Вначале не хотела заводить эту тему
Но в свете открытых в последнее время веток, особенно про «солдатскую мать», которая просто мошенница, в свете замалчивания преступлений про-милитаристических украинских подразделений посланных на Юго-Восток правительством Украины, хочу вынести на обсуждение преступления этих отрядов против мирного населения Юго-Востока
О преступлениях рассказывает не российский или верный российскому правительство свидетель, а независимый наблюдатель из Латвии Эйнарс Граудиньш, которого никаким образом нельзя упрекнуть в том, что он агент Путина. Мы все знаем, как латыши «любят» Россию.
Поэтому привожу ссылку на видео, в котором рассказывается о преступлениях нацистких «защитников» Украины.
Правозащитник из Латвии говорит ПРАВДУ о Донбассе!
http://www.youtube.com/watch?v=GiW6vRTKXTY&feature=share

Украинские патриоты вы поддерживаете такие принципы зачистки мирного населения этими украинским батальонами?
И главный вопрос, вы действительно верите, что население этих районов согласиться остаться в составе Украины?
Может быть пришла пора просто разделиться, как это в своё время сделали мирным путём Чехия и Словакия
Может быть хватит крови и истребления мирного населения?
Или украинские патриоты буду оправдывать и эти преступления?
Вопрос, возможно ли после всех этих зверств совместное существование этих обдастей в составе Украины?
Мне кажется, что это уже невозможно

совестливый человек говорит только правду

что презумцию невиновности уже отменили, ну да ее в России никогда и небыло.

Просто ужас какой то .Украина проводит не АТО а НАСТОЯЩУЮ Террористическую Операцию против своего же населения только говорящего по русски .Действительно что теперь им ополченцам ничего другого и не остаётся как только воевать с Киевом до последнего но уже более они вместе жить в одной стране не будут точно

в этой теме мы говорим о преступлениях про-милитаристических украинских подразделений посланных на Юго-Восток правительством Украины
а то что она мошенница было доказано ещё в 1999 году
так что можем уверенно про это говорить о том, что было - она вымогла деньги у матерей и людей.

"Эйнарс Граудиньш, со ссылкой на которого "Российская газета" сообщила накануне о массовых захоронениях мирных жителей в Донецкой области и изнасилованиях женщин украинскими военными, не имеет никакого отношения к ОБСЕ. Об этом Радио Свобода заявила представитель пресс-службы ОБСЕ Наташа Раяковчич. Граудиньш – латвийский политик и бизнесмен, сейчас готовится к выборам в Сейм.
Информацию о массовых захоронениях мирных жителей в Донбассе, распространенную Эйнарсом Граудиньшем, опровергли даже сепаратисты. Их представитель Андрей Пургин сообщил, что в захоронении на окраине Макеевки были обнаружены тела лишь девяти человек, а те 400 неопознанных трупов, о которых они ранее рассказали, поступили в морги из разных мест региона."
Вопросов больше нет.

никаких доказательств пока никто не видел, так что говоритъ об этом пока рано, или вы их нам предоставите?

непонятно только зачем вы перетащили это сюда из темы о солдатских матерях,
так хочется чего либо сногосшибательного, пока похоже больше на случай с мальчиком на доске почета.
Пока ничего не могу сказать, пустъ скажут кто знает этого правозащитника из Латвии
думаю что очередной вброс, то что он пишет откровенный бред .

в захоронении на окраине Макеевки были обнаружены тела лишь девяти человек, а те 400 неопознанных трупов, о которых они ранее рассказали, поступили в морги из разных мест региона."
----------
ну, конечно же это пренципиально меняет дело :)( улыбка сквозь слёзы)
не будьте циником

Пока ничего не могу сказать, пустъ скажут кто знает этого правозащитника из Латвии
думаю что очередной вброс, то что он пишет откровенный бред .
----------
потому, что вам не хочется в это верить, вполне нормальное человеческое качество: этого не может быть...
а, чтоб сказать , поезжайте сами, посмотрите и расскажите

Идет ужасная война с обеих сторон совершаются преступления. Украинское правительство принимает меры по расследованию, Стрелков тоже утверждал что несколько ополченцев были расстреляны. Но война возникла целиком и полностью по вине кремлевского ботоксного карлика и "проффесора" Януковича. Поэтому и кровь жертв этой войны тоже на них.

а вы уже съездили?

Но война возникла целиком и полностью по вине кремлевского ботоксного карлика и "проффесора" Януковича. Поэтому и кровь жертв этой войны тоже на них.
----------
я понимаю ваши эмоции и желание найти виновного ,при этом надевая на себя личину жертвы; жертва скорее всего,по-вашему мнению, всегда достойна сочувствия, логично, но "что посеешь-то и пожнёшь, - тоже логично, не правда ли?
"Украинское правительство принимает меры по расследованию"
это, что, новый чёрный юмор?
и по Майдану , и по Одессе, и по Мариуполю, и по Боингу и по котлам, где уничтожены собственные люди?
до сегодняшнего дня я слышу только бездоказательные обвинения. о каких расследованиях вы говорите? пока это лишь пустые оправдания собственных ошибок , не более...
профукали Крым, радеребанили Украину и ведут гражданскую войну украинские олигархи и кучка дорвавшихся до власти, похоже , на большее они не способны

нет, но я склонна думать , что всё имеет место быть, независимо от моего личного мнения, чего и вам советую...

Вы где то прогуляли последние пол года? Разве Янукович не согласился на досрочные выборы? Кровь на ваших руках, вы ведь поддерживали тех кто решил не ждать осени а пора кровь своих сограждан пролить.

а я значит не сьездив туда не имею права думатъ и высказывать свое мнение,
может только потому что оно может быть отлично от вашего?

На днях коллега русский немец рассказал: у него родня живёт в Луганской области, правда на территории, которая никогда не была занята повстанцами. Родня откровенно поддерживала украинскую Армию. Тут в село пришли нацгвардейцы: тут же прошарили у кого по домам что ценного. У родственников вынесли телевизор, аппаратуру - они промолчали. Потом куда то детей надумали тащить, так отец встал и сказал "Что вы ребята делаете, мы же за вас?". Его выволокли на улицу и так избили, что он в реанимации.
Любителям ссылок сразу говорю - в лес, это вон туда ----) Не верите, не надо.

Приговор суда это вам мало?

Она ТАМ была, чтобы что-то опровергать?
Здесь выступал очевидец событий, всё задокументировано и ведётся следствие
так что авторитетно в данном случае только мнение очевидца.
Кстати про выборы в Сейм. Это его выступление ему на выборах в латвийский ейм - НЕ поможет
Вот если бы он ругал Путина, то может быть и помогло бы
Что опровергли ополченцы?
Наоборот подтвердили. Так как про 400 трупов он тоже говорил, что они находятся в моргах, а не про то что их нашли в одном месте
Он также говорил, что 400 тркпов - это не посточнная цифра, иногда меньше, иноглда больше - на тутдату, когда он там был
так что ваше опровержение равно нулю
Вы, кстати, выспались?
Кстати
Почему Вы начали обуждать личность свидетеля, а не преступления соврешённый украинскими частями?

Вообще-то меняет. Тела 9 неопознаных мужчин призывного возраста найденные в зоне боевых действий это одно,
а массовая казнь сотен гражданских, включая женщин - это совсем другое. Но очень кому-то хочется легким движением
рученок подменить одно другим и начать плохо срепетированную истерику по госканалам..
И наблюдатель не совмем независимый, и трупы не беременных женщин, а мужчин, и трупов не 400 а 9 - а так, в общем и
целом все тоже самое.. Если зажмуриться и оглохнуть.

СТРЕЛОК ТАКОГО НИКОГДА!!!!! НЕ УТВЕРЖДАЛ!!!!
Война развязана правительством Украины
Есливы уже перевираете факты, которым всего несколько месяцев, то что говорить о вранье Украины по другим фактам
Кровь на руках Прошоенко, его правительства и тех, кто делал вооружённый переворот на Майдане
Из-за енеризнание вины этого украинского правительства, моря лжи и всех преступлений и не будет никогда уже Украина единой
Такие патриоты, типа вас и делают всё возможное для раскола Украины
Именно такие патриты настраивают всех против Украины, так как несут откровенную ложь и не осуждают военную операцию преступного правительства Порошенко

Не понял, где надо быть представителю ОБСЕ, чтобы установить, что некто не имеет
к этой организации никакого отношения, а вещает исключительно от своего никому не известного
имени?

какие Вы ужасы рассказываете. А что с детьми стало?..

Он лично что-то видел? Интересно, что и при каких обстоятельствах?
Верно, задокументировано: тела девяти неизвестных мужчин призывного возраста. На территории где
неделями шли тяжелые бои. Следствие, я надеюсь, ведется. А Вы решили нам о его будущих результатах
рассказать ?

да хотелось вы его видеть, если он вообще существует,
но пока увы одни голые инсунуации как любил говорить Николай.

Он имеет отношение в к этоц организвции
Я видела всю встречу. На ней присутствоволи представитель ЕС и даже были представители Украины
Представитель ЕС подтвердил, что он явля\ется официально независисмым наблюдателем и не опровёрг НИ одного слова из его выступления
так что, опять мимо
Кроме того, не играет никакой роли каким предстаителам он является
Роль играют ПРЕСТУПЛЕНИЯ украинских подразделений
и свидетельские показания записаны и буду даваться именно потерпевшими
так что вы скатываетесь на оправдание преступлений, на обсуждение личности, а не на обсуждение проблемы, как теперь после всего этого эти оюласти никогда не соглаясятся быть в составе Украины
Мне кажется, что Киеву для сохранения единства Украины надо
1. Официально признать АТО преступлением
2. Покаяться и наказать всех преступников украинсуих подоазделений
3. Официально и по факту отказаться от лозунга, что виноваты во всём москали
4. Покаяться перед население Юго востока, Одессы, Мариуполя и т. д., и выделить все имеющиеся средства на восстановление разрушенных областей
5. Объявить жертв Юго востока, Мариуполя и Одессы жертвами и приравнять их к жертвам Бабъего Яра и Хатыни, родственникам жертвам выплачивать компенсацию, как сделали это немцы
6. Сделать федеративное устройство с право второго государственного языка — русского
7. прекратить ложь в СМИ, прекратить запрещать русскою литературу и книги, прекартить переписывать историю
8. Признать преступления УПА и бандеры
6. заретить выкрики слава украине, факельные шествия приравняв их к нацистким и также прекратить унижение ветеранов ВОВ

Я не представляю правительство Украины.

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel " (Семюэл Джонсон) В этом смысле я не патриот. Вас российских ботов не поймешь, Крым не оборонял плохо, на Донбассе воевала украинская армия,защищая население от местных и российских бандитов, тоже по вашему плохо. Правильно копируйте из методички, пожалуйста. По сути вопроса надо подождать пока действующих лиц из Кремля не притащат в Гаагу.

Если вас осудят, то приговор суда публикуют в сети?
Вы используете принцип извращения информации

Я не знаю ни сколько лет детям ни что там дальше было, мы так на бегу минут 5 пообщались, он мне коротко рассказал эту историю. Но не врёт т.к. год назад он мне говорил, что помогал каким то родственникам на Луганщине хату после пожара отстраивать, видимо как раз этим.
Ещё говорил, что родственники (русскоговорящие) по телефону говорили на украинском т.к. боялись, что телефон могут прослушивать....смешно, но факт, что народ боится "народной" власти. Ещё говорил, что у него друг детства в ополчении и что очень много наёмников из Польши в плен берут....

на Донбассе совершены преступелния украинскими отрядами. задокумментировано
Правительство Порошенко в итоге ждёт суд.
Или правителсьво Украины признает свои преступления, или Украина развалится - всё очень просто в этом мире.

Не признает...разве если Обама и ЕС этого захотят.

да если мне кто это захочет поставить в вину, он сошлется на приговор суда и что там
в конце будет стоять это самое главное, приговор может быть и оправдательным,
или дело вообще может быть закрыто по пригивору суда.
так что пока только вы используете как обычно ваш принцип извращения информации.

Есть такая журналистка Ирина Лашкевич. Она - украинка, человек любящий Украину и т.д. и т.п. Недавно видел её сатью, всё персказывать не буду, но вот то, что понравилось и с чем согласен на все 100 процентов:
"Хочу спросить нацистов, которые пришли к власти после америкосовского Майдана: Как вам удалось за такое короткое время, после всех движений, которые были направлены на поднятие национальной идеи, национального духа, патриотизма, вызвать у меня аллергию на украинский флаг, гимн, вышиванку?
- Как Вам удалось вызвать у меня, украинки до мозга костей, ненависть ко всему украинскому? Даже не ненависть, точнее, стыд за страну?
- Как Вам удалось уничтожить все живое, национальное, что в ней было?
- Как Вам удалось за несколько месяцев превратить мою Украину в стойбище затурканных, бесправных, нищих, озлобленных людей?
- Кто Вам дал право решать судьбу страны на майдане, а не на выборах?
- Вы кто? Снимайте маски!
Настоящий украинец не будет делать то, что принесет вред его Родине. Настоящий украинец не будет радоваться смертям тысяч мирных жителей. Господа, Вы звери, господа! Вы будете прокляты своею страной!
Украинка. Бровченко Ирина Владимировна
(Лашкевич – фамилия мужа. Уточняю для больных на голову прыгунов)"

Вы наверное просто не до конца просмотрели ролик этого латвийского депутата который собственными глазами видел изрытое поле где трудно выдержать даже 10 минут от трупного запаха и вдобавок кругом установлены мины которые необходимо сперва все обезвредить
Никогда не слышал что бы например даже гитлеровский вермахт минировал массовые захоронения пленных и гражданских

----------
Вы плохо понимаете написанное..? 400 трупов привезли не с Марса..., 9 трупов нашли на окраине Макеевки, а в морги свезли с других мест,
а именно..., найдены в домах, на улицах и огородах и т.д.
В последнее время Вы упорно стараетесдь все сфальсифицировать, передернуть, манипулировать... Нет Вам доверия...
Думается, что Вы уже готовы оправдать и Волынскую резню...

А Вы заметили, что Вам их никто и не задает..?

если вас осудят будет опубликован этот приговор суда в сети?
Ваи ответили и этого достаточно. Суд был. Она его решения не опротестовала
хватит демагогиии, эта мошенница известна с 1999 года и негоже её защищать
кстати вот ссылка на официальный сайт
http://docs.pravo.ru/document/view/18630898/16322445/

Да, очень трудно будет им теперь жить в одном государстве.

Этот самозванец никакой не правозащитник,поскольку не является членом никакой известной правозащитной организации. Какой он "независимый от Путина" можно узнать из этой информации:


А вот чего стоит достоверность информации этого псевдоправозащитника.

http://w.svoboda.org/content/article/26615443.html
Латышский левак неокоммунист просто отрабатывает кремлёвские 30 серебренников.
Кстати его партийка с треском пролетела на последних выборах в Сейм Латвии.

Оказывается этот враль не только псевдоправозащитник и псевдочлен делегации ОБСЕ,но ещё и псевдодепутат
А на самом деле это подельник из дугинской шовинистической компашки.

https://www.facebook.com/EvrazijskijNarodnyjFront/posts/603619019711050

Ален я смотрела ВСЮ передачу и представители ЕС подтвердили, что он офицмально является наблюдателем
кстати почему переходите опять на его личность
Вы по сущетсву ответьте
осуждаете убиства мирных жителей и мародёрство украинскими подразделениями?
Что вы предлагаете, если население Донбаса и дальше будет бороться против киевского режима?
Вы же патриот и за единую украину
Ваше решение проблемы?
напишите хоть что то конструктивное по проблеме убийств и изнасилований совершённых украинскими отрядами
А не по личности человека, котрый это задокументировал
Кстати он там был НЕ ОДИН, кто может подтвердить эту информацию

А вот как на самом деле обстоят дела с военными преступлениями в зоне АТО.Об этом сообщает не некий продажный псевдоправозащитник из Латвии на Кисель-ТВ,а самая авторитетная в мире международная правозащитная организация "Эмнисти Интернэшнл"
Преступления совершают обе стороны конфликта.Как банды боевиков сепаратистов,так и украинские силовики,особенно добровольческие батальоны "Айдар" и "Азов"

http://amnesty.org.ru/node/3055

И я смотрела. И ничего такого они не подтвердили. Тем более, что ЕС - это не ОБСЕ.
Докажите, что кто-то вообще подтвердил, что его туда официально послали.

Эти снимки уже опровергли даже в немецких СМИ
Так что опять - мимо
Не уводите от темы
Предложите как помирить украинский народ, после всех преступелний совершённых укаринским правительством против народа Донбаса

Заодно не мог бы ты пояснить, чьи 30 серебренников отрабатываешь ты!?
Бесплатно рыть так , как делаешь это ты- врядли кто то станет!

Докажите, что кто-то вообще подтвердил, что его туда официально НЕ послали.
Ещё раз
Мы обсуждаем не личность, а то, что есть офиуиальные свидетельства преступлениц укринских отрядов
И вопрос не в том, кто куда кого послал, так как свидетельствовать может любой свидетель перступления. а о том, что делать государству украины для того, чтобы её сохранить
У меня ответ один - каяться, признать все сови преступления, признать преступниками УПА, Баендеру и их последователей, рассказть правду про истоию Украины, прекратить тарвлю россуих, сажать за крики москаляку на гиляку и признать на уровне готударства, что они врали, что во всём виноваты москали
Помирить оба народа - тогда будет мир
Помирить можно тлько через признание украинцами преступлений проти русскоязычного населения в нстоящее время, призеание винв по Волынской резне, Хатыни и Бабьему Яру

Так дали же Вам уже ссылку, что он вообще никакого отношения к ОБСЕ не имеет, а значит никто его туда официально от ОБСЕ не посылал. Вы вообще читать умеете?
И не личность мы обсуждаем, а враньё этой личности. И Ваше вместе с ним.
Про "представителей ЕС" Вы сочинили. Это вообще не ОБСЕ, а Вы и не знали.

я ещё раз вам пишу
Не переводите стрелки
свидетелем может быть каждый
Как вы дично относитесь к тому, что украинские отряды насиловали, грабили и убивали
Как вы думаете, каким образом украинскре правителсьтво должно каяться, чтобы сохранить Украину?

да это как раз ссылка где Богатенкова выступает истицей в деле о защите ее чести и достоинства,
представляю сколько раз уже ее пытались засадитъ за решетку за ее правозащитническую деятелъность.
Факт в том что она выступила против участия росс. солдат в войне против Украины
и факт в том что снова оказалась под следствием.

Aлен вот кто ублюдок дак это ты.Нагадил в личку а свою закрыл ... а тебя морального урода давно знаю .,

вам приводили ссылку на оыициальный сай, где вы можете прочить приговоры суда
зарегестрируйтесь и почитайте

Всю передачу с кисель-ТВ? Дык я тоже смотрел.Мало ли о чём там врали.

Он уже стал "наблюдателем " не только ОБСЕ,но и ЕС? А в ООН он не подрабатывает "наблюдателем"?

Потому что прежде чем решать,насколько можно доверять источнику информации,нужно посмотреть на личность этого человека или авторитет организации,дающей информацию.

Я осуждаю все убийства и мародёрства мирного населения,совершённого.как украинскими.так и сепаратистскими пророссийскими подразделениями.См. отчёт "Эмнисти Интернэшнл"
А вы?

Я предлагаю тем,кто борется за отделение от Украины,делать это мирными средствами,как в Шотландии.Каталонии.Квебеке и других регионах демократических стран.Хотя я сам в принципе против сепаратизма в любой стране.Насильственный сепаратизм -это зло ,которое несёт много горя и страдания людям в разных странах мира.включая Украину и Россию,

Я за территориальную целостность Украины.России,Сербии,Молдавии.Грузии.Кипра и многих других стран.Я не могу быть патриотом Украины. поскольку я раньше не жил и сейчас не живу в Украине и не являюсь гражданином этой страны.Я могу лишь симпатизировать Украине и украинским патриотам,(за исключением украинских националистов)

Я не доверяю одним только россказням отдельных людей,не подтверждённым никакими другими независимыми свидетельствами,документами,фото и видеосьёмками и т.д.Тем более таким людишкам с подмоченной репутацией,как этот "латышский правозащитник"
Намного больше я доверяю докладам авторитетных международных правозащитных организаций.

Не фальсифицируйте .Не опровергали,а наоборот разные СМИ и международные организации подтверждали многими доказательствами и свидетельствами вторжение российских войск в Донбассе.Но сейчас главное не это.а как остановить кровопролитие и полностью соблюдать перемирие обеими сторонами конфликта.,

Помирить Украину и Украинский народ с кремлёвским режимом невозможно.Украина будет всё дальше и дальше уходить от России на Запад.Как Прибалтика. Надеюсь .что украинский и русский народы не рассорятся полностью и будут на уровне простых людей сохранять дружественные соседские отношения.На уровне президентов.правительств и парламентов это исключёно на долгие долгие годы.
Сепаратистские ошмётки двух украинских областей в Донбассе обречены в ближайшее время на непризнанное нищенское существование с российскими подачками по примеру Приднестровья
За что боролись.на то и напоролись

Я слышал об этом на днях, на мероприятии. От лютеранского священника.
Моя позиция на этом форуме: мы должны ждать, как в Боснии. Ждать международных экспертов. Я думаю, будут открыты события, как в Сребренице.

[/цитата]Факт в том что она выступила против участия росс. солдат в войне против Украины
и факт в том что снова оказалась под следствием.[цитата]
Факт, что она уже мотала один срок за мошенничество и похоже еще раз получит за тоже.

У вас сейчас там задача не режимы мерить, а примерить нгаселение внутри страны и сохранить её
Вы все проблемы на Кремль преводите. Решите проблемы внутри страны, прекратите убивать
А потот уже глобальные проблемя перемирия Украины и России решайте

не факт, никто пока незнает что и как,
вполне возможно дело было заказное.

я как раз таки и почитал а вы похоже нет, ссылка на совершенно
другое дело где Богатенкова выступает истицей по делу о защите ее чести и достоинства.
да там упоминаетсячто она привлекалась ранее и была признана виновной но не более того,
так что нет там никаких приговоров.

Я сомневаюсь ,что событиями на востоке Украины будет заниматься Международный уголовный суд,как ранее преступлениями, совершёнными в Боснии и Косово занимался Международный трибунал по бывшей Югославии.

У кого это "у вас"? Я уже не раз напоминал.что я давно живу в Германии и являюсь её гражданином.Занимаюсь общественно-политической деятельностью на земельном уровне.

Примирить народ Украины и ту часть населения Донбасса,которая поддерживает сепаратистов,будет очень и очень непросто.В ближайшее время это наврядли удастся.Сначала должны полностью прекратиться военные действия и гибель людей.Потом должны утихнуть страсти.связанные с войной и человеческими потерями.Жизнь должна полностью войти в мирное русло.После войны в Приднестровье прошло уже 22 года,а полного примирения между народом Молдавии и населением Приднестровья пока ешё нет и не предвидится...

Не пытайтесь изображать.что от состояния российско-украинских отношений никак не зависит положение в Украине и в Донбассе в частности.

Видите ли, на Украине есть гражданская война, а в войне есть преступления против штатского населения. Это основание для международного трибунала.
В вопросах геноцида в Руанде также был международный трибунал. Он был инициирован резолюцией ООН
Я не думаю, что украинские штатские, пострадавшие в ходе военного конфликта, менее ценные для мирового сообщества, чем мусульмане в Боснии или чем народ тутси в Руанде.

Следовало бы знать, что ненависть у ЖБ к России так велика, что все преступления ОУН-УПА, Волынская резня, Бабий Яр, нацистская партия в Раде, расистка Фарион - всё нипочём, если у России - всё в порядке. Национал-социализм переживает ренессанс, в том числе и на ДК - тут оправдают всё, что направлено против России.

увы, это так.
если не случится чудо, через полгода все это расцветет на Украине пышным цветом
http://cs618128.vk.me/v618128999/17c70/07zOXkw2GOc.jpg
http://cs620818.vk.me/v620818957/1d32e/2iapR9c2qJk.jpg

некоторые не понимают, что такое оправдание НС будет направлено против них самих

Возможно, не надо было тогда, в древности, говорить : "кровь его на нас и на наших потомках".
тогда не получилось бы такое наказание, что в роковые минуты, на поворотах мира, поддерживают именно тех, кто их потом уничтожит...

возможно.....но некоторые и сейчас, не то что в древности, думают "что и из камней могут сыновей наделать".
поэтому все по кругу

Тут все за Россию чтобы народ слил кисель залил мозги и перестал кричать крымнаш. Вообще почему вы можете решать кто национал социалист а кто нет, это прямо как Геринг который говорил я сам решаю кто у меня в министерстве еврей а кто нет. И с той и с другой стороны есть люди разных национальностей. Вообще мир развивается неравномерно кто то на уровне шариата пятый век, кто то в золотой орде, а кто то в районе постиндустриального общества. Поэтому спорить с вами бесполезно, что кисель сказал это для вас правда. С вашей точки зрения крымнашистов они правы у них ядерное оружие и больше зеленых человечков. Что будет дальше посмотрим, пока цена на нефть падает и санкции.