желания к какому-то диалогу...
- для подтверждения моих слов: посмотрите на название темы - есть ли там хоть один намек на вас, "белых, пушистых и горячолюбимых"??? *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
25.01.05 21:21
в ответ Олменд 25.01.05 20:56
душа болит за их родину, за их город
-------------------------------
Слушайте , не говорите ерунду - причем здесь Душа и Чувства - немцам нужны деньги и пространства , которые они у себя засрали турками и евреями - не более того.
Вы , который не понял , что Честь и Совесть , и История немцев была и осталась в Прибалтике - вдруг заявляет об " исторической справедливости" - в чем, в ком?
В том что три Властителя Германии просрали, но теперь PR по Ельцину-Путину может прокатить?
-------------------------------
Слушайте , не говорите ерунду - причем здесь Душа и Чувства - немцам нужны деньги и пространства , которые они у себя засрали турками и евреями - не более того.
Вы , который не понял , что Честь и Совесть , и История немцев была и осталась в Прибалтике - вдруг заявляет об " исторической справедливости" - в чем, в ком?
В том что три Властителя Германии просрали, но теперь PR по Ельцину-Путину может прокатить?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.01.05 21:28
в ответ autonoma 25.01.05 20:29
Я знаю, что немцы из бывшего Союза. как очумелые, скупают там недвижимость. Видимо социальные и личные нужды, которые им приходится испытывать на родине, заставляют их резервировать чужую территорию.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Неужели как очумелые? А статистика есть, сколько Immobilien приходится на граждан Литвы, Польши, Германии и др. стран, доля в общем рынке недвижимости. Сколько российских немцев с ПМЖ в Германии обладает там собственностью? Или только слухи пока?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Неужели как очумелые? А статистика есть, сколько Immobilien приходится на граждан Литвы, Польши, Германии и др. стран, доля в общем рынке недвижимости. Сколько российских немцев с ПМЖ в Германии обладает там собственностью? Или только слухи пока?
25.01.05 21:38
в ответ Олменд 25.01.05 20:56
Посмотрела вашу ссылку ( но еще не всю ) Не нашла , к сожалению, фактов помощи в реставрации города или каких-либо материальных фондов землячеств. Там ,действительно, на всех страницах воспоминания и впечатления людей , лишенных родины.
Грустно.
И подумалось : ваши тезисы о мифичности родины - матери опровергают бывшие жители вост.Пруссии....
Для них место рождения , место взросления и место, где у них сложились первые сознательные впечатления и есть родина, Heimat. Они это Heimweh и детям передают... А вы говорите -- миф...
Ну а то, что людям претит название "Калининград" - ну это понятно.
==============================================
Нет, я не заметила, что претит. Они даже Путина в своей газете отмечают, то, что он в 2006 году объявляет юбилейные празднества 60-летия Калининграда и 750-летия Кенигсберга .
Грустно.
И подумалось : ваши тезисы о мифичности родины - матери опровергают бывшие жители вост.Пруссии....
Для них место рождения , место взросления и место, где у них сложились первые сознательные впечатления и есть родина, Heimat. Они это Heimweh и детям передают... А вы говорите -- миф...
Ну а то, что людям претит название "Калининград" - ну это понятно.
==============================================
Нет, я не заметила, что претит. Они даже Путина в своей газете отмечают, то, что он в 2006 году объявляет юбилейные празднества 60-летия Калининграда и 750-летия Кенигсберга .
25.01.05 21:51
в ответ Vkrieger 25.01.05 21:28
Сколько российских немцев с ПМЖ в Германии обладает там собственностью? Или только слухи пока?
==============================================================
Нет, не слухи .
Те, что с ПМЖ (гр-во ) активно подключают свою российскую родню в покупке - проще говоря , дом принадлежит русской теще, но купил его зятек , который "осень жизни" хочет провести в Светлогорске, к примеру.... Сколько их, таких, не знаю -- но предполагаю шестизначную цифру...с родней вместе.
Сама знаю с десяток..
Да и тут, на форуме,уже признавались, что хатынку под К╦нигом прикупили...
==============================================================
Нет, не слухи .
Те, что с ПМЖ (гр-во ) активно подключают свою российскую родню в покупке - проще говоря , дом принадлежит русской теще, но купил его зятек , который "осень жизни" хочет провести в Светлогорске, к примеру.... Сколько их, таких, не знаю -- но предполагаю шестизначную цифру...с родней вместе.
Сама знаю с десяток..
Да и тут, на форуме,уже признавались, что хатынку под К╦нигом прикупили...
25.01.05 22:00
в ответ Олменд 25.01.05 20:56
Кстати, сегодня поздравляю всех нынешних и бывших студентов, даже тех кто кривлясь от Политической боли получил Высшее Образование от СовДепа и теперь от этого горько переживает:
- С Днем Cтудента вас, с днем Татьяны!
" Гаудеамус игитур, ювенес ...'
- С Днем Cтудента вас, с днем Татьяны!
" Гаудеамус игитур, ювенес ...'
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.01.05 08:31
у меня простой вопрос: есть ли в ДК хоть одна тема, в которую Вы и Ваши "соратники" не влезли со своими причитаниями и передергиваниями? Если честно, то ваши стенания мне очень напоминают прибалтов, которые по любому поводу и совсем без повода вспоминают "русскую оккупацию", "свой геноцид" и ту "Кузькину Мать", которую им когда-то показал Иосиф Виссарионович...
- после всего прочитанного в ДК я могу обозначить ваши потуги только как национальный садомазохизм...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
- после всего прочитанного в ДК я могу обозначить ваши потуги только как национальный садомазохизм...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
26.01.05 16:47
в ответ autonoma 25.01.05 21:38
>
И подумалось : ваши тезисы о мифичности родины - матери опровергают бывшие жители вост.Пруссии....
Для них место рождения , место взросления и место, где у них сложились первые сознательные впечатления и есть родина, Heimat. Они это Heimweh и детям передают... А вы говорите -- миф...
-----------------------------------------------------------
У кого действительно была "Heimat", тот действительно может иметь "Heimweh". Но у меня, к сожалению (или к счастью?) всего этого не было. Моя бабушка тоже имела "Heimweh" к своей "Heimat", из которой ее в 41 выселили в Казахстан, без права возврата назад. Я с интересом слушал ее рассказы, но мне ее чувства так и не смогли передаться, так как я не родился и не вырос там, где она была действительно ДОМА, как и немцы из восточной Пруссии. Что касается меня, то я в Казахстане никогда не чувствовал себя дома.
Я помню, как еще в детсадовском возрасте мой казахский дружок мне поведал, что земля, на которой мы живем принадлежит казахам, в том числе и дом, в котором живет моя семья. Когда я расспросил родителей, действительно ли это так, то они подтвердили, что Казахстан - это действительно казахская земля. На мой вопрос, а где же немецкая земля, ведь и у немцев должна же быть (как и у казахов) своя земля, то мне обьяснили, что у немцев в 41 отняли землю и дома (т.е. "Heimat") и подселили к казахам в их дом. И еще мне обьяснили, что есть еще земля, которая называется Швабенланд, и что эта наша прародина и что многие наши родственники там живут, имеют землю и дома и что на той земле швабы у себя дома.
Вы ведь сами понимаете, что только манкурты воспитываются на идеологии и символике, а нормальные люди воспитываются не на символах и мифах, а на примерах из повседневной жизни и на рассказах родителей. Вот поэтому я себя в BW чувствую в большей степени дома, чем в Казахстане или Москвe.
Как у меня могло возникнуть в Казахстане какое-то чувство к определенному месту, если я родился в казахском ауле, куда моих родителей сослали?
А потом наша семья часто меняла менсто жительства. Я с удивлением смотрел, как некоторые плакали на выпускном вечере в школе, так как проучились в одной школе 10 лет. Но меня это не трогало, так как я ни в какой школе не учился более 5 лет. Помню, что после института немного тосковал по студенческой жизни, но и это быстро прошло...
Может мне сходить к психиатору и спросить, почему я не тоскую по СССР или Казахстану?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И подумалось : ваши тезисы о мифичности родины - матери опровергают бывшие жители вост.Пруссии....
Для них место рождения , место взросления и место, где у них сложились первые сознательные впечатления и есть родина, Heimat. Они это Heimweh и детям передают... А вы говорите -- миф...
-----------------------------------------------------------
У кого действительно была "Heimat", тот действительно может иметь "Heimweh". Но у меня, к сожалению (или к счастью?) всего этого не было. Моя бабушка тоже имела "Heimweh" к своей "Heimat", из которой ее в 41 выселили в Казахстан, без права возврата назад. Я с интересом слушал ее рассказы, но мне ее чувства так и не смогли передаться, так как я не родился и не вырос там, где она была действительно ДОМА, как и немцы из восточной Пруссии. Что касается меня, то я в Казахстане никогда не чувствовал себя дома.
Я помню, как еще в детсадовском возрасте мой казахский дружок мне поведал, что земля, на которой мы живем принадлежит казахам, в том числе и дом, в котором живет моя семья. Когда я расспросил родителей, действительно ли это так, то они подтвердили, что Казахстан - это действительно казахская земля. На мой вопрос, а где же немецкая земля, ведь и у немцев должна же быть (как и у казахов) своя земля, то мне обьяснили, что у немцев в 41 отняли землю и дома (т.е. "Heimat") и подселили к казахам в их дом. И еще мне обьяснили, что есть еще земля, которая называется Швабенланд, и что эта наша прародина и что многие наши родственники там живут, имеют землю и дома и что на той земле швабы у себя дома.
Вы ведь сами понимаете, что только манкурты воспитываются на идеологии и символике, а нормальные люди воспитываются не на символах и мифах, а на примерах из повседневной жизни и на рассказах родителей. Вот поэтому я себя в BW чувствую в большей степени дома, чем в Казахстане или Москвe.
Как у меня могло возникнуть в Казахстане какое-то чувство к определенному месту, если я родился в казахском ауле, куда моих родителей сослали?
А потом наша семья часто меняла менсто жительства. Я с удивлением смотрел, как некоторые плакали на выпускном вечере в школе, так как проучились в одной школе 10 лет. Но меня это не трогало, так как я ни в какой школе не учился более 5 лет. Помню, что после института немного тосковал по студенческой жизни, но и это быстро прошло...
Может мне сходить к психиатору и спросить, почему я не тоскую по СССР или Казахстану?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.01.05 17:17
Заходит в автобус пожилой мужчина и спрашивает : "Jūs līdz Kārsavai brauksiet? "
Шоф╦р молчит.
Тогда мужчина спрашивает "Вы до Карсавы поедите?"
Шоф╦р отвечает "Да!"
Это реальный случай, вчера в автобусе слышала))) Вот так русские!
Ну как вы поняли, я из Латвии ( и на три четверти русская).
в ответ Z.Viktor 26.01.05 08:34
Заходит в автобус пожилой мужчина и спрашивает : "Jūs līdz Kārsavai brauksiet? "
Шоф╦р молчит.
Тогда мужчина спрашивает "Вы до Карсавы поедите?"
Шоф╦р отвечает "Да!"
Это реальный случай, вчера в автобусе слышала))) Вот так русские!
Ну как вы поняли, я из Латвии ( и на три четверти русская).
27.01.05 00:50
это не только по СовДеповси,это на всех языках означает одно и то же, ну хорошо mood , но сдавать руководствуясь своими идейными соображениями или сдавать за доппаек принципиальной разницы не имеет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.01.05 01:28
в ответ Vkrieger 25.01.05 12:39
видиш Криегер, они даже не поняли суть нашего спора, даже вгляды на Родину и отоншение к нации у нас разное , а все одно нас шУвинисты в одну бригаду записали Для НИХ фашист это любой человек (даже не обезательно немец, ну а если немец это уж точно фашист) кто усомнится в праведности и безгрешности Советского Солдата и Великой матери России, любой кто рассказывает о массовой депортации и расстрелах, любой, кто скажет, что ССолдат принес "освобожденным" народам только разруху и упадок - ревизионист
Хоть это Вам доказывает что для НИХ *показывает пальцем на Восток* мы все фашисты и ревизионисты? и будете вы самозабвенно отстаивать в труде и на фронте Россию(СССР) вы все равно чужой для них и ваши-дети правнуки будут чужие , и если в России будет опять заварушка с очередной Великой идеей, все начнеться по новой те же лагеря,те же неблагонадежные ... все одно вы чужие, до тех пор пока не запишитесь "русскими" , возьмете мордвинок в жены, вытравите из себя все немецкое, может быть только тогда А стоит ли игра свечь ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Для НИХ фашист это любой человек (даже не обезательно немец, ну а если немец это уж точно фашист) кто усомнится в праведности и безгрешности Советского Солдата и Великой матери России, любой кто рассказывает о массовой депортации и расстрелах, любой, кто скажет, что ССолдат принес "освобожденным" народам только разруху и упадок - ревизионист Хоть это Вам доказывает что для НИХ *показывает пальцем на Восток* мы все фашисты и ревизионисты? и будете вы самозабвенно отстаивать в труде и на фронте Россию(СССР) вы все равно чужой для них и ваши-дети правнуки будут чужие , и если в России будет опять заварушка с очередной Великой идеей, все начнеться по новой те же лагеря,те же неблагонадежные ... все одно вы чужие, до тех пор пока не запишитесь "русскими" , возьмете мордвинок в жены, вытравите из себя все немецкое, может быть только тогда
А стоит ли игра свечь ?"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.01.05 01:43
в ответ Лютый 25.01.05 16:55
большое Вам ,Лютый, мерси, за то шо Вы так лихо нас в одну "бригадку" записали а то я думал , я тут один такой фашист - ревизионист 
Лихо это Вы опять Вермахт с СС смешали а как же тады ,что вермазтовев по домам распускали и реабилитировали ?? т.е. даже самая "гуманная и справедливая" советская система правосудия признала их не виновными ?? Вам это о чем нибудь говорит ?? или это для Вас не довод и я дожен себя ,с Вашей точки зрения, чувствовать внуком проклятого фашиста ?? равно как и 90% немцев наверняка имевшие родственников в Вермахте ?? они тоже все фашисты ?? А вот Вы идите им и скажите
в открытую, а еше лучше напишите "за Вами предут в чудной решетчатой карете" (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
а то я думал , я тут один такой фашист - ревизионист Лихо это Вы опять Вермахт с СС смешали
а как же тады ,что вермазтовев по домам распускали и реабилитировали ?? т.е. даже самая "гуманная и справедливая" советская система правосудия признала их не виновными ?? Вам это о чем нибудь говорит ?? или это для Вас не довод и я дожен себя ,с Вашей точки зрения, чувствовать внуком проклятого фашиста ?? равно как и 90% немцев наверняка имевшие родственников в Вермахте ?? они тоже все фашисты ?? А вот Вы идите им и скажите
в открытую, а еше лучше напишите "за Вами предут в чудной решетчатой карете" (C) "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.01.05 01:48
в ответ autonoma 25.01.05 21:51
пасибо мать за совет 
отличная идея Народ , поделитесь опытом, продается ли в Кениге кака нибудь хатынка ? отпускают ли родную землицу иносранным гражданам, скольки дают в одни руки и хито тут крайний в очереди ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
отличная идея Народ , поделитесь опытом, продается ли в Кениге кака нибудь хатынка ? отпускают ли родную землицу иносранным гражданам, скольки дают в одни руки и хито тут крайний в очереди ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"