>А интересно был бы день Победы если бы не было СССР, а была бы Ельцинская Россия 92-99 года?
----------
В этом случае день победы праздновался бы в Берлине, а Ельцын бы сильно накушался бы водки, вырвал бы дерижерскую палочку у дирижера, и сам стал бы петь и дирижировать... потом помочился бы в Аэропорту на колесо самолета, и все это многократно повторяли бы во всех вариациях по всем немецким каналам.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ву смешиваете в кучу гразданство и народ . То что они були советскими поданнуми ето одно но точто они були немцами ето другое, и национальности пока еше никто не отменял , как и язук,культуру . И как советские подданнуе они должны били подчинятся законам советев и отстаиват интересы СССР, но будучи частю Германского надода они не должну були на уоту способствовать борьбе со своими соплеменниками..лупить своих чтобу доказать что их Роина СССР вот етому и трудно было поверить, фальшивка
----------------------------------------------------------------------------------
Вообще то я не смешиваю гражданство и народ. И если кто-то мигрировал на ПМЖ или кого-то пригласили осваивать территории в другое государство, то он, при всей любви и приверженности к языку и культуре прежней прарадины, должен подчиняться законам той страны, чьим подданным он является. Т.е. немец, мигрировавший в Канаду, США или Россию и принявший подданство этих государств √ как и его потомки √ должен (-ны) отстаивать интересы прежде всего этих государств, в том числе и с оружием в руках против внешних супостатов. Как и русский или еврей, эмигрировавших в Германию (ФРГ), США или Канаду, и ставших гражданами этих стран, должны отстаивать в первую очередь интересы этих стран и становиться в ряды защитников отечества, если, к примеру, даже Россия нападет на вышеуказанные три страны. Даже если внутри им будет не очень приятно быть против своей прародины втянутым в военный конфликт.
Мне кажется, это азбучные истины. Так и балтийские немцы, и поволжские, и причерноморские, и меннониты отнеслись к войне с Германией в во время WWI. Генерал фон Ренненкампф организовал почти полный захват Восточной Пруссии в 1914 г., довольно жестко проводя оккупационную политику. Сотни и сотни российских офицеров немецкого происхождения воевали в российской армии не хуже остальных (может, у них при этом сердце кровью обливалось √ мало известий об этом). Более 50 тыс. одних поволжских немцев было на фронте, десятки тысяч меннонитов в санитарных частях, госпиталях √ почитайте воспоминания русских офицеров, просто участников войны √ хоть кто упоминает о массовом предательстве, измене и шпионаже в их среде, о дезертирстве и пр.? И архивных материалов об этом не имеется. Одно только блеяние профессиональных патриотов и холуйных литераторов (естественно, в этой области они советским писателям и в подметки не годились). Только бездарное армейское руководство (начальник Генерального штаба генерал-лейтенант Н.Н.Янушкевич и др.), чтобы хоть как-то оправдать провальные поражения 1914-15 гг., распорядилось выслать из прифронтовой полосы десятки тысяч немцев и евреев якобы как ╚сочувствующих╩ германским войскам.
О маниакальной подозрительности определенных кругов русского общества пророчески говорил один современник событий еще в 1860-х гг.: ╚Наших квазипатриотов пугает иногда вопрос о политической благонадежности иностранных поселенцев. Иным, при особенно болезненном воображении, мерещатся в колониях призраки враждебности, а чего доброго - даже призраки сепаратизма, измены. Как ни нелепы подобного рода опасения, но обойти их молчанием кажется нам не совсем удобным. Нашедши в России, по меньшей мере, все то, за чем каждогодно десятки, сотни тысяч их прежних сородичей отправляются на риск через океаны, наше колонистское население явилось бы нравственным уродом, если бы не чувствовало искренней привязанности к своему новому отечеству...╩. Из: Клаус А. Наши колонии. Опыты и материалы по истории и статистике иностранной колонизации в России. СПб., 1869, с. 453-454
Другое дело, когда государство само начинает своих коренных граждан преследовать как заклятых врагов, рассматривать, к примеру, российских немцев как ╚внутреннюю Германию╩, россйских поляков как ╚проводников идей католицизма╩, российских финнов как ╚поборников великой Финляндии╩, российских корейцев как ╚среду японского шпионажа╩, чеченцев, крымских татар, черкесов, адыгов и др. как ╚форпостов Турции╩, российских евреев клеймить как ╚сионистов╩ и ╚безродных космополитов╩ и т.д. Тогда это государство не имеет никакого права ожидать от таких групп людей лояльного поведения. Самое-то интересное в том, что запас лояльности у нормального обывателя обычно значительный, и государству нужно очень постараться, десятилетиями нарушать свои законы и преследовать ту или иную группу населения, пока какая-то часть (но даже в этом случае далеко не все!) порывает с данным режимом: пытается выехать за границу, уходит во внутреннюю эмиграцию или становится в оппозицию.

- первая отвественность Президента - перед международными соглашениями, которые заключила та страна, где он является Президентом.
--------------------------------------------------------------------------
Очень правильно сказано.
Что бы конкретизировать Вашу фразу, я собираюсь вспомнить Таллиннский Договор Ельцина с Горбуновым(тогда Спикером ВС Латвии), что и явился получением Латвией Независимости , где один из пунктов гласит:
- " ... выбор гр-ва по желанию каждого из жителей обеих договаривающихся сторон...".
В этом пункте нацистские правительства Латвии не только не исполнили Договор(что и дал им Власть) , но и продолжают свою политику моноэтнической чистки.

Моего деда, прибалтийского немца(остзейского дворянина) за его вклад в Победу СовДеп лелеял и и одаривал.
знаем, знаем "бочка варенья и корзина печеня" а сдавать нехорошо "разве мама не ознакомила вас с етои доктринои" (C)??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
---------------------------------------------
Ничего не понял.
То есть Вы продолжая рассуждать по СовДеповски считаете, что должны быть какие-то льготы, подачки, какое-то попрошайничество у Государства
- за то что человек делал сам, для себя, по своим убеждениям?
Знаете , оставьте эти стоны о льготах и подачках зажравшимся россиянам, что хотят иметь социал по Советски, и получать быт(не прикладывая усилий , инициативы, труда) по Западному. Нонсенс!
Их то приучили к нытью и попрошайничеству у государства, а Вы то что? Неужели не поняли, что американские ценности , как раз в том, что у населения даже и не возникает мысли о социале, а только инициатива, предпренимательство, труд.

или
Мне было интересно, слушай, разделение территорий.
Градоначальником бил БАБ. Начальником

Мне кажется , что Вы не правы сваливая в одну кучу "разных" немцев.
Никто никому из людей Политикам ничего не должен, люди разных национальностей Должны только своей Родине, своей земле.
Как можно сравнивать переселенцев, колбасную эмиграцию, поволжских и других немцев, то бишь безысходную эмиграцию
- с остзейскими немцами, что ещё в века, когда укладывались земли и народы - пришли с войском епископа Альберта и захватили у князя Полоцкого русские земли(заметьте - русские, а не латышские или эстонские)). Это их тысячелетняя Родина, это их владения, это их История. Это её они защищали, независимо чьими вассалами являлись.

Никто никому из людей Политикам ничего не должен, люди разных национальностей Должны только своей Родине, своей земле.
----------------------------------------------------------------------------------------
В Ваших рассуждениях уж очень почвенность выступает. Еще добавить, что "оросили ее своей кровью", и можно записать в "Blut- und Bodenideologie", а отсюда недалеко и до другой, не очень хорошо пахнущей идеологии. Это же несерьезно - "должен своей земле". Как Вы себе данный долг представляете, в каком виде? А словосочетание "долг Родине" у меня сразу же вызывает ассоциацию с "закромами Родины", которые были у всех на устах, но которых никто реально не видел.
Вообще то гражданин должен СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ своей страны, и это практическии все. Разумеется, если он обладает теми же правами, что и остальное население, другие этнические группы данного государства. Те же права, те же обязанности. Зачем мистику напускать по данному поводу?
Поэтому я не смешал, а показал, что для любого взрослого человека, независимо от его происхождения, времени принятия гражданства (им или его предками), родного языка, религиозной принадлежности, сексуальной ориентации и т.д. определяющими должны быть законы данной страны. В случае международных конфликтов от него резонно ожидается исполнение гражданского долга, что может выразиться в рекрутирование в армию или др. повинности. А будет ли он их выполнять с любовью или без, с энтузиазмом или с грустью - это вторично.
Как можно сравнивать переселенцев, колбасную эмиграцию, поволжских и других немцев, то бишь безысходную эмиграцию
--------------------------------------------------------------------------------------------
У Вас действительно крутой замес. Вы хоть понимаете, о чем говорите? Читали документы и исследования о процессе вербовки колонистов в в 18.-19 вв., реляции российских резидентов и посланников в Западной Европе того времени, рассматривали ход переселения и обустройство на новых местах, к примеру, поволжских немцев?
На одном дыхании колбасная (что это?), безисходная (это как, когда, где, кто?) эмиграция.
у князя Полоцкого русские земли(заметьте - русские, а не латышские или эстонские)).
---------------------------------------------------------------------------------------------
В каком смысле русская? Значит, до захватнических походов русских князей, как и захватнических походов Ливонского ордена, на этой земле никто не жил, была пустошь - бери не хочу? А Саратов (Сары тау - желтые горы, перевод с тюркского) на какой земле и в каком году был образован?

Перехожу на ветку о лояльности

Если этот договор легитимен, то тогда есть дорога в суд. Но Путин что сказал? Радикализировать этот вопрос Россия не будет. Но и не будет делать вид, что этой проблемы нет. Логика женщины, которую насилуют: на помощь звать не буду, но и не подмахну.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.

#109