Ссылка с фото тут
http://112.ua/statji/pochemu-shturmuyut-verhovnuyu-radu-129416.html
P.S.Сегодня СБУ Украины - заявило,что якобы беспорядки и вывод на улицы Киева несколько тысяч националистов с флагами "организовали враги из российского ФСБ"
Вопросы к дискуссии :
1.В чем причина беспорядков ?
2.Кто организовал эти 8 000 националистов ? (кто пошил им заранее сотни флагов,дал портреты Бандеры и снаряжение?)
3.Правильно ли сделала Рада, что отказалась принять закон "о ветеранах и пенсиях членам УПА"?
4. Имели ли право демонстранты избивать цепями милицию (около 20 раненных укр.милиционеров) и посадят ли зачинщиков в тюрьму?
Мое мнение :
власти, "приоткрыв кран" национализма зимой на Майдане- увы вырастили монстра.Беспорядки - ростки правого радикализма (о чем предупреждал Грегор Гизи)

В развитие темы :

http://www.vz.ru/news/2014/10/15/710626.html
Мое мнение :
заявление СБУ,что протест сотен бойцов "Национальной гвардии" (Их КИев не хочет увольнять и выплачивать долги по зарплате за участие в боях в Донбассе) - якобы "организовано Кремлем"
- полнейшая лажа!
Лажа и брехня агитпропа чекистов Киева, достойная разве что юмористического рассказа М.Жванецкого

Законопроэкт отказались рассматривать в Раде, так что нет причин паниковать.
Около 50-и человек, участвовавших в беспорядках, задержаны.
Этих людей сейчас допрашивают, ведется расследование, кто организовал беспорядки.
Напомню также, что партия "свобода" одержала на выборах менее 2-х% голосов.
Так что не будем делать поспешных выводов.

все просто.
Шустрер утверждает - агенты Путина напали на агентов Путина, бунтом руководят агенты фсб из групп вконтакте
http://www.dialog.ua/news/22834_1413228500
ненуачо?

Это точно. Надо всё расследовать!
Это точно ОН! Это всё - Путин. Он даже сам лично и флаги, которыми там трясли, ткал

а ещё говорят , что Ярош и его " Правый сектор " тоже проект ФСБ...вот

а может оно вообще украина - это проект ФСБ )))

...и прял.
сидит так у окна и прёт

Я думаю.что обвинения российских спецслужб в организации беспорядков возле Рады-это туфта.Украинские националисты уже давно добиваются признания участников УПА ветеранами второй мировой войны с соответствующими почестями и льготами.Ранее при Ющенко они даже добились признания Бандеры и Шухевича нацгероями,но потом это весьма ошибочное решение было отменено судом.
Поскольку значительная часть украинских националистов сотрудничала с нацистскими оккупантами и даже служила в фашистских подразделениях,то признание их ветеранами второй мировой наравне с советскими ветеранами ВОВ явилось бы оскорблением памяти погибших советских солдат и миллионов убитых фашистами мирных жителей.
Так что украинская власть правильно делает.что отклонила этот законопроект .предложенный националистами.

да, говорили и говорят.
на Украине ФСБ против ФСБ.
ачотакого?

точнее сказать в России ,в украинской губернии или украинском административном регионе.Так?

нет.
прямо в Киеве

яценюк уже давно заявил, - все, кто требует социальных выплат - засланы много лет назад в украину ФСБ , значит ,остальные, кто не требует ни пенсий, ни зарплат, наверное украинцы...
интересно было-бы подсчитать

Я думаю , что бы Украина стала независимой, то надо всех тех, кто родился при СССР, выселить за пределы Украины , потому что сознание у них работает по -" совковски".

именно, кому нужен газ и выплаты, те агенты ФСБ.
ненуачо

начиная от Вас и далее по ветке: не флудите, пожалуйста.

И сколько миллионов населения вы предлагаете насильно выселить?
Вы не уж стесняйтесь, предлагайте...

Это гипотетически. Сознание большинства украинцев ещё "совковое" и поэтому Украина не будет пока "независимой". Пытаться будут , но получаться пока ничего не будет.

Ну да согласно вашей гипотезе:
- достаточно "унтерменшам" внушить "правильное понимание" и Украина а точнее то население которое там останется и избежит насильной депортации - будет независимо?
- я правильно понял вашу теорию?
http://s4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-10_3/14133648655347.jpg

а вы можете привести примеры чем отличается сознание рядового гражданина страе "демократии" и как вы говорите "совковое"
Есть научно обоснованные признаки? Где они
Эти высказывания все из серии найденых притёмов политических "маркетологов"
Термин, который обигрывают и внедряют в массы

совковость хоть какая то культура и цивилизация в сознании.
а если совковость уйдет, что в сознании останется?

это не ответ
назовите принципиальную разницу сознания бюргера стран демократии и совковые
Всё что ав пишите - только мем запущенный лет 30 назад в массы. Тогда было это модно, так как практически никто из граждан СССР действительно свято верили, что на западе даже какают шоколадом а писают духами

Внушить не получиться - надо родиться в свободной(независимой) стране. Пока большинство политической элиты Украины родом из СССР , то всё будет по-старому.

"Независимой" от кого или от чего?

Примеры? 23 года независимости - вот Вам пример. Или как? Только не надо опять , что Россия во-всём виновата.

В статье указана цифра не 8 тысяч, а 5 тысяч человек. Хотя, сути это не меняет. Национализм - плохое явление, где бы оно ни было.
Как я понял из статьи, беспорядки продолжались всего около получаса. Милиция их разогнала а особо активным надавала по чайнику и задержала. Вот и все.
Кто организовал эту акцию - вопрос отдельный. Но преподнести эти события обывателю можно по-разному. По российским каналам наверняка покажут раненых милиционеров или избиение цепями (как Вы, к примеру, показали). Разбитые морды задержанных националистов вряд ли на экран попадут. Вину свалят, скорее всего, на Правый сектор и/или Свободу, которые, кстати, уже успели заявить, что не причастны к этому. У российского обывателя сформируется мнение, что национализм в Украине набирает обороты. Кроме злобы и ненависти такое представление событий больше никаких чувств не вызовет. То, что у националистов в Украине сейчас рейтинг ниже плинтуса, никого интересовать не будет. Да и вопросы, а кто же на самом деле за всем этим стоит, вряд ли у кого-то возникнут. Итог: эскалация и без того сильно усилившихся в последнее время противоречий между народами. Вопрос только зачем и кому это нужно?

Боюсь , что останется сознание таких как ляшко, тягнибок и им подобных.

Поразмыслите сами , почитайте предыдущие сообщения......

соцреализм.
это фактически религия, духовность, вера в идеалы коммунизма, братство и равенство народов и тп, ради достижения которых можно потерпеть невзгоды.
эти идеалы были запечатлены в искусстве и литературе, всей культурной жизни.

Максимальное количество депутатов поддержавших включение этого вопроса в повестку дня 220 при минимально необходимых 226.
Не хватило 6 голосов.
220 депутатов - за.
censor.net.ua/n306972%20%E9%D3%D4%CF%DE%CE%C9%CB%3A%20http%3A//censor.net...
Действительно, паниковать поздно.

именно, мат и похабство без культурных табу

этот ответ можно принять, но с небольшой с натяжкой.
так как в идеалы коммунизма перестали верить лет за 30 до развала СССР - диссиденты

это другой вопрос, раскольники есть во всех религиях.
но к тому времени как они появились была построена советская культура и цивилизация и сформировано самосознание советского человека

посмотрите немецкие каналыdeutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/14/ukraine-brutale-angriffe-v...

вы ошиблись

ну да повторили как всегда украинские СМИ
Во всём виноват Путин
Советую почить комментраии
http://meta.tagesschau.de/id/90787/krawalle-vor-parlament-in-kiew
www.zeit.de/politik/2014-10/ukraine-parlament-krawalle-kiew?commentstart=...

Я имел в виду, что российские СМИ свалят вину на Правый сектор и Свободу. Они это любят делать.

Дамы и господа, учитесь средотачивать(особенно в такие осложнённые времена) себя на посыле будущего и нового, выбор из качества, вы ведь взрослые и не отморозки,- жестокие фанаты,а значит нейтрально, культурно сообразного и чётко к месту, а не размашисто на авось и вопреки, лишь бы, небрежно......что есть порождение хаоса. Есть много методов совершенствания, себя и общества. Все разлады и ограничения, осуждения и баны, есть формы нарушения границ, самим собой выстроенная зона, как из среды чиновничей и властной,(тоже человеки кстати), так и из среды оппозиционной, преследующей цели совершенства общества. Поверх всего конечно непредвзятость мудрости духа и познаний мысли, из коей важно черпать согласованность, и важно найти срединное общее, социальное равенство, где царь служит рабам, а рабы как цари служат царям)
Заметен мотив равенства в этом посте, не слишком замудренно?))

На данный момент вице-премьер Украины Владимир Гройсман заявил, что так называемая «мусорная люстрация», проходящая в стране, является якобы проектом ФСБ. Об этом сообщает Gazeta.ua.
«Неприемлемо, когда люстрация действует именно так. Мусорные баки — это спецпроект ФСБ России. Они показывают картинку для российской пропаганды, что в Украине все ужасно и катастрофически плохо», — сказал Гройсман, выступая перед чиновниками в Виннице.
А Кадыров отрегагировал с юмором - «Теперь осталось дождаться того, когда новое-старое правительство Украины объявит всех укропатриотов и даже Бандеру спецпроектом ФСБ России. Украина - это команда КВН ФСБ России», - написал Кадыров в соцсети.

Красиво Кадыров сказал)) Уже даже не смешно от постоянных обвинений всех и во всем России.
Вчера Путин сказал (и с этим нельзя не согласиться), что самая большая трагедия в том, что последние события раз`единили русских и украинцев.
Эти греб...ые политики и бизнесмены помирятся, будут улыбаться и жать друг другу руки. А вот с нами как будет? Ведь часто конфликт прошел через семьи.
А по теме: мне уже кажется, что в Киеве уже все равно о чем бузить, лишь бы не работать.

Если кажется,то надо перекреститься и сказать 3 раза "Чур меня,чур"

Он часто говорит вроде правильные слова.Но его дела постоянно расходятся с его словами

И рада бы перекреститься, чтобы этот весь мрак закончился, да не помогает. Или Вы считаете нормальным, что тысячи молодых людей уже почти год не сеют, не пашут, а только скачут. И все у них какие-то претензии ко всем. Страна в разрухе, а у них люстрация. Делать-тов Украине больше нечего.
А поводу того, что П говорит много и с делом расходится. Так у него работа такая. А глядя на укр власти, понимаешь, что это не самый клинический случай - это раз. А два - это то, что я действительно считаю, что это самая большая беда. По крайней мере, для меня лично.

Ничего, на следующей сесии всё утвердят, и правильно сделают, ведь УПА с нашими комарадами заодно были.

Я тоже хочу,чтобы поскорее закончились кровопролитие и гибель людей.Но креститься и молиться не буду,поскольку неверующий.

Опять фальсифицируете.При столкновениях у Рады я не видел ни одного скачущего.

Люстрация коррумпированных чиновников нужна всегда: и в мирное и в военное время.Причём России она нужна не меньше.чем Украине.

Согласен.Самый клинический случай вранья руководителем гос-ва именно в России.Больше лгали разве что Гитлер и Геббельс.

В Украине беспорядки, ученённые украинцами, а ищут вину в России . Так кто ж по=вашему там устраивает беспорядки? Во истину - во всём видеть происки Путина, кроме как параноей назвать никак нельзя

Нет Ален, вы тут чемпион.

Про "скачут" - это образно и не только о вчера.
Про "лгут". "Все лгут"(Доктор Хаус) ))) Врут и ваши, и наши. Так же, как и воруют.
Но я лучше буду жить при нашем вранье (по крайней мере сейчас), чем при вашем. Когда создается иллюзия свободы и демократии. Поощряется агрессия и безнаказанность. Лелеется мысль об искусственной евроинтеграции. Ну а первая ласточка, как ждут Украину в Европе, уже прилетела : "Польша усложнила процедуру выдачи виз украинцам" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2014%2F10%2F14%2Fpoland%2F&lr=35&rpt=story

А что там снова преключилось, по ЦДФ и АРД ничего не показывали или Януковивч вернулся?

Кто ваши камерады? Эсэсовцы?

Вы что-то путаете.Я живу в Германии и являюсь её гражданином.Мои- это немецкие политики.

То есть вам нравится кремлёвскоё враньё , российская иллюзия свободы и демократии,поощрение агрессии и безнаказанности.
Кесарю-кесарево.а слесарю-слесарево

В Украине после подписания и ратификации соглашения в любом случае рано или поздно начнётся евроинтеграция.Этот путь прошли многие страны Вост. Европы.которые потом стали членами ЕС.А вот в России лелеется мысль об искусственной азиопизации вместе с авторитарной антидемократической Белоруссией и азиатскими ханами.Но из этого рая не выйдет ...ничего
Ни Украины.ни Молдавии,ни Грузии в путинской азиопии не будет.

могу еще раз напомнить о Турции , уже больше 50 лет ждут ...
Я лично не против этого , но думаю европейцы будут против .

Ну те кто за нас был

Верно, но я пока формулировал тему, - пришлось вносить исправления . Я параллельно заглянул помимо сайта 112 еще в пару укр. сайтов - там была цифра 8000 чел, я исправил , тут вижу в третьем источнике (сайт траст уа)- 25 000 чел в в 4 сайте -вообще 50-70 демонстрантов
Маловато будет ! (подумал я ) - и в 3 й раз исправлять не стал
Вот видео с шествия по Киеву (тут видно, что число людей с факелами- весьма большое)
http://www.youtube.com/watch?v=X-mkSFLZgl8

Если бы действительно было так, - несколько тысяч боеспособных прорусских боевиков - то следовало бы им действовать иначе - арестовать хунту и провозгласить нового правителя, не из колоды США, чем не майдан?

Хм.. а ведь идея то Супер
Хорошая мысля - приходит опосля!
Назначить президентом Украины - Иосифа Кобзона
заместителем - Захарченко
министром обороны - Мозгового или Игоря
Министром культуры - Жванецкого
То, что американские советники - ушами прохлопали и не подсказали СБУ сей мудрый план
- лишний раз подтверждает , что прав был Задорнов (говоря про американцев , что они ....)

У которых, на службе в Украине нашлись последователи, даже эмблему переняли...

И это на фоне пробандеровского блеяния о руке Москвы...у этих - фантазии хватает только на самые тупые варианты.

не надо им мешать, сами все сделают, следущий майдан будет военным
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/16-10-2014/1231352-ukraina-0/

а в чем смысл независимости Украины, ну была она уже 23 года независима и что это хорошего дало

Я лично не против этого , но думаю европейцы будут против .
----------
так европейцев никто и не спрашивает;
сегодня наблюдала по укрТв, как Яценюк пробовал плоскогубцами перекусить проволочное заграждение на границе, не перекусил...
был доволен и сказал, цитирую:" Здесь будет восточная граница Евросоюза!"; так , что Киев уже всё решил сам за Европу

Все Ваши ответы в стиле "Сам дурак" ))) Как-то плосковато ))
И я изначально писала о разнице в положении между политиками и простыми людьми. Я с Кубани, предки с Запорожья, русской на 100% никогда себя не ощущала, на Украине много родных и сейчас. Потому мне так больно от этой войны. И уж ни о какой "азиопизации" я не грежу. Не наделяйте меня такими достоинствами.
Я за мир, за открытый мир.
И в первом своем сообщении я написала, что самой главной трагедией считаю раз`единение русских и украинцев. И считаю, что для многих в Украине протесты по любому поводу стали "работой" и средством заработка. Усё.
А спорить кто прав, кто виноват считаю бесполезным.
"Худой мир лучше доброй ссоры"

Поясните поподробнее
Под "единением" и трагедией Вы понимаете насильственную УКРАИНИЗАЦИЮ ?

Я из Москвы (сорри, из Гамбурга), предки тоже из Златоглавой и с севера России, на Украине никого нет и дел никаких с ней нет тоже. Поэтому мне "до абажура" от этой войны.

Какая власть?
Президент - российский налогоплательщик?!
Распущенная ВР?
Но даже в этом, уже нелигитмном парламенте, 220 проголосовало за включение этого вопроса в повестку дня(не хватило 6 голосов).
Это и есть плевок на память и могилы погибших.
И Европа утёрлась и молчит.

Вы на 100% правы. Действительно натравили людей друг на друга. И не только россиян с украинцами стравили, но и межнациональную травлю устроили. У людей во всех затронутых странах отбирают деньги, а как причину выставляют, что во всем враг виноват (россия, украина, запад)...
Изначально было ясно, что так и будет. Неясны только причины и сроки этого кошмара. И спорить тут не надо, кто виноват. Это ясно видно. Виноваты все политики, замешанные в этом. Потому что они толи специально эскалируют конфликт, толи не справляются. Но это без разницы, потому что из за них люди страдают.

Да, виноват действительно Путин. Потому что у угнетенной страны взыграла национальная гордость. А это всегда опасно.
Когда страну разрывают на части из вне, пользуясь несовершенством внутри страны, националисты выходят на борьбу. Это плохо, но начали не они, а те, кто напали.

Но даже в этом, уже нелигитмном парламенте, 220 проголосовало за включение этого вопроса в повестку дня(не хватило 6 голосов).
Ссылку, пожалуйста.

Вы будете отрицать, что НКВД было так же жестоко по отношению к инакомыслящим, как гитлеровская Германия? Вы будете отрицать, что солдаты СССР были также негуманны по отношению к мирным жителям оккупированных территорий, как и сами фашисты? В войне обе стороны проявляют жестокость.
Только вот победителей не судят. Но правильно ли это? Ведь жертвы помнят и им все равно, что тот, кто совершил преступление лично по отношению к ним, - победитель.
Советская власть должна была покаятся за многочисленные свои грехи. Но она этого не сделала и породила ненависть значительного количества людей в самом СССР. Теперь пожинаем плоды.

Приведите пример , пожалуйста, аналогичный Освенциму, Бабьему Яру, варшавскому гетто. А также Бухенвальду, Дахау, Клоога, Хатыни.

Приведите пример угнетения за последние 20 лет.
Теперешние события показывают, что цивилизация Украину покинула.

За что борятся? За признание бандитов героями?

Кто напал-то? Сами на себя и напали.

Советская власть должна была покаятся за многочисленные свои грехи.
----------
за зверства УПА не только не покаялись, но и сделали их народыми героями, сливкми нации на, которые нужно равняться; т.е. их жертвы для вас не жертвы?
к сожалению, в Украине проявляется и процветает то, что осуждается во всёнм мире...

Ну да негуманны свололчи. Надо было, как гуманные американцы - сначала сравнять город с землей, ковровыми бомбежками - а только потом вводить свои войска! Уважаю воюющих американцев- никаких поблажек врагу!

Не надо путать гордость с комплексом неполноценности.
Гордые страны на коленях помощь по миру не клянчат.

http://ic.pics.livejournal.com/radulova/5143061/1415829/1415829_original.jpg

Формально Украина, может, и была 23 года независимой. Но де факто она была зависимой всегда. Если бы большой сосед относился к Украине как к равноправному соседу и партнеру, то, может, все сложилось бы по-другому. А так страна всегда была под давлением: как экономическим, так и политическим.

Не, не буду.
Вы же не будете отрицать, что СССР, США и Великобритания были союзниками во Второй мировой войне.
Почему?
В СССР были гонения на инакомыслящих, а не на инакорасовых.
В отличии от нац. Германии и дем. США(уничтожение коренного населения).

вот так же я уже приблизительно и писал...

как угнетали Украину? Кто это делала?
псомотрите на виллы ваших руководителей, особенно тех кто сидит в правительстве и подумайте
Судя по вашему сообщению, выходит, вся Рада, включая министров и Порошенко, агенты Путина?

Украинские большевики, и сама Украинская ССР
- были СОСТАВНОЙ частью системы советской власти
Достаточно вспомнить, что замом Ленина в 1917 - был уроженец из Украины - Троцкий
Или , что после смерти Сталина
- к власти в Кремле пришли 2 генсека из компартии Украинской ССр -Никита Хрущев и Л. Брежнев
Так что не надо прикидываться "белыми несчастными овечками"
Итак -
"каяться" за злодеяния и репрессии Троцкого и Хрущева - будете ?

голосовали за это 4 раза, чтобы проект прошёл необходимо было набрать 226 голосов, а набрали всего 217

и в чём заключалось конкретно угнетение?

А при чем тут это?
Если в СССР не было гетто и концлагерей, то это как-то извиняет тот факт, что советские солдаты точно так же издевались над мирным населением оккупированных территорий? Насилие, избиение, грабежи и т.д.
Победители - да, но ни в коем случае не безгрешные. А вот как-то покаяться за все эти ужасы не поспешили. Мы говорим только о народе победителе, а почему мы не говорим о жертвах этого народа? Все сложно и неоднозначно в истории.

Национальными героями УПА является далеко не для всех в Украине. Как и Сталин в России - далеко не для всех герой. Но для некоторых Сталин герой, Вы этих людей понимаете? Я нет

Достойные и гордые страны не нападают на слабых.

Угнетение в том, что не дают сделать свой выбор. Люди проголосовали большинством голосов за европейский путь. Но в России это ничего не значит. Там только циничное "наши интересы". А что там за интересы у других - кого это интересует?

как вы про США плохо думаете

Есть немало фактов - по таким делам в рядах союзнических армий по 1945-48 гг
У меня в Баден Вюртемберге - пожилая соседка (бабушка) в коридоре
- всегда теребит мне руку и спрашивает "не француз ли я " ?
Она мне рассказыла, что ее в 1945 когда в Рейх зашли французские части - то ее (среди других)
- снасиловали французские солдаты оккупационных войск
Вплоть до недавних пор
- еще больше случаев насилия : со стороны американских оккупационных войск как в Германии (Хессен,Фюрт,Штуттгарт) так и в Японии
- было на японском острове Окинава ,где стационировались после 2 МВ оккупационные войска США

Так никто ж не против - не пускайте войска НАТО на территорию Украины и всё будет спокойно.
Зачем провоцируете Россию?

вот еще свидетельство

Материалы по насилию в 1945-49 более подробно тут (ссылка)
http://www.planet-kob.ru/articles/1485

Очередной конфуз на российском ТВ с прямым включением из Украины
http://www.youtube.com/watch?v=Anlfry_xRlk

Но для некоторых Сталин герой, Вы этих людей понимаете? Я нет
----------
вы за меня не отвечайте, я сама в состоянии...
но я не о Сталине говорила и не о истории СССР, я говорила о настоящем и будущем Украины и о её новейшей истории;
действия радикальных движений и их поддержка противоречат международному праву, но Украины это не касается?
вот если - бы в Германии сейчас при поддержке правительства бесчинствовали коричневые (даже при меньшинстве в Бундестаге) и устраивали легальные факельные шествия с портретами Адика Шикельгрубера,
не говоря уже о наличии арсенала, диагноз был-бы однозначен - фашизм! Фашизм- явление интернациональное и в России эти ублюдки тоже есть и не только, так что стрелки переводить не надо...
я сейчас об Украине, где к сожалению эта гидра не только подняла голову, но и плодится в головах (Бог миловал) не всех, но достаточной части молодых нацпатриотов и недобитков УПА, как идеология, увы....(
кстати, в Германии в своё время на них тоже особого внимания не обращали;
в итоге: сепаратизм в Украине есть, патриотизм тоже, национализм естественно, и фашизм... это в той же самой Украине, где, как все говорят, были ещё год назад мир и благодать...
ну , и откуда это всё взялось, скажите на милость? кто виноват?

Какое международное право и как нарушают украинские националисты?Они нарушают разве что украинское законодательство .
То же самое относится и к российским и к другим националистам

Где вы видели.что украинское правительство якобы поддерживает бесчинства националистов? Наоборот их митинг перед зданием Рады 14 октября разгонялся милицией,а их требования о признании УПА не были выполнены Радой.

Не фальсифицируйте.Степана Бандеру.при всём моём негативном к нему отношении,не обьявляли военным преступником в Нюрнберге,как Гитлера и его режим.Гитлера по жестокости и масштабам его преступлений можно сранить только со Сталиным.А с портретами кровавого коммунистического диктатора постоянно ходят на демонстрациях в Москве.И Кремль почему-то не предпринимает никаких мер.

Святая путинская Русь вне критики.что ли?

Не пишите о Германии то.в чём вы не копенгаген

Вы и другие тут постоянно размахиваете жупелом "фашизма".А вы хоть понимаете разницу между терминами: Национализм,радикальный национализм и фашизм?
Вы хоть раз в жизни заглядывали в энциклопедии.где даются определения этим терминам? Или роман не читал.но знаю...
Если в Украине фашизм,то в России он тоже имеется намного больших масштабов.

а в чем конфуз? в истерике укр.журналистки? "не смотри, что видишь на экране, это не то что ты думаешь, слушай что я скажу"))))
ну дык..это украинская журналистка истерила, а росс. ТВ тут при чем? )))

Почему конфуз ?
Я внимательно пересмотрел видео:
- ведущий РБК ставил вежливые вопросы
- а вот женщина из Киева отвечала в духе "Всё хорошо, прекрасная маркиза !"
И раненых 17 украиских милиционеров - это мелочь,
-и 8 000 человек агресссивную толпу "организовали некие никому неизвестные провокаторы"
А "факельное шествие" нациков с 18вечера - так это вообще "свобода собраний" в Киеве
Вывод : у тети в Киеве - новый работодатель, вот она и поет песню :"в Киеве Всё хорошо, прекрасная маркиза !"

Надо немного подождать...до первых морозов а потом опять пригласить эту даму на канал РБК большая часть акций которого кстати принадлежит инвесторам с запада

Накрывают и его постепенно гэбэшным тазом.
mossovetinfo.ru/news/dokumenty/putin_podpisal_zakon_ogranichivayushchiy_d...

Молодец Владимир Вольфович так держать.Видите какие полезные законы вносит фракция ЛДПР в госдуму-и этот закон и закон о вторых и так далее гражданствах паспортах и видах на жительство .Правильно значит поступаю когда в основном голосую за него на выборах как кстати и моя жена и даже тёща

Метро в Штуттгарте в 1945 году? Серьезное свидетельство, сразу располагает к доверию..

Я помню эту журналистку но она была такая всегда спокойная и рассудительная...а сейчас она какая то нервная и даже извините какая то дёрганная

А вот если бы центральная газета в одной стране написала что Шикельгрубер до 1939 года был великим государставенным деятелем, а первое лицо в государства публично назвало Геббельса большим талантом и обьявил охоту на Nationalverräter
по центральному телеканалу сообщили бы о том, что евреи сами виноваты в Холокосте, ну еще бы выпустили
детские тетрадки с портреатми Шикельгрубера, то тогда что?

А как защититься от России? Сейчас ни о каком вступлении НАТО речи не было, мало того, само население Украины (его бОльшая часть) было против. Но даже это не помешало России напасть. Теперь люди считают, что НАТО - единственный выход, бОльшая часТъ за вступление. Или Вы видите какой-то другой выход?

Правительство в Украине националистов не поддерживает. На демонстрацию вышли представители партии "Свобода", которая на выборах получила менее 2% голосов. Может хватит уже про фашистов в Украине? Ну это смешно... За "правый сектор" 0,7%, за "свободу" менее 2%. Хватит повторять российскую пропаганду, посмотрите на официальные данные.
А в России мало радикалов? И скинхеды, и козаки, и радикальные православные.
В Украине очень поднялся патриотизм - это да. Страна проснулась. В Киеве уже бОльшая часТъ населения говорит на украинском. Да и в других городх Востока и Юга очень увеличилось кол-во тех, кто сознательно перешел на украинский. Кто в этом виноват? Виноваты те, кто напали. Мы всю жизнь говорили на русском, потому что не чувствовали опасности от России. Даже в страшном сне никто не мог представить, что когда-нибудь станет возможно, чтобы Россия как-то воевала с Украиной. Но это стало реальностью.

Теперь уже никак.
Раньше думать надо было: не делать опрометчивые заявления о судьбе бызы ВМФ РФ в Севастополе.

В новейшей истории Америка присоединила к себе чужие территории? Тем более войной?

Теперь уже никак.
Так кто фашисты?

А Вы нам покажите антифашистские марши на Украине, посрамите российскую пропаганду.
Майдан шёл под портретом Бандеры, а не Эрнста Тельмана.

Не Майдан, а одна часть Майдана - радикально настроенная молодежь.
Кстати, радикальность этой молодежи заключается только в том, что они хотят УНА УПСО признать как героев. Никаких лозунгов типа тех, что у Вас в России произносят, никаких вскидываний рук. Так что ищите бревно в собственном глазу.

эТо вопросы БОЛЬШОЙ геополитики :
Так в 2008 году подавляющее большинство населения Украины было против участия украинского оружия в войне в Южной Осетии против России
Да и Россия в те годы Украину "не чепала". Верно ?
Но даже это не помешало бывшему президенту Ющенко- не только направить вооружение на Кавказ
- но и послать 08.2008 в район Южной Осетии несколько ЗРК Бук 1 М (из части ПВО в г. Стрый) и 270 украинских офицеров и спецназовцев (которые стреляли по осетинам и россиянам, им сбито несколько самолетов России)
Видите сами :
украинский народ - был против осетинской авантюры Ющенко (потом Рада даже провела расследование комиссией!)
Политики Украины , вопреки воле украинцев - делали свои грязные игрища
Тот год 2008 прошел , а даже теперь в 2014 это АУКНУЛОСЬ : осетины не забыли недружественных действий КИева- и послали около 40-50 добровольцев (ветеранов той войны) в помощь ДНР

Те, кто в ВР голосовали за отмену статуса русского языка, а неделю назад тоже в ВР за рассмотрение вопроса по УНА-УНСО(220 голосов).
А Вы говорите - 2%.

Вы вообще понимаете, что пишите? Почему бы тогда на французский не перейти, ведь Франция не угрожает вашей стране? Почему вы сидите на сайте РУ если так боитесь России, что готовы отказаться от родного языка!
А вообще-то соглдасна с вами. Россия, видя всю эту фашистскую вакханалию у соседа, сплотилась, как никогда. Если раньше, многие (я в том числе) и сомневались в решении принять Крым в состав России, то сейчас все понимают, как был прав президент - сейчас бы был в руинах, как Донбас.
И Донбас, я надеюсь станет независимым от фошистов государством . И помогать ему нужно непременно!

Как бы там ни было, все эти асетины и т.д., включая российских военных, в Украине с разрешения и поощрения РФ. Украина не снабжала оружием всех тех, кого вы перечислили. У нее его просто не было.
Оружие так называемого "ополчения" - не раритет, а новейшее.
И это уже не геополитика, а поддержание терроризма.

Героями Волынской резни?!

Вы так ссылку и не дали. Про 220 голосов.
А УНА УПСО, еще раз говорю, для некоторых очень сложный и неоднозначный вопрос. Учитывая все те бесчинства, которые делало НКВД.

Гы..В Одессе устроили флешмоб - выпустили под памятником Шевченко петухов раскарашенных в цвета украинского флага - показали уровень этого прыгающего стада. )))

Вы на суржике?

К огороде бузина, а в Киеве дядька! НКВД не является героем России.

Мой родной язык украинский, так кай я родилась и выросла в Украине. Но благодаря руссификации населения я, как и многие, на нем не говорила.
Сейчас все становится на свои места. Почему в Украине не говорить на украинском? Тем более, что это тоже очень красивый, мелодичный язык.
Мы продолжаем любить русский. И Россия нам не чужая. Но только не те 80%, которые за убийство украинцев и россиян, не желающих предать Украину. А те 20%, которые против войны и против отбирания земель у соседей. У которых руки не в крови.

Уверен что перелом по отношению россиян к украинцам произошёл в 90-х когда некоторые из пока живых известных украинских политиков участвовали в войне на стороне чеченских террористов и окончательно закрепился в августе-сентябре 2008 когда стало известно кто сбил несколько российских самолётов ну и сбитый украинцами российский ТУ-134 над акваторией Чёрного моря и с тех пор мы россияне и не считаем украинцев с запада и центра ни друзьями ни даже товарищами

Эта цифра 2% - ложь со стороны СМИ Киева, потому что на самом деле 10-11 %
Достаточно посмотреть официальные итоги выборов в мое на Украине :
* за Яроша -1 %
*за Тягнибока (партия Свобода ) - 1 %
* за О.Ляшко (право-радикальная партия) -8,3 %
Итого : 1+1+8 = 10 % голосов избирателей (за радикальные коричневые партии)
Кстати экзитт пуллы наблюдателей показывали у О. Ляшко и Тягнибка еще более высокий %, видимо часть голосов все же "отминусовали" (чтоб не пугать Запад)

То есть вы считаете что кто не поддерживает ВВП то тот непременно за нынешнюю киевскую власть думаю что их не 20 процентов а поменьше раз в несколько

Брэхня.
Просто не интересен украинский никому, даже украинцам -вот и вынуждены говорить. Что на нем интересного-то выпускается, ни книг, ни кино, ни фига. Почему украинских садиков, школ в Германии нет, а консульство Украины своих детей водят в русский сад?
А песни да, единственное, что мне нравится на Украине.

Да что вы говорите ? Хорош здесь врать.Слушайте внимательно Яценюха.
А факты говорять о совсем другой "любви" самостийной.
Успокойтесь уже. Точка невозврата уже пройдена.Это ОДЕССА, Донбасс.

Мы наверно е- в разной Украинской ССР с Вами жили:
- в наших краях боле половины школ было на украинском
- в магазинах и библиотеках : множество книг и газет на украинском
Помню Э.Хэмингуэя - я впервые прочел именно на мове. В те годы хорошие книги(не про ленина, а дефицитная зарубежная литература) на русском - были дефицитом,давали по талонам или на мукулатуру
Читали повести Квитко Основъянеко:
они были тильки на украинском языке(Я говорю о повестях о «Конотопской ведьме», «Марусе», «Солдатском патрете», «Сердешной Оксане», «Мертвецком Велыкдне», «От тоби и скарб».. и инши)
А ТВ на мове разве Вы не смотрели ??
я по украинскому телебачення смотрел "На добранiч малята",
Я читал журнал «Барвинок», Дитяча енциклопедия и т.д.

Как передали по российским СМИ сынок то у Байдена не простой-был уволен из армии США потому что не прошёл тест на наркотики

А разве Саратов в Украинской ССР находится?

Шапочку из фольги подарить?

вот и канал Россия 24 об том, в заставке - зима близко...(с)
http://youtu.be/5zwMFIPw1Qo

Военнослужащие (офицеры ) в СССР
-должны были каждые 4 года менять место службы и переезжать из округа в округ
Это называлось "ротация"
Знаете я сколько гарнизонов поменял за время службы ?
огого !

Правительство в Украине националистов не поддерживает
--------------------------------------------------------------------------------------------
конечно же нет :) въехало на их плечах во власть всего лишь...
тогда из песни слов не выкидывйте и скажите , как есть: оно их использует в своих интересах, оказывается: "обещай всё, а вешать будем потом", - относится не только к сепаратистам, но и к своим?
я помню дискуссии на этот счёт ещё в самом разгаре Майдана, когда даже адекватные защитники погромов с уверенностью заявляли: "нам сейчас всё-равно какими силами скинуть Януковича, а с этими радикалами мы потом сами разберёмся"
ну вроде разобрался чуть Порошенко , расчистив чуть от них себе пространсво и пустив на фарш (прости Господи), но тенденция осталась и властью таки поддерживается в откровенно раскрученной руссофобии...
это Ален может руссофобить с оговоркой: "я не против русского народа, а против путинской политики", а через поколение , воспитанное укрпропагандой в откровенной ненависти ко всему русскому, оговорок уже не будет...
так вот у меня ещё один вопрос нарисовался: имеют ли право укркуловоды так распоряжться будущим своего народа? на мой взгляд, такая политика безумна и преступна.
и вы не ответили на мой предыдущий вопрос, я повторюсь: как случилось, что в столь интернацинальной некогда Украине "не страдающей" национализмом, взялось такое бурное и противоречивое явление, как присутствие одновременно сепаратизма, национализма и фашизма?
может быть все эти проблемы всё же были, но не было повода их раскручивать?
и , пожалуйста, не надо мне рассказывать о России, меня она очень мало интересует, меня интересует то, что сейчас происходит на Украине и к чему это в итоге приведет;
у меня есть друзья с западной Украины, настоящие укрпатриоты, а не фанаты, которые защищают всё -ибо украинске, а которые вполне адекватно могут вести диалог с целью не "сам- дурак", а разобраться, понять и найти ответ, без сравнений с Россией,
потому, что они работают не на публику, как здесь, а действителъно заинтересованны в будущем своей страны, вот такой парадокс...

А какие там поговорки жду не дождусь теперь начала зимы когда орды голодных и обмороженных украинских граждан и гражданок начнут осаждать пункты пропуска в Российскую Федерацию что бы пустили их отогреться

Значит, в украинской ССР Вы жили всего 4 года и то очень давно (если вообще). Ну что сказать - знатный специалист по украинским проблемам.

А это вообще хохма - Вы, будучи офицером, детские журналы читали и за 4 года вдруг стали Хемингуэя на украинском читать?

А я думаю, чтобы Украина стала независимой, надо таких как Вы, родившихся не в СССР и хаящих его, выселить из домов, построенных при СССР в дома, которые Вы построили после СССР.

Живу в доме построенном ещё 51 год назад так вот трубы все оцинкованные и только один свищик прикрыл хомутиком и батареи отопления ещё чугунные и жарят так что хожу всю зиму по квартире в трусах и ничего пока не отморозил а зайдёшь бывало в новый дом и посмотришь на пластмассовые трубы...на трещины в стенах...короче мама не горюй

Т.е. вы утверждаете, что абсолютно вся Украина была русифицирована? Тогда ваши познания совершенно не представляют никакой ценности.

А после ухода в запас вы уехали жить в Германию,гос-во член НАТО
Послали на спецзадание?

Где я такое утверждала? Приведите, пожалуйста, слова из моего сообщения.

censor.net.ua/news/306972/rada_otkazalas_golosovat_za_priznanie_oun_i_upa...
Типичная незалежность: дайте деньги, газ, незалежность, ссылки, усё на халяву.
Слава Украине.
Ответ: Халяве Слава.
Как Вы тут рассуждаете, будучи не в курсе основных событий.

Националистам изначально правительство Порошенко не нужно. Им нужно свое правительство и при первом удобном случае, они возьмут власть в свои руки.

Ну так вы возразили на сообщение Barinov, что он с Mila.. жил в разных Украинах. Она вот украинский так и не выучлиа, а в его местах украинский был основным. И так в самом деле было, да подозреваю, что и до сих пор есть. Или вам просто повозражать, как обычно, захотелось?

У меня тоже к вам что-то осталось... Неделю назад с двух симпатичных украинок
снял санкции... Сегодня утром опять к ним вернулся..
А что касается русского языка..., что бы вы все без него делали..?

Я возразила на то, что Баринов написал, что жил в Украине. Но он вообще в Украине никогда не жил и не может быть объективным свидетелем событий в Украине. И он это прекрасно знает.
Ничего другого я не утверждала, так что не перекручивайте мои слова, пожалуйста.

дело в том что как здесь написали, среди националистов есть совершенно разные люди
есть вполне адекватные, которые по сути и не националисты, а государственники. то есть для них важно не то, кто выше - украинцы или русские, а что на Украине народ живёт хорошо - все
Они не против и русского языка как второго государственного, и возмущены запретом всего русского, они дружат и сукраинцвми и с русскими, они были и на Майдане, но боролись не за то, что к влати опять придут воры и олигархи с нацистами
Но таких уже даже собтственные сотоварищи начали гнобить, и они молчат
А на волю выравлись именно нацисты, которые привели к победе киевского правительтсва и сидят на места ва раде и занимают посты вправительстве и разрушают Украину

Что написано неверного вот в этих его словах:

А ваше личное мнение, кто где жил или не жил - это уже второстепенно.

Народ живет хорошо-все!
Кто мешал жить украинскому народу хорошо? На всем кто то мешал что то делать. У нас был коммунизм, потом его отменили, стала демократия. Замечательно. Так что ж мы никак не живём то хорошо? В чем причина?
А какое количество там адекватных и не адекватных? Кто может подсчитать и на чем основываться будет при подсчёте? Если организация имеет лозунги и ты в ней, то...назвался грибом, полезная в корзину..

да вы правы :)
именно так я и аргументирую, когда с ними общаюсь. Это у меня знакомые в Киеве есть

Прочитайте внимательно и вдумчиво мой ответ на Ваше предыдущее сообщение. Надеюсь, со второго раза Вы его поймёте.

Не помню Вашего справедливого гнева и вмешательства, когда в нескольких сообщениях тот же Баринов с товарищами обсуждали, живут ли мои родители в Харькове и могу ли я знать о том, что там происходит.

nblеns - почему вы всегда пытаетесь увести от темы дискуссии в сторону?
Вы можете написать ваше мнение, почему 14.10 в Киеве был штурм Рады тысячами националистов
Вот у меня мнение такое, что они просто поняли что их использовали и сейчас просто послали на исстребление, и что они поняли, что АТО - это проект правительсства по их уничтожению, чтобы остаться у власти. ТО есть они поняли, что олигархи их использовали и сейчас сливают
А вот ваше мнение вы так и не написали. ВЫ только ходите из ветки к ветке и придираетесь к мелочам

Уличать Вас во вранье назывется уводить дискуссию в сторону?
Нужно просто так на веру принимать всё, что Вы, КИНОМАН и Баринов здесь постите?

Об этом отлично сказала украинская журналистка в интервью российскому ТВ, которое здесь уже постили. Мне добавить нечего, она всё сказала правильно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27131917&Board=discus

опять в сторону уводите и пытаетесь обсудить личности
Ответьте по теме "Почему 14.10 в Киеве был штурм Рады тысячами националистов "
Я свой ответ уже написала

Не личности, а враньё и вбросы этих личностей.

Читайте внимательно.

ответьтье так, как это принятов цивилизованном мире - ответом, а не "Читайте внимательно"
Если вы не уважаете участников дискуссии, дак по крайней мере уважайте себя и видите дискуссию в цивилизованном ключе - отвечайте на вопросы, а не увиливайте от них

Я ответила. Я же не виновата, что Вы прочитать ответ не в состоянии. А повторять его в каждом сообщении я не собираюсь.
Не умеете читать - не участвуйте в дискуссиях. Делов-то.

Так она же сама недавно призналась, что только украинские сми считает правдивыми. А те уже заявили, что это была провокация, устроенная ФСБ. Т.е. опять Путин виноват.

Спасибо, что объяснили палладе. Может, она с третьего раза теперь поймёт.

Да всё она уже давно поняла, и многие тут тоже давно всё поняли. Не волнуйтесь так сильно.

Опять фантазируете и приписываете мне свои эмоции? Не нужно всё переворачивать и всех судить по себе.

Гарны дивчины ?
Ты им "Черемшину" спой (тогда они тебе еще больше кохать будуть)
Пиши текст песни ("Зозуля"- это по немецки "кукук", прежде чем петь - выпей! (без бокала -нет вокала):
Знов зозулі голос чути в лісі
Ластівка гніздечко звила в стрісі
А вівчар жене отару плаєм
Тьохнув пісню соловей за гаєм.
ПРипев: Всюди буйно квитне черемшина!
Мов до шлюбу вбралася калина
Вівчара в садочку, в тихому куточку
Жде дівчина жде.
http://www.youtube.com/watch?v=Jv0yN7t9jeg#t=229

В договоре об ассоциации Украины и ЕС были пункты военного сотрудничества. Это не освещалось или умалчивалось в украинских СМИ. Почему? Вот это как раз и спровоцировало Россию. И забудьте про "европейский путь". Украинские политики умалчивают или сами не знают , что значит престроить экономику на европейские стандарты. Рецессия, волна безработицы , экономический упадок ожидает Украину.
Народ сам не выбирал - ему сверху пообещали, не сказав всей правды.

А разве были до событий на Майдане предпосылки российского вторжения? Когда конкретно?

Успокойтесь, я родился и вырос в Союзе. Мой ответ был сторонникам "незалэжной" и "самостийной".

нбленс, агенты ФСБ протестуют на майдане против агентов ФСБ в Раде?

Вот же как , а?
Ведь красивая тетка. Мужык у нее красивый был - красивая пара..
Жили бы дружно и счастливо, трахались бы в удовольствие, детей рожали..
Нет же.. Мужика в АТО потеряла..Все, против чего боролась - все на своих местах, и еще сильнее стали.. Да еще теперь и ее отметелить пытаются..
Невезуха какая тетке!!

Роза, у меня нет времени на Ваши фантазии. Поищите другого собеседника.

За что боролась, на то и напоролась. Кстати, обратите внимание, кто делал майдан:
Чорновол - со справкой из психушки
Парубий (комендант майдана) - тоже со справкой
Турчинов - бывший пастор и бывший активный комсомолец
Ляшко - активный гей....
А Вы про сифилис у Ленина...да тут на порядок круче!!!

Это Вы сами придумали - пока свой пост писали ?

Ясный перец! :
- Баринов , только что вернувшийся с Донбасса и Ростова (несколько месяцев !!), откуда он сумел вывезти 2 семьи родственников из зоны АТО - не может судить б ситуации
Зато юзер nblens
- просидевшая в Германии у РС с мышкой
- и никогда в руках ни АКМ ни РПГ не державшая
Разумеется может !
Есть такая уловка,на 2 й страничке интернет -методички от "Фридом Хаус": типа чтоб выиграть в споре - надо принизить собеседника на форуме и т.д.
nblens, Вам "корона Домомучительницы" того...не жмет ?
Подумайте хорошенько над своим поведением
- не то позову Карлсона

Умора, Барсуков Баринов. Оно мне нужно - держать АКМ и РПГ, чтобы судить о политической ситуации в Украине?
Вы вообще не разбираетесь, в каком военном училище на кого учатся, а туда же - сокращениями типа АКМ и РПГ только бросать умеете.
Так что молчите уже, "Карлссон".

А, ну да. В Германии отпуск аж на несколько месяцев дают. Расскажите это родственникам в Саратове.

бан

переход на личности. предупреждение.