Вход на сайт
Министр обороны России уходит в сумрак.
15.01.05 16:25
или как иначе объяснить некоторые заявления министра, которые выдают его неадекватное восприятие объективной реальности:
"Мы являемся рекордсменами мира: у нас 24 или 25 отсрочек от армии. В конце 90-х они (отсрочки) росли как грибы", - сказал Иванов. По его словам, в результате реально призывается только 9,5% от тех, кто "по закону, по Конституции" должен служить срочную службу в армии.
"Сейчас многие рассуждают по Шарикову: "на учет возьмусь, служить не пойду", - сказал Иванов. По его словам, ранее отсрочки получали, в том числе, "талантливые балалаечники, талантливые артисты". "Этому мы положили конец", - сказал Иванов, отметив, что срочная служба есть во всех, "даже крупных развитых капиталистических странах". (с)
товариСЧ министр имеет наглость сравнивать срочную службу в армии РФ со срочной службой в "крупных развитых капиталистических странах". Наверное, министр не читает сообщений о самоубийствах, дедовщине, издевательствах, нищете и разрухе, которые существуют в армии его ведомства.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
"Мы являемся рекордсменами мира: у нас 24 или 25 отсрочек от армии. В конце 90-х они (отсрочки) росли как грибы", - сказал Иванов. По его словам, в результате реально призывается только 9,5% от тех, кто "по закону, по Конституции" должен служить срочную службу в армии.
"Сейчас многие рассуждают по Шарикову: "на учет возьмусь, служить не пойду", - сказал Иванов. По его словам, ранее отсрочки получали, в том числе, "талантливые балалаечники, талантливые артисты". "Этому мы положили конец", - сказал Иванов, отметив, что срочная служба есть во всех, "даже крупных развитых капиталистических странах". (с)
товариСЧ министр имеет наглость сравнивать срочную службу в армии РФ со срочной службой в "крупных развитых капиталистических странах". Наверное, министр не читает сообщений о самоубийствах, дедовщине, издевательствах, нищете и разрухе, которые существуют в армии его ведомства.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
15.01.05 16:59
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
уже упоминали...об этом говорит человек не служивший в армии....он ведь не служил, ему то откуда знать что там и как...видать сказали что все хорошо вот он и парит народ...
а вообще меня конечно начинает подташнивать уже от ситуации с армией...ссылочку давал - офицеру уже бунтовать думают...чего уж тут о срочниках говорить...
превратили страну в рабовладельческое государство...
в мое время зарплата срочника была - 37 рублей ( 1997 год)
сейчас 67 рублей...этож посчитать сколько государство экономит на строителях и чернорабочих то
...до лампочки!
а вообще меня конечно начинает подташнивать уже от ситуации с армией...ссылочку давал - офицеру уже бунтовать думают...чего уж тут о срочниках говорить...
превратили страну в рабовладельческое государство...
в мое время зарплата срочника была - 37 рублей ( 1997 год)
сейчас 67 рублей...этож посчитать сколько государство экономит на строителях и чернорабочих то
...до лампочки!
...до лампочки!
15.01.05 21:03
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
В ответ на:товариСЧ министр имеет наглость сравнивать срочную службу в армии РФ со срочной службой в "крупных развитых капиталистических странах". Наверное, министр не читает сообщений о самоубийствах, дедовщине, издевательствах, нищете и разрухе, которые существуют в армии его ведомства.
По поводу нищеты и разрухи-спорить не буду.
А вот по поводу дедовщины и издевательств - ну до чего же у вас сударь зашоренный взгляд и заштампованны мозги.
Возьмите ЛЮБОЙ, подч╦ркиваю ЛЮБОЙ америкосовский фильм про америкосовскую же армию и что же мы видим?
ТАМ эти же дедовщина и издевательства ВДРУГ ПРЕВРАЩАЮТСЯ в методы воспитания "настоящего" зел╦ного берета, котика, моряка и т.д. , в зависимости от названия фильма.
ВАМ ЛИЧНО названия фильмов указать или сами вспомните.
Ни в коем разе не отрицаю беспорядков в армии России, но
только не надо из армий других стран рисовать нам образец "института благородных девиц", с наличием на каждого военного по три адвоката.
16.01.05 17:06
в ответ ALAMO 15.01.05 21:06
В ответ на:а разве в США действует всеобщая воинская повинность? просветите, пожалуйста.
А, по вашему, если человек пошел в армию за заработком, то над ним и не грех поиздеваться? И дедовщина в момент, если получить деньгу, превращается в благо?
Не надо, батенька, заниматься демагогией.
Вопрос о методике призыва в армию(уровень решения-политика государства) и вопрос о дедовщине ( отношении в мужском коллективе) это абсолютно разные темы.
16.01.05 17:37
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
Если человека все устраивает, то он полный идиот. Владимир Путин
Авторитаризм - это пренебрежение законами. А демократия - это исполнение законов. Владимир Путин
Очень часто мы обманываем население. Ну, не мы, а государство. Владимир Путин
Бедность народов не оправдать никакими отсылками к чистоте партийных принципов - "правых" или "левых". Владимир Путин
Если и искать лозунг для моей предвыборной позиции, то он очень простой. Это - достойная жизнь. Достойная в том самом смысле, какой ее хотят видеть и в какую верят большинство моих сограждан. Владимир Путин
НАШ ПРИОРИТЕТ - защита рынка от незаконного вторжения, как чиновного, так и криминального. Владимир Путин
Мы сегодня просто обязаны обеспечить надежность права собственности и оградить предпринимателя от произвольного, неправового вмешательства в его деятельность. Владимир Путин
Мы уже много лет говорим о государственном регулировании экономики. При этом понимаем его по-разному. Но суть этого регулирования не в том, чтобы душить рынок и расширять бюрократическую экспансию в новые отрасли, а наоборот - помочь ему встать на ноги. Владимир Путин
Я абсолютно уверен: сильное государство заинтересовано в людях состоятельных. И потому ключевое решение для всей нашей экономической политики в том, чтобы честно работать было выгоднее, чем воровать. Владимир Путин
Чем сильнее государство, тем свободнее личность. Владимир Путин
Демократия - это диктатура закона, а не тех, кто по должности обязан этот закон отстаивать. Владимир Путин
Власть - это труд, который оплачивается из кармана налогоплательщика, из нашего с вами заработка. Владимир Путин
В конечном итоге, только суд в демократической стране определяет, виноват человек или нет. Владимир Путин
Обязанности государства заключаются в том, чтобы обеспечивать всем участникам рынка равные условия, равные налоговые условия, технические условия и всякие другие. У нас это полностью соблюдается. Владимир Путин
У нас нет никакой разницы между государственными средствами массовой информации и частными средствами массовой информации. Налоги одни и те же, подходы административные одни и те же. Владимир Путин
Я верю в человека. Я верю в его добрые помыслы. Я верю, что все мы пришли для того, чтобы творить добро. И если мы будем это делать, будем все вместе, то нас ждет успех. Владимир Путин
Демократия - это улица с двусторонним движением. Владимир Путин
Иванов - достойный единовысказыватель Путина
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Авторитаризм - это пренебрежение законами. А демократия - это исполнение законов. Владимир Путин
Очень часто мы обманываем население. Ну, не мы, а государство. Владимир Путин
Бедность народов не оправдать никакими отсылками к чистоте партийных принципов - "правых" или "левых". Владимир Путин
Если и искать лозунг для моей предвыборной позиции, то он очень простой. Это - достойная жизнь. Достойная в том самом смысле, какой ее хотят видеть и в какую верят большинство моих сограждан. Владимир Путин
НАШ ПРИОРИТЕТ - защита рынка от незаконного вторжения, как чиновного, так и криминального. Владимир Путин
Мы сегодня просто обязаны обеспечить надежность права собственности и оградить предпринимателя от произвольного, неправового вмешательства в его деятельность. Владимир Путин
Мы уже много лет говорим о государственном регулировании экономики. При этом понимаем его по-разному. Но суть этого регулирования не в том, чтобы душить рынок и расширять бюрократическую экспансию в новые отрасли, а наоборот - помочь ему встать на ноги. Владимир Путин
Я абсолютно уверен: сильное государство заинтересовано в людях состоятельных. И потому ключевое решение для всей нашей экономической политики в том, чтобы честно работать было выгоднее, чем воровать. Владимир Путин
Чем сильнее государство, тем свободнее личность. Владимир Путин
Демократия - это диктатура закона, а не тех, кто по должности обязан этот закон отстаивать. Владимир Путин
Власть - это труд, который оплачивается из кармана налогоплательщика, из нашего с вами заработка. Владимир Путин
В конечном итоге, только суд в демократической стране определяет, виноват человек или нет. Владимир Путин
Обязанности государства заключаются в том, чтобы обеспечивать всем участникам рынка равные условия, равные налоговые условия, технические условия и всякие другие. У нас это полностью соблюдается. Владимир Путин
У нас нет никакой разницы между государственными средствами массовой информации и частными средствами массовой информации. Налоги одни и те же, подходы административные одни и те же. Владимир Путин
Я верю в человека. Я верю в его добрые помыслы. Я верю, что все мы пришли для того, чтобы творить добро. И если мы будем это делать, будем все вместе, то нас ждет успех. Владимир Путин
Демократия - это улица с двусторонним движением. Владимир Путин
Иванов - достойный единовысказыватель Путина
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
16.01.05 17:47
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
В ответ на:товариСЧ министр имеет наглость сравнивать срочную службу в армии РФ со срочной службой в "крупных развитых капиталистических странах". Наверное, министр не читает сообщений о самоубийствах, дедовщине, издевательствах, нищете и разрухе, которые существуют в армии его ведомства.
Да это ведь не только в РФ !
У меня родственники на Украине живут - тоже самое про украинскую армию рассказывают !
В таких армиях не позавидуеш солдатам ....по моему солдат должен защищать Родину , а если он занимается строительством или уборкой картошки на даче у генирала - то это уже не солдат - а самый настоящий раб !
16.01.05 18:50
в ответ JamesB 15.01.05 16:59
а вообще меня конечно начинает подташнивать уже от ситуации с армией...ссылочку давал - офицеру уже бунтовать думают...чего уж тут о срочниках говорить...
Не только в армии сейчас плохо. Пенсионеры бунтуют, учителя бунтуют, врачи бунтуют. Всех подташнивает. В армии дела не лучше и не хуже, чем у учителей, врачей или пенсионеров.
превратили страну в рабовладельческое государство...
Тогда любая страна с обязательным призывом - рабовладельческое государство.
В любой армии солдат обязан подчиняться приказам (=чужой воле).
в мое время зарплата срочника была - 37 рублей ( 1997 год)
У меня кажется было что-то около 15 рублей, точно уж и не помню, да и неважно. Плюс полное гособеспечение, если это можно так сказать: "поесть/пожить/одеться". Но вопрос нехватки денег никогда не стоял: их просто не на что было тратить. You're in the army now, а не в отпуске. Немецкие срочники в армию тоже не за заработком идут.
сейчас 67 рублей...этож посчитать сколько государство экономит на строителях и чернорабочих то
Распространенное заблуждение.
1. Если государством рулит не хунта, то содержание любой армии (контрактной и неконтрактной) - это финансовое бремя, и РФ здесь ничем не отличается от например ФРГ. Сократить число призывников означает сэкономить бюджет, а не наоборот. А для стройки и черных работ проще взять дешевую рабочую силу например из бывших союзных республик, чем объявлять дополнительный призыв и содержать солдата 2 года. Расходы и ответственность государства несоизмеримо меньше, а гибкость в распределении ресурсов выше.
2. я например во время службы ничего не строил. Да и в моей части вообще никто не строил. Все (~1000 человек) тащили службу: караулы, наряды, учения и т.п. "Не по делу" мы конечно тоже были задействованы, но при вполне объяснимых обстоятельствах: для тушения лесных пожаров например. На генеральских дачах в любом случае никто не работал. ОК, мне повезло, кому-то не повезло.
Тем не менее я вернулся из армии пацифистом. Армия - это слишком тупо. Любая армия. И в первую очередь из-за того, что ты вынужден подчиняться чужой воле. Ты - никто, твое мнение - ничто, солдат в любой армии - это пушечное мясо, конечное предназначение которого - "умереть во имя ...", согласен ли ты с этим призывом или нет. Но это другая тема.
Если речь зашла о копании картошки на генеральских дачах, то, считаю, что это штамп. И этот штамп на мой взгляд неверный. Да и зачем строить свою точку зрения на штампах, если есть куча других объективных причин, по которым в любую армию лучше не идти.
Freeborn
-Homo Liber-
Не только в армии сейчас плохо. Пенсионеры бунтуют, учителя бунтуют, врачи бунтуют. Всех подташнивает. В армии дела не лучше и не хуже, чем у учителей, врачей или пенсионеров.
превратили страну в рабовладельческое государство...
Тогда любая страна с обязательным призывом - рабовладельческое государство.
В любой армии солдат обязан подчиняться приказам (=чужой воле).
в мое время зарплата срочника была - 37 рублей ( 1997 год)
У меня кажется было что-то около 15 рублей, точно уж и не помню, да и неважно. Плюс полное гособеспечение, если это можно так сказать: "поесть/пожить/одеться". Но вопрос нехватки денег никогда не стоял: их просто не на что было тратить. You're in the army now, а не в отпуске. Немецкие срочники в армию тоже не за заработком идут.
сейчас 67 рублей...этож посчитать сколько государство экономит на строителях и чернорабочих то
Распространенное заблуждение.
1. Если государством рулит не хунта, то содержание любой армии (контрактной и неконтрактной) - это финансовое бремя, и РФ здесь ничем не отличается от например ФРГ. Сократить число призывников означает сэкономить бюджет, а не наоборот. А для стройки и черных работ проще взять дешевую рабочую силу например из бывших союзных республик, чем объявлять дополнительный призыв и содержать солдата 2 года. Расходы и ответственность государства несоизмеримо меньше, а гибкость в распределении ресурсов выше.
2. я например во время службы ничего не строил. Да и в моей части вообще никто не строил. Все (~1000 человек) тащили службу: караулы, наряды, учения и т.п. "Не по делу" мы конечно тоже были задействованы, но при вполне объяснимых обстоятельствах: для тушения лесных пожаров например. На генеральских дачах в любом случае никто не работал. ОК, мне повезло, кому-то не повезло.
Тем не менее я вернулся из армии пацифистом. Армия - это слишком тупо. Любая армия. И в первую очередь из-за того, что ты вынужден подчиняться чужой воле. Ты - никто, твое мнение - ничто, солдат в любой армии - это пушечное мясо, конечное предназначение которого - "умереть во имя ...", согласен ли ты с этим призывом или нет. Но это другая тема.
Если речь зашла о копании картошки на генеральских дачах, то, считаю, что это штамп. И этот штамп на мой взгляд неверный. Да и зачем строить свою точку зрения на штампах, если есть куча других объективных причин, по которым в любую армию лучше не идти.
Freeborn
-Homo Liber-
16.01.05 19:36
в ответ Sk@ner 16.01.05 17:47
Да это ведь не только в РФ !
У меня родственники на Украине живут - тоже самое про украинскую армию рассказывают !
В таких армиях не позавидуеш солдатам ....по моему солдат должен защищать Родину , а если он занимается строительством или уборкой картошки на даче у генирала - то это уже не солдат - а самый настоящий раб !
Солдатам вообще не позавидуешь. Такая уж у них селяви.
Старых солдат ("дедов") генерал на дачу вряд ли возьмет - деды слишком ленивые да и вообще могут просто отказаться (!). Но как ни странно молодой солдат никогда не станет возражать против копания картошки. Для него это маленький отпуск от круглосуточной солдафонской муштры. Для защиты родины у него есть в запасе еще целых 729 дней (каждый день одно и то же), а уж солдату торопиться действительно некуда.
Я ни в коем случае не оправдываю действия генерала. Задействование солдат для личных целей - это служебное преступление и должно преследоваться по закону. Я лишь ставлю вас в известность о том, что солдата такая работа психологически и физически совсем не напрягает, скорее наоборот, а ведь на этом вы строите свои аргументы. Напротив, на сколько я знаю армейскую этику, если уж генерал и грешит периодическим использованием бесплатной рабсилы, то всегда старается "подмазать" и "отблагодарить" солдата после "рабочего" дня: едой, водкой, деньгами, увольнением. Да, это ОЧЕНЬ плохо, это нарушение закона, но это не самое худшее, что с вами может случиться в российской армии.
Оцениваю шансы солдата попасть на генеральскую дачу как один к ста. И солдат это перенесет намного легче, чем саму армию. Генерал вас на даче даже по имени может называть, а не просто "товарищ солдат" или "рядовой Пупкин", как это принято.
Это скорее в армии он раб, а генеральская дача - это просто солдатская "шабашка".
У меня родственники на Украине живут - тоже самое про украинскую армию рассказывают !
В таких армиях не позавидуеш солдатам ....по моему солдат должен защищать Родину , а если он занимается строительством или уборкой картошки на даче у генирала - то это уже не солдат - а самый настоящий раб !
Солдатам вообще не позавидуешь. Такая уж у них селяви.
Старых солдат ("дедов") генерал на дачу вряд ли возьмет - деды слишком ленивые да и вообще могут просто отказаться (!). Но как ни странно молодой солдат никогда не станет возражать против копания картошки. Для него это маленький отпуск от круглосуточной солдафонской муштры. Для защиты родины у него есть в запасе еще целых 729 дней (каждый день одно и то же), а уж солдату торопиться действительно некуда.
Я ни в коем случае не оправдываю действия генерала. Задействование солдат для личных целей - это служебное преступление и должно преследоваться по закону. Я лишь ставлю вас в известность о том, что солдата такая работа психологически и физически совсем не напрягает, скорее наоборот, а ведь на этом вы строите свои аргументы. Напротив, на сколько я знаю армейскую этику, если уж генерал и грешит периодическим использованием бесплатной рабсилы, то всегда старается "подмазать" и "отблагодарить" солдата после "рабочего" дня: едой, водкой, деньгами, увольнением. Да, это ОЧЕНЬ плохо, это нарушение закона, но это не самое худшее, что с вами может случиться в российской армии.
Оцениваю шансы солдата попасть на генеральскую дачу как один к ста. И солдат это перенесет намного легче, чем саму армию. Генерал вас на даче даже по имени может называть, а не просто "товарищ солдат" или "рядовой Пупкин", как это принято.
Это скорее в армии он раб, а генеральская дача - это просто солдатская "шабашка".
16.01.05 19:58
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
товариСЧ министр имеет наглость сравнивать срочную службу в армии РФ со срочной службой в "крупных развитых капиталистических странах". Наверное, министр не читает сообщений о самоубийствах, дедовщине, издевательствах, нищете и разрухе, которые существуют в армии его ведомства.
Какая взаимосвязь между сообщениями о дедовщине и отсрочками?
Freeborn
-Homo Liber-
Какая взаимосвязь между сообщениями о дедовщине и отсрочками?
Freeborn
-Homo Liber-
16.01.05 20:49
в ответ Freeborn 16.01.05 18:50
В ответ на:Если речь зашла о копании картошки на генеральских дачах, то, считаю, что это штамп. И этот штамп на мой взгляд неверный. Да и зачем строить свою точку зрения на штампах, если есть куча других объективных причин, по которым в любую армию лучше не идти.
закончил я со службой не так давно - 4 года назад...так что тут не в штампах дело...
картошку я копал на колхознои поле, в дождь и холод (что примечательно вместо занятий по борьбе за живучесть)
дома строил для офицерских семей
суда грузил сутками ( а-ля докер)
китайских матросов по ночам охранял (будущий офицер российского флота) - не смешно ли?....
что еще сюда добавить? - абсолютно немыслимые условия проживания, маразм
слава богу хватило ума уйти
...до лампочки!
...до лампочки!
16.01.05 21:13
в ответ Freeborn 16.01.05 19:58
связь между всеобщей воинской повинностью в развитых странах и заявлениями министра.
прежде чем сравнивать, нужно вывести условия прохождения службы на соответствующий уровень, чтобы пацаны не боялись идти в армию.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
прежде чем сравнивать, нужно вывести условия прохождения службы на соответствующий уровень, чтобы пацаны не боялись идти в армию.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
16.01.05 21:23
в ответ Freeborn 16.01.05 18:50
В армии дела не лучше и не хуже, чем у учителей, врачей или пенсионеров.
Военный психолог у нас военке в универе говорил, что армия - это зеркало общества, только там все проблемы вылазят острее. и чем хуже живет общество там больше проблем в армии.
Немецкие срочники в армию тоже не за заработком идут.
То что мне рассказывали люди, которые служили в немецкой армии и которым я доверяю, так это ж почти курорт, хотя время конечно пораченое зря.
Например, на выходные можно спокойно было поехать домой. В армейской столовой кормили лучше, чем в универской мензе. Где у нас такое бывает?
Военный психолог у нас военке в универе говорил, что армия - это зеркало общества, только там все проблемы вылазят острее. и чем хуже живет общество там больше проблем в армии.
Немецкие срочники в армию тоже не за заработком идут.
То что мне рассказывали люди, которые служили в немецкой армии и которым я доверяю, так это ж почти курорт, хотя время конечно пораченое зря.
Например, на выходные можно спокойно было поехать домой. В армейской столовой кормили лучше, чем в универской мензе. Где у нас такое бывает?
16.01.05 21:37
в ответ Freeborn 16.01.05 19:58
Какая взаимосвязь между сообщениями о дедовщине и отсрочками?
Вы с Вашим красным именем могли бы быть более догадливым
Связь прямая. Люди не хотят идти в армию не в последнюю очередь из-за дедовщины, и отсрочки были единственным легальным способом туда не ходить.
Вы с Вашим красным именем могли бы быть более догадливым
Связь прямая. Люди не хотят идти в армию не в последнюю очередь из-за дедовщины, и отсрочки были единственным легальным способом туда не ходить.
16.01.05 21:56
в ответ Freeborn 16.01.05 18:50
В ответ на:Немецкие срочники в армию тоже не за заработком идут.
Это как сказать я когда тут служил в марках получал около 900 ДМ + за проезд поездом Бундесвер оплачивал , я в то время даже на сигареты деньги не тратил (не курящим был) ...и за 10 месяцев службы собрал около 8500,- марок (4250 евро) , на права и на подержаную машину после службы мне хватило 
16.01.05 21:58
в ответ JamesB 16.01.05 20:49
картошку я копал на колхознои поле, в дождь и холод (что примечательно вместо занятий по борьбе за живучесть)
дома строил для офицерских семей
суда грузил сутками ( а-ля докер)
китайских матросов по ночам охранял (будущий офицер российского флота) - не смешно ли?....
Если вы действительно в армии больше ничего не делали, то вам действительно не повезло, сочувствую.
Мне повезло больше, и в грязи поползать пришлось на учениях и в зимой в окопах посидеть. Это поверьте, ничем не лучше. И охранял черт знает что месяцами, может тоже матросов каких, даже точно не знаю, нам не говорили. Да и вообще армия - это не смешно. Смешно становится только потом.
что еще сюда добавить? - абсолютно немыслимые условия проживания, маразм
Любому цивилизованному человеку армейские условия покажутся немыслимыми. И я не был исключением. Хотя у каждого человека свой левел немыслимости. Для меня немыслимые условия - это не отсутствие горячей воды в казарме и даже не тот факт, что в одной комнате со мной проживают еще 100 человек. И так - 2 года! Потом привыкаешь - и вроде ничего, холодной водой тоже можно бриться. И на чей-то храп перестаешь обращать внимание. И питаешься три раза в день, а не тогда, когда захочется. Как там было: "солдат должен стойко переносить тяготы службы..."
Немыслимыми условия становятся на учениях. Холод, грязь, не моешься неделями, питаешься черти чем, не спишь сутками. Та же армия, но только в экстриме. Только здесь я смог понять, что на войне еще хуже. Раз в сто. И понял, что не просто российская армия, а вообще армия - это маразм. Война - это маразм. А что делать, если родина сказала "надо".
дома строил для офицерских семей
суда грузил сутками ( а-ля докер)
китайских матросов по ночам охранял (будущий офицер российского флота) - не смешно ли?....
Если вы действительно в армии больше ничего не делали, то вам действительно не повезло, сочувствую.
Мне повезло больше, и в грязи поползать пришлось на учениях и в зимой в окопах посидеть. Это поверьте, ничем не лучше. И охранял черт знает что месяцами, может тоже матросов каких, даже точно не знаю, нам не говорили. Да и вообще армия - это не смешно. Смешно становится только потом.
что еще сюда добавить? - абсолютно немыслимые условия проживания, маразм
Любому цивилизованному человеку армейские условия покажутся немыслимыми. И я не был исключением. Хотя у каждого человека свой левел немыслимости. Для меня немыслимые условия - это не отсутствие горячей воды в казарме и даже не тот факт, что в одной комнате со мной проживают еще 100 человек. И так - 2 года! Потом привыкаешь - и вроде ничего, холодной водой тоже можно бриться. И на чей-то храп перестаешь обращать внимание. И питаешься три раза в день, а не тогда, когда захочется. Как там было: "солдат должен стойко переносить тяготы службы..."
Немыслимыми условия становятся на учениях. Холод, грязь, не моешься неделями, питаешься черти чем, не спишь сутками. Та же армия, но только в экстриме. Только здесь я смог понять, что на войне еще хуже. Раз в сто. И понял, что не просто российская армия, а вообще армия - это маразм. Война - это маразм. А что делать, если родина сказала "надо".
16.01.05 22:16
В ответ на:что не просто российская армия, а вообще армия - это маразм.
Не согласен с вами ! Немецкая армия это не маразм.... если стоиш на посту своих 4 часа , то точно знаеш что тебя сменят и свои положеные 8 часов ты поспиш по человечески !
Тут проблемма не в армии , а в армии российского образца.... Для России с её корупцией в военкоматах и с не исполнением элементарных законов - подходит только профессиональная армия ...! Пусть эта армия будет не 2 миллиона , а всего тысяч 500 с достойной зарплатой , но это будут профессионалы...! И толку с этих 500 тысяч будет намного больше чем с 5 миллионов рабов в камуфляже , которые окромя строительства бараков
и копания картошки мало что умеют..........
16.01.05 22:18
в ответ Freeborn 16.01.05 21:58
В ответ на:А что делать, если родина сказала "надо".
вот и подошли к той крамольной мысли....а кого защищать то?
В ответ на:ли вы действительно в армии больше ничего не делали, то вам действительно не повезло, сочувствую.
был и у меня экестрим - переход Кронштадт-Балтийск-Кронштадт на "Перекопе" , это чудо инженерной мысли, на нем еще мой отец в кусрантские годы моря бороздил...а отец уже пенсионер.....
вентиляции ноль, вода 10 минут утром 10 минут вечером, туалеты на вокзале где-нить в Урюпинске много лучше.... клопы, крысы....
помню еще парнишка у меня в отделении застелился - АК-74 три выстрела в грудь (!) на КМБ еще.....
и вопрос - а надо ли все это? брожение по улицам ночью в минус 30.....
помню тут как-то
ночью нужно было в командировку ехать, поспал за ночь часа полтора а потом выезжал, так вспомнил как было мрачно тогда
...до лампочки!
...до лампочки!
16.01.05 23:47
в ответ CrappyGuy 16.01.05 21:37
Какая взаимосвязь между сообщениями о дедовщине и отсрочками?
Вы с Вашим красным именем могли бы быть более догадливым
Давайте оставим мой красный цвет в покое. Я же не предлагаю вам, как женщине, вообще помолчать, когда речь идет об армии.
Связь прямая. Люди не хотят идти в армию не в последнюю очередь из-за дедовщины, и отсрочки были единственным легальным способом туда не ходить.
Понятно. Тогда и скажите прямо: в армию должны идти только крестьяне и рабочие. А нам, интеллектуалам и прочим работникам мысли, там делать нечего, оставьте нам наши льготы.
Freeborn
-Homo Liber-
Вы с Вашим красным именем могли бы быть более догадливым
Давайте оставим мой красный цвет в покое. Я же не предлагаю вам, как женщине, вообще помолчать, когда речь идет об армии.
Связь прямая. Люди не хотят идти в армию не в последнюю очередь из-за дедовщины, и отсрочки были единственным легальным способом туда не ходить.
Понятно. Тогда и скажите прямо: в армию должны идти только крестьяне и рабочие. А нам, интеллектуалам и прочим работникам мысли, там делать нечего, оставьте нам наши льготы.
Freeborn
-Homo Liber-
16.01.05 23:54
в ответ Sk@ner 16.01.05 22:16
В ответ на:/что не просто российская армия, а вообще армия - это маразм.
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласен с вами ! Немецкая армия это не маразм.... если стоиш на посту своих 4 часа , то точно знаеш что тебя сменят и свои положеные 8 часов ты поспиш по человечески !
Не пойму зачем вас в высокотехнологичной немецкой армии вообще отправляли на какие-то посты. Можно было и на компьютере показать.
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 00:08
в ответ Freeborn 16.01.05 23:54
В ответ на:Не пойму зачем вас в высокотехнологичной немецкой армии вообще отправляли на какие-то посты. Можно было и на компьютере показать.
Военный аэропорт охранял ! А немецкая армия помоему не так высокотечнологична ....у нас автоматы 57-го года выпуска были , а противогазы помоему с второй мировой войны , компьютерами там и не пахло ....по крайней мере нас на компах не обучали
17.01.05 00:08
в ответ JamesB 16.01.05 22:18
В ответ на:>А что делать, если родина сказала "надо".
--------------------------------------------------------------------------------
вот и подошли к той крамольной мысли....а кого защищать то?
Точно. Нет более никаких явных врагов. Прямо таки напрашивается простое шариковское решение: армию нужно отменить! И нет проблемы!
В ответ на:помню еще парнишка у меня в отделении застелился - АК-74 три выстрела в грудь (!) на КМБ еще.....
Да, это ужасно. А у меня знакомый парнишка сторчался на наркоте. На гражданке. Тоже плохо. Может армия бы и спасла человека.
В ответ на:и вопрос - а надо ли все это? брожение по улицам ночью в минус 30.....
Yes of course. Вы в армии, а не на курорте. Здесь должно быть по определению тяжелее. Теперь вы знаете каково людям на войне.
В ответ на:помню тут как-то ночью нужно было в командировку ехать, поспал за ночь часа полтора а потом выезжал, так вспомнил как было мрачно тогда
Армия закаляет. Вам теперь и горы ни по чем, знаете, что такое "еще хуже".
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 00:54
в ответ Izold Markut 16.01.05 21:23
В ответ на:>Немецкие срочники в армию тоже не за заработком идут.
То что мне рассказывали люди, которые служили в немецкой армии и которым я доверяю, так это ж почти курорт, хотя время конечно пораченое зря.
Для кого-то и социал - счастье. Такие люди были, есть и будут.
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 03:47
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
Если честно, то но необъективное восприятие действительности я нашел не у МинОбороны России , а у Вас.
Почему?
- потому что Ваши сопли, размазанные по щекам о российской армии не говорят о том, что там служат парни из российского общества, но не армия России приземлилась с Марса для угнетения российских парней.
- потому что отделять, именно в России, людей и Армию - уже набивший оскомину образец Западной пропаганды и юродства
- потому что России Армия нужна
- потому что, как и в обществе России, что не желает работать, проявлять инициативу, деловую активность, а может только требовать льгот и пособий - Армия России, как зеркало этого общества паразитов , что потакается пока Государством.
Почему?
- потому что Ваши сопли, размазанные по щекам о российской армии не говорят о том, что там служат парни из российского общества, но не армия России приземлилась с Марса для угнетения российских парней.
- потому что отделять, именно в России, людей и Армию - уже набивший оскомину образец Западной пропаганды и юродства
- потому что России Армия нужна
- потому что, как и в обществе России, что не желает работать, проявлять инициативу, деловую активность, а может только требовать льгот и пособий - Армия России, как зеркало этого общества паразитов , что потакается пока Государством.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 07:26
в ответ Mood 17.01.05 03:47
В ответ на:- потому что России Армия нужна
а зачем?
В ответ на:- потому что отделять, именно в России, людей и Армию - уже набивший оскомину образец Западной пропаганды и юродства
то есть солдатами рождаются в России?
В ответ на:потому что, как и в обществе России, что не желает работать, проявлять инициативу, деловую активность, а может только требовать льгот и пособий - Армия России, как зеркало этого общества паразитов , что потакается пока Государством.
а вот тут просьба пояснить кто и что?
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 07:33
в ответ Freeborn 17.01.05 00:08
В ответ на:а кого защищать то?
ваше мнение можно услышать?
В ответ на:Армия закаляет. Вам теперь и горы ни по чем, знаете, что такое "еще хуже".
знаете как расшифровывается ФИЗО? - физическое истощение здорового организма.
так вот я до армии спортом занимался, чемпионил на международных соревнованиях, а на армейской баланде вот никак было.....так что этот пункт не берем...
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 08:52
в ответ JamesB 17.01.05 07:26
"а зачем?" (т.е. армия в России)
____________________________________________________
Интересно, а зачем армии в других государствах? Наверное, с жиру бесятся...
Если плохая медицина - зачем поликлинники и больницы? Если развал в системе образования - зачем школы? Имеет смысл продолжать, если данный вопрос рассматривать в том направлении, которое Вы предложили?
____________________________________________________
Интересно, а зачем армии в других государствах? Наверное, с жиру бесятся...
Если плохая медицина - зачем поликлинники и больницы? Если развал в системе образования - зачем школы? Имеет смысл продолжать, если данный вопрос рассматривать в том направлении, которое Вы предложили?
В кривых руках и калькулятор зависает.
17.01.05 10:31
в ответ Z.Viktor 17.01.05 08:52
не совсем с тем уклоном вы начали сравнения делать...
Простой пример: Германия, то есть Bundestag -> пришли к выводу, что на данный момент на армию ид╦т очень большой расход финансов, при этом какой либо КПД свед╦н на нет... теперь что делает государство, какие пути выхода ищет: естественным образом и логично будет перво наперво снизить срок службы, как это делается уже на протяжении нескольких лет в германии, сперва было 11 месяцев, сейчас 9, хотят снизить до 6-ти, - разве это НЕ разумный ход, необдуманный? - так же расформирование частей, это тоже время от времени делается, - НО!!! при этом конкретный солдат, никак не страдает, то есть как ему выплачивался Wehrsold 3 года назад, так он сейчас и выплачивается!!! и как солдат кушал в столовой нормально, так он и сейчас кушает! никаких урезаний, или ещ╦ что подобного,
- то есть вывод: если у государства проблемы с головой, то страдать должен не тот кто внизу находится! а непосредственно тот у кого эти проблемы! - вот если в россии подходили бы к делу с этой точки зрения, то может быть было бы совсем не плохо, - первые разумные шаги которые им следует сделать сейчас, это отказатся эт этой старой советской и никому не нужной привычки служить 2 года (полный бред) солдата можно всему научить и за полгода :) - им поуши хватит и 12 месяцев, за глаза :)) - так же расформировывать казармы, несколько позакрывать, - тем самым улучшить по возможности прохождение службы других солдат,
╘Сергей
Простой пример: Германия, то есть Bundestag -> пришли к выводу, что на данный момент на армию ид╦т очень большой расход финансов, при этом какой либо КПД свед╦н на нет... теперь что делает государство, какие пути выхода ищет: естественным образом и логично будет перво наперво снизить срок службы, как это делается уже на протяжении нескольких лет в германии, сперва было 11 месяцев, сейчас 9, хотят снизить до 6-ти, - разве это НЕ разумный ход, необдуманный? - так же расформирование частей, это тоже время от времени делается, - НО!!! при этом конкретный солдат, никак не страдает, то есть как ему выплачивался Wehrsold 3 года назад, так он сейчас и выплачивается!!! и как солдат кушал в столовой нормально, так он и сейчас кушает! никаких урезаний, или ещ╦ что подобного,
- то есть вывод: если у государства проблемы с головой, то страдать должен не тот кто внизу находится! а непосредственно тот у кого эти проблемы! - вот если в россии подходили бы к делу с этой точки зрения, то может быть было бы совсем не плохо, - первые разумные шаги которые им следует сделать сейчас, это отказатся эт этой старой советской и никому не нужной привычки служить 2 года (полный бред) солдата можно всему научить и за полгода :) - им поуши хватит и 12 месяцев, за глаза :)) - так же расформировывать казармы, несколько позакрывать, - тем самым улучшить по возможности прохождение службы других солдат,
╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 11:01
в ответ Z.Viktor 17.01.05 08:52
В ответ на:Интересно, а зачем армии в других государствах? Наверное, с жиру бесятся...
Немцов предлагает снизить срок службы до 6 мес.Интересно,чему можно за пол года научиться...
А самое интересное,что решение всех проблем в Российской армии знают только те,кто в этой армии не служил.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
17.01.05 11:15
в ответ Vlad666 17.01.05 11:01
Интересно,чему можно за пол года научиться...
первые 3 месяца хватает на теорию и элементарная подготовка в обращении с оружием и экипировкой, - если этим заниматся все 3 месяца начиная с 7 утра и до 12 ночи :)
остальные 3 можно потратить на "боевые действия", различные учения приближ╦нные к боевым - опять же с 7 утра и до 12 ночи :) - на выходные время от времени, совсем не обязательно каждые выходные, можно отпускать домой, естественно проезд за сч╦т государства :)
это был бы - имхо - не самый худший вариант :))
╘Сергей
первые 3 месяца хватает на теорию и элементарная подготовка в обращении с оружием и экипировкой, - если этим заниматся все 3 месяца начиная с 7 утра и до 12 ночи :)
остальные 3 можно потратить на "боевые действия", различные учения приближ╦нные к боевым - опять же с 7 утра и до 12 ночи :) - на выходные время от времени, совсем не обязательно каждые выходные, можно отпускать домой, естественно проезд за сч╦т государства :)
это был бы - имхо - не самый худший вариант :))
╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 12:00
в ответ se_tr 17.01.05 11:15
В ответ на:первые 3 месяца хватает на теорию и элементарная подготовка в обращении с оружием и экипировкой
За 3 мес.новобранец к распорядку дня привыкнуть не успеет.О какой боевой подготовке может идти речь,если содат на ходу спать будет.
В ответ на:остальные 3 можно потратить на "боевые действия", различные учения приближ╦нные к боевым - опять же с 7 утра и до 12 ночи
Можно вопрос?
Вы в армии служили?
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
17.01.05 12:14
в ответ JamesB 17.01.05 07:26
Вы опять вырываете отдельные фразы из контекста моего поста. Контекст был таков:
- в Армии России служат те же люди, что и живут на гражданке
- что Армия России не свалилась с Марса, чтобы издеваться на россйскими парнями, она набирается из тех же, кто потом ноет и размазывает сопли по щекам.
То есть, ругать россиянину свою Армию - это все равно, что в экстазе стегать себя самого. Парадокс! Сами российские парни все хорошие, но когда их собирают в коллектив - тот оказывается Плохой! Парадокс!
А что до лелеямого в России правительством бомжатничества и выпрашивания льгот и пособий, то я уже отвечал,
что проголосовал за Буша, зная что он дурак не по этому, а потому что Социал Керри хотел лишить Америку её ценностей - инициатива, активность, предпринимательство и навязать ей бомжатничество и социал по типу Германии или России.
- в Армии России служат те же люди, что и живут на гражданке
- что Армия России не свалилась с Марса, чтобы издеваться на россйскими парнями, она набирается из тех же, кто потом ноет и размазывает сопли по щекам.
То есть, ругать россиянину свою Армию - это все равно, что в экстазе стегать себя самого. Парадокс! Сами российские парни все хорошие, но когда их собирают в коллектив - тот оказывается Плохой! Парадокс!
А что до лелеямого в России правительством бомжатничества и выпрашивания льгот и пособий, то я уже отвечал,
что проголосовал за Буша, зная что он дурак не по этому, а потому что Социал Керри хотел лишить Америку её ценностей - инициатива, активность, предпринимательство и навязать ей бомжатничество и социал по типу Германии или России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 12:29
в ответ se_tr 17.01.05 11:15
Вы не правы, Армия - это не теоретическое освоение навыкам профессии за полгода, что вполне реально при хорошей методике обучения.
Армия - это прежде всего воспитание условных рефлексов в стрессовых ситуациях и возможность применения своих знаний в условиях, когда необученный человек входит в ступор.
Если Вы занимались спортом, единоборствами, то знаете, что всё это бредни - кто-точто-то думает во время боя. Мастер - это тот кто проводит бой на уровне рефлексов и интуиции.
За полгода рефлексы не привить!
Армия - это прежде всего воспитание условных рефлексов в стрессовых ситуациях и возможность применения своих знаний в условиях, когда необученный человек входит в ступор.
Если Вы занимались спортом, единоборствами, то знаете, что всё это бредни - кто-точто-то думает во время боя. Мастер - это тот кто проводит бой на уровне рефлексов и интуиции.
За полгода рефлексы не привить!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 12:43
в ответ Z.Viktor 17.01.05 08:52
разговор не про развал в армии, а про ее немерянное количество..
ни для кого ни секрет, что эффективность такой большой армии с таким большим колчичеством срочников - очень и очень низка...
и все же....кого защищать - законы принимают те, кто грабит и ворует совершенно открыто их что ли защищать?
...до лампочки!
ни для кого ни секрет, что эффективность такой большой армии с таким большим колчичеством срочников - очень и очень низка...
и все же....кого защищать - законы принимают те, кто грабит и ворует совершенно открыто их что ли защищать?
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 13:04
в ответ JamesB 17.01.05 07:26
В ответ на:- потому что России Армия нужна
--------------------------------------------------------------------------------
а зачем?
Если вам интересно знать почему армию нельзя отменить, откройте отдельную ветку и задайте вопрос. Это вопрос из серии детских вопросов "папа, а почему во рту темно", а поэтому он достоин отдельной темы.
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 13:34
в ответ JamesB 17.01.05 13:17
Я считал, что после оценки Вашего вопроса nick FreeBorn, как риторического, детского - Вы всё поняли. Ан нет!
Ну что же можно ответить тремя способами:
=официально-юридический:
- Вы выбрали депутатов Думы, что решает от Ваituj имени - Армии быть. То есть - это Ваше волеизявление.
=конституционный
- защита Родины, уклада, Конституции. За неимением Закона о проф.Армии - каждый гр-by России мужского пола обязан иметь военные навыки для защиты Отечества. Кстати, в в США резервистов в три (примерно) раза больше , чем в России.
=практический
- Ну а это , вообще , ни для кого не секрет, как манят бескрайние Земли и природные ресурсы России окружающих, иначе не было бы столь злобной, хитрой, изощеренной пропаганды Запада в Вашем стиле - разоружитесь, разденьтесь, забудьте и себя и историю предков, нагнитесь - получайте удовольствие.
Ну что же можно ответить тремя способами:
=официально-юридический:
- Вы выбрали депутатов Думы, что решает от Ваituj имени - Армии быть. То есть - это Ваше волеизявление.
=конституционный
- защита Родины, уклада, Конституции. За неимением Закона о проф.Армии - каждый гр-by России мужского пола обязан иметь военные навыки для защиты Отечества. Кстати, в в США резервистов в три (примерно) раза больше , чем в России.
=практический
- Ну а это , вообще , ни для кого не секрет, как манят бескрайние Земли и природные ресурсы России окружающих, иначе не было бы столь злобной, хитрой, изощеренной пропаганды Запада в Вашем стиле - разоружитесь, разденьтесь, забудьте и себя и историю предков, нагнитесь - получайте удовольствие.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 13:54
в ответ scorpi_ 17.01.05 13:38
Вы правы, но я имел в виду - рефлексы выживания в экстриме.
Армия для меня была полная лафа - профессия, направление в институт, сдача экзаменов экстерном, никакой дедовщины.
Я сужу уже , как бывший спортсмен - мыслью в бою ничего не сделаешь, важно набрать больше рефлексов на любое движение противника. Или не так?
Армия для меня была полная лафа - профессия, направление в институт, сдача экзаменов экстерном, никакой дедовщины.
Я сужу уже , как бывший спортсмен - мыслью в бою ничего не сделаешь, важно набрать больше рефлексов на любое движение противника. Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 14:09
в ответ Mood 17.01.05 13:34
=официально-юридический:
- Вы выбрали депутатов Думы, что решает от Ваituj имени - Армии быть. То есть - это Ваше волеизявление.
y-да здесь все чисто - комар нос не подточит, тут я ничего сделать не могу
=конституционный
- защита Родины, уклада, Конституции. За неимением Закона о проф.Армии - каждый гр-by России мужского пола обязан иметь военные навыки для защиты Отечества. Кстати, в в США резервистов в три (примерно) раза больше , чем в России.
а вот здесь пошли косяки - хотите процитирую - "защита Родины есть" ...ну и далее по тексту - повторяю - защита Родины...там ничего не сказано ни про стройки, ни про поля колхозные, ни про погрузку судов в качестве докеров
=практический
- Ну а это , вообще , ни для кого не секрет, как манят бескрайние Земли и природные ресурсы России окружающих, иначе не было бы столь злобной, хитрой, изощеренной пропаганды Запада в Вашем стиле - разоружитесь, разденьтесь, забудьте и себя и историю предков, нагнитесь - получайте удовольствие.
а можно хоть один пример по вашей теории? насколько я знаю армию никогда не спрашивают когда кто-то что -либо продает...все чисто официально...армия там и рядом не стоит
...до лампочки!
- Вы выбрали депутатов Думы, что решает от Ваituj имени - Армии быть. То есть - это Ваше волеизявление.
y-да здесь все чисто - комар нос не подточит, тут я ничего сделать не могу
=конституционный
- защита Родины, уклада, Конституции. За неимением Закона о проф.Армии - каждый гр-by России мужского пола обязан иметь военные навыки для защиты Отечества. Кстати, в в США резервистов в три (примерно) раза больше , чем в России.
а вот здесь пошли косяки - хотите процитирую - "защита Родины есть" ...ну и далее по тексту - повторяю - защита Родины...там ничего не сказано ни про стройки, ни про поля колхозные, ни про погрузку судов в качестве докеров
=практический
- Ну а это , вообще , ни для кого не секрет, как манят бескрайние Земли и природные ресурсы России окружающих, иначе не было бы столь злобной, хитрой, изощеренной пропаганды Запада в Вашем стиле - разоружитесь, разденьтесь, забудьте и себя и историю предков, нагнитесь - получайте удовольствие.
а можно хоть один пример по вашей теории? насколько я знаю армию никогда не спрашивают когда кто-то что -либо продает...все чисто официально...армия там и рядом не стоит
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 14:26
в ответ JamesB 17.01.05 14:14
Разумеется у меня есть аргументы. Но у меня нет желания заниматься ответами на детские вопросы. Если вы откроете отдельную тему, и ваш вопрос не будет там исчерпывающе разъяснен, то я может быть приму участие в дискуссии.
Freeborn
-Homo Liber-
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 14:28
в ответ JamesB 17.01.05 14:09
Ds очень всё расплывчато сказалВы но насколько я понял о злоупотреблениях в Армии России.
Вы видимо до этого не читали мои посты, в которых говориться , что Армия России набрана из российских парней, из Общества и является лишь его выпуклой частью.
Поэтому , как пример и обобщение - пока в России не будет единодушного Мнения, что такие как Ходорковский - ВОРЫ(а не Западная лабуда - о защите богатых Воров и защите Прав всего наворованного), то остануться и в Армии генералы, что будут говорить - а чем я хуже? Разве не так?
Вы видимо до этого не читали мои посты, в которых говориться , что Армия России набрана из российских парней, из Общества и является лишь его выпуклой частью.
Поэтому , как пример и обобщение - пока в России не будет единодушного Мнения, что такие как Ходорковский - ВОРЫ(а не Западная лабуда - о защите богатых Воров и защите Прав всего наворованного), то остануться и в Армии генералы, что будут говорить - а чем я хуже? Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 14:43
в ответ Vlad666 17.01.05 12:00
Распорядок дня?? - если честно то я не понял о ч╦м конкретно речь, - мне хватило одного месяца чтобы привыкнуть к распорядку, - желудок как часы реагировал - когда подходило время перерывов, - просыпаешься со временем тоже автоматом по утрам, (если перед этим вечером не сильно замучают)
Да служил, ну и что с того??
╘Сергей
Да служил, ну и что с того??
╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 14:54
в ответ Mood 17.01.05 12:29
Насч╦т спорта полностью согласен, да,
НО - вы ведь немного разницу то делайте,,, рефлексы...хмы, - ну это понятно что за такое время рефлексы не вырабатаешь, - но с другой стороны - там профессионалов не делают из солдат, - по большой часто их прогоняют как стадо, базовые понятия чтоб имели и хватит на этом :) - а рефлексы пусть вырабатываются уже у контрактников, кто по жизни "солдат" и офицеров :)) - ладно, вопрос другим концом: те кто проходит срочную службу в Росии за 2 года, у них вырабатывается интуиция и рефлексы у всех??...можно позавидовать такой армии...:)
Насч╦т стрессовых ситуаций - у нас в этом плане были только теоретические занятия - практики не было :) - я вс╦ задаюсь вопросом...а нужна ли практика?? - если вс╦ равно это только "постольку - поскольку" - и через 9 месяцев я вс╦ равн овернусь домой и навсегда забуду про эту армию ..))
╘Сергей
НО - вы ведь немного разницу то делайте,,, рефлексы...хмы, - ну это понятно что за такое время рефлексы не вырабатаешь, - но с другой стороны - там профессионалов не делают из солдат, - по большой часто их прогоняют как стадо, базовые понятия чтоб имели и хватит на этом :) - а рефлексы пусть вырабатываются уже у контрактников, кто по жизни "солдат" и офицеров :)) - ладно, вопрос другим концом: те кто проходит срочную службу в Росии за 2 года, у них вырабатывается интуиция и рефлексы у всех??...можно позавидовать такой армии...:)
Насч╦т стрессовых ситуаций - у нас в этом плане были только теоретические занятия - практики не было :) - я вс╦ задаюсь вопросом...а нужна ли практика?? - если вс╦ равно это только "постольку - поскольку" - и через 9 месяцев я вс╦ равн овернусь домой и навсегда забуду про эту армию ..))
╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 15:02
в ответ JamesB 17.01.05 12:46
Да ничего не загинал, кто был в учебке 3-х месячной тут в германии - не даст соврать, :)) особенно первые 2 недели так там и в субботу и воскресенье после 12-ти спать ложились :)
Конечно над нами не издевались, но физически изматывали капитально :) - и каждый день подь╦м был в 5 или 5:30 обычно, - спать шли в лучшем случае в 23, иногда и после 1:00 :) - естественно было время когда и вечером отпускали уже после 19-и, или 20-и, - но таких моментов было мало совсем, - и за это время базовые навыки в обращении с оружием и прочими "предметами" - мы получили более чем достаточно, - просто забываешь со временем, если не применять больше нигде никогда это...
╘Сергей
Конечно над нами не издевались, но физически изматывали капитально :) - и каждый день подь╦м был в 5 или 5:30 обычно, - спать шли в лучшем случае в 23, иногда и после 1:00 :) - естественно было время когда и вечером отпускали уже после 19-и, или 20-и, - но таких моментов было мало совсем, - и за это время базовые навыки в обращении с оружием и прочими "предметами" - мы получили более чем достаточно, - просто забываешь со временем, если не применять больше нигде никогда это...
╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 15:08
в ответ se_tr 17.01.05 14:43
В ответ на:просыпаешься со временем тоже автоматом по утрам, (если перед этим вечером не сильно замучают)
А вы предлогаете занятия по боевой и тактической подготовке с 7.00 до 24.00.И кто после такого издевательства сможет встать с утренца?
В ответ на:Да служил, ну и что с того??
Ну если служили,то такое бы не предлагали.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
17.01.05 15:11
в ответ se_tr 17.01.05 14:54
То есть Вы говорите о резервистах(если по американской схеме - костяк профи, добавка к ним - без дополнительного обучения в случае войны - резервисты). В Ираке - потери были равными - и среди профи(по американской методе) и среди резервистов.
Нужна ли России Армия по типу Американской, где профи лишь по номиналу и записи в графе - профессия?
Я не буду рассматривать совершенно провальные операции спецназа США в Сомали или Малайзии, где их всех перетрухали , как червей. Я напомню лишь операцию спецназа России в Кабуле(взятие дворца Амина 140 людьми против 2500 защитников) и операцию США в Иране:
-Бомбить по своему усмотрению, где и когда попало √ этому Штаты научились. Все остальное гладко получается у них только на бумаге и в кино. Гормональные монстры, активно передвигающиеся с авиационными шестиствольными пушками в руках и в одиночку громящие тылы армий ⌠плохих■, постоянно выступающие ⌠на защиту угнетенных■ во всем мире, откровенно лажаются в реальных условиях. Об этом задумываешься, когда знакомишься с подробностями одной из спецопераций американских секретных служб в Иране. И дело тут не в полосе неудач и фатальном невезении. Просто янки никогда не участвовали в серьезных делах. Они уверенно побеждают только в компьютерных играх, блокбастерах и вдесятером против одного безоружного. Но все по порядку.
ТЕГЕРАН. 4 ноября 1979 года.
В стране произошла очередная исламская революция, шах Мохаммед Пехлеви бежал, у руля стал вернувшийся из парижской ⌠ссылки■ аятолла Рухолла Хомейни.
Пехлеви, лишенный трона и власти, переезжал из одной страны в другую, просил убежища. Навстречу ему пошел тогдашний американский президент, он же арахисовый король Джимми Картер. Он дал добро на въезд экс-правителя Ирана в Соединенные Штаты. Это решение до того разозлило иранскую мусульманскую общественность, что страну буквально захлестнули манифестации. Улицы и площади Тегерана были затоплены людским морем. Всюду раздавались гневные вопли: ⌠Смерть шаху!■, ⌠Долой Америку!■.
А закончилось все это тем, что иранские солдаты революции без особых проблем взяли да и захватили американское посольство в Тегеране. Все, кто находился в посольстве (включая элитное подразделение морской пехоты), были объявлены заложниками. Требования были просты до безобразия: жизнь заложников менялась на выдачу шаха для предания его суду по обвинению в преступлениях против своего народа.
┘Заканчивалось 4 ноября 1979 года.
АМЕРИКАНСКИЙ ОТВЕТ.
Наверное, каждый из нас еще в школе сталкивался с такой ситуацией. В школе учится красавец-атлет, который ⌠лежа жмет сто пятьдесят■, для всех находит острое словцо, а если надо √ и угрозу. Но наступает день, когда какой-нибудь жилистый паренек, которому надоели пренебрежительные колкости красавчика-силача, ⌠чистит■ ему физиономию. Так получилось и здесь. Америка, сверкая белозубой улыбкой, демонстрировала вымазанный косметическим маслом бицепс и пропустила удар ⌠ниже пейджера■.
Понятно, что к апрелю 1980 года с Ираном были разорваны дипломатические отношения, было наложено эмбарго на ввоз товаров, были заморожены иранские активы в американских банках┘ Но по сравнению с удерживаемыми заложниками, все это было ⌠надуванием щек■, не более того. Рональд Рейган, тогда еще не страдавший болезнью Альцгеймера, будучи главным конкурентом Картера, вовсю наживал политический капитал. ⌠С самого начала все было неправильно, - вещал он под улюлюканье теперь уже американской толпы. √ Заложники не должны были находиться там и шести дней, не говоря уже о шести месяцах■.
Да, именно так. Хваленая Америка и ее спецслужбы тогда утирались почти полгода, не решаясь решить вопрос по-мужски. В конце концов, пауза становилась просто неприличной. И Картер дал приказ на проведение тайной операции по спасению заложников. В дело вступает отдел специальных операций ЦРУ.
ОПЕРАЦИЯ.
Это был сложный и смелый план. Шесть транспортных самолетов С-130 ⌠Геркулес■ должны были взлететь с авиабазы в Египте, обогнуть снизу Аравийский полуостров и приземлиться в отдаленном участке иранской пустыни в 400-450 километрах от Тегерана. Там к самолетам должны были добавиться восемь вертолетов РН-53 с авианосца, находившегося прямо у входа в Персидский залив. По плану, вертолеты должны были доставить непосредственно в столицу Ирана восемьдесят элитных суперсолдат. Они как бы приземляются, штурмуют посольство, ликвидируют ⌠возможные очаги сопротивления■, убивая несколькими автоматными очередями половину иранской армии, и с усталыми улыбками на закопченных лицах выводят ликующих заложников, вывозят их к транспортным самолетам и отправляют в Египет. Были проведены тщательное планирование и интенсивные тренировки, отработан хронометраж и безупречная координация, а также усталые улыбки ⌠универсальных солдат■. И вот наступал день ⌠X■.
Утром 24 апреля 1980 года ⌠геркулесы■ вылетели из Египта и вихрем, на предельно малых высотах, чтобы не быть засеченными радарами ПВО, пронеслись над территорией Ирана. Удачно приземлились.
А дальше все пошло, как по маслу. Почти сразу же у двух вертолетов обнаружились технические неисправности. Один РН-53 вернулся на авианосец, а другой совершил вынужденную посадку. Его экипаж был взят на борт одного из оставшихся шести вертолетов, и они взяли курс на район сосредоточения.
Затем во время дозаправки в пустыне у третьего вертолета отказала гидравлическая система. Использовать его уже было нельзя. Командир американских коммандос полковник Бэкуит снял кепи, почесал ⌠лоб сзади■ и начал срочно связываться с Вашингтоном. Что делать? Пять вертолетов √ не восемь. Маловато будет.
Джимми Картер и отдел спецопераций приуныли. Но делать было нечего. И в пустыню пошла команда: ⌠ Операции √ отбой. Покинуть территорию Ирака■. ⌠По крайней мере, потерь не было, присутствия спецназа не обнаружили■, - сказал Картер Великолепный своим помощникам.
Но если уж начал ошибаться, так будешь это делать не останавливаясь. Картер ошибся сразу в двух позициях. Случайно в районе сосредоточения появился автобус √ ⌠бурбухайка■, в котором находилось 40 мирных иранцев. Сохраняя операцию, было решено захватить их с собой и эвакуировать на самолете. Однако во время поспешного взлета один из вертолетов бьет винтами стоящий на земле самолет. Оба воздушных средства загораются. Пять членов С-130 погибают на месте. На борту РН-53 погибли четверо коммандос и трое других ⌠спецназеров■ получили тяжелые ожоги. Перепуганные американцы побросали в пустыне погибших товарищей, а также захваченных иранцев. Они набились в оставшиеся самолеты и поспешно ретировались.
Результатом ⌠геройской■ операции стало то, что иранцы рассредоточили заложников по разным районам Тегерана, чтобы исключить возможность еще одной попытки освобождения.
Эта ⌠операция■ стоила Джимми Картеру президентской карьеры. Во время очередных выборов в ноябре 1980 года Рейган легко переиграл его и стал главой Америки. А заложников Иран все же отдал в обмен на закупку американского оружия через Израиль на сумму $20млрд.
То есть Вы по прежнему считаете, что набор по контракту лучше выбора людей из призыва?
Нужна ли России Армия по типу Американской, где профи лишь по номиналу и записи в графе - профессия?
Я не буду рассматривать совершенно провальные операции спецназа США в Сомали или Малайзии, где их всех перетрухали , как червей. Я напомню лишь операцию спецназа России в Кабуле(взятие дворца Амина 140 людьми против 2500 защитников) и операцию США в Иране:
-Бомбить по своему усмотрению, где и когда попало √ этому Штаты научились. Все остальное гладко получается у них только на бумаге и в кино. Гормональные монстры, активно передвигающиеся с авиационными шестиствольными пушками в руках и в одиночку громящие тылы армий ⌠плохих■, постоянно выступающие ⌠на защиту угнетенных■ во всем мире, откровенно лажаются в реальных условиях. Об этом задумываешься, когда знакомишься с подробностями одной из спецопераций американских секретных служб в Иране. И дело тут не в полосе неудач и фатальном невезении. Просто янки никогда не участвовали в серьезных делах. Они уверенно побеждают только в компьютерных играх, блокбастерах и вдесятером против одного безоружного. Но все по порядку.
ТЕГЕРАН. 4 ноября 1979 года.
В стране произошла очередная исламская революция, шах Мохаммед Пехлеви бежал, у руля стал вернувшийся из парижской ⌠ссылки■ аятолла Рухолла Хомейни.
Пехлеви, лишенный трона и власти, переезжал из одной страны в другую, просил убежища. Навстречу ему пошел тогдашний американский президент, он же арахисовый король Джимми Картер. Он дал добро на въезд экс-правителя Ирана в Соединенные Штаты. Это решение до того разозлило иранскую мусульманскую общественность, что страну буквально захлестнули манифестации. Улицы и площади Тегерана были затоплены людским морем. Всюду раздавались гневные вопли: ⌠Смерть шаху!■, ⌠Долой Америку!■.
А закончилось все это тем, что иранские солдаты революции без особых проблем взяли да и захватили американское посольство в Тегеране. Все, кто находился в посольстве (включая элитное подразделение морской пехоты), были объявлены заложниками. Требования были просты до безобразия: жизнь заложников менялась на выдачу шаха для предания его суду по обвинению в преступлениях против своего народа.
┘Заканчивалось 4 ноября 1979 года.
АМЕРИКАНСКИЙ ОТВЕТ.
Наверное, каждый из нас еще в школе сталкивался с такой ситуацией. В школе учится красавец-атлет, который ⌠лежа жмет сто пятьдесят■, для всех находит острое словцо, а если надо √ и угрозу. Но наступает день, когда какой-нибудь жилистый паренек, которому надоели пренебрежительные колкости красавчика-силача, ⌠чистит■ ему физиономию. Так получилось и здесь. Америка, сверкая белозубой улыбкой, демонстрировала вымазанный косметическим маслом бицепс и пропустила удар ⌠ниже пейджера■.
Понятно, что к апрелю 1980 года с Ираном были разорваны дипломатические отношения, было наложено эмбарго на ввоз товаров, были заморожены иранские активы в американских банках┘ Но по сравнению с удерживаемыми заложниками, все это было ⌠надуванием щек■, не более того. Рональд Рейган, тогда еще не страдавший болезнью Альцгеймера, будучи главным конкурентом Картера, вовсю наживал политический капитал. ⌠С самого начала все было неправильно, - вещал он под улюлюканье теперь уже американской толпы. √ Заложники не должны были находиться там и шести дней, не говоря уже о шести месяцах■.
Да, именно так. Хваленая Америка и ее спецслужбы тогда утирались почти полгода, не решаясь решить вопрос по-мужски. В конце концов, пауза становилась просто неприличной. И Картер дал приказ на проведение тайной операции по спасению заложников. В дело вступает отдел специальных операций ЦРУ.
ОПЕРАЦИЯ.
Это был сложный и смелый план. Шесть транспортных самолетов С-130 ⌠Геркулес■ должны были взлететь с авиабазы в Египте, обогнуть снизу Аравийский полуостров и приземлиться в отдаленном участке иранской пустыни в 400-450 километрах от Тегерана. Там к самолетам должны были добавиться восемь вертолетов РН-53 с авианосца, находившегося прямо у входа в Персидский залив. По плану, вертолеты должны были доставить непосредственно в столицу Ирана восемьдесят элитных суперсолдат. Они как бы приземляются, штурмуют посольство, ликвидируют ⌠возможные очаги сопротивления■, убивая несколькими автоматными очередями половину иранской армии, и с усталыми улыбками на закопченных лицах выводят ликующих заложников, вывозят их к транспортным самолетам и отправляют в Египет. Были проведены тщательное планирование и интенсивные тренировки, отработан хронометраж и безупречная координация, а также усталые улыбки ⌠универсальных солдат■. И вот наступал день ⌠X■.
Утром 24 апреля 1980 года ⌠геркулесы■ вылетели из Египта и вихрем, на предельно малых высотах, чтобы не быть засеченными радарами ПВО, пронеслись над территорией Ирана. Удачно приземлились.
А дальше все пошло, как по маслу. Почти сразу же у двух вертолетов обнаружились технические неисправности. Один РН-53 вернулся на авианосец, а другой совершил вынужденную посадку. Его экипаж был взят на борт одного из оставшихся шести вертолетов, и они взяли курс на район сосредоточения.
Затем во время дозаправки в пустыне у третьего вертолета отказала гидравлическая система. Использовать его уже было нельзя. Командир американских коммандос полковник Бэкуит снял кепи, почесал ⌠лоб сзади■ и начал срочно связываться с Вашингтоном. Что делать? Пять вертолетов √ не восемь. Маловато будет.
Джимми Картер и отдел спецопераций приуныли. Но делать было нечего. И в пустыню пошла команда: ⌠ Операции √ отбой. Покинуть территорию Ирака■. ⌠По крайней мере, потерь не было, присутствия спецназа не обнаружили■, - сказал Картер Великолепный своим помощникам.
Но если уж начал ошибаться, так будешь это делать не останавливаясь. Картер ошибся сразу в двух позициях. Случайно в районе сосредоточения появился автобус √ ⌠бурбухайка■, в котором находилось 40 мирных иранцев. Сохраняя операцию, было решено захватить их с собой и эвакуировать на самолете. Однако во время поспешного взлета один из вертолетов бьет винтами стоящий на земле самолет. Оба воздушных средства загораются. Пять членов С-130 погибают на месте. На борту РН-53 погибли четверо коммандос и трое других ⌠спецназеров■ получили тяжелые ожоги. Перепуганные американцы побросали в пустыне погибших товарищей, а также захваченных иранцев. Они набились в оставшиеся самолеты и поспешно ретировались.
Результатом ⌠геройской■ операции стало то, что иранцы рассредоточили заложников по разным районам Тегерана, чтобы исключить возможность еще одной попытки освобождения.
Эта ⌠операция■ стоила Джимми Картеру президентской карьеры. Во время очередных выборов в ноябре 1980 года Рейган легко переиграл его и стал главой Америки. А заложников Иран все же отдал в обмен на закупку американского оружия через Израиль на сумму $20млрд.
То есть Вы по прежнему считаете, что набор по контракту лучше выбора людей из призыва?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 15:13
в ответ JamesB 17.01.05 15:08
В ответ на:интересно - у нас была такя игра - "три скрипа"....так что в 23 часа любое брожение прекращалось
Да уж...
На первом году в "3 скрипа"так наигрался... 
Зато есть что вспомнить
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
17.01.05 15:16
в ответ Mood 17.01.05 15:11
у меня брат старший - каплей уже....так вот он служил в боевой части и говоил что призывники - 4 класса образования пастухи и что?
хотите сказать, что это лучше - пушечное мясо? думаю такой метод только в Китае приемлем:-)
...до лампочки!
хотите сказать, что это лучше - пушечное мясо? думаю такой метод только в Китае приемлем:-)
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 15:18
в ответ Mood 17.01.05 03:47
занятный поток сознания.
поробую все-таки ответить на этот сумбур.
если есть закон, обязующий граждан России проходить воинскую повинность, то, конечно, солдаты должны идти служить.
но так же есть закон, который гарантирует безопасность чести, здоровья и жизни граждан России.
а большинство дедов пользуется именно той логикой, которую продемонстрировали Вы и Фриборн. я через это прошел, так пусть и эти сопляки тоже пройдут.
только нет в Уставе пункта, о том, что призывники должны портянки дедам стирать, туалеты зубными щетками мыть и подвергаться ежедневным унижениям.
Российская армия сейчас - гигантскаямясорубка, которая калечит всех, кто в нее попадает. и пока так будет, нужно использвать любые возможности, чтобы этой мясорубки избежать.
и не надо сравнивать это убожество с армиями "развитых капиталистических стран".
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
поробую все-таки ответить на этот сумбур.
если есть закон, обязующий граждан России проходить воинскую повинность, то, конечно, солдаты должны идти служить.
но так же есть закон, который гарантирует безопасность чести, здоровья и жизни граждан России.
а большинство дедов пользуется именно той логикой, которую продемонстрировали Вы и Фриборн. я через это прошел, так пусть и эти сопляки тоже пройдут.
только нет в Уставе пункта, о том, что призывники должны портянки дедам стирать, туалеты зубными щетками мыть и подвергаться ежедневным унижениям.
Российская армия сейчас - гигантскаямясорубка, которая калечит всех, кто в нее попадает. и пока так будет, нужно использвать любые возможности, чтобы этой мясорубки избежать.
и не надо сравнивать это убожество с армиями "развитых капиталистических стран".
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
17.01.05 15:20
в ответ Vlad666 17.01.05 15:08
Я повторяю, - там не делали специалистов ведения боя, - профессионалов иными словами :) - было время где часами!! - по 2-3 часа уходило только на чистку табельного оружия,:)) (винтовка, пулем╦т на 3-4 человека etc.) - и 3 месяца мы вполне пережили, не померли, в начале 3-го месяца заметно стало, что нагрузку можно было слегка увеличить даже....но это надо быть совсем на всю голову ...чтобы подать мысль руководству такую...:)
- и не все 7 дней, а только 4 в неделю, потомучто в пятницу все дружно ехали по домам :)) - в полусонном состоянии, а воскресенье вечером назад,
- я так до сих пор немогу понять что тут сверхестественного ...
╘Сергей
- и не все 7 дней, а только 4 в неделю, потомучто в пятницу все дружно ехали по домам :)) - в полусонном состоянии, а воскресенье вечером назад,
- я так до сих пор немогу понять что тут сверхестественного ...
╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 15:35
в ответ JamesB 17.01.05 15:19
В ответ на:а повторили бы?
Не нади искать во вс╦м только плохое.
Нас же не били и не калечили.Проштрафились,наказание-кросс или упор л╦жа.Зато к концу первого года по 30 км. бегали и не умерали.
Буть помоложе лет на 10,то повторил бы...
Я армии в военное училище поступил(после года службы).Ты его знаешь.Оно находится в Питере на берегу Невы,а на другом берегу стоят "Кресты" .Потом передумал.Решил дослужить и домой.А зря... 
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
17.01.05 15:41
в ответ Mood 17.01.05 15:11
То есть Вы по прежнему считаете, что набор по контракту лучше выбора людей из призыва?
Вы не поняли что я хотел сказать в контексте ...
Да ради бога! пусть набирают как хотят! по контракту, или по призыву обычному, и пусть будет не 2 миллиона, а 3 ..5..10, - никому нет до этого дела :)) - просто если "ты" набираешь людей, то будь добр, обеспеч их всем необходимым, накорми, обуй, - создай условия где не будет издевательств как на зоне и прочего беспорядка, тогда и притензий ни у кого не будет :-)
- да на худой конец хотябы верни ту армию чтобы было во времена СССР....хотя и это уже не вернуть, - по крайней мере в то время не боялись панически идти служить, - уже хорошо :))
А теперь противовес вашему примеру с Америкой, - давайте вспомним Чечню, с самого начала, когда это было?? 95-й? - 96-й? - ох доблестно там "срочники" - отстаивали территориальную целостность :-)))) - идеальное пушечное мясо для отстрела :-)))
╘Сергей
Вы не поняли что я хотел сказать в контексте ...
Да ради бога! пусть набирают как хотят! по контракту, или по призыву обычному, и пусть будет не 2 миллиона, а 3 ..5..10, - никому нет до этого дела :)) - просто если "ты" набираешь людей, то будь добр, обеспеч их всем необходимым, накорми, обуй, - создай условия где не будет издевательств как на зоне и прочего беспорядка, тогда и притензий ни у кого не будет :-)
- да на худой конец хотябы верни ту армию чтобы было во времена СССР....хотя и это уже не вернуть, - по крайней мере в то время не боялись панически идти служить, - уже хорошо :))
А теперь противовес вашему примеру с Америкой, - давайте вспомним Чечню, с самого начала, когда это было?? 95-й? - 96-й? - ох доблестно там "срочники" - отстаивали территориальную целостность :-)))) - идеальное пушечное мясо для отстрела :-)))
╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 15:50
в ответ ALAMO 17.01.05 15:18
а большинство дедов пользуется именно той логикой, которую продемонстрировали Вы и Фриборн. я через это прошел, так пусть и эти сопляки тоже пройдут.
Чушь какая. Где это я такое сказал?
Freeborn
-Homo Liber-
Чушь какая. Где это я такое сказал?
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 16:07
это утверждение идет явным подтекстом во всех твоих сообщениях в этой теме.
если я не прав, и ты не хотел этого сказать, то как тогда понимать твое утверждение, что нет ничего страшного в службе в Российской армии?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
если я не прав, и ты не хотел этого сказать, то как тогда понимать твое утверждение, что нет ничего страшного в службе в Российской армии?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
17.01.05 16:30
в ответ ALAMO 17.01.05 15:18
То есть для Вас , несмотря на мои многочисленные посты остается большой разницей - российские парни и российская армия?
Ну хорошо - российская армия создана МАРСИАНАМИ и управляют в ней МАРСИАНЕ(а не наши сверстники, внуки, или деды) и преследует своей целью измывательство над российским народом.
Хорошо, приму даже это, лишь бы было доказательно. Но доказательств тому , чему Армия России является зеркалом - состояния общества Вы не представили.
Итак:
- в Армии России служат Марсиане
- Армиz России не не отражает внешнего воздействия Западной идеалогии в российском оформлении, что это не образец молодого поколения России
- как они в Армии не выжили
- как такие хорошие по отдельности парни(коих губит армия) - не только не могут удержать беспредел, но и создают его.
- как такие хорошие по отдельности парни - создали такие условия в Армии? А ведь не Вам ли знать , что ситуацию в подразделениях создает не армия не офицеры , не Армия , а сами солдаты.
Ну хорошо - российская армия создана МАРСИАНАМИ и управляют в ней МАРСИАНЕ(а не наши сверстники, внуки, или деды) и преследует своей целью измывательство над российским народом.
Хорошо, приму даже это, лишь бы было доказательно. Но доказательств тому , чему Армия России является зеркалом - состояния общества Вы не представили.
Итак:
- в Армии России служат Марсиане
- Армиz России не не отражает внешнего воздействия Западной идеалогии в российском оформлении, что это не образец молодого поколения России
- как они в Армии не выжили
- как такие хорошие по отдельности парни(коих губит армия) - не только не могут удержать беспредел, но и создают его.
- как такие хорошие по отдельности парни - создали такие условия в Армии? А ведь не Вам ли знать , что ситуацию в подразделениях создает не армия не офицеры , не Армия , а сами солдаты.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 16:38
в ответ ALAMO 17.01.05 16:07
Ух, И чего же такого страшного создано российскими парнями в Армии, что не под силу другим российским парням?
То есть Вы так и не ответили :
- Армия России прислана с Марса или создана по образу и подобию Общества и им же и наполняется?
То есть Вы так и не ответили :
- Армия России прислана с Марса или создана по образу и подобию Общества и им же и наполняется?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 16:43
в ответ ALAMO 17.01.05 16:37
Простите, но это не краткость - это хамство, при невозможности дать логичный и доказательный ответ.
Я Вас прощаю, так как не раз стал кивался с тем , что nick что-то лепечет, не понимая ни взаимосвязи с другими темами и объектами, не представляя даже вблизи свои же измышления - чисто магнитофон Западных СМИ.
Но если найдете доказательства и аргументы(доказательные) на мои посты - то милости прошу к беседе.
Я Вас прощаю, так как не раз стал кивался с тем , что nick что-то лепечет, не понимая ни взаимосвязи с другими темами и объектами, не представляя даже вблизи свои же измышления - чисто магнитофон Западных СМИ.
Но если найдете доказательства и аргументы(доказательные) на мои посты - то милости прошу к беседе.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 16:50
в ответ ALAMO 17.01.05 16:37
Кстати вопрос прежний
- Почему у Вас Армия России - это МАРСИАНЕ, жертвой которой являются российские парни(отцы, деды), что лишь жертвы ентой абстрактной Вашей Армии в организации уклада которой они и близко не стояли?
- Почему у Вас Армия России - это МАРСИАНЕ, жертвой которой являются российские парни(отцы, деды), что лишь жертвы ентой абстрактной Вашей Армии в организации уклада которой они и близко не стояли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.01.05 19:51
в ответ Vlad666 17.01.05 15:35
а я вот четыре года учился в оаенном, ты его тоже наверное знаешь - в Петергофе, а другого выхода у меня не было ( кризисные времена отец, мать военные, брат уже учился в этом училище, жили в небезызвестном городке военном в 100 км от Мурманска - денег - ноль)
так вот - ушел и не нарадуюсь - из моего выпуска 80 процентов ушли от этой бодяги
сказать по правде - никогда не думал что уйду, но офицеры меня тамошние просто убили наповал....
краткая стория - спортсмен, отличник, ни одного взыскания - понял что не хватает мне образования которое там дают решил я заочно пойти еще где-нить знаний взять ( заключил контракт после второго курса - кстати одним из первых, а контрактникам такое право дано законами РФ), так вот эти орлы запретили мне учиться прозрачно нмаекая на взятку за это дело ( в прокуратуру я не стал обращаться - брат на выпускном курсе был, сами понимаете чтобы было - служил бы он где-нить на новой земле).....что вы думаете , они же мне и подложили свинью - запретили мне за границу выезжать (итакая вот у нас система)...9 месяцев мурыжили...в итоге паспорт таки я получил заграничный...сейчас вот до сих пор пытаюсь в суд подать на училище - так там все так схвачено - футболят меня типа я военный и должен идти в военный суд...а уволился я в запса надо сказать 4 года назад.....
брат в Москве служит - зарплата 5000 деревянных (!) как вам.
"курск" опять же.....берем этот пример...месяц как утонул он, заняти по борьбе за живучесть (подводник я был) - с занятий нас снимают - отправляют в поле....перед нами выпуск был который моря вообще не видел....
была у нас еще губа - не был я там..но коллеги мои попали - срочниками еще - в Кронштадте - в камерах отрицательная температура....
и думаю я сейчас, что дети мои ни ногой туда....
...до лампочки!
так вот - ушел и не нарадуюсь - из моего выпуска 80 процентов ушли от этой бодяги
сказать по правде - никогда не думал что уйду, но офицеры меня тамошние просто убили наповал....
краткая стория - спортсмен, отличник, ни одного взыскания - понял что не хватает мне образования которое там дают решил я заочно пойти еще где-нить знаний взять ( заключил контракт после второго курса - кстати одним из первых, а контрактникам такое право дано законами РФ), так вот эти орлы запретили мне учиться прозрачно нмаекая на взятку за это дело ( в прокуратуру я не стал обращаться - брат на выпускном курсе был, сами понимаете чтобы было - служил бы он где-нить на новой земле).....что вы думаете , они же мне и подложили свинью - запретили мне за границу выезжать (итакая вот у нас система)...9 месяцев мурыжили...в итоге паспорт таки я получил заграничный...сейчас вот до сих пор пытаюсь в суд подать на училище - так там все так схвачено - футболят меня типа я военный и должен идти в военный суд...а уволился я в запса надо сказать 4 года назад.....
брат в Москве служит - зарплата 5000 деревянных (!) как вам.
"курск" опять же.....берем этот пример...месяц как утонул он, заняти по борьбе за живучесть (подводник я был) - с занятий нас снимают - отправляют в поле....перед нами выпуск был который моря вообще не видел....
была у нас еще губа - не был я там..но коллеги мои попали - срочниками еще - в Кронштадте - в камерах отрицательная температура....
и думаю я сейчас, что дети мои ни ногой туда....
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 19:56
в ответ ALAMO 17.01.05 16:07
это утверждение идет явным подтекстом во всех твоих сообщениях в этой теме.
если я не прав, и ты не хотел этого сказать, то как тогда понимать твое утверждение, что нет ничего страшного в службе в Российской армии?
Я, как человек служивый, лишь высказал свое отношение к шаблонам, приведенным неслуживыми людьми, но я не призывал идти или не идти в армию. Более того, я прямо высказал свое разочарование от армии как таковой. Аламо, не читайте между строк, читайте что написано.
На счет нет "ничего страшного". Ответ: я там был и мне не было страшно. Мне было трудно. Страшно бывает на войне, там я не был.
Есть много весомых аргументов, по которым в армию НЕ нужно идти. Скажите прямо: "я боюсь трудностей и/или мне они не нужны, мне есть куда потратить время", это будет честно и объяснимо. И не надо оправдываться, мы не в военкомате. Но когда (мужчинами) в момент отмены отсрочек начинаются литься сопли "ааа, там дедовщина, ааа, там надо картошку копать" ничего кроме раздражения у меня это не вызывает.
Мою точку зрения подтверждает ответ на поставленный тебе вопрос.
>>Какая взаимосвязь между сообщениями о дедовщине и отсрочками?
>Связь прямая. Люди не хотят идти в армию не в последнюю очередь из-за дедовщины, и отсрочки были единственным легальным способом туда не ходить.
Понятно. Тогда и скажите прямо: в армию должны идти только крестьяне и рабочие. А нам, интеллектуалам и прочим работникам мысли, там делать нечего, оставьте нам наши льготы.
"Пусть служат дураки. Мы умнее, отдайте нам льготы!" - вот ведь как ты обозначил свой топик. И я выразил свое несогласие с такой постановкой.
Freeborn
-Homo Liber-
если я не прав, и ты не хотел этого сказать, то как тогда понимать твое утверждение, что нет ничего страшного в службе в Российской армии?
Я, как человек служивый, лишь высказал свое отношение к шаблонам, приведенным неслуживыми людьми, но я не призывал идти или не идти в армию. Более того, я прямо высказал свое разочарование от армии как таковой. Аламо, не читайте между строк, читайте что написано.
На счет нет "ничего страшного". Ответ: я там был и мне не было страшно. Мне было трудно. Страшно бывает на войне, там я не был.
Есть много весомых аргументов, по которым в армию НЕ нужно идти. Скажите прямо: "я боюсь трудностей и/или мне они не нужны, мне есть куда потратить время", это будет честно и объяснимо. И не надо оправдываться, мы не в военкомате. Но когда (мужчинами) в момент отмены отсрочек начинаются литься сопли "ааа, там дедовщина, ааа, там надо картошку копать" ничего кроме раздражения у меня это не вызывает.
Мою точку зрения подтверждает ответ на поставленный тебе вопрос.
>>Какая взаимосвязь между сообщениями о дедовщине и отсрочками?
>Связь прямая. Люди не хотят идти в армию не в последнюю очередь из-за дедовщины, и отсрочки были единственным легальным способом туда не ходить.
Понятно. Тогда и скажите прямо: в армию должны идти только крестьяне и рабочие. А нам, интеллектуалам и прочим работникам мысли, там делать нечего, оставьте нам наши льготы.
"Пусть служат дураки. Мы умнее, отдайте нам льготы!" - вот ведь как ты обозначил свой топик. И я выразил свое несогласие с такой постановкой.
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 20:06
в ответ Mood 17.01.05 16:50
В ответ на:Кстати вопрос прежний
- Почему у Вас Армия России - это МАРСИАНЕ, жертвой которой являются российские парни(отцы, деды), что лишь жертвы ентой абстрактной Вашей Армии в организации уклада которой они и близко не стояли?
проведем аналогии - в государстве российсском тоже вроде все нормальные парни - вот только кто-то грабит , кто-то убивает, чего еще только не творится, и никак не договорятся между собой - одно слово МАРСИАНЕ.......так что ли?
и еще вопрос...у нас как-то караул взял и стырил 3 ящика автоматов - громкое дело было....заправлял всем начкар....по обкурке придумали
так вот - по началу посадили прапора - начальника склада, конфискация, лишение звания и прочее.....
потом их случайно нашли - копейка скорость превысила, уже год спустя, мент
ее тормознул, загляну в багажник а там такое!!!!!!!.......
и скажите плиз тоже проделки МАРСИАН? ккакое отношение эти марсиане имеют к простым нормальным парням?
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 20:09
в ответ JamesB 17.01.05 19:57
Да, это из той же оперы. Сделайте наконец отдельный топик.
Рабочие названия: "Инструмены для преследования геополитических интересов в современном мире" или "Взаимосвязи между экономикой, политикой и военной мощью".
Freeborn
-Homo Liber-
Рабочие названия: "Инструмены для преследования геополитических интересов в современном мире" или "Взаимосвязи между экономикой, политикой и военной мощью".
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 20:14
в ответ JamesB 17.01.05 20:11
а вот от вас ответа я так и не дождался, хотя ждал такой реакции......м-да
Не надо брать меня на слабО. Создайте отдельную тему и вы получите ответ.
Freeborn
-Homo Liber-
Не надо брать меня на слабО. Создайте отдельную тему и вы получите ответ.
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 20:16
в ответ JamesB 17.01.05 20:01
я увидел тему иначе - пустьидут служить дети тех и те кто довел и доводит армию до такого состояния....
Тогда идите дальше: "пусть в этой стране живут дети тех и те кто довел и доводит страну до такого состояния...."
Freeborn
-Homo Liber-
Тогда идите дальше: "пусть в этой стране живут дети тех и те кто довел и доводит страну до такого состояния...."
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 20:19
в ответ Freeborn 17.01.05 19:56
В ответ на:Скажите прямо: "я боюсь трудностей и/или мне они не нужны, мне есть куда потратить время", это будет честно и объяснимо. И не надо оправдываться, мы не в военкомате. Но когда (мужчинами) в момент отмены отсрочек начинаются литься сопли "ааа, там дедовщина, ааа, там надо картошку копать" ничего кроме раздражения у меня это не вызывает.
Согласен на все 100% 
Коротко и ясно.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
17.01.05 20:29
в ответ JamesB 17.01.05 19:51
Уважаемый БЫВШИЙ офицер подводник,что вы вс╦ времы плачите о своей нел╦гкой судьбе.Будте вы мужиком.
Таких историй о нел╦гкой армейской доле я могу вам столько рассказать.Про своего друга,который Грозный 2 раза брал(95 и 2000г.).Про его погибших друзей которые ВАС ценой своей жизни защищали.
Не позорте вы армию,уважаемый БЫВШИЙ офицер подводник...
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
Таких историй о нел╦гкой армейской доле я могу вам столько рассказать.Про своего друга,который Грозный 2 раза брал(95 и 2000г.).Про его погибших друзей которые ВАС ценой своей жизни защищали.
Не позорте вы армию,уважаемый БЫВШИЙ офицер подводник...
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
17.01.05 20:54
в ответ Freeborn 17.01.05 19:56
В ответ на:Есть много весомых аргументов, по которым в армию НЕ нужно идти. Скажите прямо: "я боюсь трудностей и/или мне они не нужны, мне есть куда потратить время", это будет честно и объяснимо. И не надо оправдываться, мы не в военкомате. Но когда (мужчинами) в момент отмены отсрочек начинаются литься сопли "ааа, там дедовщина, ааа, там надо картошку копать" ничего кроме раздражения у меня это не вызывает
Я должен был идти в армию уже после развала сов.союза , помню как стояли мы в школе в одном ряду и военрук с наглой мордой объяснял нам , что мы в недол╦ком будущем мы должны будем защещать Родину и ещ╦ добавил почему ....да потому что эта Родина дала нам бесплатное образование
- и у меня после его слов появилось очень большое желание подойти и плюнуть ему прямо в лицо , потом мы с ребятами обсуждали этот вопрос - оказалось что такое желание появилось практически у всех Так оно и было - я ничего не приувеличиваю !!!
А мораль сей басни такова , что под видом "защиты Родины" каждого из нас будут унижать и издеваться над нами - разумеется каждый этого боялся (но сопли никто не распускал - как вы изволили выразится !) ....у нас неподал╦ку часть находилась ,так там солдаты ходили как бичи - я не приувеличиваю - это были самые насоящие бичи ...голодные , грязные в выленявших гимност╦рках....
Это даже и армией язык не поворачивался назвать.... 
...так ... Зона , самая обыкновенная зона замаскерованая под армию - а в место тюремной робы - гимнаст╦рки
17.01.05 21:04
от кого простите защищали????
и поверьте мне ....... эта война забрала и от меня часть....вот только на кой она и кому она нужна была? может у вас есть ответ...
в ответ Vlad666 17.01.05 20:29
от кого простите защищали????
и поверьте мне ....... эта война забрала и от меня часть....вот только на кой она и кому она нужна была? может у вас есть ответ...
В ответ на:Уважаемый БЫВШИЙ офицер подводник,что вы вс╦ времы плачите о своей нел╦гкой судьбе.Будте вы мужиком.
НЕСОСТОЯВШИЙСЯ Я:-)
не плачу поверьте....дискуссия здесь....
мужик что ушел......а не остался.....
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 22:23
в ответ Sk@ner 17.01.05 20:54
Я должен был идти в армию уже после развала сов.союза , помню как стояли мы в школе в одном ряду и военрук с наглой мордой объяснял нам , что мы в недол╦ком будущем мы должны будем защещать Родину и ещ╦ добавил почему ....да потому что эта Родина дала нам бесплатное образование - и у меня после его слов появилось очень большое желание подойти и плюнуть ему прямо в лицо , потом мы с ребятами обсуждали этот вопрос - оказалось что такое желание появилось практически у всех
Можно поинтересоваться зачем вы шли в немецкую армию?
Подскажу варианты для выбора:
- просто потому что "так надо",
- просто было нечего делать,
- нужно защищать свою немецкую родину, потому что она дала мне (здесь список подарков)
Плевать ни в кого не надо.
у нас неподал╦ку часть находилась ,так там солдаты ходили как бичи - я не приувеличиваю - это были самые насоящие бичи ...голодные , грязные в выленявших гимност╦рках...
В армии полно негатива. Но вы опять совсем не с той стороны подошли.
Видите ли. В армии оголяются многие черты человека. Ты весь как на ладони.
Я был в шоке, когда увидел, сколько новобранцев НЕ УМЕЛИ соблюдать элементарные гигиенические нормы: умываться, стричь себе ногти, чистить зубы, менять белье. И это как раз в первую очередь касалось городских (а не сельских) юнцов, которые до 18-и лет жили "под мамой" и оказались неспособны к самостоятельному уходу за собой. В жизни об этой стороне своих друзей почти никто не знает, и только в армии эти неприятные подробности сразу вылезают наружу. Но за два года обычно таких людей приучают к гигиене и опрятному внешнему виду насильно, если у них не получается самостоятельно.
Цвет гимнастерки. Например у нас деды ходили исключительно в полинявших гимнастерках. Мода такая армейская была в то время: чем белее гимнастерка, тем круче.
А если у солдата грязная и помятая как из ж... гимнастерка - так это только говорит о самом солдате, но никак не об армии. Значит он по жизни такой, что даже армия не смогла научить. Никакой уважающий себя солдат (молодой, старый - неважно) не будет ходить грязным и помятым. В армии это еще больше "немодно", если можно так сказать, чем в гражданской жизни. Более того, ходить грязным и помятым запрещено, проверка обычно осуществляется ежедневно (за нарушение следует наказание). И подход начальства здесь всегда такой: никого не волнует, что ты ночью вернулся с учений. Приводи себя в порядок когда хочешь, но чтобы утром был чистый, побритый и поглаженный.
Кроме того, отсутствие в армии людей, перед которыми ты бы мог красоваться (в частности женщин), многих солдат расслабляет. Например солдату глубоко безразлично, что его фэйс обезображен вскочившим на носу прыщом. Он дешево и сердито мажет его зеленкой и не имеет с этим никаких проблем. Выглядит такой человек, понятно, чудовищно :).
Короче. Fazit. Если какой-то бывший солдат скажет, что он был грязный и помятый, потому что ему препятствовали в ежедневной гигиене, стирке обмундирования или не давали утюг - не верьте. Это в 100% случаев был самый настоящий лох.
Это даже и армией язык не поворачивался назвать.... ...так ... Зона , самая обыкновенная зона замаскерованая под армию - а в место тюремной робы - гимнаст╦рки
Немецкую армию у меня язык не поворачивается назвать армией. Это скорее бойскауты. Но в армии РФ жизнь действительно не сахар.
Можно поинтересоваться зачем вы шли в немецкую армию?
Подскажу варианты для выбора:
- просто потому что "так надо",
- просто было нечего делать,
- нужно защищать свою немецкую родину, потому что она дала мне (здесь список подарков)
Плевать ни в кого не надо.
у нас неподал╦ку часть находилась ,так там солдаты ходили как бичи - я не приувеличиваю - это были самые насоящие бичи ...голодные , грязные в выленявших гимност╦рках...
В армии полно негатива. Но вы опять совсем не с той стороны подошли.
Видите ли. В армии оголяются многие черты человека. Ты весь как на ладони.
Я был в шоке, когда увидел, сколько новобранцев НЕ УМЕЛИ соблюдать элементарные гигиенические нормы: умываться, стричь себе ногти, чистить зубы, менять белье. И это как раз в первую очередь касалось городских (а не сельских) юнцов, которые до 18-и лет жили "под мамой" и оказались неспособны к самостоятельному уходу за собой. В жизни об этой стороне своих друзей почти никто не знает, и только в армии эти неприятные подробности сразу вылезают наружу. Но за два года обычно таких людей приучают к гигиене и опрятному внешнему виду насильно, если у них не получается самостоятельно.
Цвет гимнастерки. Например у нас деды ходили исключительно в полинявших гимнастерках. Мода такая армейская была в то время: чем белее гимнастерка, тем круче.
А если у солдата грязная и помятая как из ж... гимнастерка - так это только говорит о самом солдате, но никак не об армии. Значит он по жизни такой, что даже армия не смогла научить. Никакой уважающий себя солдат (молодой, старый - неважно) не будет ходить грязным и помятым. В армии это еще больше "немодно", если можно так сказать, чем в гражданской жизни. Более того, ходить грязным и помятым запрещено, проверка обычно осуществляется ежедневно (за нарушение следует наказание). И подход начальства здесь всегда такой: никого не волнует, что ты ночью вернулся с учений. Приводи себя в порядок когда хочешь, но чтобы утром был чистый, побритый и поглаженный.
Кроме того, отсутствие в армии людей, перед которыми ты бы мог красоваться (в частности женщин), многих солдат расслабляет. Например солдату глубоко безразлично, что его фэйс обезображен вскочившим на носу прыщом. Он дешево и сердито мажет его зеленкой и не имеет с этим никаких проблем. Выглядит такой человек, понятно, чудовищно :).
Короче. Fazit. Если какой-то бывший солдат скажет, что он был грязный и помятый, потому что ему препятствовали в ежедневной гигиене, стирке обмундирования или не давали утюг - не верьте. Это в 100% случаев был самый настоящий лох.
Это даже и армией язык не поворачивался назвать.... ...так ... Зона , самая обыкновенная зона замаскерованая под армию - а в место тюремной робы - гимнаст╦рки
Немецкую армию у меня язык не поворачивается назвать армией. Это скорее бойскауты.
Но в армии РФ жизнь действительно не сахар.
17.01.05 22:35
в ответ CrappyGuy 17.01.05 22:28
Нет, я не знаю кто это. И пожалуйста, не надо засорять дискуссию. Этот вопрос вы могли задать мне личным сообщением.
Freeborn
-Homo Liber-
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 22:35
в ответ Freeborn 17.01.05 22:23
Немецкую армию у меня язык не поворачивается назвать армией. Это скорее бойскауты.
Ню-ню. Только вот результат реального столкновения был бы наверно подобен 1941...
Я был в шоке, когда увидел, сколько новобранцев НЕ УМЕЛИ соблюдать элементарные гигиенические нормы: умываться, стричь себе ногти, чистить зубы, менять белье
И сколько же их было? В процентах, навскидку?
veni, vidi... expuli
Ню-ню. Только вот результат реального столкновения был бы наверно подобен 1941...
Я был в шоке, когда увидел, сколько новобранцев НЕ УМЕЛИ соблюдать элементарные гигиенические нормы: умываться, стричь себе ногти, чистить зубы, менять белье
И сколько же их было? В процентах, навскидку?
veni, vidi... expuli
17.01.05 23:03
в ответ scorpi_ 17.01.05 22:35
Немецкую армию у меня язык не поворачивается назвать армией. Это скорее бойскауты.
Ню-ню. Только вот результат реального столкновения был бы наверно подобен 1941...
Я так не думаю. Времена поменялись. Армия ФРГ не имеет былой боеспособности. И на это есть свои исторические причины. Напр. до 1995 (или 94?) года ей было запрещено (NB: фраза в пассиве) принимать участие в действиях за пределами страны. То есть фактически было запрещено воевать.
И сколько же их было? В процентах, навскидку?
Я вовсе не шутил и не утрировал. ОЧЕНЬ много. В армии это действительно актуальная тема. Организм находится в состоянии стрессов и перегрузок, пот, грязь, разные погодные условия. Если в таких условиях не мыть ежедневно ноги, не принимать ежедневно душ и т.п., то человек заболевает очень быстро. Поэтому командование не по доброте душевной проявляет такую заботу. Просто чтобы солдат в строю оставался. Вот и заставляют мыться (подумать только, что оказывается кого-то нужно заставлять это делать).
Freeborn
-Homo Liber-
Ню-ню. Только вот результат реального столкновения был бы наверно подобен 1941...
Я так не думаю. Времена поменялись. Армия ФРГ не имеет былой боеспособности. И на это есть свои исторические причины. Напр. до 1995 (или 94?) года ей было запрещено (NB: фраза в пассиве) принимать участие в действиях за пределами страны. То есть фактически было запрещено воевать.
И сколько же их было? В процентах, навскидку?
Я вовсе не шутил и не утрировал. ОЧЕНЬ много. В армии это действительно актуальная тема. Организм находится в состоянии стрессов и перегрузок, пот, грязь, разные погодные условия. Если в таких условиях не мыть ежедневно ноги, не принимать ежедневно душ и т.п., то человек заболевает очень быстро. Поэтому командование не по доброте душевной проявляет такую заботу. Просто чтобы солдат в строю оставался. Вот и заставляют мыться (подумать только, что оказывается кого-то нужно заставлять это делать).
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 23:09
в ответ Freeborn 17.01.05 23:03
В ответ на:так не думаю. Времена поменялись. Армия ФРГ не имеет былой боеспособности. И на это есть свои исторические причины. Напр. до 1995 (или 94?) года ей было запрещено (NB: фраза в пассиве) принимать участие в действиях за пределами страны. То есть фактически было запрещено воевать.
хотите сказать что РА имеет высокую боеспособность???
тут думаю даже вопроса не стоит....
к сожалению ( а может и к счастью) не довелось мне служить в немецкой армии, но простой здравый смысл мне подсказывает, что если человека два года морить голодом - с наступлением войны ничего хорошего это не даст...
а тяжелые физические нагрузки в таких условиях толку много не дают, скорее наоборот.....у нас после КМБ даже спортсмены еле бегали - хроническое недосыпание и
питание хлебом...
...до лампочки!
...до лампочки!
17.01.05 23:14
в ответ Freeborn 17.01.05 23:03
Wehrmacht до тридцать какого-то там года фактически не существовал. А в Bundeswehr призывники составляют наслолько я знаю не больше четверти, а контрактники насколько я слышал достаточно профессиональны.
Вот и заставляют мыться (подумать только, что оказывается кого-то нужно заставлять это делать).
Это во-первых не значит, что им до армии чистили зубы/подтирали задницу мамы. Я скорее поверю, что их довели (в том числе и дедовщиной) до такого скотского состояния, что им на собственную жизнь было наплевать, не только на нечищенные зубы/немытые ноги.
veni, vidi... expuli
Вот и заставляют мыться (подумать только, что оказывается кого-то нужно заставлять это делать).
Это во-первых не значит, что им до армии чистили зубы/подтирали задницу мамы. Я скорее поверю, что их довели (в том числе и дедовщиной) до такого скотского состояния, что им на собственную жизнь было наплевать, не только на нечищенные зубы/немытые ноги.
veni, vidi... expuli
17.01.05 23:14
в ответ scorpi_ 17.01.05 22:37
Я не защитник РА. Я противник армии как таковой. Не хочешь служить - так и скажи "не хочу, есть дела поважнее, буду искать возможность закосить". На худой конец остается возможность ставить клизмы в больнице. Тоже уважаю право на такой выбор. Просто не надо оправдываться и закатывать истерику, опираясь на штампы неслуживших в РА людей.
Freeborn
-Homo Liber-
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 23:31
в ответ JamesB 17.01.05 23:09
к сожалению ( а может и к счастью) не довелось мне служить в немецкой армии, но простой здравый смысл мне подсказывает, что если человека два года морить голодом - с наступлением войны ничего хорошего это не даст...
Я стройный человек. И единственный раз в жизни, я был упитанным. Догадайтесь с трех раз где это со мной произошло.
а тяжелые физические нагрузки в таких условиях толку много не дают, скорее наоборот.....у нас после КМБ даже спортсмены еле бегали - хроническое недосыпание и питание хлебом...
Так ведь таки да. "Тут вам не там водку пьянствовать". В армии - это не на дискотеке. Приходится суетиться, а часто бегом.
В Германии во время присяги я увидел рядом со строем новобранцев кресла, в которых сидели несколько солдат, таких же новобранцев. Уж не помню как их мне назвали (T3? Z3?). Это оказалось были призывники, которые (теоретически) могли упасть в обморок от долгого стояния (~2 часа). На присяге! Да, кадры надо беречь!
О, а как вам обращение немецкого командира к подчиненным: "ребята, если вы на трешке уложитесь в норматив, с меня ящик пива". Да, кадры надо любить!
А вы говорите 41-й год.
Freeborn
-Homo Liber-
Я стройный человек. И единственный раз в жизни, я был упитанным. Догадайтесь с трех раз где это со мной произошло.
а тяжелые физические нагрузки в таких условиях толку много не дают, скорее наоборот.....у нас после КМБ даже спортсмены еле бегали - хроническое недосыпание и питание хлебом...
Так ведь таки да. "Тут вам не там водку пьянствовать". В армии - это не на дискотеке. Приходится суетиться, а часто бегом.
В Германии во время присяги я увидел рядом со строем новобранцев кресла, в которых сидели несколько солдат, таких же новобранцев. Уж не помню как их мне назвали (T3? Z3?). Это оказалось были призывники, которые (теоретически) могли упасть в обморок от долгого стояния (~2 часа). На присяге! Да, кадры надо беречь!
О, а как вам обращение немецкого командира к подчиненным: "ребята, если вы на трешке уложитесь в норматив, с меня ящик пива". Да, кадры надо любить!
А вы говорите 41-й год.
Freeborn
-Homo Liber-
17.01.05 23:36
в ответ Mood 17.01.05 16:43
странно, причиной создания это темы было выступление министра обороны РФ.
может он - магнитофон западных СМИ? тогда все вопросы к нему.
что касается армии - она отнюдь не марсианская. она - продукт халатности и непрофессионализма власть имущих.
еще раз скажу - это мясорубка, которая преврщает в искалеченный фарш всех, кто туда попадает. и происходит это потому, что процесс не останавливается ни на минуту. туда попадают нормальные пацаны. проходит год - и это искалеченные, больные люди, которые только и ждут, чтобы компенсировать этот кошмарный год. дать выход своему унижению, боли и ненависти.
и тут им дают свежее мясо. которое они начинают перемалывать точно так же, как это было сделано с ними.
а для того, чтобы этого не было - нужны нормальные достойные офицеры. а для того, чтобы были нормальные достойные офицеры нужны нормальные зарплаты, нормальные условия жизни, нормальные условия службы. а для того, чтобы все это было нужны нормальные генералы. в несколько раз меньше, чем сейчас. но честные.
а для того, чтобы были нормальные генералы - нужно нормальное правительство.
и вот пока товариСЧ министр будет искать проблемы армии в отсрочках, а не в себе и своих генералах, не будет у России достойной Армии.
надеюсь объяснил достаточно понятно даже для Вас.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
может он - магнитофон западных СМИ? тогда все вопросы к нему.
что касается армии - она отнюдь не марсианская. она - продукт халатности и непрофессионализма власть имущих.
еще раз скажу - это мясорубка, которая преврщает в искалеченный фарш всех, кто туда попадает. и происходит это потому, что процесс не останавливается ни на минуту. туда попадают нормальные пацаны. проходит год - и это искалеченные, больные люди, которые только и ждут, чтобы компенсировать этот кошмарный год. дать выход своему унижению, боли и ненависти.
и тут им дают свежее мясо. которое они начинают перемалывать точно так же, как это было сделано с ними.
а для того, чтобы этого не было - нужны нормальные достойные офицеры. а для того, чтобы были нормальные достойные офицеры нужны нормальные зарплаты, нормальные условия жизни, нормальные условия службы. а для того, чтобы все это было нужны нормальные генералы. в несколько раз меньше, чем сейчас. но честные.
а для того, чтобы были нормальные генералы - нужно нормальное правительство.
и вот пока товариСЧ министр будет искать проблемы армии в отсрочках, а не в себе и своих генералах, не будет у России достойной Армии.
надеюсь объяснил достаточно понятно даже для Вас.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
17.01.05 23:42
В Германии во время присяги я увидел рядом со строем новобранцев кресла, в которых сидели несколько солдат, таких же новобранцев. Уж не помню как их мне назвали (T3? Z3?)
T3 - это уже прошлое, на данный момент в германии призываются только T1 и T2 :)...
Но с другой стороны..нас предупреждали что некоторые могут не выдержать, но тем не менее сидящих не было,:)) - хотя и мне было тяжело, не отрицаю - за последние 48 часов поспать только 5, - но всё прошло благополучно :))
PS: вот прочитал тут мессагу Сканера про скорую помощь и вспомнил...
Июль месяц, духота стояла нестерпимая:(( 2003-м, - так вот новобранцев выгнали в лес с ночёвкой на несколько дней, с офицерами как положенно, - учения так сказать, были там так же девушки (вот кому дествительно занятся нечем ) - и в один прекрасный момент организм не выдерживает нагрузки и она умирает, обезвоживание как выяснилось потом, недостаток влаги - ох там шороху наводили, нас насильно заставляли потом неделю пить воду после это случая, - потомучто они боятся, ведь за каждого придётся отвечать ... поэтому и посылают для перестраховки скорые помощи следом, или стулья ставят для T3 и ещё много чего есть в этом роде,
╘Сергей
T3 - это уже прошлое, на данный момент в германии призываются только T1 и T2 :)...
Но с другой стороны..нас предупреждали что некоторые могут не выдержать, но тем не менее сидящих не было,:)) - хотя и мне было тяжело, не отрицаю - за последние 48 часов поспать только 5, - но всё прошло благополучно :))
PS: вот прочитал тут мессагу Сканера про скорую помощь и вспомнил...
Июль месяц, духота стояла нестерпимая:(( 2003-м, - так вот новобранцев выгнали в лес с ночёвкой на несколько дней, с офицерами как положенно, - учения так сказать, были там так же девушки (вот кому дествительно занятся нечем
) - и в один прекрасный момент организм не выдерживает нагрузки и она умирает, обезвоживание как выяснилось потом, недостаток влаги - ох там шороху наводили, нас насильно заставляли потом неделю пить воду после это случая, - потомучто они боятся, ведь за каждого придётся отвечать ... поэтому и посылают для перестраховки скорые помощи следом, или стулья ставят для T3 и ещё много чего есть в этом роде,╘Сергей
╘Сергей
17.01.05 23:43
а в каких войсках ты служил?
да, конечно плохо... кресла им поставили... то ли дело в России!!! захлебнулся пацан, школьник на кроссе блевотиной своей же в противогазе и все ок. условно военкому дали. а он обжаловал. и "служит" спокойно в военкомате дальше.
вот эт нормально! не можешь пробежать - и жить недостоен. так их всех. Андрей, тебе б в Спарте жить. только кто знает, не полетел бы ты тоже там со скалы.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
да, конечно плохо... кресла им поставили... то ли дело в России!!! захлебнулся пацан, школьник на кроссе блевотиной своей же в противогазе и все ок. условно военкому дали. а он обжаловал. и "служит" спокойно в военкомате дальше.
вот эт нормально! не можешь пробежать - и жить недостоен. так их всех. Андрей, тебе б в Спарте жить. только кто знает, не полетел бы ты тоже там со скалы.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
18.01.05 00:08
в ответ scorpi_ 17.01.05 23:14
Вот и заставляют мыться (подумать только, что оказывается кого-то нужно заставлять это делать).
Это во-первых не значит, что им до армии чистили зубы/подтирали задницу мамы. Я скорее поверю, что их довели (в том числе и дедовщиной) до такого скотского состояния, что им на собственную жизнь было наплевать, не только на нечищенные зубы/немытые ноги.
По меньшей мере здесь ты находишься в заблуждении. Причину я назвал.
У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния. Не было в принципе. Слишком уставная часть была.
Я понимаю почему я выгляжу как защитник РА, которым я не являюсь. Я возражаю тогда, когда замечаю, что армейский негатив несправедливо завязывают на недостатках армии. Или вообще видят (хотят увидеть) негатив там, где его нет.
Все как попки повторяют "дедовщина, дедовщина". А прямо сказать, что мне лениво 2 года подряд в 6 утра вставать, слабо.
Freeborn
-Homo Liber-
Это во-первых не значит, что им до армии чистили зубы/подтирали задницу мамы. Я скорее поверю, что их довели (в том числе и дедовщиной) до такого скотского состояния, что им на собственную жизнь было наплевать, не только на нечищенные зубы/немытые ноги.
По меньшей мере здесь ты находишься в заблуждении. Причину я назвал.
У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния. Не было в принципе. Слишком уставная часть была.
Я понимаю почему я выгляжу как защитник РА, которым я не являюсь. Я возражаю тогда, когда замечаю, что армейский негатив несправедливо завязывают на недостатках армии. Или вообще видят (хотят увидеть) негатив там, где его нет.
Все как попки повторяют "дедовщина, дедовщина". А прямо сказать, что мне лениво 2 года подряд в 6 утра вставать, слабо.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 00:13
в ответ ALAMO 17.01.05 23:43
да, конечно плохо... кресла им поставили... то ли дело в России!!! захлебнулся пацан, школьник на кроссе блевотиной своей же в противогазе и все ок. условно военкому дали. а он обжаловал. и "служит" спокойно в военкомате дальше.
вот эт нормально! не можешь пробежать - и жить недостоен. так их всех. Андрей, тебе б в Спарте жить. только кто знает, не полетел бы ты тоже там со скалы.
Ты считаешь, что лучше заранее забрызгать окружающих соплями про дедов и запугать их страшилками про заблеванный противогаз. Любой будет убежден, что в армии тебе делать действительно нечего. Цель достигнута, ты оправдан.
Freeborn
-Homo Liber-
вот эт нормально! не можешь пробежать - и жить недостоен. так их всех. Андрей, тебе б в Спарте жить. только кто знает, не полетел бы ты тоже там со скалы.
Ты считаешь, что лучше заранее забрызгать окружающих соплями про дедов и запугать их страшилками про заблеванный противогаз. Любой будет убежден, что в армии тебе делать действительно нечего. Цель достигнута, ты оправдан.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 00:20
в ответ Freeborn 18.01.05 00:13
Андрей, так в каких войсках все-таки служил?
остальное комментировать не буду. как ты говоришь - детский сад. или зоопарк. если ты прячешь, как страус, голову в песок, не желая видеть реальные проблемы, то это еще не значит, что этих проблем нет.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
остальное комментировать не буду. как ты говоришь - детский сад. или зоопарк. если ты прячешь, как страус, голову в песок, не желая видеть реальные проблемы, то это еще не значит, что этих проблем нет.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
18.01.05 00:37
в ответ Freeborn 18.01.05 00:08
Слишком уставная часть была.
Вот поэтому нам и хочется узнать, что это за часть. Просто создаётся впечатление, что ты в принципе отрицаешь существование дедовщины, а на самом деле всего лишь У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния
veni, vidi... expuli
Вот поэтому нам и хочется узнать, что это за часть.
Просто создаётся впечатление, что ты в принципе отрицаешь существование дедовщины, а на самом деле всего лишь У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния veni, vidi... expuli
18.01.05 00:54
в ответ Freeborn 17.01.05 22:23
"Немецкую армию у меня язык не поворачивается назвать армией. Это скорее бойскауты. Но в армии РФ жизнь действительно не сахар. "
Ага
Бой скауты, особенно 1-я горная дивизия (горная артилерия)
Имел честь служить и носить эдельвейсы в качестве нашивок, потому о "скаутизме" и "детском садике" могу много рассказать.
По сути вопроса.
В РА не служил - судить не буду. Посещал военную кафедру киевского политеха. Могу реально сравнить немецкого офицера и скажем "советского", к тому времени об украинской армии говорить было сложно, е╦ просто не существовало.
Более тупого существа чем советский майор представить себе было сложно. Немецкий фельдфебель ИМХО будет пообразованней и поинтелигентней любого советского офицера.
В советсвкую армию не хотелось идти именно из-з тупости и недал╦кости начальства, а не из-за дедов или ещ╦ чего. Просыпаться в 5-00, ползать по грязи или по горам (это веселее) проблемой не было. Также не было проблем жить несколько недель где-нить в баварском лесу. Зимой зараза, только холодно иногда было.
Насч╦т стульчиков на присяге... Да были такие кадры ещ╦ Т-7... но им даж автоматы иногда к стрельбищу подвозили и ничего кроме проблем они нам не доставляли. Потому на биваки их даже не брали (и правильно делали).
Половину из них прям на учебке или первели или уволили.
Суть темы я так понимаю та, что РА надо немедленно реформировать и сделать е╦ привлекательной для призывников, а также дать возможность тем, кто не хочет нюхать порох на стрельбищах - проходить альтернативную службу.
Начать вс╦ это надо с повышения интеллектуального уровня офицерского состава РА (и вообще армий СНГ).
Ага
Бой скауты
, особенно 1-я горная дивизия (горная артилерия) Имел честь служить и носить эдельвейсы в качестве нашивок, потому о "скаутизме" и "детском садике" могу много рассказать.
По сути вопроса.
В РА не служил - судить не буду. Посещал военную кафедру киевского политеха. Могу реально сравнить немецкого офицера и скажем "советского", к тому времени об украинской армии говорить было сложно, е╦ просто не существовало.
Более тупого существа чем советский майор представить себе было сложно. Немецкий фельдфебель ИМХО будет пообразованней и поинтелигентней любого советского офицера.
В советсвкую армию не хотелось идти именно из-з тупости и недал╦кости начальства, а не из-за дедов или ещ╦ чего. Просыпаться в 5-00, ползать по грязи или по горам (это веселее) проблемой не было. Также не было проблем жить несколько недель где-нить в баварском лесу. Зимой зараза, только холодно иногда было.
Насч╦т стульчиков на присяге... Да были такие кадры ещ╦ Т-7... но им даж автоматы иногда к стрельбищу подвозили и ничего кроме проблем они нам не доставляли. Потому на биваки их даже не брали (и правильно делали).
Половину из них прям на учебке или первели или уволили.
Суть темы я так понимаю та, что РА надо немедленно реформировать и сделать е╦ привлекательной для призывников, а также дать возможность тем, кто не хочет нюхать порох на стрельбищах - проходить альтернативную службу.
Начать вс╦ это надо с повышения интеллектуального уровня офицерского состава РА (и вообще армий СНГ).
18.01.05 00:56
в ответ Freeborn 18.01.05 00:13
В ответ на:Ты считаешь, что лучше заранее забрызгать окружающих соплями про дедов и запугать их страшилками про заблеванный противогаз.
"Заблеванный противогаз" привел к гибели ребенка.
Отсутствие теплой одежды- к воспалению легких и гибели новобранцев, они в чем провинились?( слабым здоровьем?)
А возроший процент самоубийств в армии, это показатель чего?
Почему нежелание идти в армию сразу расценивается "соплями"?
Если правительство, министерство обороны не в состоянии обеспечить нормальные условия существования ребят , да, зачастую, и само их право на жизнь, почему нужно сразу выносить приговор о трусости? Разьве стремление сохранить себе жизнь, разум -трусость? Может, Вы просто не хотите видеть очевидное?
18.01.05 01:22
в ответ se_tr 17.01.05 23:42
"T3 - это уже прошлое, на данный момент в германии призываются только T1 и T2 :)...
Но с другой стороны..нас предупреждали что некоторые могут не выдержать, но тем не менее сидящих не было,:)) - хотя и мне было тяжело, не отрицаю - за последние 48 часов поспать только 5, - но вс╦ прошло благополучно :))
PS: вот прочитал тут мессагу Сканера про скорую помощь и вспомнил...
Июль месяц, духота стояла нестерпимая:(( 2003-м, - так вот новобранцев выгнали в лес с ноч╦вкой на несколько дней, с офицерами как положенно, - учения так сказать, были там так же девушки (вот кому дествительно занятся нечем ) - и в один прекрасный момент организм не выдерживает нагрузки и она умирает, обезвоживание как выяснилось потом, недостаток влаги - ох там шороху наводили, нас насильно заставляли потом неделю пить воду после это случая, - потомучто они боятся, ведь за каждого прид╦тся отвечать ... поэтому и посылают для перестраховки скорые помощи следом, или стулья ставят для T3 и ещ╦ много чего есть в этом роде,""""""
Есть люди, которым трудно понять, что к человеческой жизни и к людям можно даже в армии относиться по-человечески.
Кстати на нас в учебке часто орали и наводили недецкий стресс, но униженным я себя не чувствовал, это даже сплачивало нас. Были понятное дело наказания... но хиндернисбанн за не вытертую на шпинде пыль - это на второй месяц грунди был в сам деле детским садиком
В смысле один камерад забыл вытереть - весь цуг на хиндернисбан
Но с другой стороны..нас предупреждали что некоторые могут не выдержать, но тем не менее сидящих не было,:)) - хотя и мне было тяжело, не отрицаю - за последние 48 часов поспать только 5, - но вс╦ прошло благополучно :))
PS: вот прочитал тут мессагу Сканера про скорую помощь и вспомнил...
Июль месяц, духота стояла нестерпимая:(( 2003-м, - так вот новобранцев выгнали в лес с ноч╦вкой на несколько дней, с офицерами как положенно, - учения так сказать, были там так же девушки (вот кому дествительно занятся нечем ) - и в один прекрасный момент организм не выдерживает нагрузки и она умирает, обезвоживание как выяснилось потом, недостаток влаги - ох там шороху наводили, нас насильно заставляли потом неделю пить воду после это случая, - потомучто они боятся, ведь за каждого прид╦тся отвечать ... поэтому и посылают для перестраховки скорые помощи следом, или стулья ставят для T3 и ещ╦ много чего есть в этом роде,""""""
Есть люди, которым трудно понять, что к человеческой жизни и к людям можно даже в армии относиться по-человечески.Кстати на нас в учебке часто орали и наводили недецкий стресс, но униженным я себя не чувствовал, это даже сплачивало нас. Были понятное дело наказания... но хиндернисбанн за не вытертую на шпинде пыль - это на второй месяц грунди был в сам деле детским садиком
В смысле один камерад забыл вытереть - весь цуг на хиндернисбан
18.01.05 01:47
в ответ ALAMO 18.01.05 00:53
Сегодня, как раз в тему, на такое вот сочинение набрёл http://www.livejournal.com/users/shurigin/18073.html#cutid1
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, в чём заключается великая сермяжная правда при подшивании воротничков в 21 веке?
veni, vidi... expuli
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, в чём заключается великая сермяжная правда при подшивании воротничков в 21 веке?
veni, vidi... expuli
18.01.05 02:15
классику постсоциализма нужно знать.
"дело ни в чем... Дело в самом пришивании воротничка к подворотничку..."(с) ДМБ 1
прочитал ссылку. обидно, страшно и зло берет.
что самое интересное, примерно то же про офицеров писал я в ответе Муду.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
"дело ни в чем... Дело в самом пришивании воротничка к подворотничку..."(с) ДМБ 1
прочитал ссылку. обидно, страшно и зло берет.
что самое интересное, примерно то же про офицеров писал я в ответе Муду.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
18.01.05 06:44
разговор глухого с немым - тут вроде как про РА разговор то идет....
а у нас же половина роты к присяге еле ходила - в гадах ноги поубивали....у некоторых на пол стопы мозоли были....
что еще тут скажешь - одежа практически одного размера, тоже блин доблестные защитники отечества - контракт заключили так нам сказали - вы теперь богатые - покупайте форму сами - у нас нет формы....
смешно сказать - первой контрактной зарплаты мне хватило на.....плавки........
...до лампочки!
а у нас же половина роты к присяге еле ходила - в гадах ноги поубивали....у некоторых на пол стопы мозоли были....
что еще тут скажешь - одежа практически одного размера, тоже блин доблестные защитники отечества - контракт заключили так нам сказали - вы теперь богатые - покупайте форму сами - у нас нет формы....
смешно сказать - первой контрактной зарплаты мне хватило на.....плавки........
...до лампочки!
...до лампочки!
18.01.05 07:16
в ответ ALAMO 18.01.05 00:20
ALAMO
В ответ на:Андрей, так в каких войсках все-таки служил?
scorpi_
В ответ на:Вот поэтому нам и хочется узнать, что это за часть. Просто созда╦тся впечатление, что ты в принципе отрицаешь существование дедовщины, а на самом деле всего лишь У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния
ALAMO
В ответ на:сдается мне, что сей вопрос останется без ответа. подозреваю, что ответив на него, Андрей разрушит тот образ бравого вояки, который он нам нарисовал.
Вопросы становятся с пристрастием
За 25 (не 24) месяцев службы мне пришлось сменить три подразделения. Я был водителем БТР (молодой солдат, первые полгода), потом почти год служил в батальоне охраны, ну а последние полгода я играл на тромбоне в
военном оркестре моей части. Служба получилась разной: и на "танке" научился ездить, и настрелялся (батальон охраны!), и в караул походил (там, где я находился все два года, минус 30 зимой и плюс 30 летом - нормальное явление), и в медную дудку подул (про погоду зимой см. выше). Все 33 удовольствия. Куча фотографий, хотя они были запрещены.
Локация части: глубокая степь почти в алтайском крае, в двух часах от границы с Китаем, полная автономия, никаких увольнений (в самоход идти некуда - степь куда глаза глядят). Около 600 солдат, в т.ч. и я, расквартированы в двух трехэтажных казармах, по одной роте на этаже, примерно по 60-120 человек в одном помещении. Одноярусные и двухярусные кровати. Общий туалет с кабинками, курилка,
умывальники, общая кладовая (каптерка) и сушилка. Каждый солдат имеет собственную тумбочку, никаких ценых предметов хранить в ней нельзя: разумеется украдут. Запрещено хранить продукты питания. Персональное оружие в ассортименте хранится в оружейной каждой роты под круглосуточной охраной.
Светофора не видел два года. Из развлечений - кино раз в неделю по воскресеньям в клубе. Картины - старь╦, в т.ч. про Ленина. Летом брал тромбон на КПП. В степи можно было наиграться сколько хочешь, что я и делал. Брал в библиотеке (!) клуба книги, хотя выбор как вы понимаете был почти никакой.
Питание было хоть и грубым (в тарелке могла плавать целая картофелина или морковка), но в любом случае достаточно калорийным, мясо было каждый день (обед из трех блюд, по вкусовым качествам примерно как
в дешевой столовке типа УНИ-менза), витамины в виде овощей и фруктов были почти круглый год, т.к. часть имела договор с каким-то колхозом. Арбузы летом привозили машинами, они в тех краях почти ничего не стоили. Бывало, что весной заканчивались крупы и овощи, народ кормили бигусом и тушенкой. Из деликатесов - два куриных яйца по воскресеньям, различные продукты из магазинчика части можно купить за свои деньги: конфеты, печенье, соки, сигареты и т.п. Деньги были нужны собственно лишь для закупок в этом магазинчике.
Одно целое жаркое лето столовая из-за ремонта находилась в 2 км от казармы. В летнюю жару пешком три раза в день туда/назад! Деды (ужасные и кровожадные) на ужин обычно не ходили. Потом я сам уже стал дедом (извините), но столовую
наконец-то открыли. Но я не помню, чтобы у кого то из части были с этим проблемы, ведь сам с ними прошагал в долгих разговорах все эти три месяца. Ходили и вс╦, а что делать. Иногда командир части (генерал) имел очередной прикол, и вместе с подразделением шел играющий оркестр. Вся эта ежедневная история со столовой реально напрягала. Но потом просто привыкаешь. Становишься как лошадь и все.
NB: В Германии присягу на верность родине принимают на стульчике! Чтобы в обморок не упасть!!! Любой солдат мира просто уписается со смеху.
ТВ - полчаса в день по распорядку: в 20:30 вся рота смотрит программу "время", так сказать в семейном кругу. Телефона, чтобы например позвонить родным, нет в принципе. Кран "горячая вода" (про погоду зимой
см. выше) по всей части отсутстует как таковой, такие трубы даже не прокладывали изначально. Баня - раз в неделю по субботам. Музыки и радио нет, обладание радиоприемником было категорически запрещено. Как вы понимаете в таком информационном вакууме было над чем поразмыслить.
Если какой-то армейский выкрутас (зимний маршбросок например) в первые дни службы мне казался абсолютным экстримом (nothing can be compared to it! или как говорят солдаты "ВИЛЫ"), то уже через месяц он мне казался просто трудным, а через полгода - банальным. Соответственно к дембелю на такие вещи вообще не обращаешь внимания.
Дедовщина разумеется была. Дедовщина была и есть везде в РА. Существует деление по четырем возрастным категориям. Дед - это когда тебе полтора года. Дембель - когда два. Пикантным образом
каждый солдат неизбежно становится дедом.
Издевательства были тоже ("ааа, ведь мы говорииили!"). С издевательствами до "скотского состояния" лично я не сталкивался.
Физические стычки (чаще небольшие) происходили в общем-то повсеместно. Но жестокими они были редко, т.к. представитель политотдела каждую субботу контролировал молодых солдат на предмет синяков.
Случаи гомосексуализма мне неизвестны. Вероятно они были, но в армии на такую тему нельзя даже заикнуться.
От физических перегрузок за все время моей службы не умер и не был покалечен никто. Одно убийство случилось за год до моего прихода (на почве дедовщины), в течение моей службы их не было. Несколько случаев (3-4) легких ранений из-за неосторожного обращения с оружием. Один случай членовредительства, один случай дезертирства, два случая трибунала за нанесение телесных повреждений сослуживцам (одному 2 года
дисбат, другому года 3 тюрьмы).
За время службы мне по разным причинам было щедро назначено в общей сложности 25 (10+10+5) суток ареста (гауптвахта). Из этой суммы я отсидел только одни сутки, т.к. в то время на караулы и дежурства всегда не хватало людей и "кичу" пришлось освободить. Для содержания собственной гауптвахты у нас слишком редко появлялись арестанты и ее сократили через год. Поэтому арестантов отправляли за 30 км на гарнизонную гауптвахту. Гауптвахта - это солдатская тюрьма, в тюрьму лучше не попадать. Тут были издевательства вплоть до физических.
В армию ушел по своей инициативе. Мне 18 лет, почему-то все надоело, стало скучно, захотелось встряски, короче никаких гражданских позывов. Была возможность взять отсрочку. Не было никаких "направлений", простая лотерея: куда попаду. Куда
лечу узнал только в аэропорту Пулково.
Телосложением для армии я вышел не очень. Не боксер. Мама была разумеется против всей этой затеи: "дедовщина, заблеванные противогазы, издевательства, плохое питание etc". Аргументы тогда были такие же как и сейчас, спустя много лет. Да, разруха в стране сказалась и на армии, какой вопрос. Правда появились мобильники для связи с родными, хоть и не везде.
Вот такое у меня было армейское бытие. У других людей оно было другим.
если ты прячешь, как страус, голову в песок, не желая видеть реальные проблемы, то это еще не значит, что этих проблем нет.
Аламо??? Как раз я видел реальные проблемы. И я не говорил, что их нет. Их полно, как везде в стране. Убить сейчас вас могут и на
улице. Но это будет нормально. Значит типа просто не повезло.
Только об этом и речь.
18.01.05 07:35
в ответ SHARP 18.01.05 00:54
Более тупого существа чем советский майор представить себе было сложно. Немецкий фельдфебель ИМХО будет пообразованней и поинтелигентней любого советского офицера.
Вы еще дворников начните сравнивать.
Freeborn
-Homo Liber-
Вы еще дворников начните сравнивать.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 08:44
в ответ scorpi_ 17.01.05 22:35
Ню-ню. Только вот результат реального столкновения был бы наверно подобен 1941...
Начало может как и в 41м. Зато конец - как в 45м
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Начало может как и в 41м. Зато конец - как в 45м
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 08:52
в ответ SHARP 18.01.05 00:54
По-моему,тут снова смешали воедино " нежелание служить из-за тягот службы, выраженых в физических нагрузках" и "нежелание служить из-за неуставных отношений", выраженных в...(см тему про РА)
И проблема энтих неуставных отношений - не только в РА, но ив БА, УА и др.А. Наследие славной СССР.А.
П.С а набор в ФРГ-А сталкивается с определ. пробелмами- изслишний вес, знаете ли.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
И проблема энтих неуставных отношений - не только в РА, но ив БА, УА и др.А. Наследие славной СССР.А.
П.С а набор в ФРГ-А сталкивается с определ. пробелмами- изслишний вес, знаете ли.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 10:48
в ответ anabis2000 18.01.05 02:12
"Вопросец есть.
А как это в германской армии служивые кушають в одной столовой и из одних "тарелок", или как у нас?
У нас кушали в разных столовых и от разных поваров!!!"
В столовой в казарме (у нас так было ) манншафтен (рядовые солдаты) и унтерофицеры ели отдельно от офицеров. То есть я никогда не был в той части где ели офицеры (это было два зала) и понятия не имею что и как они там ели.
Да мне это было не интересно, потому что нас кормили очень хорошо.
В полевых условиях еда была одна для всех, первыми еду получали всегда манншафтен, затем унтерофицеры и затем офицеры.
Один уффц (унтерофицер) как-то раз забыл что он уффц и встал перед ерфейтором в очереди в полевой кухне, за что получил замечание от капитана.
Собственно раздача питьевой воды, аммуниции и т.д. всегда проходила в том же порядки - манншафтен, уффцы, офицеры.
А как это в германской армии служивые кушають в одной столовой и из одних "тарелок", или как у нас?
У нас кушали в разных столовых и от разных поваров!!!"
В столовой в казарме (у нас так было ) манншафтен (рядовые солдаты) и унтерофицеры ели отдельно от офицеров. То есть я никогда не был в той части где ели офицеры (это было два зала) и понятия не имею что и как они там ели.
Да мне это было не интересно, потому что нас кормили очень хорошо.
В полевых условиях еда была одна для всех, первыми еду получали всегда манншафтен, затем унтерофицеры и затем офицеры.
Один уффц (унтерофицер) как-то раз забыл что он уффц и встал перед ерфейтором в очереди в полевой кухне, за что получил замечание от капитана.
Собственно раздача питьевой воды, аммуниции и т.д. всегда проходила в том же порядки - манншафтен, уффцы, офицеры.
18.01.05 11:09
в ответ Freeborn 18.01.05 07:35
"Вы еще дворников начните сравнивать."
Начну конечно, если речь зайд╦т о них.
Советское офицерство в самом деле недал╦кая и очень часто тормознутая во всех отношениях братия. Ведь трудно с этим не согласиться. И анекдотов кучу напридумали: "стой там, иди сюда" не просто так.
К ним относятся по-скотски, затем они относятся по-скотски.
Таким же образом можно сравнить подготовку обычного солдата артилериста в бунде и в РА. И количество занятий по боевой/физической подготовке, участие в артилерийских учениях, использование огнестрельного оружия - явно будут в пользу немецкого солдата.
Начну конечно, если речь зайд╦т о них.
Советское офицерство в самом деле недал╦кая и очень часто тормознутая во всех отношениях братия. Ведь трудно с этим не согласиться. И анекдотов кучу напридумали: "стой там, иди сюда" не просто так.
К ним относятся по-скотски, затем они относятся по-скотски.
Таким же образом можно сравнить подготовку обычного солдата артилериста в бунде и в РА. И количество занятий по боевой/физической подготовке, участие в артилерийских учениях, использование огнестрельного оружия - явно будут в пользу немецкого солдата.
18.01.05 11:12
в ответ SHARP 18.01.05 11:09
Таким же образом можно сравнить подготовку обычного солдата артилериста в бунде и в РА. И количество занятий по боевой/физической подготовке, участие в артилерийских учениях, использование огнестрельного оружия - явно будут в пользу немецкого солдата.
Сравните!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Сравните!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 11:20
в ответ Mutaborr13 18.01.05 08:52
"По-моему,тут снова смешали воедино " нежелание служить из-за тягот службы, выраженых в физических нагрузках" и "нежелание служить из-за неуставных отношений", выраженных в...(см тему про РА)
И проблема энтих неуставных отношений - не только в РА, но ив БА, УА и др.А. Наследие славной СССР.А."
Вс╦ правильно. Страх перед дедами и страх перед нагрузками - две разные вещи.
"Деды" - это ИМХО прямое следствие быдловатости и тупорылости как раз офицеров/прапоров.
Та же "неуправляемость" дедами и дембелями, издевательства над новобранцами - следствие того же.
Других причин я не вижу. Плохих солдат не бывает - бывают плохие командиры.
И проблема энтих неуставных отношений - не только в РА, но ив БА, УА и др.А. Наследие славной СССР.А."
Вс╦ правильно. Страх перед дедами и страх перед нагрузками - две разные вещи.
"Деды" - это ИМХО прямое следствие быдловатости и тупорылости как раз офицеров/прапоров.
Та же "неуправляемость" дедами и дембелями, издевательства над новобранцами - следствие того же.
Других причин я не вижу. Плохих солдат не бывает - бывают плохие командиры.
18.01.05 11:46
в ответ Mutaborr13 18.01.05 11:12
"Сравните!"
Без проблем.
Во время учебки и WSA (3 месяца) мы научились обращаться и провели стрельбы с боевой амуницией и тр╦х видов стрелкового оружия - штурмовая винтовка G-3, пулем╦т MG, пистолет P-1. Особое внимание уделялось Г-3. Как-то давали в руки калашниковы, но к сожалению не довелось стрелять.
А также были проведены занятия без учебных стрельб (дорого очень) с панцерфаустом. То есть пользоватся я этой штуковиной умею, но рельно из не╦ не стрелял.
Обращение и метание боевых-осколочных гранат.
(сие разнообразие видов оружия для большинства солдат РА незбыточная мечта, то же касается частоте посещения стрельбища)
В качестве солдата артилериста за 12 месяцев моей службы - четыре раза принимал участие в войсковых артилерийских учениях на "большом" артилерийском полигоне. 4 раза, потому что четыре времена года. Учения длятся примерно месяц (от 3-х до 4-х недель), во время которых условия проживания и прочее приравнивается к боевым. Это вс╦ на уровне артилерийского баталь╦на.
Такая частота учений даж на уровне совесткой дивизии - сказка.
Без проблем.
Во время учебки и WSA (3 месяца) мы научились обращаться и провели стрельбы с боевой амуницией и тр╦х видов стрелкового оружия - штурмовая винтовка G-3, пулем╦т MG, пистолет P-1. Особое внимание уделялось Г-3. Как-то давали в руки калашниковы, но к сожалению не довелось стрелять.
А также были проведены занятия без учебных стрельб (дорого очень) с панцерфаустом. То есть пользоватся я этой штуковиной умею, но рельно из не╦ не стрелял.
Обращение и метание боевых-осколочных гранат.
(сие разнообразие видов оружия для большинства солдат РА незбыточная мечта, то же касается частоте посещения стрельбища)
В качестве солдата артилериста за 12 месяцев моей службы - четыре раза принимал участие в войсковых артилерийских учениях на "большом" артилерийском полигоне. 4 раза, потому что четыре времена года. Учения длятся примерно месяц (от 3-х до 4-х недель), во время которых условия проживания и прочее приравнивается к боевым. Это вс╦ на уровне артилерийского баталь╦на.
Такая частота учений даж на уровне совесткой дивизии - сказка.
18.01.05 12:00
в ответ SHARP 18.01.05 11:46
Такая частота учений даж на уровне совесткой дивизии - сказка.
Понятия не имею: я -"техник телефонных станций"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Понятия не имею: я -"техник телефонных станций"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 12:04
в ответ SHARP 18.01.05 11:46
боюсь здесь все воля случая ( В РА)
был у меня на пароходе навигатор - парень в ВДВ служил в Краснодарском крае - так он реально из двух лет год на полигоне прожил...
я же за свое время на полигоне был всего два раза - АК-74 по 15 выстрелов два раза
из ПМ правда побольше пострелял - но это благодаря тому что занимался офицерским многоборьем
да что тут говорить - "живую" картинку на радаре увидел уже на гражданском пароходе
...до лампочки!
был у меня на пароходе навигатор - парень в ВДВ служил в Краснодарском крае - так он реально из двух лет год на полигоне прожил...
я же за свое время на полигоне был всего два раза - АК-74 по 15 выстрелов два раза
из ПМ правда побольше пострелял - но это благодаря тому что занимался офицерским многоборьем
да что тут говорить - "живую" картинку на радаре увидел уже на гражданском пароходе
...до лампочки!
...до лампочки!
18.01.05 12:06
Советское офицерство в самом деле недалёкая и очень часто тормознутая во всех отношениях братия.
Навеяло...
Группа советских войск в Германии. Лето, жара 30 градусов.
Лейтенант-двухгодичник с женой в выходной день гуляют в зоопарке. Встречаются с командиром полка, одетым в форму, застергутым на все пуговицы. Здороваются, улыбаются, расходятся....
Следующий день.. "Разборка" на плацу перед строем всего полка.
Командир (вперемешку к сокращенным матом) :
" Это до чего ж мы докатились! СОВЕТСКИЙ ОФИЦЕР !!! .. в Ш О Р Т А Х !!!"
Навеяло...
Группа советских войск в Германии. Лето, жара 30 градусов.
Лейтенант-двухгодичник с женой в выходной день гуляют в зоопарке. Встречаются с командиром полка, одетым в форму, застергутым на все пуговицы. Здороваются, улыбаются, расходятся....
Следующий день.. "Разборка" на плацу перед строем всего полка.
Командир (вперемешку к сокращенным матом) :
" Это до чего ж мы докатились! СОВЕТСКИЙ ОФИЦЕР !!! .. в Ш О Р Т А Х !!!"
18.01.05 13:00
в ответ scorpi_ 18.01.05 01:47
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, в ч╦м заключается великая сермяжная правда при подшивании воротничков в 21 веке?
________________________________________________________________
Элементарный вопрос гигиены. Что-бы шею не натерло и солдат, т.с. не вышел из строя по причине натертости и воспаления.
В свое время лично я проходил службу в ГСВГ (Группа советских войск в Германии). Из-за климата в Германии, те, кто не считал нужным лишний раз умыться (а таких оказалось более чем достаточно) очень быстро за это поплатились - начинали гнить заживо. Любая царапина вызывала воспаление и очень быстрое загноение. У солдата ЛЮБОГО срока службы вся ночь в рапоряжении и сказки про то, что им не дают возможность это делать - маниакальный бред. Просто кто-то принимал какие-то элементарные меры, а кто-то относился к этому наплевательски. В этом тоже офицеры виноваты?
Прослужив срочную службу в ГСВГ и имея возможность сравнить воочую боеспособность бойцов СА и Бундесвера могу определенно сказать - немецкие солдаты по сравнению с нашими - ДЕТИ.
________________________________________________________________
Элементарный вопрос гигиены. Что-бы шею не натерло и солдат, т.с. не вышел из строя по причине натертости и воспаления.
В свое время лично я проходил службу в ГСВГ (Группа советских войск в Германии). Из-за климата в Германии, те, кто не считал нужным лишний раз умыться (а таких оказалось более чем достаточно) очень быстро за это поплатились - начинали гнить заживо. Любая царапина вызывала воспаление и очень быстрое загноение. У солдата ЛЮБОГО срока службы вся ночь в рапоряжении и сказки про то, что им не дают возможность это делать - маниакальный бред. Просто кто-то принимал какие-то элементарные меры, а кто-то относился к этому наплевательски. В этом тоже офицеры виноваты?
Прослужив срочную службу в ГСВГ и имея возможность сравнить воочую боеспособность бойцов СА и Бундесвера могу определенно сказать - немецкие солдаты по сравнению с нашими - ДЕТИ.
В кривых руках и калькулятор зависает.
18.01.05 13:20
в ответ SHARP 18.01.05 11:46
Лишь с разницей что кому то приходится проходить учебку с G-3 и кому то с G-36 ...я с последним проходил 3 месяца :)) и пистолет P8 :))
PS: Люди, да не важно кто кого превосходит в мощи...кто сильнее...разговор ид╦т о том какое отношение к солдату, как к "человеку", что делает сегодня армия из человека, кого воспитывает, - как офицеры относятся к солдатам,
просто мысль: читаю новости (российские), и примерно с переодичностью в 3-4 недели откуда нибудь сбегает с поста солдат срочник :)) с оружием :)) ...чего они бегают интересно...
╘Сергей
PS: Люди, да не важно кто кого превосходит в мощи...кто сильнее...разговор ид╦т о том какое отношение к солдату, как к "человеку", что делает сегодня армия из человека, кого воспитывает, - как офицеры относятся к солдатам,
просто мысль: читаю новости (российские), и примерно с переодичностью в 3-4 недели откуда нибудь сбегает с поста солдат срочник :)) с оружием :)) ...чего они бегают интересно...
╘Сергей
╘Сергей
18.01.05 13:22
в ответ se_tr 18.01.05 13:20
PS: Люди, да не важно кто кого превосходит в мощи...кто сильнее...разговор идёт о том какое отношение к солдату, как к "человеку", что делает сегодня армия из человека, кого воспитывает, - как офицеры относятся к солдатам,
А вот почему в ФРГ неуставные отношения есь? Вот в чем вопрос
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вот почему в ФРГ неуставные отношения есь? Вот в чем вопрос
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 13:24
в ответ Z.Viktor 18.01.05 13:00
"""Прослужив срочную службу в ГСВГ и имея возможность сравнить воочую боеспособность бойцов СА и Бундесвера могу определенно сказать - немецкие солдаты по сравнению с нашими - ДЕТИ. """
Может вы с NVA малость перепутали
Но не важно...
Насч╦т детей -... оставлю без коментов.
ЗЫ Вот в Грозный в 1995-м отправляли в самом деле детей...
Может вы с NVA малость перепутали
Но не важно...
Насч╦т детей -
... оставлю без коментов. ЗЫ Вот в Грозный в 1995-м отправляли в самом деле детей...
18.01.05 13:26
в ответ Z.Viktor 18.01.05 13:00
боеспособность бойцов СА
Опять навеяло...
ГСВГ. Так называемый "показательный" полк, в котором по-сектету все знают, что ...- такого-то числа будет военная тревога. Команда-минимум - всему личному составу с техникой покинуть территорию части. Говоря простым языком - хотя бы выехать колонной за ворота.
Этот цирк я даже описывать не буду. 40 процентов машин просто осталось стоять в боксах. Так что не надо...
Опять навеяло...
ГСВГ. Так называемый "показательный" полк, в котором по-сектету все знают, что ...- такого-то числа будет военная тревога. Команда-минимум - всему личному составу с техникой покинуть территорию части. Говоря простым языком - хотя бы выехать колонной за ворота.
Этот цирк я даже описывать не буду. 40 процентов машин просто осталось стоять в боксах. Так что не надо...
18.01.05 13:26
в ответ Z.Viktor 18.01.05 13:00
незнаю ....у нас никто ничего не натирал,..максимальный срок провед╦нный без душа это 4 дня, но при этом по утрам вс╦ равно была возможность умытся раздевшись до пояса, и так же побрится - за этим строго следили младшие офицеры :-)
А если в казарме - то раз в день душ это как закон :-) - дак собственно и дома люди в душ ходят с такой переодичностью, :-)
верхняя одежда была в 4-х экземплярах - так что если менять через день, то до конца недели хватит по уши :) - с тем расч╦том чт ов конце недели будет возможность постирать :)
╘Сергей
А если в казарме - то раз в день душ это как закон :-) - дак собственно и дома люди в душ ходят с такой переодичностью, :-)
верхняя одежда была в 4-х экземплярах - так что если менять через день, то до конца недели хватит по уши :) - с тем расч╦том чт ов конце недели будет возможность постирать :)
╘Сергей
╘Сергей
18.01.05 13:26
в ответ scorpi_ 18.01.05 13:10
Ну так США экономически развитая страна, не то что Россия. Тылы крепче, снабжение опять-таки, офицер поледнюю футболку отдаст... В России же - должно быть дешево и сердито. Если результат один и тот-же - зачем платить больше.
В кривых руках и калькулятор зависает.
18.01.05 13:34
в ответ Mutaborr13 18.01.05 13:22
"неуставные отношения" - естественно есть, - это нормально - но только в хорошем смысле слова :)))
для меня неуставные отношения - это когда я мог разговаривать с младшими офицерами на ты, да даже с лейтенантом одним!! а нас разделяло 6-7 званий :-))) - вот это другое дело совсем :-)
╘Сергей
для меня неуставные отношения - это когда я мог разговаривать с младшими офицерами на ты, да даже с лейтенантом одним!! а нас разделяло 6-7 званий :-))) - вот это другое дело совсем :-)
╘Сергей
╘Сергей
18.01.05 13:35
в ответ se_tr 18.01.05 13:20
В ответ на:читаю новости (российские), и примерно с переодичностью в 3-4 недели откуда нибудь сбегает с поста солдат срочник :)) с оружием :)) ...чего они бегают интересно...
А вот попробуй сам у них и спроси...
Они тебе о жуткой "дедовщине" такие песни споют.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
18.01.05 13:37
в ответ walex777 18.01.05 13:26
Боевой подготовки у частей в ГСВГ было больше, чем в России. Ну а насчет техники - это у кого как. Во всяком случае у нас офицеры, что бы не отправили в бескрайние степи Поволжья, сами гайки докуручивали. Халявы точно не было.
В кривых руках и калькулятор зависает.
18.01.05 13:40
в ответ Vlad666 18.01.05 13:35
А вот попробуй сам у них и спроси...
Да....но вопрос не в том почему они там бегают ....вопрос в том почему здесь никто никуда не бегает ...а? - опять же исключения случаются, и в нашей части были - уехал на танке через парадные ворота эээ .."в пятницу домой" :-))) LOL
- но переодичность таких случаев опять же ..раз в 5 лет или тоже реже, - что такие вещи причисляются к "историческим" событиям гарнизона :))) - и уникальны в сво╦м роде :))
╘Сергей
Да....но вопрос не в том почему они там бегают ....вопрос в том почему здесь никто никуда не бегает ...а? - опять же исключения случаются, и в нашей части были - уехал на танке через парадные ворота эээ .."в пятницу домой" :-))) LOL
- но переодичность таких случаев опять же ..раз в 5 лет или тоже реже, - что такие вещи причисляются к "историческим" событиям гарнизона :))) - и уникальны в сво╦м роде :))
╘Сергей
╘Сергей
18.01.05 13:40
В ответ на:Может вы с NVA малость перепутали
Армия ГДР была одна из самых боеспособных армий(после Югославии) в странах Варшавского договора.Можно вспомнить события в Чехословакии в 1968г.NVA там не последнию роль сыграла.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулемётчика в Фаллудже
18.01.05 13:41
в ответ se_tr 18.01.05 13:20
"Лишь с разницей что кому то приходится проходить учебку с G-3 и кому то с G-36 ...я с последним проходил 3 месяца :)) и пистолет P8 :))
PS: Люди, да не важно кто кого превосходит в мощи...кто сильнее...разговор ид╦т о том какое отношение к солдату, как к "человеку", что делает сегодня армия из человека, кого воспитывает, - как офицеры относятся к солдатам,
просто мысль: читаю новости (российские), и примерно с переодичностью в 3-4 недели откуда нибудь сбегает с поста солдат срочник :)) с оружием :)) ...чего они бегают интересно...""""
Я думаю, что тем кто там не был мы ничего не докажем. Я видел советских генералов, которые задницу от стула не могли оторвать, в то время что их немецкие коллеги всталяли нам на АМИЛА 5 км в гористой местности. То же касается офицеров и унтерофицеров.
Пусть называют бунд - детьми или там чем угодно меня это не напрягает. Просто немцы видят рельное состояние РА в Чечне (операции по захвату Грозного 1995-й). Брутальный непрофессионализм. тут больше нечего добавить. Показывали репортаж из Чечни... пацаны на фронтовой линии в полевых условиях ходят СТРОЕМ!
Что касается побега и дезертирства... Это по-моему говорит на много о большем, чем просто дедовщина.
PS: Люди, да не важно кто кого превосходит в мощи...кто сильнее...разговор ид╦т о том какое отношение к солдату, как к "человеку", что делает сегодня армия из человека, кого воспитывает, - как офицеры относятся к солдатам,
просто мысль: читаю новости (российские), и примерно с переодичностью в 3-4 недели откуда нибудь сбегает с поста солдат срочник :)) с оружием :)) ...чего они бегают интересно...""""
Я думаю, что тем кто там не был мы ничего не докажем. Я видел советских генералов, которые задницу от стула не могли оторвать, в то время что их немецкие коллеги всталяли нам на АМИЛА 5 км в гористой местности. То же касается офицеров и унтерофицеров.
Пусть называют бунд - детьми или там чем угодно
меня это не напрягает. Просто немцы видят рельное состояние РА в Чечне (операции по захвату Грозного 1995-й). Брутальный непрофессионализм. тут больше нечего добавить. Показывали репортаж из Чечни... пацаны на фронтовой линии в полевых условиях ходят СТРОЕМ! Что касается побега и дезертирства... Это по-моему говорит на много о большем, чем просто дедовщина.
18.01.05 13:43
в ответ Mutaborr13 18.01.05 13:22
"А вот почему в ФРГ неуставные отношения есь? Вот в чем вопрос """"
Никогда не сталкивался. Бывало "деды" которые типа были в "айнзатцах" выпендривались, но не более. Со мной этот номер не проходил и все вопросы решали сугубо мирным пут╦м, хоть и на повышеных тонах.
Никогда не сталкивался. Бывало "деды" которые типа были в "айнзатцах" выпендривались, но не более. Со мной этот номер не проходил и все вопросы решали сугубо мирным пут╦м, хоть и на повышеных тонах.
18.01.05 13:48
в ответ Vlad666 18.01.05 13:40
"Армия ГДР была одна из самых боеспособных армий(после Югославии)по поеспособности в странах Варшавского договора.Можно вспомнить события в Чехословакии в 1968г.NVA там не последнию роль сыграла."""
Не спорю, просто хотелось уточнить - не NVA ли автор имел ввиду.
Не спорю, просто хотелось уточнить - не NVA ли автор имел ввиду.
18.01.05 13:57
в ответ scorpi_ 18.01.05 13:49
В ответ на:Я просто пытаюсь выяснить, почему в России вс╦ должно быть доведено до маразма.
И где ты видишь маразм,если в РА подшиваются?
Походи в одной рубашке неделю моя шею хоть по 2 раза на день?Как будет выглядеть воротнич╦к?
А подшивку меняют кажбый день.Гигиена однако.
Про преимущество портянок рассказать?
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
18.01.05 14:00
в ответ se_tr 18.01.05 13:34
"неуставные отношения" - естественно есть, - это нормально - но только в хорошем смысле слова :))
Я имел имевше место быть случаи "омавщины" в ФРГ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я имел имевше место быть случаи "омавщины" в ФРГ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.01.05 14:04
в ответ se_tr 18.01.05 13:26
"незнаю ....у нас никто ничего не натирал,..максимальный срок провед╦нный без душа это 4 дня, но при этом по утрам вс╦ равно была возможность умытся раздевшись до пояса, и так же побрится - за этим строго следили младшие офицеры :-)"
Эт точна Хочу добавить - независимо от температуры и погодных условий в биваке
В принципе форма была сделана из материала, который в плане натираний не напрягал, говорят старая оливковая форма в этом плане была лучше.
Эт точна
Хочу добавить - независимо от температуры и погодных условий в бивакеВ принципе форма была сделана из материала, который в плане натираний не напрягал, говорят старая оливковая форма в этом плане была лучше.
18.01.05 14:09
в ответ Mutaborr13 18.01.05 14:00
Если такие случаи и есть, то они еденичны, - у нашем гарнизоне тоже был случай - но опять же повторяюсь - переодичность таких случаев раз на 5 лет примерно :-) - и каждому призыву о случаях за последние 10 лет произошедшие в гарнизоне расказывают, :) - в мо╦ время - за 9 месяцев - абсолютно ничего не было, :) - общее "психическое давление" конечно присутствовало, но это нормально, - пока не научатся исполнять приказы, а то у нас были такие которые пытались "класть ...с прибором" на приказы :))
╘Сергей
╘Сергей
╘Сергей
18.01.05 14:23
в ответ scorpi_ 18.01.05 14:09
В ответ на:Что, они вс╦ ещ╦ в ходу? Тафай, рассказывай, чем они лучше носок. Пополню свой список маразмов.
Просто при правильно намотанных портянок в кирзовых сапогах,мазоли исключаются.А в носках ноги в кровь собь╦шь на первом же км.Шнуровки конечно же хороши,но при тревоге замучиешся шнурки завязыват.А через 1,5 мин.нужно уже оружие получить.
Тут вс╦ продуманно.Маразмы исключаются.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
18.01.05 14:40
Есть такое дело! согласен, - в том случае если реч идёт о кирзовых сапогах! ...что тоже есть уже маразм...
Насчёт мазолей ...да у нас это была проблема....но я старался изначально заранее затягивать по туже шнуровку - и потом на маршах ничего не было, - даже на 30 км марш - тоже нчиего, хоть ногам не очень удобно было...
ну насчёт 1,5 минуты ладно ...мы за это время не успевали одется..)
╘Сергей
Насчёт мазолей ...да у нас это была проблема....но я старался изначально заранее затягивать по туже шнуровку
- и потом на маршах ничего не было, - даже на 30 км марш - тоже нчиего, хоть ногам не очень удобно было...ну насчёт 1,5 минуты ладно ...мы за это время не успевали одется..)
╘Сергей
╘Сергей
18.01.05 15:01
в ответ scorpi_ 18.01.05 14:28
Кирзовые сапоги, IMHO, тоже маразм. Ну впрочем если носки советского производства, то может быть они и не лучше портянок 21 век, а мы в портянках!
Не.... ребята, не в грубых портянках дело, которые у кладовщика только в замен на окровавленные старые получить можно, не в кирзе из самого качественного и ╚непроницаемого╩ в мире полимера дело. Не в форме сапог, сшитых всех на одной единственно уцелевшей от воровства на обувной фабрике колодке, с последним замером костевых суставов человека на неандертальце. И, дело даже, не в испорченных неудобной советской обувью в детсве ногах юнных новобранцев.. Дело совсем в другой части человеческого тела, данной нам для мышления, но почему-то, используемой в СССР в других целях. Гляди глубже! Именно там, в ЕЕ глубинах, и только ТАМ!!!, секретно хранится мудрость советской военной науки.
Не.... ребята, не в грубых портянках дело, которые у кладовщика только в замен на окровавленные старые получить можно, не в кирзе из самого качественного и ╚непроницаемого╩ в мире полимера дело. Не в форме сапог, сшитых всех на одной единственно уцелевшей от воровства на обувной фабрике колодке, с последним замером костевых суставов человека на неандертальце. И, дело даже, не в испорченных неудобной советской обувью в детсве ногах юнных новобранцев.. Дело совсем в другой части человеческого тела, данной нам для мышления, но почему-то, используемой в СССР в других целях. Гляди глубже! Именно там, в ЕЕ глубинах, и только ТАМ!!!, секретно хранится мудрость советской военной науки.
18.01.05 15:07
в ответ Vlad666 18.01.05 13:57
Походи в одной рубашке неделю
Нет, ну не могу удержаться, хоть я и в армии не была, как мне тут намекнули. А что, в России военное положение, плохо с водой и электроенергией и стирать рубашки хотя бы через день или два невозможно??? В рубашках, знаете ли, не только и не столько воротничок пачкает ся, а другие части тоже :))). Туда тоже надо бы тогда прокладки подшивать и менять ее каждый день :))).
Нет, ну не могу удержаться, хоть я и в армии не была, как мне тут намекнули. А что, в России военное положение, плохо с водой и электроенергией и стирать рубашки хотя бы через день или два невозможно??? В рубашках, знаете ли, не только и не столько воротничок пачкает ся, а другие части тоже :))). Туда тоже надо бы тогда прокладки подшивать и менять ее каждый день :))).
18.01.05 15:13
в ответ se_tr 18.01.05 14:03
Походи в одной рубашке неделю
Вот это и есть маразм.
Точно, как в истории про молодого журналиста.
шеф послал его сделать репортаж о свадьбе принца на гражданской (из народа) невесте. А тот через час возвращается с пустыми руками и говорит: "Story не получилось, т.к. невеста на венчание не явилась".
тут шев не выдержал, и, как заор╦т:"Так это же Story!!!"
Вот это и есть маразм.
Точно, как в истории про молодого журналиста.
шеф послал его сделать репортаж о свадьбе принца на гражданской (из народа) невесте. А тот через час возвращается с пустыми руками и говорит: "Story не получилось, т.к. невеста на венчание не явилась".
тут шев не выдержал, и, как заор╦т:"Так это же Story!!!"
18.01.05 16:08
в ответ scorpi_ 18.01.05 13:49
Вам что,уже сказать нечего? Чушь то зачем постить?
Я просто пытаюсь выяснить, почему в России вс╦ должно быть доведено до маразма.
Скорпи, ты болеешь тем же заболеванием, что и многие другие гражданские люди. То, что тебе непонятно в армии, по умолчанию принимаешь за маразм.
Успокойте вашу фантазию. Армия - это рассадник маразмов. Но подворотничок - это не маразм. Это дешевое и доступное в полевых условиях средство гигиены. Гениальная штука, для армейских условий - именно то что надо. Если бы они были на липучках - вообще класс! Лучше и быть не может. На ежедневный подшив воротничка у солдата уходит около 2 минут (не 10, не 5, а 2 мин).
Зачем Вы, пардон, носки каждый день меняете? Ведь можно было бы и раз в несколько дней, пока они в чехлы не превратятся. Маразм? Так вот солдат каждый день точно также меняет подворотничок из-за гигиенических соображений, т.к. ежедневно менять китель не представляется возможным. На войне (не дай бог) - тем более.
А так же (вторичная функция) воротничков: чтобы у нерях шея грибами от грязи не покрылась. Чистоту шеи проверить трудно, но чистоту белого воротничка - запросто, т.к. он в нормальном режиме уже к вечеру становится серым.
Офицер может за 5 минут проверить всю свою роту (100 человек) на предмет соблюдения данного пункта гигиены.
А нерях гражданка армии подарила полно (это к тому, что люди для армии не с марса берутся). Перевоспитывай их по самое не хочу: заставляй его мыть ноги, шею и, пардон, менять свои собственные трусы. Поэтому в армии годится: "покажи мне свой воротничок, и я скажу кто ты".
Freeborn
-Homo Liber-
Я просто пытаюсь выяснить, почему в России вс╦ должно быть доведено до маразма.
Скорпи, ты болеешь тем же заболеванием, что и многие другие гражданские люди. То, что тебе непонятно в армии, по умолчанию принимаешь за маразм.
Успокойте вашу фантазию. Армия - это рассадник маразмов. Но подворотничок - это не маразм. Это дешевое и доступное в полевых условиях средство гигиены. Гениальная штука, для армейских условий - именно то что надо. Если бы они были на липучках - вообще класс! Лучше и быть не может. На ежедневный подшив воротничка у солдата уходит около 2 минут (не 10, не 5, а 2 мин).
Зачем Вы, пардон, носки каждый день меняете? Ведь можно было бы и раз в несколько дней, пока они в чехлы не превратятся. Маразм? Так вот солдат каждый день точно также меняет подворотничок из-за гигиенических соображений, т.к. ежедневно менять китель не представляется возможным. На войне (не дай бог) - тем более.
А так же (вторичная функция) воротничков: чтобы у нерях шея грибами от грязи не покрылась. Чистоту шеи проверить трудно, но чистоту белого воротничка - запросто, т.к. он в нормальном режиме уже к вечеру становится серым.
Офицер может за 5 минут проверить всю свою роту (100 человек) на предмет соблюдения данного пункта гигиены.
А нерях гражданка армии подарила полно (это к тому, что люди для армии не с марса берутся). Перевоспитывай их по самое не хочу: заставляй его мыть ноги, шею и, пардон, менять свои собственные трусы. Поэтому в армии годится: "покажи мне свой воротничок, и я скажу кто ты".
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 16:18
в ответ se_tr 18.01.05 13:26
зато у нас - одна роба на год, форма три тоже одна была и под конец стали одежу из такой халявы делать - до первой стирки
горячей воды конечно в казарме не было, с баней пробленмы, летом можно было в умывальнике душ принять а вот зимой из под крана разве лед не падал...плюс к тому жили на 4 этаже казармы и после зарадки вода до нас не доходила....
помню еще как ноги в газеты заворачивал....когда на улице -30 а ты в гадах , которые не сохнут по определению....
...до лампочки!
горячей воды конечно в казарме не было, с баней пробленмы, летом можно было в умывальнике душ принять а вот зимой из под крана разве лед не падал...плюс к тому жили на 4 этаже казармы и после зарадки вода до нас не доходила....
помню еще как ноги в газеты заворачивал....когда на улице -30 а ты в гадах , которые не сохнут по определению....
...до лампочки!
...до лампочки!
18.01.05 16:29
в ответ scorpi_ 18.01.05 14:09
В ответ на:Про преимущество портянок рассказать?
Что, они вс╦ ещ╦ в ходу? Тафай, рассказывай, чем они лучше носок. Пополню свой список маразмов.
Дубль два.
Преимущества сапог - в их универсальности (что в армии очень важно как нигде!). Но как любой универсальный предмет, сапоги имеют свои недостатки. Разумеется, когда за частью в боевых условиях следует вереница обозов, а в обозе (на каждого!) лежат по 60 пар носков, кроссовки для занятий физкультурой, ботинки для скалолазания, сапоги-говнодавы для пересечения болотистой местности, то и вопроса нет! Да, в кроссовках лучше заниматься физкультурой, а на коньках заниматься фигурным катанием.
Но на войне таких условий не будет НАВЕРНЯКА. Немцы померзли на русских фронтах потому что нижнее белье было шелковое. Чтобы вши не заводились. А другого белья не
смогли вовремя предоставить, т.к. думали, что война закончится через пару месяцев. В Ираке если не подвезли свою (американскую) газированную воду в бутылочках, то все: остановилась война.
Другое преимущество сапог перед например ботинками (как ни странно): тоже гигиена. Сапоги в армии одеваются ТОЛЬКО с портянками. На войне нет возможности каждый день менять носки. Что такое носки солдата после учений, надеюь объяснять не нужно. Что делает солдат? Он просто переворачивает портянку другой стороной (всего 4 комбинации) и его ноги снова сухие и чистые!
Самый большой недостаток сапог - их вес. Хотя в некоторых частях (и у нас тоже) поставлялись сапоги-лайт, кирза более мягкая, каблук легкий. Но через месяц ты настолько привыкаешь к сапогам, что этого веса вообще не замечаешь.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 17:03
в ответ JamesB 18.01.05 16:18
http://www.deutschesheer.de/redaktionen/heer/internet/Contentbase2.nsf/CurrentBaseLink/N25829QK877PTILDE
вот тут можно ознакомится с комплектом одежды для солдата сухопутных войск, хорошо видно типичный шкаф солдата :))
одежды несколько комплектов, в единственном числе только "служебная форма" то есть "парадная", и "влагонепроницаемый комплект одежды" - остальное в множественном числе :))
Вода всегда горячая, - единственно что во время учебки в попыхах принимать душ приходилось, - даже находясь где нить в "баварском лесу" всегда утром приезжала машина там - завтрак, горячая вода в канистрах, питьевая вода, :)
Да это вс╦ конечно хорошо ...воротнички и проч...но складывается впечатление что страна постоянно жив╦т на "военном положении" ..вот утром проснулись, и в атаку :), уже слава богу 60 лет без войны жив╦м, - проблемма там уже давно, ещ╦ со вре╦м ссср - что к человеку отношение было НЕ как к "человеку", - а как к животному какому нибудь :))
- оста╦тся лишь надятся что это когда нибудь да изменится же, ..как там.."надежда умирает последней" :))
╘Сергей
вот тут можно ознакомится с комплектом одежды для солдата сухопутных войск, хорошо видно типичный шкаф солдата :))
одежды несколько комплектов, в единственном числе только "служебная форма" то есть "парадная", и "влагонепроницаемый комплект одежды" - остальное в множественном числе :))
Вода всегда горячая, - единственно что во время учебки в попыхах принимать душ приходилось, - даже находясь где нить в "баварском лесу" всегда утром приезжала машина там - завтрак, горячая вода в канистрах, питьевая вода, :)
Да это вс╦ конечно хорошо ...воротнички и проч...но складывается впечатление что страна постоянно жив╦т на "военном положении" ..вот утром проснулись, и в атаку :), уже слава богу 60 лет без войны жив╦м, - проблемма там уже давно, ещ╦ со вре╦м ссср - что к человеку отношение было НЕ как к "человеку", - а как к животному какому нибудь :))
- оста╦тся лишь надятся что это когда нибудь да изменится же, ..как там.."надежда умирает последней" :))
╘Сергей
╘Сергей
18.01.05 17:13
в ответ breshnev 18.01.05 17:00
Прикреплённые файлы
18.01.05 17:14
в ответ se_tr 18.01.05 17:03
Да это всё конечно хорошо ...воротнички и проч...но складывается впечатление что страна постоянно живёт на "военном положении" ..вот утром проснулись, и в атаку :),
Очень ненавязчиво во всей дискуссии смешиваются слова "армия" и "страна". Замените в данном предложении слово "страна" на "армия". И смысл будет корректнее. Армия, которая стремится быть дееспособной, должна жить на военном положении. А поэтому солдаты живут в казармах, а не на квартирах.
Freeborn
-Homo Liber-
Очень ненавязчиво во всей дискуссии смешиваются слова "армия" и "страна". Замените в данном предложении слово "страна" на "армия". И смысл будет корректнее. Армия, которая стремится быть дееспособной, должна жить на военном положении. А поэтому солдаты живут в казармах, а не на квартирах.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 17:17
в ответ Freeborn 18.01.05 16:29
Вы забываете еще один момент: как кто-то сказал, российская дорога - это не дорога в общепринятом понимании, а просто направление, в котором русский намеревается пройти...
Стало быть, кирзовые сапоги, в некотором смысле, прямое указание на миролюбивость российской армии, расчитываюющей воевать исключительно на своей территории... эдакий "пакт о ненападении", если хотите...
Стало быть, кирзовые сапоги, в некотором смысле, прямое указание на миролюбивость российской армии, расчитываюющей воевать исключительно на своей территории... эдакий "пакт о ненападении", если хотите...
18.01.05 17:18
в ответ breshnev 18.01.05 17:13
18.01.05 17:23
в ответ Schloss 18.01.05 17:17
Вы забываете еще один момент: как кто-то сказал, российская дорога - это не дорога в общепринятом понимании, а просто направление, в котором русский намеревается пройти...
Стало быть, кирзовые сапоги, в некотором смысле, прямое указание на миролюбивость российской армии, расчитываюющей воевать исключительно на своей территории... эдакий "пакт о ненападении", если хотите...
Да, везде кроме как в России, война проходит на асфальтированных дорогах. А позади любого солдата (кроме российского) всегда находится свежий обоз с продуктами, минеральной водой, свежим постельным бельем и последними видеофильмами.
Freeborn
-Homo Liber-
Стало быть, кирзовые сапоги, в некотором смысле, прямое указание на миролюбивость российской армии, расчитываюющей воевать исключительно на своей территории... эдакий "пакт о ненападении", если хотите...
Да, везде кроме как в России, война проходит на асфальтированных дорогах. А позади любого солдата (кроме российского) всегда находится свежий обоз с продуктами, минеральной водой, свежим постельным бельем и последними видеофильмами.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 17:35
в ответ Freeborn 18.01.05 17:18
Извиняюсь, Вы тут, конечно, не при чем. И все другие - тоже. На свой счет не принимайте. Все, что Вы писали - давно известные армейские догмы. У меня просто с "военкой" еще с институтских времен старые счеты. Они мне красный диплом "зарубили". И, что обидно, не за знания, а за скромность и нетерпимость к алкоголизму, невежеству и дешевому армейскому хамству. У меня на все армии Мира - аллергия.
18.01.05 17:39
в ответ Freeborn 18.01.05 17:23
Вс╦ относительно... Один англичанин, участник бо╦в с африканским корпусом Роммеля в мемуарах писал, что, если бы снабжение британских войск хотя бы приближалось, по организации, к снабжению их соседей американцев, то последним не было бы необходимости вообще высаживаться в Африке... т.е., англичане бы и сами управились...
18.01.05 17:40
в ответ CrappyGuy 18.01.05 15:07
В ответ на:Нет, ну не могу удержаться, хоть я и в армии не была, как мне тут намекнули
Мадам.
Вам бы лучше удержаться.
В ответ на:А что, в России военное положение, плохо с водой и электроенергией и стирать рубашки хотя бы через день или два невозможно???
Рубашки в армии(советской или российской)одевают только в торжественных случаях или на демобилизацию,т.к. рубашка это предмет парадной формы одежды.
В остольное время солдат носит ХБ(летом)или зимой(я служил в СА)у нас было ПШ(полушерстеная).У каждого солдата было 2 комплекта ХБ и столько же ПШ.Это выдавалось на 2 года.Если форма выходила из строя(порвалась),старшина выдавал новый комплект.Еще была рабочая форма(для нарядов)и комбез для работы в тех.парке.
Стирать форму через день,возможности не представлялось.Времени не было.Стирались в выходные.Подшивались,как тут было
сказанно,каждый вечер.2 мин. и готово.
Ещ╦ есть вопросы?
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
18.01.05 17:50
в ответ Schloss 18.01.05 17:45
В ответ на:Опять же, насколько я помню, от длины стежка зависит... Можно и за одну...
Ну до утренего осмотра эта подшивка продержится...
Можно ещ╦ длиными стежками и ч╦рными нитками.Ну это было уже после приказа
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
18.01.05 17:57
в ответ breshnev 18.01.05 17:35
Все, что Вы писали - давно известные армейские догмы.
Извините, но это не догмы, а мой личный опыт! И как вдобавок оказалось, опыт, совсем неизвестный людям.
У меня на все армии Мира - аллергия.
Аналогично. Только я не размазываю сопли, когда это говорю.
Freeborn
-Homo Liber-
Извините, но это не догмы, а мой личный опыт! И как вдобавок оказалось, опыт, совсем неизвестный людям.
У меня на все армии Мира - аллергия.
Аналогично. Только я не размазываю сопли, когда это говорю.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 18:08
в ответ SHARP 18.01.05 11:09
Таким же образом можно сравнить подготовку обычного солдата артилериста в бунде и в РА. И количество занятий по боевой/физической подготовке, участие в артилерийских учениях, использование огнестрельного оружия - явно будут в пользу немецкого солдата.
Как то по немецкому телевидению показывали сюжет о том, как проходили общие учения российского подразделения и немецкой регулярной.
Почти по всем сравниваемым показателям российское подразделение оказалось лучше.
Только сравнивали с обычными немецкими солдатами не совсем обычных, наверняка прошедших спец продготовку российских солдат. Не тех, в массе своей, оголодавших и физически беспомощных деревенских ребятитшек-призывников, и не тех, которых заморозили до смерти на аэродроме на Камчатке-Сахалине.
Как всегда показуха. При этом в силе духа у российских "беспомощных" призывников я не сомневаюсь.
Как то по немецкому телевидению показывали сюжет о том, как проходили общие учения российского подразделения и немецкой регулярной.
Почти по всем сравниваемым показателям российское подразделение оказалось лучше.
Только сравнивали с обычными немецкими солдатами не совсем обычных, наверняка прошедших спец продготовку российских солдат. Не тех, в массе своей, оголодавших и физически беспомощных деревенских ребятитшек-призывников, и не тех, которых заморозили до смерти на аэродроме на Камчатке-Сахалине.
Как всегда показуха. При этом в силе духа у российских "беспомощных" призывников я не сомневаюсь.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.01.05 18:12
в ответ Schloss 18.01.05 18:01
Что меня мучило в Армии, так это голод... Жрать хотелось постоянно... дикая изжога от черняги, единственного продукта, который можно было потреблять без ограничений...
Было дело. Но я бы сказал не голод, а чувство голода. В армии организм резко перестраивается. Подъем и отбой в одно и тоже время, питание тоже строго по расписанию. У любого солдата вырабатывается рефлекс как у собаки Павлова.
За час до обеда исходишь всеми желудочными соками. Молодые солдаты поэтому запасаются нелимитированным черным хлебом и едят его в больших количествах. Отсюда изжога. У старых солдат такой проблемы уже нет. Организм уже перестроился и привык, возможностей перекусить не по режиму есть почти всегда.
Уж не знаю вредно это или нет, питаться в одно и тоже время.
Freeborn
-Homo Liber-
Было дело. Но я бы сказал не голод, а чувство голода. В армии организм резко перестраивается. Подъем и отбой в одно и тоже время, питание тоже строго по расписанию. У любого солдата вырабатывается рефлекс как у собаки Павлова.
За час до обеда исходишь всеми желудочными соками. Молодые солдаты поэтому запасаются нелимитированным черным хлебом и едят его в больших количествах. Отсюда изжога. У старых солдат такой проблемы уже нет. Организм уже перестроился и привык, возможностей перекусить не по режиму есть почти всегда.
Уж не знаю вредно это или нет, питаться в одно и тоже время.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 18:48
в ответ Freeborn 18.01.05 16:08
Скорпи, ты болеешь тем же заболеванием, что и многие другие гражданские люди. То, что тебе непонятно в армии, по умолчанию принимаешь за маразм
Да нет, просто мне не привили в армии привычку необсуждения маразматических приказов. И с чего вдруг непонятно? Мне очень даже понятно, что всё это из одной оперы - что в России руководству наплевать, где и как солдат живёт, в чём он ходит, и что он ест. И кирзачи из этой оперы, и портянки, и дедовщина. Ах, да, сорри, дедовщины ведь не было, потому что в твоей части её не было...
veni, vidi... expuli
Да нет, просто мне не привили в армии привычку необсуждения маразматических приказов. И с чего вдруг непонятно? Мне очень даже понятно, что всё это из одной оперы - что в России руководству наплевать, где и как солдат живёт, в чём он ходит, и что он ест. И кирзачи из этой оперы, и портянки, и дедовщина. Ах, да, сорри, дедовщины ведь не было, потому что в твоей части её не было...
veni, vidi... expuli
18.01.05 18:49
в ответ scorpi_ 18.01.05 18:38
Да, сапоги функциональнее в любом случае, причины я назвал выше.
Удобнее или нет, зависит от ситуации. Если впереди болото, то сапоги удобнее. Если надо лезть на скалу или бежать кросс, то удобнее ботники, в первую очередь потому что они легче.
В общем к сапогам привыкаешь примерно через месяц-два. После того как привык, особой разницы между ботинками или сапогами не чувствуешь.
Freeborn
-Homo Liber-
Удобнее или нет, зависит от ситуации. Если впереди болото, то сапоги удобнее. Если надо лезть на скалу или бежать кросс, то удобнее ботники, в первую очередь потому что они легче.
В общем к сапогам привыкаешь примерно через месяц-два. После того как привык, особой разницы между ботинками или сапогами не чувствуешь.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 18:56
в ответ scorpi_ 18.01.05 18:48
Да нет, просто мне не привили в армии привычку необсуждения маразматических приказов.
При чем здесь приказы? Мы говорили о воротничках.
Мне очень даже понятно, что всё это из одной оперы - что в России руководству наплевать, где и как солдат живёт, в чём он ходит, и что он ест.
В России руководству наплевать, где и как живут его граждане, в чем они ходят и что едят. Бежать надо из страны, а не в армию идти.
И кирзачи из этой оперы, и портянки, и дедовщина.
... и все остальное: автомобили ВАЗ, автомат Калашникова, блины и балалайки с матрешками...
Ах, да, сорри, дедовщины ведь не было, потому что в твоей части её не было...
Скорпи. Не надо лукавить. Я четко написал, что ДЕДОВЩИНА У МЕНЯ В ЧАСТИ БЫЛА.
Freeborn
-Homo Liber-
При чем здесь приказы? Мы говорили о воротничках.
Мне очень даже понятно, что всё это из одной оперы - что в России руководству наплевать, где и как солдат живёт, в чём он ходит, и что он ест.
В России руководству наплевать, где и как живут его граждане, в чем они ходят и что едят. Бежать надо из страны, а не в армию идти.
И кирзачи из этой оперы, и портянки, и дедовщина.
... и все остальное: автомобили ВАЗ, автомат Калашникова, блины и балалайки с матрешками...
Ах, да, сорри, дедовщины ведь не было, потому что в твоей части её не было...
Скорпи. Не надо лукавить. Я четко написал, что ДЕДОВЩИНА У МЕНЯ В ЧАСТИ БЫЛА.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 19:34
в ответ scorpi_ 18.01.05 18:48
Есть вс╦-таки некоторые плюсы... Если отвлечся от армейской бытовухи...
Собственно, что мы имеем?... Неокрепший ум в течении продолжительного времени видит перед собой галерею таких образов, о каких Гоголь с его "душами" мог только мечтать... За казарменное время формируются стереотипы, в хорошем смысле, и верное представление о разрезе общества... ведь в казарме сво╦ "я" скрыть практически невозможно... И это может очень пригодиться на гражданке, где сокрытие истинного лица одно из важнейших правил общежития...
Собственно, что мы имеем?... Неокрепший ум в течении продолжительного времени видит перед собой галерею таких образов, о каких Гоголь с его "душами" мог только мечтать... За казарменное время формируются стереотипы, в хорошем смысле, и верное представление о разрезе общества... ведь в казарме сво╦ "я" скрыть практически невозможно... И это может очень пригодиться на гражданке, где сокрытие истинного лица одно из важнейших правил общежития...
18.01.05 19:54
в ответ Schloss 18.01.05 18:01
В ответ на:Что меня мучило в Армии, так это голод... Жрать хотелось постоянно... дикая изжога от черняги, единственного продукта, который можно было потреблять без ограничений...
В ервый год жрать хотелось 24 часа в сутки.
А изжога от черняги,это вооще назабываемо
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
18.01.05 21:01
в ответ Freeborn 18.01.05 17:14
в продолджение той дискуссии, что вы так и не ответили мне ни на один вопрос...
по вашему отношение руководства страны говорит о том что армия тому самому руководству нужна?
ой как сомневаюсь, сдается тут вообще хотят чтобы она сама развалилась, создали для этого все условия
...до лампочки!
по вашему отношение руководства страны говорит о том что армия тому самому руководству нужна?
ой как сомневаюсь, сдается тут вообще хотят чтобы она сама развалилась, создали для этого все условия
...до лампочки!
...до лампочки!
18.01.05 21:07
в ответ Freeborn 18.01.05 17:23
В ответ на:а, везде кроме как в России, война проходит на асфальтированных дорогах. А позади любого солдата (кроме российского) всегда находится свежий обоз с продуктами, минеральной водой, свежим постельным бельем и последними видеофильмами.
спешу вам напомнить, что сейчас война пехотной или даже танковой не будет, я думаю тут вы со мной согласитесь, так ведь?
флот, авиация, ракетные войска......это вам для небольших оккупационных войн (типа Ирака) простой солдат нужен будет....и то если противник шанс даст...
...до лампочки!
...до лампочки!
18.01.05 21:12
в ответ Freeborn 18.01.05 18:56
В ответ на:В России руководству наплевать, где и как живут его граждане, в чем они ходят и что едят. Бежать надо из страны, а не в армию идти
н-да, то армия нужна, то бежать...вы уж определитесь:-)
В ответ на:.. и все остальное: автомобили ВАЗ, автомат Калашникова, блины и балалайки с матрешками..
а здесь отчасти правы, вот только это тема другой ветки
В ответ на:а нет, просто мне не привили в армии привычку необсуждения маразматических приказов.
При чем здесь приказы? Мы говорили о воротничках.
да кстати, знаете что по УК РФ, человек исполнивший заведомо противозаконный приказ несет ответственность точно так же как и человек отдавший этот приказ?
не заставляет вас задуматься ни о чем?
...до лампочки!
...до лампочки!
18.01.05 21:15
в ответ JamesB 18.01.05 21:01
В ответ на:в продолджение той дискуссии, что вы так и не ответили мне ни на один вопрос...
Дорогой Джеймс. Я уже утомился давать вам ответы на детские вопросы, не будьте занудой. Откройте отдельную тему и спрашивайте, я - не справочное бюро.
по вашему отношение руководства страны говорит о том что армия тому самому руководству нужна?
Я что, по вашему являюсь руководством страны?
ой как сомневаюсь, сдается тут вообще хотят чтобы она сама развалилась, создали для этого все условия
Другие умные мысли будут?
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 21:31
>>а нет, просто мне не привили в армии привычку необсуждения маразматических >приказов.
>При чем здесь приказы? Мы говорили о воротничках.
да кстати, знаете что по УК РФ, человек исполнивший заведомо противозаконный приказ несет ответственность точно так же как и человек отдавший этот приказ?
не заставляет вас задуматься ни о чем?
Да, кстати, а вы уже знаете, что убили Мосхамера?
Блин, а при чем здесь подворотнички??? Вы смотрите на что вы отвечаете?
Про приказы я в курсе. Я то здесь причем?
Freeborn
-Homo Liber-
>При чем здесь приказы? Мы говорили о воротничках.
да кстати, знаете что по УК РФ, человек исполнивший заведомо противозаконный приказ несет ответственность точно так же как и человек отдавший этот приказ?
не заставляет вас задуматься ни о чем?
Да, кстати, а вы уже знаете, что убили Мосхамера?
Блин, а при чем здесь подворотнички??? Вы смотрите на что вы отвечаете?
Про приказы я в курсе. Я то здесь причем?
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 21:39
в ответ JamesB 18.01.05 21:07
спешу вам напомнить, что сейчас война пехотной или даже танковой не будет, я думаю тут вы со мной согласитесь, так ведь?
флот, авиация, ракетные войска......это вам для небольших оккупационных войн (типа Ирака) простой солдат нужен будет....и то если противник шанс даст...
Все тот же детский вопрос.
Freeborn
-Homo Liber-
флот, авиация, ракетные войска......это вам для небольших оккупационных войн (типа Ирака) простой солдат нужен будет....и то если противник шанс даст...
Все тот же детский вопрос.
Freeborn
-Homo Liber-
18.01.05 22:11
в ответ Vlad666 18.01.05 17:40
В остольное время солдат носит ХБ(летом)или зимой(я служил в СА)у нас было ПШ(полушерстеная)
ХБ - это хлопчатобумажное. Вопрос - что хлопчатобумажное? ПШ вы сами расшифровали, но вопрос "что" остался. Что полушерстяное?
Мадам.
Вам бы лучше удержаться.
Может мы тогда удержимся и от того, чтобы сыновей рожать ? Рожайте сами!
Стирать форму через день,возможности не представлялось.Времени не было.Стирались в выходные.Подшивались,как тут было сказанно,каждый вечер.2 мин. и готово.
Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное 
???
ХБ - это хлопчатобумажное. Вопрос - что хлопчатобумажное? ПШ вы сами расшифровали, но вопрос "что" остался. Что полушерстяное?
Мадам.
Вам бы лучше удержаться.
Может мы тогда удержимся и от того, чтобы сыновей рожать
? Рожайте сами!Стирать форму через день,возможности не представлялось.Времени не было.Стирались в выходные.Подшивались,как тут было сказанно,каждый вечер.2 мин. и готово.
Классическое очковтирательство!
Воротничок-то чистый, а все остальное ???
18.01.05 22:54
в ответ CrappyGuy 18.01.05 22:11
Стирать форму через день,возможности не представлялось.Времени не было.Стирались в выходные.Подшивались,как тут было сказанно,каждый вечер.2 мин. и готово.
Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное ???
А остальное - потерпит. Конечно, в зависимости от того, что Вы под "остальным" подразумеваете? "То" остальное
солдату не нужно. Оно настоящего защитника Родины не беспокоит. Он на службе!
Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное ???
А остальное - потерпит. Конечно, в зависимости от того, что Вы под "остальным" подразумеваете? "То" остальное
солдату не нужно. Оно настоящего защитника Родины не беспокоит. Он на службе!
18.01.05 23:03
в ответ CrappyGuy 18.01.05 22:11
В ответ на:Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное ???
Мадам.
От солдат дествительно не пахнит туалетной водой "Давыдофф".И в казармах тоже портянками и сапогами попахивает.
А вы вс╦ остальное моете?Или только блузки меняете?А ч╦,блузка то чистая
Ещ╦ вопросы по поводу частей тела которые нужно каждый день мыть,будут?
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
18.01.05 23:12
в ответ breshnev 18.01.05 22:54
В ответ на:А остальное - потерпит. Конечно, в зависимости от того, что Вы под "остальным" подразумеваете? "То" остальное солдату не нужно. Оно настоящего защитника Родины не беспокоит. Он на службе
Ты судя по личной инфе человек взрослый.Но такую туфту,простите,гонишь.
Может тебя в детстве солдат обидел.Не так ты скажи,поделись так сказать.Может кто и поможет.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
19.01.05 00:12
в ответ scorpi_ 18.01.05 22:25
Откройте отдельную тему и спрашивайте, я - не справочное бюро
Зачем? По-моему всё в пределах допустимого, ветка флуктуирует вокруг заданной темы...
"Флуктуирование" уже скатилось на уровень тупой игры "а ты купи слона". Я уже три раз сказал, что слона я покупать не буду. И все заново: "Все говорят не буду, а ты купи слона"... Что за занудство.
Freeborn
-Homo Liber-
Зачем? По-моему всё в пределах допустимого, ветка флуктуирует вокруг заданной темы...
"Флуктуирование" уже скатилось на уровень тупой игры "а ты купи слона". Я уже три раз сказал, что слона я покупать не буду. И все заново: "Все говорят не буду, а ты купи слона"... Что за занудство.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 00:30
в ответ CrappyGuy 18.01.05 22:13
>>Извините, но это не догмы, а мой личный опыт!
Ага. И много в армии тромбонистов требуется?
Очень смешная шутка. Тромбон - вообще смешное слово, правда? Не то что заблеванный противогаз. Жаль, что вы женщина. Я бы тоже пошутил в ответ.
Прочитайте все, чем я занимался по службе. Может вам еще что-то смешное в голову придет, так вы делитесь.
Freeborn
-Homo Liber-
Ага. И много в армии тромбонистов требуется?
Очень смешная шутка. Тромбон - вообще смешное слово, правда? Не то что заблеванный противогаз. Жаль, что вы женщина. Я бы тоже пошутил в ответ.
Прочитайте все, чем я занимался по службе. Может вам еще что-то смешное в голову придет, так вы делитесь.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 01:14
в ответ scorpi_ 18.01.05 22:26
scorpi_
Про преимущество портянок рассказать?
Что, они вс╦ ещ╦ в ходу? Тафай, рассказывай, чем они лучше носок. Пополню свой список маразмов.
scorpi_
>>ХБ - это хлопчатобумажное. Вопрос - что хлопчатобумажное? ПШ вы сами расшифровали, но вопрос "что" остался. Что полушерстяное?
Нечто... Более точно лучше не знать...
scorpi_
То есть ты утверждаешь, что российские портянки и кирзачи функциональнее и удобнее немецких/американских ботинок?
scorpi_
И кирзачи из этой оперы, и портянки, и дедовщина.
CrappyGuy
Даже нечто нуждается в стирке и помывке...
CrappyGuy
Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное
CrappyGuy
А вы еще не поняли? Настоящие взрослые мужчины обсуждают только взрослые вопросы - воротнички, портянки и кирзовые сапоги
CrappyGuy
А что, в России военное положение, плохо с водой и электроенергией и стирать рубашки хотя бы через день или два невозможно???
Знаете что я вам скажу, благородные доны и доньи. Вы занимаете обывательскую позицию болельщика, сидящего с банкой пива у экрана телевизора. Болельщик - это единственный человек, который точно знает как надо играть в футбол. Непосредственно футболисты - бездари.
Поразительно так же, что такой болельщик может высмеивать футболиста, объясняя ему как следовало отбить головой мяч, когда сам он мяч ни разу не держал в руках.
Но я вас вынужден огорчить. В этом футболе вы разбираетесь очень слабо.
Freeborn
-Homo Liber-
Про преимущество портянок рассказать?
Что, они вс╦ ещ╦ в ходу? Тафай, рассказывай, чем они лучше носок. Пополню свой список маразмов.
scorpi_
>>ХБ - это хлопчатобумажное. Вопрос - что хлопчатобумажное? ПШ вы сами расшифровали, но вопрос "что" остался. Что полушерстяное?
Нечто... Более точно лучше не знать...
scorpi_
То есть ты утверждаешь, что российские портянки и кирзачи функциональнее и удобнее немецких/американских ботинок?
scorpi_
И кирзачи из этой оперы, и портянки, и дедовщина.
CrappyGuy
Даже нечто нуждается в стирке и помывке...
CrappyGuy
Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное
CrappyGuy
А вы еще не поняли? Настоящие взрослые мужчины обсуждают только взрослые вопросы - воротнички, портянки и кирзовые сапоги
CrappyGuy
А что, в России военное положение, плохо с водой и электроенергией и стирать рубашки хотя бы через день или два невозможно???
Знаете что я вам скажу, благородные доны и доньи. Вы занимаете обывательскую позицию болельщика, сидящего с банкой пива у экрана телевизора. Болельщик - это единственный человек, который точно знает как надо играть в футбол. Непосредственно футболисты - бездари.
Поразительно так же, что такой болельщик может высмеивать футболиста, объясняя ему как следовало отбить головой мяч, когда сам он мяч ни разу не держал в руках.
Но я вас вынужден огорчить. В этом футболе вы разбираетесь очень слабо.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 01:15
в ответ Vlad666 18.01.05 23:12
Может тебя в детстве солдат обидел.
Да нет, не в детстве. Я тогда уже взрослый был.
Но я не столько про обиду, сколь про то, что раз в неделю мыться - это не гигиенично. Тут уж без намека - прямой наводкой! И если в военное время такое и вполне объяснимо, то это не значит, что в мирное время солдата 2 года таким пыткам подвергать можно. Нет такого в цивилизованном мире! За два года уже привычки появляются. Это я никак иначе, как умышленным вредительством здоровью молодого человека не назову.
Да нет, не в детстве. Я тогда уже взрослый был.
Но я не столько про обиду, сколь про то, что раз в неделю мыться - это не гигиенично. Тут уж без намека - прямой наводкой! И если в военное время такое и вполне объяснимо, то это не значит, что в мирное время солдата 2 года таким пыткам подвергать можно. Нет такого в цивилизованном мире! За два года уже привычки появляются.
Это я никак иначе, как умышленным вредительством здоровью молодого человека не назову.
19.01.05 01:54
в ответ ALAMO 19.01.05 01:46
В ответ на:вопросик есть:
тебе понравилось стирать портянки дедушкам?
Вот и подтверждение.
В армии солдаты не стирают портянки и нательное белье. Из стирают в прачечной. Солдаты в бане сдают старое белье и получают новое. Регулярно согласно штатного распорядка.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 01:57
в ответ Freeborn 19.01.05 01:54
ага. знаешь ли, Андрей, я в армии типа не бьл, но как бы так тебе сказать... я не на необитаемом острове живу. и могу сказать только одно, что если ты говоришь, что у тебя в части была дедовщина, но никаких унижений тебе испытывать не приходилось, то ты, мякго говоря, чего-то недоговариваешь. а если ты все-таки с ними не сталкивался, то тогда у тебя и дедовщины не было.
потому что весь смысл дедовщины - унижение слабого.
P.S. смысл того, чот молодняк стирает дедам портянки не в чистоте портянок.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
потому что весь смысл дедовщины - унижение слабого.
P.S. смысл того, чот молодняк стирает дедам портянки не в чистоте портянок.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 02:12
ага. знаешь ли, Андрей, я в армии типа не бьл, но как бы так тебе сказать... я не на необитаемом острове живу. и могу сказать только одно, что если ты говоришь, что у тебя в части была дедовщина, но никаких унижений тебе испытывать не приходилось, то ты, мякго говоря, чего-то недоговариваешь. а если ты все-таки с ними не сталкивался, то тогда у тебя и дедовщины не было.
потому что весь смысл дедовщины - унижение слабого.
Дедовщина - это не просто черное и белое, либо она есть, либо ее нет. Дедовщина есть везде в РА. Но дедовщина - это не автоматически весь пакет того безумия, которое выливается через публикации прессы.
Солдат, находящийся по иную сторону плоскости как на острове, читает российскую газету и тоже напрягается: "чего только ТАМ не происходит".
Да что там. Пока я находился в армии, У ВАС произошел ГКЧП. Ничего себе ВАС ТАМ колбасит пока меня нет, подумал я. А потом: ушел в армию из СССР, вернулся в Россию. Другая страна.
Кроме того, нужно признать, что явление "дедовщина" существует и в армиях стран, названных как образец "туда бы я пошел", например армии США. Оно даже смело пропагандируется через многочисленные фильмы о крутых военных.
P.S. смысл того, чот молодняк стирает дедам портянки не в чистоте портянок.
У нас в части явление "стирать портянки", себе или кому-то, отсутствовало как таковое.
Freeborn
-Homo Liber-
потому что весь смысл дедовщины - унижение слабого.
Дедовщина - это не просто черное и белое, либо она есть, либо ее нет. Дедовщина есть везде в РА. Но дедовщина - это не автоматически весь пакет того безумия, которое выливается через публикации прессы.
Солдат, находящийся по иную сторону плоскости как на острове, читает российскую газету и тоже напрягается: "чего только ТАМ не происходит".
Да что там. Пока я находился в армии, У ВАС произошел ГКЧП. Ничего себе ВАС ТАМ колбасит пока меня нет, подумал я. А потом: ушел в армию из СССР, вернулся в Россию. Другая страна.
Кроме того, нужно признать, что явление "дедовщина" существует и в армиях стран, названных как образец "туда бы я пошел", например армии США. Оно даже смело пропагандируется через многочисленные фильмы о крутых военных.
P.S. смысл того, чот молодняк стирает дедам портянки не в чистоте портянок.
У нас в части явление "стирать портянки", себе или кому-то, отсутствовало как таковое.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 02:17
в ответ Freeborn 19.01.05 02:12
Андрей, давай тогшда не путать того, что было у тебя в части, и того, что является нормой для большинства частей Российской Армии.
и давай не путать подготовку и треннинг в армии США (в которой, опять же, все добровольно служат), с избиением салаги ночью стаей дедов за то, что он позволил себе не отдать им пачку сигарет.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
и давай не путать подготовку и треннинг в армии США (в которой, опять же, все добровольно служат), с избиением салаги ночью стаей дедов за то, что он позволил себе не отдать им пачку сигарет.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 02:29
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
и вот еще маленькое такое соображение - представьте, что завтра война. не ядерная, но которая потребует задействования всех ресурсов. и представьте, что в руки молодняка, который гномят на протяжении года, попадает оружие. и вот их выдвигают на передовую. я бы не смог гарантировать, что очень много дедов и ублюдочных офицеров не поляжет от своего огня.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 02:41
в ответ ALAMO 19.01.05 02:17
Мне кажется Вы слишком идете на поводу недобросовестных СМИ и попались на удочку журналистов , которым на придуманном экстриме необходимо сделать деньги и обобщения.
В таких случаях я привык отбрасывать енти статейки и основываться на личном опыте.
Я лично в Российской Армии не служил, но служил в Советской при Брежневе(разгар "застоя") - ни дедовщины, ни садизма не видел , как о том пишут.
Вполне возможно, потому что служил в Авиации, где офицеров больше чем солдат раз в десять(не знаю), но не думаю, что я такое исключение, так как ещё не встречал на своем жизненном пути людей которые бы подтвердили правоту не моих, а Ваших слов о том, что это во всех частях повсеместно, во всей РА.
В таких случаях я привык отбрасывать енти статейки и основываться на личном опыте.
Я лично в Российской Армии не служил, но служил в Советской при Брежневе(разгар "застоя") - ни дедовщины, ни садизма не видел , как о том пишут.
Вполне возможно, потому что служил в Авиации, где офицеров больше чем солдат раз в десять(не знаю), но не думаю, что я такое исключение, так как ещё не встречал на своем жизненном пути людей которые бы подтвердили правоту не моих, а Ваших слов о том, что это во всех частях повсеместно, во всей РА.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 02:51
в ответ ALAMO 19.01.05 02:17
В ответ на:и давай не путать подготовку и треннинг в армии США (в которой, опять же, все добровольно служат),
Вопрос: дедовщину за деньги ты допускаешь?
В ответ на:с избиением салаги ночью стаей дедов за то, что он позволил себе не отдать им пачку сигарет.
1. Сначала прямо ответь на мой вопрос выше: да/нет.
2. Теперь разбор твоей цитаты.
Вы только вдумайтесь: СТАЯ дедов! Деды, хотя и собираются в стаи, не станут этой "стаей" бросаться на салагу. Даже если он не отдает им сигареты.
- Деды могут потребовать у молодого солдата сигареты. Это к сожалению может случиться. Всю пачку вряд ли оберут (мораль хоть и заниженная, но есть :)), но половину забрать вполне.
- По армейским внеуставным правилам дед САМ должен поддерживать
СВОЙ имидж в случае отказа, нападение вдвоем, тем более на салагу, тем более дедов, это явное проявление личной слабости обоих.
- В случае отказа (происходит редко, чаще сигареты) молодой будет иметь дело с максимум одним человеком, тем, кто непосредственно потребовал сигареты.
Я вполне допускаю, что подобный случай происходил, и в нем именно СТАЯ дедов напала на человека. Возможно даже такой случай был не один. Но нельзя по этому случаю строить общую картину. Почти так же нельзя по газетным статьям об уже мнгогочисленных террактах, заключать, что они случаются в каждом городе.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 02:52
в ответ Mood 19.01.05 02:41
ну, для начала, было бы неплохо, если бы Вы ответили на предыдущие мои пояснения лчино Вам.
а по поводу этого Вашего заявления -
мой отец служил в шестидесятых в ракетных войсках - тоже все замечательно было, никакой дедовщина и полная лафа.
мой брат служил в авиции в конце восьмидесятых - никакой дедовщины, прелесть а не служба.
мой тренер служил в спецназе ЗГВ в восьмидесятых - дедовщины не наблюдалось.
мой друг служил в кремлевсокм полку - курорт.
мой знакомый служил на флоте - все отлично.
но, кроме них, я встречал еще множество людей, которые служили в пехоте, в танковых, в стройбате, в войсках связи и т.д.
и вот там ситуация была далека от лубочной.
правда и они тоже рассказывали много всяких веселых баек и предпочитали не упоминать о том, через что они прошли. строили из себя бравых вояк, которым моер по колено и армия - школа жизни и настоящих мужчин. а вот после литра, если было интересно, можно было узнать и ту сторону, о которой они предпочитают не вспоминать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
а по поводу этого Вашего заявления -
мой отец служил в шестидесятых в ракетных войсках - тоже все замечательно было, никакой дедовщина и полная лафа.
мой брат служил в авиции в конце восьмидесятых - никакой дедовщины, прелесть а не служба.
мой тренер служил в спецназе ЗГВ в восьмидесятых - дедовщины не наблюдалось.
мой друг служил в кремлевсокм полку - курорт.
мой знакомый служил на флоте - все отлично.
но, кроме них, я встречал еще множество людей, которые служили в пехоте, в танковых, в стройбате, в войсках связи и т.д.
и вот там ситуация была далека от лубочной.
правда и они тоже рассказывали много всяких веселых баек и предпочитали не упоминать о том, через что они прошли. строили из себя бравых вояк, которым моер по колено и армия - школа жизни и настоящих мужчин. а вот после литра, если было интересно, можно было узнать и ту сторону, о которой они предпочитают не вспоминать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 03:01
в ответ ALAMO 19.01.05 02:22
Дедовщина была и есть везде в РА. Дедовщина как явление есть во многих, если не в большинстве армий, я думаю. И везде она имеет свой масштаб и свои особенности.
Но у меня честно говоря нет желания создавать описание этого явления. (ааа, так я и дууумал - не хочет, значит есть что скрывать). Нет, просто не хочу.
Freeborn
-Homo Liber-
Но у меня честно говоря нет желания создавать описание этого явления. (ааа, так я и дууумал - не хочет, значит есть что скрывать). Нет, просто не хочу.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 03:03
и за деньги не допускаю.
только давай тогда определимся, что понимать под дедовщиной.
тренировки до седьмого пота, садюгу сержанта, который постоянно орет и заставляет отжиматься чуть что...
что там было еще? ах! эти ужасные пытки, которыми готовят спецвойска к прохождению допросов в случае захвата.
все это сурово. но это - не дедовщина.
поэтому я не считаю, что в армии США есть дедовщина.
кстати, был еще такой фильм, как "A few good men". там тоже показан случай дедовщины в результате которого погиб один из спецназовцев. вот только в ту часть сразу же налетело несколько военных юристов, которые поставили раком генерала - командира.
это по пункту раз.
а по пункту два - тебя послушать, так деды - просто рыцари без страха и упрека, им только орденскую ленту на шею и в очередь на канонизацию.
Андрей, я знаю достаточно, чтобы считать исключением ту часть, в которой ты служил.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
только давай тогда определимся, что понимать под дедовщиной.
тренировки до седьмого пота, садюгу сержанта, который постоянно орет и заставляет отжиматься чуть что...
что там было еще? ах! эти ужасные пытки, которыми готовят спецвойска к прохождению допросов в случае захвата.
все это сурово. но это - не дедовщина.
поэтому я не считаю, что в армии США есть дедовщина.
кстати, был еще такой фильм, как "A few good men". там тоже показан случай дедовщины в результате которого погиб один из спецназовцев. вот только в ту часть сразу же налетело несколько военных юристов, которые поставили раком генерала - командира.
это по пункту раз.
а по пункту два - тебя послушать, так деды - просто рыцари без страха и упрека, им только орденскую ленту на шею и в очередь на канонизацию.
Андрей, я знаю достаточно, чтобы считать исключением ту часть, в которой ты служил.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 03:07
в ответ Mood 19.01.05 02:44
да-да... конечно я не прав.
только смею думать, что на Грозный отправляли не несчастный полузабытый полк из Мухосранска, а более-менее боеспособные части. можно даже сказать элитные.
а потом, если солдат в Чечню посылали, когда уже война шла, то понятно, что там дедовщины не было - кто ж себе враг. только там другое было. и война между ментами и армией, и свой огонь, и все что угодно.
да и неужели мне нужно бывшему оперу рассказывать, что далеко не все, что является преступлением доходит до суда. сколько пишется отказов в возбуждении дела, при наличии явных признаков преступления.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
только смею думать, что на Грозный отправляли не несчастный полузабытый полк из Мухосранска, а более-менее боеспособные части. можно даже сказать элитные.
а потом, если солдат в Чечню посылали, когда уже война шла, то понятно, что там дедовщины не было - кто ж себе враг. только там другое было. и война между ментами и армией, и свой огонь, и все что угодно.
да и неужели мне нужно бывшему оперу рассказывать, что далеко не все, что является преступлением доходит до суда. сколько пишется отказов в возбуждении дела, при наличии явных признаков преступления.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 03:11
в ответ ALAMO 19.01.05 03:03
В итоге "по материалам дискуссии" :) между дедовщиной в армии и отношениями на зоне можно поставить почти знак равенства.
Командование и администрация и там и там делает вид, что ничего не знает, а фактически поддерживает эти "неуставные" отношения.
Командование и администрация и там и там делает вид, что ничего не знает, а фактически поддерживает эти "неуставные" отношения.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 03:13
в ответ ALAMO 19.01.05 03:03
Скорее всего мы имеем разное понимание дедовщины.
Я под оной понимаю внесение в Армию ЗКовчких отношений(как на зонах).
Вы видимо , всё смешиваете в кучу - и этот экстрим-ЧП и обычное-житейское(что есть и на гр-ке) - душара работает больше чем дед.
Если Вы об этом, то значит и я способствовал такой "дедовщине", так как на втором году службы старался поменьше трудиться и побольше указывать душарам.
Но я это дедовщиной и сейчас не считаю.
Я под оной понимаю внесение в Армию ЗКовчких отношений(как на зонах).
Вы видимо , всё смешиваете в кучу - и этот экстрим-ЧП и обычное-житейское(что есть и на гр-ке) - душара работает больше чем дед.
Если Вы об этом, то значит и я способствовал такой "дедовщине", так как на втором году службы старался поменьше трудиться и побольше указывать душарам.
Но я это дедовщиной и сейчас не считаю.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 03:17
в ответ anabis2000 19.01.05 03:11
в Российской Армии - да. Вы даже не можете представить насколько там актуален знак равенства.
не знаю и не хочу знать, что происходит в армиях других недоразвитых стран.
суть в том, что министро обороны сравнивает Российскую Армию с "армиями развитых капиталистических государств".
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
не знаю и не хочу знать, что происходит в армиях других недоразвитых стран.
суть в том, что министро обороны сравнивает Российскую Армию с "армиями развитых капиталистических государств".
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 03:24
в ответ ALAMO 19.01.05 03:17
Я был только курсантом после военной кафедры. Половина была уже служивых, но мы вместе проучились 5 лет, поэтому дедовщины быть не могло. Но они много рассказывали про службу и про дедовщину.
Правда один козёл всё-таки попался, но служивые его потуги высмеяли и он заткнулся.
Наверное многое зависит от уровня. Мои сокурсники экс служивые были уже на другом уровне. Естественно их сразу поназначали там всякими командирками, толь на них это не подействовало.
Уровнем всё определяется, уровнем!!!
Правда один козёл всё-таки попался, но служивые его потуги высмеяли и он заткнулся.
Наверное многое зависит от уровня. Мои сокурсники экс служивые были уже на другом уровне. Естественно их сразу поназначали там всякими командирками, толь на них это не подействовало.
Уровнем всё определяется, уровнем!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 03:29
в ответ ALAMO 19.01.05 03:19
Термин унижение в большинстве случаев - это субъективное восприятие человека.
Если судить этим термином, то опять случай из своей службы на первом году.
Я был в группе предполетной подготовки ТУ-22М2, и мне приходилось лазить к радиоприцелу(он около рулей высоты, примерно на высоте 3-4 этажа жилого дома), хотя это было обязанностью прапорщика, но тот отрастил такое пузо , что и по фюзеляжу еле ходил. И он просил, а в армии просьба - это тот же приказ.
И вот вопрос - это унижение, это дедовщина - ведь я выполнял не свою работу? Через полгода эту работу делал уже другой душара - и он почему то тоже не чувствовал себя униженным. А ведь и я и он могли обратиться с жалобой.
Если судить этим термином, то опять случай из своей службы на первом году.
Я был в группе предполетной подготовки ТУ-22М2, и мне приходилось лазить к радиоприцелу(он около рулей высоты, примерно на высоте 3-4 этажа жилого дома), хотя это было обязанностью прапорщика, но тот отрастил такое пузо , что и по фюзеляжу еле ходил. И он просил, а в армии просьба - это тот же приказ.
И вот вопрос - это унижение, это дедовщина - ведь я выполнял не свою работу? Через полгода эту работу делал уже другой душара - и он почему то тоже не чувствовал себя униженным. А ведь и я и он могли обратиться с жалобой.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 03:35
в ответ Mood 19.01.05 03:29
и?
если это для Вас дедовщина - то понятен Ваш армейский патриотизм.
еще раз - не надо про авиацию.
на этом дискуссию с Вами считаю зконченной вплоть до получения ответов на предыдущие сообщения. если Вам конечно есть что сказать. если же нет, то замечательно.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
если это для Вас дедовщина - то понятен Ваш армейский патриотизм.
еще раз - не надо про авиацию.
на этом дискуссию с Вами считаю зконченной вплоть до получения ответов на предыдущие сообщения. если Вам конечно есть что сказать. если же нет, то замечательно.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 03:41
в ответ Mood 19.01.05 03:13
Хотел это же отметить. ЗКовские отношения очень заметны, всякие идиотские ритуалы, не знаю можно отнести к этому общение под кличками .
Freeborn
-Homo Liber-
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 03:50
в ответ Freeborn 19.01.05 03:41
Если судить по прессе, по тому, что показывают по телевидению про отношения в некоторых военных заведениях США, момент глумления над новобранцами тоже имеет место. Только что-то не было слышно о таком массовом дезертирстве и о таком количестве перестрелянных "опущенными" солдатами своих командиров и сослуживцев как в РА.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 03:55
в ответ ALAMO 19.01.05 03:45
а ты был на зоне?
нет, но много об этом читал, того же солженицына.
Freeborn
-Homo Liber-
нет, но много об этом читал, того же солженицына.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 03:57
в ответ ALAMO 19.01.05 03:56
ага. но совсем недвано ты отказывал в праве судить о ситуации в армии тем, кто не служил.
странно, как ты тогда можешь судить о зоне...
Почему же, судить можно. Но как болельщик.
Freeborn
-Homo Liber-
странно, как ты тогда можешь судить о зоне...
Почему же, судить можно. Но как болельщик.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 04:01
то есть твои столь радикальные суждения о зоне сопутствуют осознанию своей полной некомпетентности в вопросе?
Где это я делал такие радикальные суждения? Ты в который раз обманываешься.
Freeborn
-Homo Liber-
Где это я делал такие радикальные суждения? Ты в который раз обманываешься.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 04:05
в ответ ALAMO 19.01.05 03:56
странно, как ты тогда можешь судить о зоне...
Ничё, что вставлю свои мысли:)
Я не был на зоне, но вырос в окружении знакомых и приятелей в Сибири, где только безногий на зону не ходил.
Не служил в Армии солдатом!
Но знак равенства между этими заведениями поставить не сложно, даже если не был и не служил :)
Ничё, что вставлю свои мысли:)
Я не был на зоне, но вырос в окружении знакомых и приятелей в Сибири, где только безногий на зону не ходил.
Не служил в Армии солдатом!
Но знак равенства между этими заведениями поставить не сложно, даже если не был и не служил :)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 04:05
в ответ Freeborn 19.01.05 04:01
Муд пишет:
В ответ на:Я под оной понимаю внесение в Армию ЗКовчких отношений(как на зонах).
Фриборн пишет:
В ответ на:Хотел это же отметить. ЗКовские отношения очень заметны, всякие идиотские ритуалы, не знаю можно отнести к этому общение под кличками.
пожалуй все-таки не обманываюсь.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 04:08
в ответ anabis2000 19.01.05 04:05
абсолютно с Вами согласен. но причиной моего диалога с Фриборном стали его заявления, что человек не служивший в армии не может иметь объективного мнения о ситуации там сложившейся.
хотя, может быть он и прав. идеальный пример тому - министр обороны России. тогда становится понятно, почему он не отдает себе отчета о происходящем в подконтрольном ему ведомстве.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
хотя, может быть он и прав. идеальный пример тому - министр обороны России. тогда становится понятно, почему он не отдает себе отчета о происходящем в подконтрольном ему ведомстве.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 04:08
в ответ ALAMO 19.01.05 04:05
И что же здесь радикального? Что на зоне существуют ритуалы? Так в чем здесь проблема? Ты кино смотрел, джентельмены удачи?
Freeborn
-Homo Liber-
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 04:13
в ответ Freeborn 19.01.05 04:08
ты говоришь про очень заметные отношения зековские, про их идиотские ритуалы основываясь на фильме "Джентльмены удачи" и сочинениях Солженицына?
имея эту основу ты считаешь для себя возможным проводить какие-то параллели и делать сравнения?
сорри, но тогда есть два варианта - ты относишься предвзято либо к себе, либо ко всем остальным. тебе какой больше нравится?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
имея эту основу ты считаешь для себя возможным проводить какие-то параллели и делать сравнения?
сорри, но тогда есть два варианта - ты относишься предвзято либо к себе, либо ко всем остальным. тебе какой больше нравится?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 04:13
в ответ ALAMO 19.01.05 04:08
абсолютно с Вами согласен. но причиной моего диалога с Фриборном стали его заявления, что человек не служивший в армии не может иметь объективного мнения о ситуации там сложившейся.
Не так. Мнение твое конечно объективно (в смысле непредвзято), но тебе незнакомы все факторы. Поэтому оно необязательно отражает действительность.
Я тоже имел объективное мнение об армии. Но действительность была все равно иной.
Freeborn
-Homo Liber-
Не так. Мнение твое конечно объективно (в смысле непредвзято), но тебе незнакомы все факторы. Поэтому оно необязательно отражает действительность.
Я тоже имел объективное мнение об армии. Но действительность была все равно иной.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 04:17
в ответ ALAMO 19.01.05 04:13
имея эту основу ты считаешь для себя возможным проводить какие-то параллели и делать сравнения?
сорри, но тогда есть два варианта - ты относишься предвзято либо к себе, либо ко всем остальным. тебе какой больше нравится?
Нет никаких вариантов. Ты слишком быстро быстро делаешь выводы.
Freeborn
-Homo Liber-
сорри, но тогда есть два варианта - ты относишься предвзято либо к себе, либо ко всем остальным. тебе какой больше нравится?
Нет никаких вариантов. Ты слишком быстро быстро делаешь выводы.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 04:19
в ответ Freeborn 19.01.05 04:13
известных мне факторов достаточно, чтобы смело утверждать, что в данный момент служба в РА любому нормальному человеку противопоказана.
и что пока условия службы там хоть немного не приблизятся к условиям службы в армиях "развитых капиталистических стран" - министр обороны России, сравнивая РА и эти пресловутые армии, пребывает в состоянии сумеречного сознания, не отдавая себе отчет в объективной реальности.
впрочем, ты сам сказал, что мнение МИНИСТРА в этом случае можно приравнять к мнению болельщика волею случая попавшего арбитром на финальный матч Чемпионата Мира. потому как сам министр в армии не служил.
что и требовалось доказать. всем спасибо. я спать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
и что пока условия службы там хоть немного не приблизятся к условиям службы в армиях "развитых капиталистических стран" - министр обороны России, сравнивая РА и эти пресловутые армии, пребывает в состоянии сумеречного сознания, не отдавая себе отчет в объективной реальности.
впрочем, ты сам сказал, что мнение МИНИСТРА в этом случае можно приравнять к мнению болельщика волею случая попавшего арбитром на финальный матч Чемпионата Мира. потому как сам министр в армии не служил.
что и требовалось доказать. всем спасибо. я спать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 04:29
известных мне факторов достаточно, чтобы смело утверждать, что в данный момент служба в РА любому нормальному человеку противопоказана.
Достаточно, не вопрос.
Кстати даже у великого буша было недавно достаточно факторов, что говорить про нас смертных, в деталях мы тоже ошибаемся.
и что пока условия службы там хоть немного не приблизятся к условиям службы в армиях "развитых капиталистических стран"
Осталось стать развитой капиталистической страной.
Freeborn
-Homo Liber-
Достаточно, не вопрос.
Кстати даже у великого буша было недавно достаточно факторов, что говорить про нас смертных, в деталях мы тоже ошибаемся.
и что пока условия службы там хоть немного не приблизятся к условиям службы в армиях "развитых капиталистических стран"
Осталось стать развитой капиталистической страной.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 07:43
в ответ Freeborn 19.01.05 01:54
уважаемый вы давно уже служили, так вот - довожу у нас в прачеченую можно было сдавать только постельное белье, все остальное мы стирали сами, в холодной воде, хозяйственным мылом...
котельня походу только на подогрев воды для прачечной и работала, отопления у нас не было, зимой в изголовье (койку по другому не поставить было) на окне слой льда толщиной в сантиметр...
все течет , все изменяется, и поверьте, я заметил, что с каждым годом условия хуже и хуже становились
...до лампочки!
котельня походу только на подогрев воды для прачечной и работала, отопления у нас не было, зимой в изголовье (койку по другому не поставить было) на окне слой льда толщиной в сантиметр...
все течет , все изменяется, и поверьте, я заметил, что с каждым годом условия хуже и хуже становились
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 08:20
в ответ CrappyGuy 18.01.05 22:11
Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное ???
_______________________________________________________________
А вот, т.с. все остальное, вполне нормально можно содержать в чистоте в любой ситуации и в любом месте. Я Вас уверяю, привести себя в порядок можно элементарно одним котелком теплой воды. В СА (и РА) - это вообще без проблем, нужно только желание. Во все времена существовала т.н. солдатская смекалка, которая выручает практически в любой ситуации. Не ошибусь, если скажу, что при решении любой бытовой ситуации солат РА даст фору любому солдату других стран. Этому не учат в школе, это приходит с опытом, причем который потом можно применить где угодно.
Маленький пример - в РА существует, т.н. "карта замены". Это когда рссчитывается норма питания солдата на сутки для любых случаев. Пример - положено 10 гр. кофе, если нету - то 25 гр чая, если и этого нет - 45 гр травяного сбора и т.д. (вплоть до заварки копны сена). Это не к тому, что солдата не надо кормить, а к тому, что предусмотрены всевозможные варианты. И эти варианты прдусмотрены не на "тепличные" действия, а на реальные, по которым имеется опыт. В армии США могу предположить замену шоколадки "марс" на "сникерс".
_______________________________________________________________
А вот, т.с. все остальное, вполне нормально можно содержать в чистоте в любой ситуации и в любом месте. Я Вас уверяю, привести себя в порядок можно элементарно одним котелком теплой воды. В СА (и РА) - это вообще без проблем, нужно только желание. Во все времена существовала т.н. солдатская смекалка, которая выручает практически в любой ситуации. Не ошибусь, если скажу, что при решении любой бытовой ситуации солат РА даст фору любому солдату других стран. Этому не учат в школе, это приходит с опытом, причем который потом можно применить где угодно.
Маленький пример - в РА существует, т.н. "карта замены". Это когда рссчитывается норма питания солдата на сутки для любых случаев. Пример - положено 10 гр. кофе, если нету - то 25 гр чая, если и этого нет - 45 гр травяного сбора и т.д. (вплоть до заварки копны сена). Это не к тому, что солдата не надо кормить, а к тому, что предусмотрены всевозможные варианты. И эти варианты прдусмотрены не на "тепличные" действия, а на реальные, по которым имеется опыт. В армии США могу предположить замену шоколадки "марс" на "сникерс".
В кривых руках и калькулятор зависает.
19.01.05 08:34
в ответ Freeborn 19.01.05 01:14
Вы занимаете обывательскую позицию болельщика, сидящего с банкой пива у экрана телевизора. Болельщик - это единственный человек, который точно знает как надо играть в футбол. Непосредственно футболисты - бездари.
Поразительно так же, что такой болельщик может высмеивать футболиста, объясняя ему как следовало отбить головой мяч, когда сам он мяч ни разу не держал в руках.
Уважаемый Фриборн. Если Ваша любимая команда выйгрывает, согласитесь, у настоящего болельщика не будет к ней никаких претензий. Если Ваша любимая команда проигрывает, то тут могут быть два варианта: команда играет хорошо, красиво, слаженно, технично - если мы настоящие болельщики, которые не первый раз на футбольном матче, то я скромно надеюсь, что Вы не отнимете у нас право иметь представления о хорошей или плохой игре - но противник попался еще более сильный. Обидно? Безусловно. Очень. В пылу емоций можно и покритиковать любимую команду, не забывая о том, что играли-то ребята хорошо. Вариант второй: Ваша любимая команда играет так, что можно снимать ужебный фильм "как не надо играть". На поле не видно ни стратегии, ни тактики, ни взаимодействия. Только не надо мне рассказывать про хитроумный план, которого я, простой болельщик своим скромным умишком постигнуть не могу. Потому что команда проигрывает! И что теперь? Вы запретите болельщикам критиковать игру на основании того, что они ничего не понимают в фуртболе????
Все в этом мире можно понять с помощью здравого смысла. Если здравый смысл изменяет одному человеку - можно говорить о его заблуждении. Но если уже группа людей не в состоянии примирить свой звравый смысл с каким-то явлением, это может означать, что что-то не в порядке с самим явлением. Забавно, что сторонники таких конфликтных явлений как правило не способны оперировать обьективной доходчивой аргументацией и всегда скатываюця к демагогии и утверждениям типа Вашего: вы все тупые, вам не дано этого понять.
Поразительно так же, что такой болельщик может высмеивать футболиста, объясняя ему как следовало отбить головой мяч, когда сам он мяч ни разу не держал в руках.
Уважаемый Фриборн. Если Ваша любимая команда выйгрывает, согласитесь, у настоящего болельщика не будет к ней никаких претензий. Если Ваша любимая команда проигрывает, то тут могут быть два варианта: команда играет хорошо, красиво, слаженно, технично - если мы настоящие болельщики, которые не первый раз на футбольном матче, то я скромно надеюсь, что Вы не отнимете у нас право иметь представления о хорошей или плохой игре - но противник попался еще более сильный. Обидно? Безусловно. Очень. В пылу емоций можно и покритиковать любимую команду, не забывая о том, что играли-то ребята хорошо. Вариант второй: Ваша любимая команда играет так, что можно снимать ужебный фильм "как не надо играть". На поле не видно ни стратегии, ни тактики, ни взаимодействия. Только не надо мне рассказывать про хитроумный план, которого я, простой болельщик своим скромным умишком постигнуть не могу. Потому что команда проигрывает! И что теперь? Вы запретите болельщикам критиковать игру на основании того, что они ничего не понимают в фуртболе????
Все в этом мире можно понять с помощью здравого смысла. Если здравый смысл изменяет одному человеку - можно говорить о его заблуждении. Но если уже группа людей не в состоянии примирить свой звравый смысл с каким-то явлением, это может означать, что что-то не в порядке с самим явлением. Забавно, что сторонники таких конфликтных явлений как правило не способны оперировать обьективной доходчивой аргументацией и всегда скатываюця к демагогии и утверждениям типа Вашего: вы все тупые, вам не дано этого понять.
19.01.05 08:46
в ответ Z.Viktor 19.01.05 08:20
ага хорошо помню, как шастал по морю в течение месяца - вода 10 минут утром 10 минут вечером, и это при 400 человек экипажа ( у офицеров вода была всегда и прямо в каюте), у нас же 3 умывальника на всю толпу.
за бортом +30 , вентиляция не работает (корабль стар как мир), на 4 палубе (ниже ватерлинии - как в сауне градусов 40-50 и влажность)
благо додумался купить одеколон и пользовался им вместо воды.
душ за месяц был один(!) раз
...до лампочки!
за бортом +30 , вентиляция не работает (корабль стар как мир), на 4 палубе (ниже ватерлинии - как в сауне градусов 40-50 и влажность)
благо додумался купить одеколон и пользовался им вместо воды.
душ за месяц был один(!) раз
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 09:02
Через полгода эту работу делал уже другой душара - и он почему то тоже не чувствовал себя униженным. А ведь и я и он могли обратиться с жалобой.
Опаа "душаРа". Вами сикоко лет-Та а все этот жаргон применяете.
. И он просил, а в армии просьба - это тот же приказ
Вот с этого момента -вы и обШиблися уважаемый б.у опер
Термин унижение в большинстве случаев - это субъективное восприятие человека.
Термин "унижение":
Опаа "душаРа". Вами сикоко лет-Та а все этот жаргон применяете.
. И он просил, а в армии просьба - это тот же приказ
Вот с этого момента -вы и обШиблися уважаемый б.у опер
Термин унижение в большинстве случаев - это субъективное восприятие человека.
Термин "унижение":
В ответ на:Толково-словообразовательный
УНИЖЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: унижать, унизить, унижаться, унизиться.
2. Состояние по знач. глаг.: унижаться, унизиться.
3. То, что умаляет достоинство; оскорбление.
Все в етом брренном мире - суб#ективное восприятие, втаком случае. Термин "чмырить" - тоже суб#ективное осщушение со стороны тех, кто чмырит
http://mignews.com/news/scandals/world/271204_213416_92114.html
В бундесвер пришла "дедовщина"27.12 22:49 | MIGnews.com Сотрудники прокуратуры обнаружили 88 цифровых фотоснимков со сценами издевательств над призывниками бундесвера.
По сведениям еженедельника "Шпигель", кадры, снятые в начале июня нынешнего года, изображают, как младший командный состав учебной роты в городе Коэсфельд связывает и избивает подчиненных.
Еженедельник пишет, что министр обороны ФРГ Петер Штрук был возмущен поведением командиров.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 09:07
в ответ CrappyGuy 19.01.05 08:37
На это котелка воды вполне хватает. Трудно объяснить это человеку, кто просто это не пробовал сделать. Это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ гигиена, естественно, не в повседневных ситуациях и не каждый день. Воды и мыла хватает везде, просто кому-то не хватает мозгов на то, чтобы этим воспользоваться.
В кривых руках и калькулятор зависает.
19.01.05 09:52
в ответ CrappyGuy 19.01.05 09:19
В ответ на:Котелка воды хватает, чтобы постирать подмышки у рубашки?
Не...
Котелка вода хватит чтобы помыться по пояс.А при желании и голову помыть можно.
В ответ на:Тогда почему бы не постирать заодно и воротник? ;-)
А потому что он до утра не высыхнит.Подшивка практичнее.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
19.01.05 10:07
в ответ CrappyGuy 19.01.05 09:19
Котелка воды хватает, чтобы постирать подмышки у рубашки? Тогда почему бы не постирать заодно и воротник? ;-)
Предлагаю провеси "натурный эсперимент"
П.С а в ФРГ насколько мне дети моих друзей говорили, вообче одежду дома солдатики стирают, когда "на побывку" по субботам приезжают
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Предлагаю провеси "натурный эсперимент"
П.С а в ФРГ насколько мне дети моих друзей говорили, вообче одежду дома солдатики стирают, когда "на побывку" по субботам приезжают
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 10:23
в ответ CrappyGuy 19.01.05 10:05
В ответ на:А подмышки у рубашки, значит, так грязные и останут ся?
Я чего то не понимаю.Повторюсь ещ╦ раз.
Мылись мы по пояс каждый день(ниже тоже).
Армия,Мадам,это не есть курорт.Джакузи у нас не в казармах не было.Солдат должен привыкнуть к таким условиям,и научиться находить выход из любых ситуаций.В том числе и научиться следить за собой.Были типы которые и к дембилю выглядили как бомжи.Грязные,мятые,вонючие и загнившие.А кто виноват если им было лень утром и вечером помыться?Такие люди и на гражданке есть.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
19.01.05 11:16
в ответ Vlad666 19.01.05 10:23
Одежда, Мосье, имеет свойство (особенность, тенденцию - нужное подчеркнуть) пачкаться ВСЯ, а не только воротничёк. В большей или меньшей степени (в зависимости от чистоплотности и физиологических особенностей пользователя) одежда загрязняется в течение дня в процессе носки, повторюсь - ВСЯ. Посему,достопочтимый Сер, замена ТОЛ"КО подворотничка является, как справедливо было замечено ранее, классическим очковтирательством (в лучшем случае).
Quo Vadis?
Quo Vadis?
Quo Vadis?
19.01.05 11:35
в ответ CrappyGuy 19.01.05 10:05
Ну не путайте божий дар с яичницей! Поясняю - помимо верхней, т.с. одежды (ХБ, ПШ) существует еще нательное белье. Чисто не там, где моют, а там, где не мусорят. Если нормально соблюдать гигиену тела, то нательное белье не нужно менять каждый день! Кроме того, в армии у солдат существует комплект одежды - для повседневной носки и для проведения работ. Если какой-то раздолбай все делает в одном комплекте - флаг ему в руки!
Предлагаю развить следующую тему, как альтернативу подшиванию воротничка - зачем каждый день чистить сапоги, все равно ведь испчкаются.
Предлагаю развить следующую тему, как альтернативу подшиванию воротничка - зачем каждый день чистить сапоги, все равно ведь испчкаются.
В кривых руках и калькулятор зависает.
19.01.05 11:43
Предлагаю развить следующую тему, как альтернативу подшиванию воротничка - зачем каждый день чистить сапоги, все равно ведь испчкаются
...или зачем чистить зубы ...или зачем бритса....стричься ..ит.п ит.д
Ах да... зачем продавать олвейс "на каждый день" и менять его женщинами каждый день
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
...или зачем чистить зубы ...или зачем бритса....стричься ..ит.п ит.д
Ах да... зачем продавать олвейс "на каждый день" и менять его женщинами каждый день
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 11:53
в ответ Mutaborr13 19.01.05 11:24
В каком плане РАЗНАЯ? Имеется ввиду разница между загрязнением воротничка и остальных деталей туалета? Или разница в загрязнении в зависимости от исходной степени чистоты юзера?
Основываясь на личном опыте, позволю себе усомниться в том, что в процессе носки, особенно при наличии физических нагрузок, воротничок является самой пачкающейся деталью одежды...
Ну а по поводу исходной степени чистоты - "надо, надо умываться по утрам и вечерам"... И в условиях ехтрима можно обойтись и котелком воды. Как то - на полигоне, на сборах, в боевой или приближенной к боевой обстановке. И то, это должно быть не правилом, но исключением из оных. Но - в наше время в течении двух лет быть немотивированно лишенным елементарных условий для соблюдения личний гигиены - это, право же, больше смахивает на издевательство (читай - унижение, низведение до уровня скотины, попрание человеческого достоинства и т.д.) в государственном масштабе. О других аспектах этого восхитительного процесса "превращения сопляков в настоящих мужчин" уе многократно писалось и выше и в ветке о российской армии. не буду повторяться.
Quo Vadis?
Основываясь на личном опыте, позволю себе усомниться в том, что в процессе носки, особенно при наличии физических нагрузок, воротничок является самой пачкающейся деталью одежды...
Ну а по поводу исходной степени чистоты - "надо, надо умываться по утрам и вечерам"... И в условиях ехтрима можно обойтись и котелком воды. Как то - на полигоне, на сборах, в боевой или приближенной к боевой обстановке. И то, это должно быть не правилом, но исключением из оных. Но - в наше время в течении двух лет быть немотивированно лишенным елементарных условий для соблюдения личний гигиены - это, право же, больше смахивает на издевательство (читай - унижение, низведение до уровня скотины, попрание человеческого достоинства и т.д.) в государственном масштабе. О других аспектах этого восхитительного процесса "превращения сопляков в настоящих мужчин" уе многократно писалось и выше и в ветке о российской армии. не буду повторяться.
Quo Vadis?
Quo Vadis?
19.01.05 11:58
в ответ CrappyGuy 19.01.05 10:46
В ответ на:Мы обсуждали не необходимость мысться по пояс каждый день. а необходимость пришивания воротничков.
Объясняю...
На воротник кителя пришивается подворотнич╦к(кусок белой ткани).Так как шея тр╦тся о ворот,то ворот пачкается.Этот подворотнич╦к служит прокладкой между шеей и воротом.Подворотнич╦к меняется каждый день.От сюда следует,что ворот кителя всегда оста╦тся чистым и шея всегда соприкосается с чистой и свежей пошивкой.
Если и так не понятно то объясню ещ╦ проще,специально для женщин.
Подшивка выполняет ту же функцию,что и женские гегиенические подкладки на каждый день.
Надеюсь что вс╦...
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
19.01.05 12:05
в ответ shNobel 19.01.05 11:16
Одежда, Мосье, имеет свойство ........
Ну, если уж тут французы в дискуссию включились, то у меня к ним вопрос!
А знаете ли Вы, что Наполеон, возвращаясь из похода, за два-три дня до приезда домой посылал к жене гонца с запиской. В этом message он писал: "Любимая, не мойся! Я скоро буду."
Знаю, извращенец он был, но ВЕЛИКИЙ!
Ну, если уж тут французы в дискуссию включились, то у меня к ним вопрос!
А знаете ли Вы, что Наполеон, возвращаясь из похода, за два-три дня до приезда домой посылал к жене гонца с запиской. В этом message он писал: "Любимая, не мойся! Я скоро буду."
Знаю, извращенец он был, но ВЕЛИКИЙ!
19.01.05 12:10
в ответ shNobel 19.01.05 11:53
Но - в наше время в течении двух лет быть немотивированно лишенным елементарных условий для соблюдения личний гигиены - это, право же, больше смахивает на издевательство (читай - унижение, низведение до уровня скотины, попрание человеческого достоинства и т.д.)
Ооо батенка, так это вы далЕко зашли. Вначале определитесь:
а) для чего необохидма ЛЮБAЯ армия
б) Что такое "военные действия"
в) в какой обстановке происходят эти военные действия
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ооо батенка, так это вы далЕко зашли. Вначале определитесь:
а) для чего необохидма ЛЮБAЯ армия
б) Что такое "военные действия"
в) в какой обстановке происходят эти военные действия
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 12:11
в ответ breshnev 19.01.05 11:53
Котелка воды хватает, чтобы постирать подмышки у рубашки? Тогда почему бы не постирать заодно и воротник? ;-
Так по уставу не положено!
Вот они-то и есть: маразмы
ОТВЕТ же УЖЕ - прозвучал - зачем же ерничать?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так по уставу не положено!
Вот они-то и есть: маразмы
ОТВЕТ же УЖЕ - прозвучал - зачем же ерничать?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 12:14
в ответ shNobel 19.01.05 11:53
Основываясь на личном опыте, позволю себе усомниться в том, что в процессе носки, особенно при наличии физических нагрузок, воротничок является самой пачкающейся деталью одежды...
Тогда сыми рубашку - глянь на воротник,
То же самое проделай послезавтра.
роде бы это элементарные вещи - грязь на тех частях одежды больше скапливается, где трение больше
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Тогда сыми рубашку - глянь на воротник,
То же самое проделай послезавтра.
роде бы это элементарные вещи - грязь на тех частях одежды больше скапливается, где трение больше
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 12:16
в ответ shNobel 19.01.05 11:53
Но - в наше время в течении двух лет быть немотивированно лишенным елементарных условий для соблюдения личний гигиены - это, право же, больше смахивает на издевательство (читай - унижение, низведение до уровня скотины, попрание человеческого достоинства и т.д.)
Полностью поддерживаю! Особенно страдают дети (да, 18-летние дети!), которым привита привычка каждый день мыться.
Полностью поддерживаю! Особенно страдают дети (да, 18-летние дети!), которым привита привычка каждый день мыться.
19.01.05 12:37
в ответ Mutaborr13 19.01.05 12:14
А таке понюхай подмышки, поколупай ногтем грязь на локтях и манжетах и т.д. и т.п.
Не разумнее ли иметь ДВА комплекта ХБ - один в использовании, другой - в стирке/сохнет? Хотя, конечно, проще заниматься очковтирательством и/или самообманом. Вобщем, дискуссия потихоньку становится бессмысленной...
Quo Vadis?
Не разумнее ли иметь ДВА комплекта ХБ - один в использовании, другой - в стирке/сохнет? Хотя, конечно, проще заниматься очковтирательством и/или самообманом. Вобщем, дискуссия потихоньку становится бессмысленной...
Quo Vadis?
Quo Vadis?
19.01.05 12:47
Мне всегда казалось, что надлежит следовать примеру величия, а не извращенности.
А по поводу француза - сие обращение, равно как и Мадам, было весьма употребимым в России в позапрошлом веке, в наше же время носит скорее характер шутливый либо саркастический, в зависимости от контекста.
Яуо Вадис?
А по поводу француза - сие обращение, равно как и Мадам, было весьма употребимым в России в позапрошлом веке, в наше же время носит скорее характер шутливый либо саркастический, в зависимости от контекста.
Яуо Вадис?
Quo Vadis?
19.01.05 12:52
в ответ JamesB 19.01.05 07:17
Мне кажется я уже говорил, что мой родной брат, гр-ин России, прошел вторую войну от начала и до конца(командир батальона), всегда был на передовых рубежах(ВДВ) и не имеел в батальоне ни одной безвозвратной потери.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 13:08
в ответ Mutaborr13 19.01.05 09:02
Если Вы о терминах и моем возрасте, то сейчас разглядывая армейские фото, я вижу , что действительно был лишь дух - ни денег, ни положения, ни специальности, ни опыта, ничего - только дух на инстинктах и рефлексах.
Что каcается дедовщины , то Вы правы - это неотъемлимая часть любого коллектива, что построен по принципу Единоначалия, но не обсуждения или голосования.
У меня были данные и по дедовщине в американской армии, но они утеряны и найти я их не могу, потому не стал навязывать голословно автору, что м-тр Иванов прав, сравнивая армию России с армиями Западных стран в этом плане.
Что каcается дедовщины , то Вы правы - это неотъемлимая часть любого коллектива, что построен по принципу Единоначалия, но не обсуждения или голосования.
У меня были данные и по дедовщине в американской армии, но они утеряны и найти я их не могу, потому не стал навязывать голословно автору, что м-тр Иванов прав, сравнивая армию России с армиями Западных стран в этом плане.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 13:38
в ответ Mood 19.01.05 13:08
Что каcается дедовщины , то Вы правы - это неотъемлимая часть любого коллектива, что построен по принципу Единоначалия, но не обсуждения или голосования.
Это в чем это я прав???? Я такого не говрил.
Мой отец служил в 50х годах, мои дяди служили в 50х годах - не было ни дедовщины ни землячества.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это в чем это я прав???? Я такого не говрил.
Мой отец служил в 50х годах, мои дяди служили в 50х годах - не было ни дедовщины ни землячества.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 13:56
в ответ Mutaborr13 19.01.05 13:38
Видимо я Вас не понял, извините.
Я лишь хотел сказать, что и сам не видел никакой дедовщины. И также хотел сказать , что видимо автор статьи сам просто не понимает Принципа построения любой армии - Единоначалие(то есть ты должен выполнить приказ, а лишь затем можешь его обжаловать).
Многие современные юноши , также не понявшие этого принципа построения Армии, безусловно становяться(сами не понимая этого) на путь Преступления - обсуждение или неисполнение приказа.
Поэтому вполне возможно по Теме, что российские парни - более активные, непослушные, нестроевые могут получать больше наказаний и преследований , чем немцы(и в РА и в Германской) - для которых Приказ - это Закон.
То есть вопрос не в РА , а в том где и как ососзнают парни , что Армия - это Единоначалие, приках - это Закон. Не так ли?
Я лишь хотел сказать, что и сам не видел никакой дедовщины. И также хотел сказать , что видимо автор статьи сам просто не понимает Принципа построения любой армии - Единоначалие(то есть ты должен выполнить приказ, а лишь затем можешь его обжаловать).
Многие современные юноши , также не понявшие этого принципа построения Армии, безусловно становяться(сами не понимая этого) на путь Преступления - обсуждение или неисполнение приказа.
Поэтому вполне возможно по Теме, что российские парни - более активные, непослушные, нестроевые могут получать больше наказаний и преследований , чем немцы(и в РА и в Германской) - для которых Приказ - это Закон.
То есть вопрос не в РА , а в том где и как ососзнают парни , что Армия - это Единоначалие, приках - это Закон. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 13:59
Ооо батенка, так это вы далЕко зашли. Вначале определитесь:
а) для чего необохидма ЛЮБАЯ армия
б) Что такое "военные действия"
в) в какой обстановке происходят эти военные действия
Уверяю Вас, далеко не так далеко как далеко хотелось бы.:-)
ЛЮБАЯ армия не необходима ни для чего. Необходима боеспособная армия. Смею надеятся - исключительно в оборонных целях. РА в настоящий момент представляет из себя именно ЛЮБУЮ армию. Да и армию ли?
Заниматься детальным определением того, что есть "военные действия" считаю (в рамках данной дискуссии) нецелесообразным. Достаточно того, что вышеупомянутые "действия" действительно МОГУТ происходить в обстановке, не позволяющей реализовать гигиенические требования (в частности) в полном об"еме. Мотивация подобных ограничений - очевидна. Ну а написано было:в наше время в течении двух лет быть немотивированно лишенным елементарных условий для соблюдения личний гигиены . Или же большинство частей современной РА постоянно находятся в условиях ведения военных действий? Друг с другом воюют? "Деды" с "духами"? "Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище..."
Quo Vadis?
а) для чего необохидма ЛЮБАЯ армия
б) Что такое "военные действия"
в) в какой обстановке происходят эти военные действия
Уверяю Вас, далеко не так далеко как далеко хотелось бы.:-)
ЛЮБАЯ армия не необходима ни для чего. Необходима боеспособная армия. Смею надеятся - исключительно в оборонных целях. РА в настоящий момент представляет из себя именно ЛЮБУЮ армию. Да и армию ли?
Заниматься детальным определением того, что есть "военные действия" считаю (в рамках данной дискуссии) нецелесообразным. Достаточно того, что вышеупомянутые "действия" действительно МОГУТ происходить в обстановке, не позволяющей реализовать гигиенические требования (в частности) в полном об"еме. Мотивация подобных ограничений - очевидна. Ну а написано было:в наше время в течении двух лет быть немотивированно лишенным елементарных условий для соблюдения личний гигиены . Или же большинство частей современной РА постоянно находятся в условиях ведения военных действий? Друг с другом воюют? "Деды" с "духами"? "Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище..."
Quo Vadis?
Quo Vadis?
19.01.05 14:04
в ответ Mood 19.01.05 13:56
народ, кто служил в бундесвере, обясните муду что в немецкой армии приказ - не закон, преступный приказ ( с точки зрения солдата) это прежде всево преступление, а потом приказ.. ведь так же???
не умееш сам - научи другово.
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
19.01.05 14:17
в ответ tochka 19.01.05 14:04
Если честно, то я Вам не верю.
Но присоединяюсь к Вам с просьбой к другим - дать мне отрывки из Устава Бундесвера, что Приказ может быть оспорен и обсужден(в переводе на русский или английский - хоть я и этнический немец).
Я не верю, что Принципы построения Армии , где то такие, что Приказ может не выполняться , а обсуждаться , выноситься на прения, на на суд,
и что солдат может выступать Судьей приказу офицера или унтер-офицера?
Но присоединяюсь к Вам с просьбой к другим - дать мне отрывки из Устава Бундесвера, что Приказ может быть оспорен и обсужден(в переводе на русский или английский - хоть я и этнический немец).
Я не верю, что Принципы построения Армии , где то такие, что Приказ может не выполняться , а обсуждаться , выноситься на прения, на на суд,
и что солдат может выступать Судьей приказу офицера или унтер-офицера?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 14:19
в ответ Mood 19.01.05 13:56
уже упоминал, но раз снова пошло в то русло , повторюсь,
по российскому законодательству, человек исполнивший заведомо противозакнный приказ, отвечает за последствия наравне с тем кто отдал такой приказ....
так что вопрос сейчас намного сложнее....
...до лампочки!
по российскому законодательству, человек исполнивший заведомо противозакнный приказ, отвечает за последствия наравне с тем кто отдал такой приказ....
так что вопрос сейчас намного сложнее....
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 14:25
в ответ JamesB 19.01.05 14:19
Этот вопрос не настолько сложен - если подчиненный в армии выполнил преступный приказ, но затем его обжаловал - то он не подлежит ответственности ни за подчинение , ни за соучастие.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 14:31
в ответ Mood 19.01.05 14:25
то есть ему приказали ну к примеру человека убить , он его убил но потом сказал, что это было неправильно то он не виноват?
я вот к сожалению пока не нашел вам где это пишут, у меня это четко отложилось в голову полсе учебы в военном училище, но найду....
а вот вы мне покажите этот пункт в УК к примеру или еще где где так написано, что все будет ок....если сделать как вы пишете
...до лампочки!
я вот к сожалению пока не нашел вам где это пишут, у меня это четко отложилось в голову полсе учебы в военном училище, но найду....
а вот вы мне покажите этот пункт в УК к примеру или еще где где так написано, что все будет ок....если сделать как вы пишете
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 14:36
в ответ JamesB 19.01.05 14:31
Простите, но позвольте мне , человеку с юридическим образованием сказать, что Вы - не правы.
Вообще то, Вы привели не тот пример - это обязанность солдата убивать комбатантов при выполнении приказа, даже без приказа от командира.
Видимо , Вы имели в виду отношения солдат с мирным населением, но оные регулируются уже отдельными приказами командования , взависимости от ситуации, а не Уставом ВС.
Вообще то, Вы привели не тот пример - это обязанность солдата убивать комбатантов при выполнении приказа, даже без приказа от командира.
Видимо , Вы имели в виду отношения солдат с мирным населением, но оные регулируются уже отдельными приказами командования , взависимости от ситуации, а не Уставом ВС.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 14:55
в ответ JamesB 19.01.05 14:46
Извинитеб но Вы ошибаетесь - Устав ВС имеет Статус Закона, именно поютому дела военнослужащих должна рассматривать Военная Коллегия Суда, так как Устав является надзаконным актом над УК.
То есть если воин соблюдал Устав, то невзирая на УК он освобождается от уголовной ответственности , если дело не переходит , как оценка его преступлений по УК(в случае нарушения Устава).
То есть если воин соблюдал Устав, то невзирая на УК он освобождается от уголовной ответственности , если дело не переходит , как оценка его преступлений по УК(в случае нарушения Устава).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.01.05 15:19
в ответ Mood 19.01.05 14:55
можно мне с выдержками это подтвердить????
устав лишь правила и не более :-)
закон - закон о статусе военнослужащего, об обороне, о воинской обязанности и военной службе.
может где-то в Германии устав имеет законную силу, то в РФ - нет.
...до лампочки!
устав лишь правила и не более :-)
закон - закон о статусе военнослужащего, об обороне, о воинской обязанности и военной службе.
может где-то в Германии устав имеет законную силу, то в РФ - нет.
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 15:26
в ответ JamesB 19.01.05 07:43
уважаемый вы давно уже служили, так вот - довожу у нас в прачеченую можно было сдавать только постельное белье, все остальное мы стирали сами, в холодной воде, хозяйственным мылом...
Информировать меня нет необходимости.
Скажите прямо: Вам приходилось стирать портянки???
Вопрос был поставлен так: в армии солдаты стирают портянки: себе плюс кому-то.
Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Я не говорил, что солдату ничего не нужно стирать. Еще как надо. Свой китель он стирает сам, а постельное и нательное белье вкл. портянки стирают в прачечной.
котельня походу только на подогрев воды для прачечной и работала, отопления у нас не было, зимой в изголовье (койку по другому не поставить было) на окне слой льда толщиной в сантиметр...
Могу только подтвердить. Я же сказал, у нас даже горячей воды не было. Я разве возражаю, зачем вы мне это в связи с портянками рассказываете?
Freeborn
-Homo Liber-
Информировать меня нет необходимости.
Скажите прямо: Вам приходилось стирать портянки???
Вопрос был поставлен так: в армии солдаты стирают портянки: себе плюс кому-то.
Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Я не говорил, что солдату ничего не нужно стирать. Еще как надо. Свой китель он стирает сам, а постельное и нательное белье вкл. портянки стирают в прачечной.
котельня походу только на подогрев воды для прачечной и работала, отопления у нас не было, зимой в изголовье (койку по другому не поставить было) на окне слой льда толщиной в сантиметр...
Могу только подтвердить. Я же сказал, у нас даже горячей воды не было. Я разве возражаю, зачем вы мне это в связи с портянками рассказываете?
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 15:51
в ответ CrappyGuy 19.01.05 08:34
На поле не видно ни стратегии, ни тактики, ни взаимодействия. Только не надо мне рассказывать про хитроумный план, которого я, простой болельщик своим скромным умишком постигнуть не могу. Потому что команда проигрывает! И что теперь? Вы запретите болельщикам критиковать игру на основании того, что они ничего не понимают в фуртболе????
....
Забавно, что сторонники таких конфликтных явлений как правило не способны оперировать обьективной доходчивой аргументацией и всегда скатываюця к демагогии и утверждениям типа Вашего: вы все тупые, вам не дано этого понять.
Хорошо, поясню конкретнее, если речь зашла о футболе. Вы доходите в своей критике воротничков и сапог до того, что пытаетесь доказать футболисту после матча, что он вышел на поле не в тех ботинках что надо, а во втором, на сорок второй минуте, ему надо было чуть выше подпрыгнуть, когда он отбивал мяч ("а вот если бы ты был в других ботинках"). Футболист в любом случае лучше вас знает какие бывают футбольные ботинки, и в отличие от вас он отбивает мячи ежедневно.
Я ТОЛЬКО на это обратил ваше внимание. А не на то, что команда в общем плохо играла.
Freeborn
-Homo Liber-
....
Забавно, что сторонники таких конфликтных явлений как правило не способны оперировать обьективной доходчивой аргументацией и всегда скатываюця к демагогии и утверждениям типа Вашего: вы все тупые, вам не дано этого понять.
Хорошо, поясню конкретнее, если речь зашла о футболе. Вы доходите в своей критике воротничков и сапог до того, что пытаетесь доказать футболисту после матча, что он вышел на поле не в тех ботинках что надо, а во втором, на сорок второй минуте, ему надо было чуть выше подпрыгнуть, когда он отбивал мяч ("а вот если бы ты был в других ботинках"). Футболист в любом случае лучше вас знает какие бывают футбольные ботинки, и в отличие от вас он отбивает мячи ежедневно.
Я ТОЛЬКО на это обратил ваше внимание. А не на то, что команда в общем плохо играла.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 16:02
в ответ CrappyGuy 19.01.05 11:53
Если нормально соблюдать гигиену тела, то нательное белье не нужно менять каждый день!
Ню-ню :))).
можно в серию маразмов в качестве анекдота рассказывать
Вы можете добавить это в свою серию маразмов. Но как уже утверждалось выше, война и армия - это маразм, что поделать.
На войне у солдата нет возможности принимать душ ежедневно. Но солдат должен еще до войны научиться соблюдать гигиену даже в отсутствие душа и мамы, которая пришьет вам оторвавшуюся пуговицу. У вас же все скатывается к тому, что солдаты РА вынуждены быть грязнулями, и, вместо того чтобы служить, занимаются пришиванием пуговиц. Да нет конечно.
Если на то пошло, то в вашем культурном и воспитанном окружении наверняка найдутся люди, которые не меняют ежедневно белье ("ах, да что вы говорите", но ничего, я до армии тоже даже в мыслях не мог допустить такого) и их личная гигиена даже в домашних условиях рядом не стояла с гигиеной обычного солдата в армейских условиях.
Freeborn
-Homo Liber-
Ню-ню :))).
можно в серию маразмов в качестве анекдота рассказывать
Вы можете добавить это в свою серию маразмов. Но как уже утверждалось выше, война и армия - это маразм, что поделать.
На войне у солдата нет возможности принимать душ ежедневно. Но солдат должен еще до войны научиться соблюдать гигиену даже в отсутствие душа и мамы, которая пришьет вам оторвавшуюся пуговицу. У вас же все скатывается к тому, что солдаты РА вынуждены быть грязнулями, и, вместо того чтобы служить, занимаются пришиванием пуговиц. Да нет конечно.
Если на то пошло, то в вашем культурном и воспитанном окружении наверняка найдутся люди, которые не меняют ежедневно белье ("ах, да что вы говорите", но ничего, я до армии тоже даже в мыслях не мог допустить такого) и их личная гигиена даже в домашних условиях рядом не стояла с гигиеной обычного солдата в армейских условиях.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 16:05
в ответ Freeborn 19.01.05 16:02
Но как уже утверждалось выше, война и армия - это маразм, что поделать.
Тем не менее в армиях западной европы маразмов на два порядка меньше, поэтому мне совершенно непонятно, почему ты с таким пылом защищаешь маразмы российской армии.
veni, vidi... expuli
Тем не менее в армиях западной европы маразмов на два порядка меньше, поэтому мне совершенно непонятно, почему ты с таким пылом защищаешь маразмы российской армии.
veni, vidi... expuli
19.01.05 16:09
в ответ shNobel 19.01.05 13:59
Под "любая армия " подразумевалась армия любой державы мира, а не тех.подготовка и моральное состояние
Или же большинство частей современной РА постоянно находятся в условиях ведения военных действий?
нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Или же большинство частей современной РА постоянно находятся в условиях ведения военных действий?
нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 16:17
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
В ответ на:С.Иванов: Отмена отсрочек от призыва в армию не затронет студентов.
Отмена отсрочек от призыва в армию не затронет студентов. Об этом сообщил сегодня журналистам по завершении правительственного часа министр обороны России Сергей Иванов. Он отметил, что пока "никаких готовых рецептов относительно поправок в закон "О воинской обязанности" нет". С.Иванов пояснил, что когда Вооруженные силы РФ перейдут к системе призыва на срок не на 2 года, как сейчас, а на 1 год, "естественно, количество призывников в связи с этим должно возрасти в два раза". Поэтому, уточнил министр, Минобороны очень тщательно изучает данный вопрос, а также ситуацию, связанную с отсрочками, действующими в настоящее время. "То количество отсрочек, которое есть сейчас, не лезет ни в какие ворота, - сказал министр, - поэтому сейчас идет работа над поправками в действующее законодательство, чтобы упорядочить и сократить количество отсрочек". Однако, как подчеркнул С.Иванов, студентов этот процесс не затронет. По мнению министра обороны, поправки в законодательство будут не скоро, "предположительно, в конце 2005г. - начале 2006г.".
РБК
н-да крыша кажется едет.....
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 16:18
Под "любая армия " подразумевалась армия любой державы мира
Да ну!?! А я и не понял...:-( Видимо, занят был - подворотничёк рассматривал, с носками сравнивал, на предмет степени загрязнения :-).
Quo Vadis?
Да ну!?! А я и не понял...:-( Видимо, занят был - подворотничёк рассматривал, с носками сравнивал, на предмет степени загрязнения :-).
Quo Vadis?
Quo Vadis?
19.01.05 16:24
в ответ scorpi_ 19.01.05 16:05
В ответ на:Тем не менее в армиях западной европы маразмов на два порядка меньше
А ты в этом уверен?Ты служил во всех армиях западной Европы?Или бывал там?
В ответ на:поэтому мне совершенно непонятно, почему ты с таким пылом защищаешь маразмы российской армии.
Адресовано не мне,но очень хочеться ответить.И спросить.
Армия меня многому научила(каждого кто отслужил армия многому научила).Маразмов гораздо больше на гражданке чем в армии.В армии(как уже было сказано)своего Я не спрячешь.Там сразу видно,что из себя представляет данный боец,пропор или офицер.А твои претензии к подшивке и портянкам,это лепет незнающего человека.
А теперь вопрос.
Ты сколько за свой диплом в советском ВУЗе заплатил?Ведь ты же там диплом получал,а значит купил.Все газеты только об этом и пишут,что дипломы и экзамены покупаются.ТВ об этом
трубит.Комитет студенческих матерей об этом вопят.Дык поч╦м диплом?А ведь это маразм покупать диплом,а знания нет.Знакомые рассказывали как они вс╦ это покупали.Фактов-вагон и маленькая тележка.
В очередь, сукины дети, в очередь!
╘ монолог иракского пулем╦тчика в Фаллудже
19.01.05 16:24
в ответ scorpi_ 19.01.05 16:05
Но как уже утверждалось выше, война и армия - это маразм, что поделать.
Тем не менее в армиях западной европы маразмов на два порядка меньше,
Да, это скорее всего так. А раз маразмов в 2 раза меньше, то ALAMO может спокойно идти служить в армию разв. кап. страны.
поэтому мне совершенно непонятно, почему ты с таким пылом защищаешь маразмы российской армии.
В РА неисчерпаемое количество маразмов. Столько их нет нигде. Я не защищал маразмы РА, я лишь попытался объяснить вам, что конкретно подворотнички и конкретно сапоги таковыми СОВСЕМ не являются.
Freeborn
-Homo Liber-
Тем не менее в армиях западной европы маразмов на два порядка меньше,
Да, это скорее всего так. А раз маразмов в 2 раза меньше, то ALAMO может спокойно идти служить в армию разв. кап. страны.
поэтому мне совершенно непонятно, почему ты с таким пылом защищаешь маразмы российской армии.
В РА неисчерпаемое количество маразмов. Столько их нет нигде. Я не защищал маразмы РА, я лишь попытался объяснить вам, что конкретно подворотнички и конкретно сапоги таковыми СОВСЕМ не являются.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 16:27
в ответ Freeborn 19.01.05 16:24
Я не защищал маразмы РА, я лишь попытался объяснить вам, что конкретно подворотнички и конкретно сапоги таковыми СОВСЕМ не являются.
У меня другое мнение на этот счёт, да и ты не только это защищал.
ну да ладно к общему знаменателю мы всё рано не придём.
veni, vidi... expuli
У меня другое мнение на этот счёт, да и ты не только это защищал.
ну да ладно к общему знаменателю мы всё рано не придём.
veni, vidi... expuli
19.01.05 16:45
в ответ scorpi_ 19.01.05 16:27
У меня другое мнение на этот счёт, да и ты не только это защищал.
Начнем с того, что, как показал пример с портянками и подворотничками, ты не всегда можешь адекватно судить является ли объект твоих насмешек вообще маразмом. Мало ли что тебе этот объект кажется смешным. Тебе не знакомо множество других сопровождающих этот объект факторов.
Для русского человека факт существования в Германии angelschein - тоже маразм (представьте какая это смешная байка для русских рыбаков). Но им просто не знакомы немецкие (европейские) реалии.
Точно так же вам незнакомы армейские реалии. На основе сообщений прессы, или рассказов бывалых, их невозможно в полной мере охватить. Так же, как невозможно понять все реалии той или иной страны, побывав там туристом или прочитав справочник.
Маразм в РА например - это показуха в виде покраски травы. Это армейский жаргон a la "копать от забора и до обеда". И т.д. и т.п., продолжать можно бесконечно.
Хорошо, скажи конкретно какой именно армейский маразм я защищал.
Freeborn
-Homo Liber-
Начнем с того, что, как показал пример с портянками и подворотничками, ты не всегда можешь адекватно судить является ли объект твоих насмешек вообще маразмом. Мало ли что тебе этот объект кажется смешным. Тебе не знакомо множество других сопровождающих этот объект факторов.
Для русского человека факт существования в Германии angelschein - тоже маразм (представьте какая это смешная байка для русских рыбаков). Но им просто не знакомы немецкие (европейские) реалии.
Точно так же вам незнакомы армейские реалии. На основе сообщений прессы, или рассказов бывалых, их невозможно в полной мере охватить. Так же, как невозможно понять все реалии той или иной страны, побывав там туристом или прочитав справочник.
Маразм в РА например - это показуха в виде покраски травы. Это армейский жаргон a la "копать от забора и до обеда". И т.д. и т.п., продолжать можно бесконечно.
Хорошо, скажи конкретно какой именно армейский маразм я защищал.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 16:47
в ответ ALAMO 19.01.05 16:33
не могу, да и не хочу.
Так и скажи: НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ. Просто так не хочу, не мое это, есть чем заняться.
Чего ты оправдываешься перемножая друг на друга разные слухи и предположения?
Freeborn
-Homo Liber-
Так и скажи: НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ. Просто так не хочу, не мое это, есть чем заняться.
Чего ты оправдываешься перемножая друг на друга разные слухи и предположения?
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 16:55
я, как бы, старлей запаса Украинской Армии.
Ты свое старлейство на военной кафедре при Х.Ю .А скорее всего получила и твоя армия токма на сборах и закончилась
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ ALAMO 19.01.05 16:33
я, как бы, старлей запаса Украинской Армии.
Ты свое старлейство на военной кафедре при Х.Ю .А скорее всего получила и твоя армия токма на сборах и закончилась
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 16:55
в ответ scorpi_ 19.01.05 16:52
Sorry. у меня сейчас нет времени перелопачивать 330 сообщений.
Надо быть внимательнее, когда делаешь заявления "ты защищаешь маразмы".
Может и не защищал, может просто отрицал существование отдельных маразмов
Вот это другое дело. Совершенно верно: я отрицал, что подворотнички, сапоги и портянки - маразм.
Freeborn
-Homo Liber-
Надо быть внимательнее, когда делаешь заявления "ты защищаешь маразмы".
Может и не защищал, может просто отрицал существование отдельных маразмов
Вот это другое дело. Совершенно верно: я отрицал, что подворотнички, сапоги и портянки - маразм.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 16:59
в ответ ALAMO 19.01.05 16:56
а не было у нас военной кафедры
хватит уж завидовать, мутик.
Чему завидоватьто? Ты хоть слова присяги помнишь, "хорунжий" ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
хватит уж завидовать, мутик.
Чему завидоватьто? Ты хоть слова присяги помнишь, "хорунжий" ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 17:03
Просто армия ставит печать... типа ОТК... Не исключено, что и без этой печати товар не гнилой... но с печатью таки надёжнее...
интересное сравнение. оно мне тоже приходило в голову. хотя и печать - не гарантия отсутствия брака.
интересное сравнение. оно мне тоже приходило в голову. хотя и печать - не гарантия отсутствия брака.
19.01.05 17:10
в ответ ALAMO 19.01.05 17:06
дык и зону тоже многие школой жизни и настоящих мужчин называют. как насчет и ее пройти?
Отговорки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Отговорки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.01.05 17:11
в ответ Mood 19.01.05 14:17
Обсуждение - не выпонение приказа.
Безусловно солдат должен выполнять приказ, но я уже пояснял это в соседней ветке про РА - что солдат перед тем как выполнить приказ обязан оценить правомочность отданного ему приказа и исходя из этого - выполнить его или не выполнить,
с упороством идиота я в который раз привожу простой пример: отдан приказ: принять упор л╦жа и отжатся 10 раз, - приказ ни на ч╦м не основывался, а был отдан "с бухты-барахты" - по сути своей пример безобидный и выеденного яйца не стоит - но в этом и заключается суть :)
варианты ответов, - выполнить или невыполнить, как вы считается что он должен сделать?
подход к вопросу таков: у приказа не было ни какой основы, то есть это было не физ. занятие, - и не общеподготовительное обучение (урок) в который входили так же физ. упражнения - отсюда вывод - выполнять его не следует
- а можно довести вс╦ до крайностей - пойти непосредственно к командиру роты? (поправте меня 50-60 человек это что? - Zug) - тобишь в нашем случае это был Hauptfeldwebel - наплевав на субординацию - и пожаловатся напрямую - после чего будет проведено краткое раследование этим лицом, с опросом свидетелей - в итоге тот кто отдал приказ получает очень крепко по "шапке" - отстранение от обучения рекрутов, ну т. п. и т. д. - можно ещ╦ при желании потом затаскать по судам за морально причен╦нные увечья и т. д. :))
- щас посыпятся мессаги типа "бойскауты, "школа для маменькиных сыночков" и т. п.
Если приказ не касается лично меня, то тут двояко....то есть отдан приказ непосредственно касающийся меня как "солдата" - убить кого либо, - тут большей частью нес╦т отвественность тот кто приказал, но и мне мало не покажется потом...а если я не выполню его и выяснится что я должен был выполнить - то тут настучат мне по головке не по детски...(трибунал) - поэтому нам сказали, что конкретных правил нет, и не будет, - вс╦ зависит от ситуации,
пример: постовой стоит на посту, охраняет военный объект, теперь видит что кто то пытается взломать внешнее ограждение, и примерно может оценить что это подросток, лет 13-ти, после окрика, придупреждения, выстрела в воздух(такой гражданский уже не является гражданским, не смотря на возраст и пол), - он не как не прореагировал - постовой обязан открыть огонь на паражение (паражение в том смысле не убить, а только ранить, то есть стрельба по конечностям ...и не дай бог пацан тот коньки отбросит...голову тому постовому открутят....)
- поэтому нам сразу сказали, молитесь всевышнему чтобы вы не попадили в такие ситуации, когда случаются митинги, направленные против армии или разбойные "выходки" среди мирного населения, -
ибо изначально постовой в мирное время уже - стоит одной ногой в гробу а другой в тюрьму :)
Ну а если приказ касается лично меня и никого другого больше - то тут вполне можно и отказатся от выполнения, - просто надо понимать разницу! между! дальнейшими действиями приказывающего! - у него есть только 1 выход - брать под стражу виновного, и идти жаловатся к вышестоящему по званию, либо непосредственному командующему, брать под стражу имеется в виду что он вызывает с КПП наряд, который отконвоирует привинившегося на КПП (потомучто там у нас была предварительная камера содержания) - и садят его, сугубо в камеру одиночку, - а дальше события могут развиватся в разных направлениях :)
но вс╦ таки - если изначально приказ был "глупым" или "дебильным"(вот это нужно уметь ещ╦ определить правильно) - то солдат вправе его не выполнять !)
- просто вы не хотите понять сути - не правильных приказов у нас в Bundeswehr (в мо╦ время по крайней мере) не отдавали!) (хотя было пару прецедентов когда было на грани...) - а были проверки на вшивость, - и в обоих случаях мы (солдаты) безприкословно выполняли приказы, - за что потом получили по шапке вначале младшие офицеры а потом и нам настучали :)) - что позволили сделать из себя рабов, - хотя примеры были безобидными, типа "отжатся 10 раз" и подобные...) - но суть - есть суть :) - солдат - он прежде всего Человек! живое существо, - а потом уже пушечное мясо ...если требуется,
просто это проблемы общества, культуры - предпосылки дедовщины рождаются уже в школах, в армии они уже вступают в полную силу,
PS: насч╦т отрывок - посмотрю, может найд╦тся что нибудь :))) - нам это по большей части на теоритических занятиях было дадено только в устной форме - желающие могли ознакомится детально пойдя в библиотеку (но таковых не было - логично подумать)
╘Сергей
Безусловно солдат должен выполнять приказ, но я уже пояснял это в соседней ветке про РА - что солдат перед тем как выполнить приказ обязан оценить правомочность отданного ему приказа и исходя из этого - выполнить его или не выполнить,
с упороством идиота я в который раз привожу простой пример: отдан приказ: принять упор л╦жа и отжатся 10 раз, - приказ ни на ч╦м не основывался, а был отдан "с бухты-барахты" - по сути своей пример безобидный и выеденного яйца не стоит - но в этом и заключается суть :)
варианты ответов, - выполнить или невыполнить, как вы считается что он должен сделать?
подход к вопросу таков: у приказа не было ни какой основы, то есть это было не физ. занятие, - и не общеподготовительное обучение (урок) в который входили так же физ. упражнения - отсюда вывод - выполнять его не следует
- а можно довести вс╦ до крайностей - пойти непосредственно к командиру роты? (поправте меня 50-60 человек это что? - Zug) - тобишь в нашем случае это был Hauptfeldwebel - наплевав на субординацию - и пожаловатся напрямую - после чего будет проведено краткое раследование этим лицом, с опросом свидетелей - в итоге тот кто отдал приказ получает очень крепко по "шапке" - отстранение от обучения рекрутов, ну т. п. и т. д. - можно ещ╦ при желании потом затаскать по судам за морально причен╦нные увечья и т. д. :))
- щас посыпятся мессаги типа "бойскауты, "школа для маменькиных сыночков" и т. п.
Если приказ не касается лично меня, то тут двояко....то есть отдан приказ непосредственно касающийся меня как "солдата" - убить кого либо, - тут большей частью нес╦т отвественность тот кто приказал, но и мне мало не покажется потом...а если я не выполню его и выяснится что я должен был выполнить - то тут настучат мне по головке не по детски...(трибунал) - поэтому нам сказали, что конкретных правил нет, и не будет, - вс╦ зависит от ситуации,
пример: постовой стоит на посту, охраняет военный объект, теперь видит что кто то пытается взломать внешнее ограждение, и примерно может оценить что это подросток, лет 13-ти, после окрика, придупреждения, выстрела в воздух(такой гражданский уже не является гражданским, не смотря на возраст и пол), - он не как не прореагировал - постовой обязан открыть огонь на паражение (паражение в том смысле не убить, а только ранить, то есть стрельба по конечностям ...и не дай бог пацан тот коньки отбросит...голову тому постовому открутят....)
- поэтому нам сразу сказали, молитесь всевышнему чтобы вы не попадили в такие ситуации, когда случаются митинги, направленные против армии или разбойные "выходки" среди мирного населения, -
ибо изначально постовой в мирное время уже - стоит одной ногой в гробу а другой в тюрьму :)
Ну а если приказ касается лично меня и никого другого больше - то тут вполне можно и отказатся от выполнения, - просто надо понимать разницу! между! дальнейшими действиями приказывающего! - у него есть только 1 выход - брать под стражу виновного, и идти жаловатся к вышестоящему по званию, либо непосредственному командующему, брать под стражу имеется в виду что он вызывает с КПП наряд, который отконвоирует привинившегося на КПП (потомучто там у нас была предварительная камера содержания) - и садят его, сугубо в камеру одиночку, - а дальше события могут развиватся в разных направлениях :)
но вс╦ таки - если изначально приказ был "глупым" или "дебильным"(вот это нужно уметь ещ╦ определить правильно) - то солдат вправе его не выполнять !)
- просто вы не хотите понять сути - не правильных приказов у нас в Bundeswehr (в мо╦ время по крайней мере) не отдавали!) (хотя было пару прецедентов когда было на грани...) - а были проверки на вшивость, - и в обоих случаях мы (солдаты) безприкословно выполняли приказы, - за что потом получили по шапке вначале младшие офицеры а потом и нам настучали :)) - что позволили сделать из себя рабов, - хотя примеры были безобидными, типа "отжатся 10 раз" и подобные...) - но суть - есть суть :) - солдат - он прежде всего Человек! живое существо, - а потом уже пушечное мясо ...если требуется,
просто это проблемы общества, культуры - предпосылки дедовщины рождаются уже в школах, в армии они уже вступают в полную силу,
PS: насч╦т отрывок - посмотрю, может найд╦тся что нибудь :))) - нам это по большей части на теоритических занятиях было дадено только в устной форме - желающие могли ознакомится детально пойдя в библиотеку (но таковых не было - логично подумать)
╘Сергей
╘Сергей
19.01.05 18:16
в ответ Schloss 19.01.05 17:01
Просто армия ставит печать... типа ОТК... Не исключено, что и без этой печати товар не гнилой... но с печатью таки надёжнее...
Мой приятель, не технарь, закончил педагогический, военной кафедры там не было, загремел после высшего учебного заведения в армию простым солдатом.
Там ему деды, которые в деревенской школе и читать не научились, выбили все передние зубы своим "ОТК" .
Армия в таком виде это не армия для новобранцев, а трагедия их матерей и позор страны!
Кто-то упоминал про первую чеченскую и что туда посылали профи.
Если бы туда посылали профи, то такого позора нации там бы не было. Туда посылали сопляков со всех российских деревень и именно этим соплякам перед камерами нехристи отрезали головы, если кому это приходилось видеть.
Мой приятель, не технарь, закончил педагогический, военной кафедры там не было, загремел после высшего учебного заведения в армию простым солдатом.
Там ему деды, которые в деревенской школе и читать не научились, выбили все передние зубы своим "ОТК" .
Армия в таком виде это не армия для новобранцев, а трагедия их матерей и позор страны!
Кто-то упоминал про первую чеченскую и что туда посылали профи.
Если бы туда посылали профи, то такого позора нации там бы не было. Туда посылали сопляков со всех российских деревень и именно этим соплякам перед камерами нехристи отрезали головы, если кому это приходилось видеть.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 18:19
в ответ anabis2000 19.01.05 18:16
Мой приятель, не технарь, закончил педагогический, военной кафедры там не было, загремел после высшего учебного заведения в армию простым солдатом.
Там ему деды, которые в деревенской школе и читать не научились, выбили все передние зубы своим "ОТК" .
Моего приятеля убили в подъезде. Без всяких ОТК. Просто отобрали кошелек. Образовательный уровень убийц мне неизвестен. Просто подонки.
Freeborn
-Homo Liber-
Там ему деды, которые в деревенской школе и читать не научились, выбили все передние зубы своим "ОТК" .
Моего приятеля убили в подъезде. Без всяких ОТК. Просто отобрали кошелек. Образовательный уровень убийц мне неизвестен. Просто подонки.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 18:23
в ответ JamesB 19.01.05 18:05
по вашей логике министр обороны - ненадежен?
Не относитесь столь серьезно к шутке.
Хотя именно министру обороны на мой взгляд (а не например министру транспорта) действительно было бы полезно сначала отслужить, прежде чем посылать других на смерть. Но это непринципиально.
Freeborn
-Homo Liber-
Не относитесь столь серьезно к шутке.
Хотя именно министру обороны на мой взгляд (а не например министру транспорта) действительно было бы полезно сначала отслужить, прежде чем посылать других на смерть. Но это непринципиально.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 18:26
Какой процент твоих приятелей погиб в подъездах? 1%? 0,1%?
А прошедщих дедовщину ~70-80% IMHO
Какой процент ТВОИХ приятелей погиб в армии? У меня ноль.
Freeborn
-Homo Liber-
А прошедщих дедовщину ~70-80% IMHO
Какой процент ТВОИХ приятелей погиб в армии? У меня ноль.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 18:29
в ответ Freeborn 19.01.05 18:23
В ответ на:Хотя именно министру обороны на мой взгляд (а не например министру транспорта) действительно было бы полезно сначала отслужить, прежде чем посылать других на смерть. Но это непринципиально.
вспомните как этот орел приезжал на ПЛ на севере, командир лодки капрза ему докладывает, экипаж построен, Иванов в канадке, в капразовской "кастрюле" на голове и руки где-то неизвестно находятся......для того кто служил - читай оскорбление....
и о чем этот дяд думать может вообще - говорить заученными фразами - "оперативно-тактический комплекс"......ничего кроме смеха у меня он не вызывает (хотя смех сквозь слезы)
да кстати, именно к этому примеру, - быд у меня в училище полковник морпех, вел он у нас тактику морской пехоты, а потом и боевые средства и огневую, дядька
в Афгане был, Анголе. шрам на поллица - радист его в Афгане от гранаты собой закрыл....в общем лялька уважаемый, знаете как он к себе воинское уважение прививал????
идешь мио него и думаешь козырнуть или нет, типа не заметил, так он за три метар до тебя переходил на строевой шаг и приветствовал ..... тут самый разгильдяй устав вспоминал.....
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 18:30
в ответ Freeborn 19.01.05 18:19
Моего приятеля убили в подъезде. Без всяких ОТК
Тема подъездов для страны советов тоже очень интересная. Но с армией я бы её сравнивать не стал.
Мордобитие и "опускание" в РА это поощряемая норма. Будь ты боксёр или каратист. Всё равно забьют.
Тема подъездов для страны советов тоже очень интересная. Но с армией я бы её сравнивать не стал.
Мордобитие и "опускание" в РА это поощряемая норма. Будь ты боксёр или каратист. Всё равно забьют.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 18:43
в ответ anabis2000 19.01.05 18:16
Не сочтите за кощунство, но наличие зубов, в данном случае и есть печать ОТК... Нет зубов - нет печати...
Хотя, можно лишиться зубов, но при этом не сломаться...
Для особо экстремальных армейских коллизий можно ввести еще одну печать - "сделано в СССР"... или там "знак качества"...
Хотя, можно лишиться зубов, но при этом не сломаться...
Для особо экстремальных армейских коллизий можно ввести еще одну печать - "сделано в СССР"... или там "знак качества"...
19.01.05 18:49
в ответ anabis2000 19.01.05 18:30
Мордобитие и "опускание" в РА это поощряемая норма. Будь ты боксёр или каратист. Всё равно забьют.
Я лишь к тому, что по подъездам ходят те же подонки. Не армия их такими делает, они уже такими приходят. Но армия является для подонков благоприятной почвой.
Впрочем соблазнов убить человека, например из-за денег, у таких подонков в жизни больше, чем в армии.
Freeborn
-Homo Liber-
Я лишь к тому, что по подъездам ходят те же подонки. Не армия их такими делает, они уже такими приходят. Но армия является для подонков благоприятной почвой.
Впрочем соблазнов убить человека, например из-за денег, у таких подонков в жизни больше, чем в армии.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 18:59
в ответ anabis2000 19.01.05 18:30
Мордобитие и "опускание" в РА это поощряемая норма. Будь ты бокс╦р или каратист. Вс╦ равно забьют
____________________________________________________________
Забьют, как пить дать... если показать слабину... Но чтобы е╦ показать нужно быть полным идиотом... или действительно слабым...
____________________________________________________________
Забьют, как пить дать... если показать слабину... Но чтобы е╦ показать нужно быть полным идиотом... или действительно слабым...
19.01.05 19:00
в ответ Freeborn 19.01.05 18:49
Андрей, а представь, что Саше предстояло бы не в бундесвере служить, а в РА. без гарантии прохождения службы в одной из образцовых частей.
даже исключим вариант с Чечней. просто - он мог бы попасть, в любые войска, в любом регионе.
ты бы не сделал все возможное, чтобы отмазать его?
только честно - да или нет?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
даже исключим вариант с Чечней. просто - он мог бы попасть, в любые войска, в любом регионе.
ты бы не сделал все возможное, чтобы отмазать его?
только честно - да или нет?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 19:26
в ответ ALAMO 19.01.05 19:00
ты бы не сделал все возможное, чтобы отмазать его?
только честно - да или нет?
Если бы он сам принял решение: "иду", то никогда не стал бы его отговаривать (!).
Если бы он сомневался, то я сказал бы "не иди". Но не из-за дедовщины. Слишком высокие Opportunitätskosten, говоря экономическим языком. 2 года - это слишком много. Это время можно потратить с большей пользой, например на учебу.
А при некоторых обстоятельствах я бы мог и порекомендовать ему уйти в армию. Если бы я заметил, что он слишком плотно прилип к маме. Из этой ситуации человека можно вытащить только рывком. Или он навсегда останется слабым и несамостоятельным. Армия - одна из таких возможностей, но разумеется не единственная.
Freeborn
-Homo Liber-
только честно - да или нет?
Если бы он сам принял решение: "иду", то никогда не стал бы его отговаривать (!).
Если бы он сомневался, то я сказал бы "не иди". Но не из-за дедовщины. Слишком высокие Opportunitätskosten, говоря экономическим языком. 2 года - это слишком много. Это время можно потратить с большей пользой, например на учебу.
А при некоторых обстоятельствах я бы мог и порекомендовать ему уйти в армию. Если бы я заметил, что он слишком плотно прилип к маме. Из этой ситуации человека можно вытащить только рывком. Или он навсегда останется слабым и несамостоятельным. Армия - одна из таких возможностей, но разумеется не единственная.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 19:40
в ответ ALAMO 19.01.05 19:32
кстати, можем уточнить ситуацию:
Саша хочет идти в армию. ну вот переклинило его и захотелось ему отслужить в РА. ты узнаешь, что распределят его в стройбат где-то в Мурманске.
не попытаешься ли ты изменить любой ценой его предписание на более удачное?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Саша хочет идти в армию. ну вот переклинило его и захотелось ему отслужить в РА. ты узнаешь, что распределят его в стройбат где-то в Мурманске.
не попытаешься ли ты изменить любой ценой его предписание на более удачное?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 19:46
в ответ ALAMO 19.01.05 19:40
кстати, можем уточнить ситуацию:
Саша хочет идти в армию. ну вот переклинило его и захотелось ему отслужить в РА. ты узнаешь, что распределят его в стройбат где-то в Мурманске.
Если он захотел, то он должен идти. Я ни в коем случае не буду отговаривать. Мое уважение перед ним будет умножено на десять.
Армия - это лотерея. И жизнь - это лотерея. Знал бы где упаду...
Freeborn
-Homo Liber-
Саша хочет идти в армию. ну вот переклинило его и захотелось ему отслужить в РА. ты узнаешь, что распределят его в стройбат где-то в Мурманске.
Если он захотел, то он должен идти. Я ни в коем случае не буду отговаривать. Мое уважение перед ним будет умножено на десять.
Армия - это лотерея. И жизнь - это лотерея. Знал бы где упаду...
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 19:47
в ответ ALAMO 19.01.05 19:40
В ответ на:ы узнаешь, что распределят его в стройбат где-то в Мурманске
поверь что это по-божески....у нас недалеко от города кран был, ракеты грузить - в 9 км от города....
там три матроса его нон-стопом и охраняли, соответственно проблемы предстваить моно, ни еды, ни тепла....
или еще - матросы, которые охраняли боезапас на корабле на котором я был - реально 2 года нон-стопом в карауле в низах....как перспективка
...до лампочки!
...до лампочки!
19.01.05 19:52
в ответ ALAMO 19.01.05 19:32
так я не понял, а служить должны рабочие и крестьяне? Саша для этого слишком умный?
Где я такое сказал? Аламо, у тебя снова все смешалось: люди, кони...
Не я принимаю решение. Саша принимает решение, он сам за себя в ответе.
Freeborn
-Homo Liber-
Где я такое сказал? Аламо, у тебя снова все смешалось: люди, кони...
Не я принимаю решение. Саша принимает решение, он сам за себя в ответе.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 19:55
в ответ Freeborn 19.01.05 19:46
хм... Андрей, ты опять вопрос неправильно понял.
сделал бы ты все возможное, чтобы изменить предписание Саши, имея такую возможность? допустим, есть у тебя знакомый военком области. или еше кто. ты можешь позвонить ему и Сашу вместо стройбата под Мурманском пошлют в полк стратегической авиации или в Таманскую дивизию, или в погранцы. на твое усмотрение. совсем не обзательно говорить о таких действиях Саше.
ты просто можешь это сделать.
так вот: сделал бы или нет?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
сделал бы ты все возможное, чтобы изменить предписание Саши, имея такую возможность? допустим, есть у тебя знакомый военком области. или еше кто. ты можешь позвонить ему и Сашу вместо стройбата под Мурманском пошлют в полк стратегической авиации или в Таманскую дивизию, или в погранцы. на твое усмотрение. совсем не обзательно говорить о таких действиях Саше.
ты просто можешь это сделать.
так вот: сделал бы или нет?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 19:57
в ответ Freeborn 19.01.05 19:52
где-то в этой теме ты это сказал по поводу отсрочек.
что отсрочки - это пусть служат крестьяне и рабочие, а мы для этого слишком умные.
отсюда параллель, что Саше лучше было бы использовать эти два года для учебы, а не для службы.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
что отсрочки - это пусть служат крестьяне и рабочие, а мы для этого слишком умные.
отсюда параллель, что Саше лучше было бы использовать эти два года для учебы, а не для службы.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 20:04
ты опять вопрос неправильно понял.
сделал бы ты все возможное, чтобы изменить предписание Саши, имея такую возможность?
Так это совсем другой вопрос!
допустим, есть у тебя знакомый военком области. или еше кто. ты можешь позвонить ему и Сашу вместо стройбата под Мурманском пошлют в полк стратегической авиации или в Таманскую дивизию, или в погранцы.
Конечно сделал. Точно так же я бы нарушил закон, договорился, и помог бы ему с устройством в МГУ, а не в Нижнекамский Университет. Если бы Саша принял такое решение, а у меня имелись соответствующие возможности.
Freeborn
-Homo Liber-
сделал бы ты все возможное, чтобы изменить предписание Саши, имея такую возможность?
Так это совсем другой вопрос!
допустим, есть у тебя знакомый военком области. или еше кто. ты можешь позвонить ему и Сашу вместо стройбата под Мурманском пошлют в полк стратегической авиации или в Таманскую дивизию, или в погранцы.
Конечно сделал. Точно так же я бы нарушил закон, договорился, и помог бы ему с устройством в МГУ, а не в Нижнекамский Университет. Если бы Саша принял такое решение, а у меня имелись соответствующие возможности.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 20:53
в ответ Freeborn 19.01.05 18:49
Не армия их такими делает, они уже такими приходят. Но армия является для подонков благоприятной почвой.
100%. Только командование на всё смотрит сквозь пальцы, то биш поощрает.
Я чуть ранее писал, что всё зависит от уровня людей.
А мордобой в районах и деревнях это норма. Деревня на деревну.
Левый берег на правый берег. Да и просто так напиться и в морду съездить. Удовольствие. Когда больше заняться нечем и жрать, пардон, нечего!!!
100%. Только командование на всё смотрит сквозь пальцы, то биш поощрает.
Я чуть ранее писал, что всё зависит от уровня людей.
А мордобой в районах и деревнях это норма. Деревня на деревну.
Левый берег на правый берег. Да и просто так напиться и в морду съездить. Удовольствие. Когда больше заняться нечем и жрать, пардон, нечего!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 21:10
Я, г-н Счлосс, провёл достаточно времени в условиях далеко не тепличных. И говорить предпочитаю о том, о чём знаю не понаслышке.
Никто и не утверждает, что армейские условия должны быть тепличными. Но, совершенно определённо, скотскими они быть не должны.
Ну а хамский тон оставьте, будте уж так любезны, для бла-бла со своими приятелями, к каковым я, к счастью, не отношусь.
Quo Vadis?
Никто и не утверждает, что армейские условия должны быть тепличными. Но, совершенно определённо, скотскими они быть не должны.
Ну а хамский тон оставьте, будте уж так любезны, для бла-бла со своими приятелями, к каковым я, к счастью, не отношусь.
Quo Vadis?
Quo Vadis?
19.01.05 21:24
в ответ Schloss 19.01.05 18:43
Не сочтите за кощунство
Уважаемый, не сочтите за кощунство, но похоже Вы не служили в армии совсем и у Вас даже не было военной кафедры с возможностью проскользнуть мимо 2-х летнего "ОТК"!!! "ОТК"ройте свою тайну и поделитесь опытом!
Уважаемый, не сочтите за кощунство, но похоже Вы не служили в армии совсем и у Вас даже не было военной кафедры с возможностью проскользнуть мимо 2-х летнего "ОТК"!!! "ОТК"ройте свою тайну и поделитесь опытом!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.01.05 21:53
в ответ ALAMO 19.01.05 20:56
я не понял твоего "наконец-то".
так вот если бы подобные возможности были у всех в России, то там исчезла бы пехота, строительные войска, танковые и т.д. и остались бы только элитные части.
И остался бы один только элитный МГУ :) А что, чем не решение проблемы повышения качества образования.
Freeborn
-Homo Liber-
так вот если бы подобные возможности были у всех в России, то там исчезла бы пехота, строительные войска, танковые и т.д. и остались бы только элитные части.
И остался бы один только элитный МГУ :) А что, чем не решение проблемы повышения качества образования.
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 22:01
в ответ Freeborn 19.01.05 21:53
ну так ты сейчас сам продемонстрировал. что если есть возможность нужно пытаться добиться лучшего для себя и своих близких. соответственно, как ты можешь что-то говорить про тех, кто не идет в армию используя существующие возможности. и, поверь, большинство их тех, кто использует отсрочки и другие способы избежать службы, используют их не потому что выбирают из хорошего лучшее, а просто потому что понимают, что армия - это, как ты сказал лотерея. и шанс вернуться оттуда униженным, искалеченным, больным или просто не вернуться во много раз больше, чем в армиях "развитых капиталистических стран".
единственное, что радует - это то, что с первоначальным моим тезисом о неадекватном восприятии Ивановым окружа.щей действительности никто больше не спорит.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
единственное, что радует - это то, что с первоначальным моим тезисом о неадекватном восприятии Ивановым окружа.щей действительности никто больше не спорит.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
19.01.05 22:07
в ответ ALAMO 19.01.05 22:01
единственное, что радует - это то, что с первоначальным моим тезисом о неадекватном восприятии Ивановым окружа.щей действительности никто больше не спорит.
Про Иванова спорить не буду, но ты воспринимаешь эту действительность неадекватно. Одни "стаи дедов" чего стоят. :)
Freeborn
-Homo Liber-
Про Иванова спорить не буду, но ты воспринимаешь эту действительность неадекватно. Одни "стаи дедов" чего стоят. :)
Freeborn
-Homo Liber-
19.01.05 22:13
в ответ ALAMO 19.01.05 22:10
за каждым утверждением стоят факты.
ну да, за что купил - за то продал.
Freeborn
-Homo Liber-
ну да, за что купил - за то продал.
Freeborn
-Homo Liber-
20.01.05 00:39
в ответ ALAMO 19.01.05 22:01
единственное, что радует - это то, что с первоначальным моим тезисом о неадекватном восприятии Ивановым окружа.щей действительности никто больше не спорит.
Я с Вами тоже не спорил, только выразил недоумение почему вдруг претензии к Иванову?
Хотя бы Ваши утверждения, что он не служил. Вообще-то он пришёл на эту должность в чине генерала не то майора, не тот лейтенанта. Потом ушёл в отставку и остался "первым" в истории современной России министром военного ведомства без погон :).
Мне не совсем понятны именно Ваши придирки и именно в его сторону.
Я с Вами тоже не спорил, только выразил недоумение почему вдруг претензии к Иванову?
Хотя бы Ваши утверждения, что он не служил. Вообще-то он пришёл на эту должность в чине генерала не то майора, не тот лейтенанта. Потом ушёл в отставку и остался "первым" в истории современной России министром военного ведомства без погон :).
Мне не совсем понятны именно Ваши придирки и именно в его сторону.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.01.05 07:45
в ответ ALAMO 19.01.05 19:57
где-то в этой теме ты это сказал по поводу отсрочек.
что отсрочки - это пусть служат крестьяне и рабочие, а мы для этого слишком умные.
________________________________________________________________
А почему обязательно умные? Например, отсрочкой пользуются призывники, имеющие престрелых (!!!) и несовершеннолетних жен.
Ну, а про талантливых "балалаечников"... А кого считать талантливым "балалаечником"?. Справка из клуба сельсовета Передрищенска подойдет?
Отсрочка по учебе... Министерство образования и науки недавно сообщила, что лишь 25% выпускников Вузов России работают по полученной специальности. А остальные 75? Да нахрена нужны такие специалисты? По учебе сейчас и так не призывается до 60% потенциальных солдат.
Отсрочка для поступивших на службу в МВД, таможню, налоговую службу, МИД...
Милиционер-школьник - гроза бандитов! А Верещагины со школьной скамьи?Это круто.
По состоянию здоровья не призвано 21,9% от общего количества. Может медицину поднимать, спорт опять-таки...
что отсрочки - это пусть служат крестьяне и рабочие, а мы для этого слишком умные.
________________________________________________________________
А почему обязательно умные? Например, отсрочкой пользуются призывники, имеющие престрелых (!!!) и несовершеннолетних жен.
Ну, а про талантливых "балалаечников"... А кого считать талантливым "балалаечником"?. Справка из клуба сельсовета Передрищенска подойдет?
Отсрочка по учебе... Министерство образования и науки недавно сообщила, что лишь 25% выпускников Вузов России работают по полученной специальности. А остальные 75? Да нахрена нужны такие специалисты? По учебе сейчас и так не призывается до 60% потенциальных солдат.
Отсрочка для поступивших на службу в МВД, таможню, налоговую службу, МИД...
Милиционер-школьник - гроза бандитов! А Верещагины со школьной скамьи?Это круто.
По состоянию здоровья не призвано 21,9% от общего количества. Может медицину поднимать, спорт опять-таки...
В кривых руках и калькулятор зависает.
20.01.05 08:03
в ответ Z.Viktor 20.01.05 07:45
В ответ на:Отсрочка по учебе... Министерство образования и науки недавно сообщила, что лишь 25% выпускников Вузов России работают по полученной специальности. А остальные 75? Да нахрена нужны такие специалисты? По учебе сейчас и так не призывается до 60% потенциальных солдат
если в государстве проблема спромышленностью, то чего тут на студентов наезжать? если по выпуску государство не может им предложить нормальную работу они в чем виноваты?
...до лампочки!
...до лампочки!
20.01.05 08:10
в ответ anabis2000 20.01.05 00:39
В ответ на:Я с Вами тоже не спорил, только выразил недоумение почему вдруг претензии к Иванову?
Хотя бы Ваши утверждения, что он не служил. Вообще-то он пришёл на эту должность в чине генерала не то майора, не тот лейтенанта. Потом ушёл в отставку и остался "первым" в истории современной России министром военного ведомства без погон :).
Мне не совсем понятны именно Ваши придирки и именно в его сторону
генерал не то майор не то лейтенант, даже если он был директором ФСБ , то вспомните Путина - реально он всего-лищь подпол.....
про то что он не военный вообще и не имел к этому никакого отношения вообще - читайте мой пост про то как он на лодку ездил
...до лампочки!
...до лампочки!
20.01.05 08:25
в ответ JamesB 20.01.05 08:10
если в государстве проблема спромышленностью, то чего тут на студентов наезжать? если по выпуску государство не может им предложить нормальную работу они в чем виноваты?
________________________________________________________________
Да не проблема с промышленностью. Проблема в том, что на специальности для промышленности никто идти не хочет. А если и идут, то для корочки или диплома, или от армии отсидеться. Но уж никак не по специальности работать. Все-же менеджерами хотят стать, управленцами. Маленький пример из жизни - в Москве проблема найти на работу специалиста-технолога, причем на зарплату в 800$. А менеджеров и иже с ними - хоть косой коси. А они что-то производят? Ну да, помогают распространению Китайских левых игрушек и другого низкосортного ширпотреба.
________________________________________________________________
Да не проблема с промышленностью. Проблема в том, что на специальности для промышленности никто идти не хочет. А если и идут, то для корочки или диплома, или от армии отсидеться. Но уж никак не по специальности работать. Все-же менеджерами хотят стать, управленцами. Маленький пример из жизни - в Москве проблема найти на работу специалиста-технолога, причем на зарплату в 800$. А менеджеров и иже с ними - хоть косой коси. А они что-то производят? Ну да, помогают распространению Китайских левых игрушек и другого низкосортного ширпотреба.
В кривых руках и калькулятор зависает.
20.01.05 08:38
в ответ Freeborn 19.01.05 19:26
Если бы он сомневался, то я сказал бы "не иди". Но не из-за дедовщины. Слишком высокие Opportunitätskosten, говоря экономическим языком. 2 года - это слишком много. Это время можно потратить с большей пользой, например на учебу.
Некоторые молодые коммерснаты еще такой аргумент предоставляли: "я зарабатываю Еную сумму в месяц. Уйдя в армию я теряю эти денги. " И энти коммерснаты (фарца) во время СССР "покупали" "белые белеты". Во времена незалежной Украины ситуация стала еще усугублась. Покупали на военные билеты - "со страшной силой". Из-за потери денег, в том числе.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Некоторые молодые коммерснаты еще такой аргумент предоставляли: "я зарабатываю Еную сумму в месяц. Уйдя в армию я теряю эти денги. " И энти коммерснаты (фарца) во время СССР "покупали" "белые белеты". Во времена незалежной Украины ситуация стала еще усугублась. Покупали на военные билеты - "со страшной силой". Из-за потери денег, в том числе.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.01.05 08:44
"Полностью "дедовщину" уничтожить практически невозможно, ибо она в той или иной степени присутствует практически во всех армиях мира - иной вопрос, какие формы она при этом принимает. Если это выражается в том, что "молодые пашут больше", то эта форма условно допустима - будем реалистами, этот принцип пронизывает все сферы нашей жизни, куда ни глянь. Когда же это выражается в изощренных издевательствах над военнослужащими, то это в конечном итоге влияет на обороноспособность страны - добровольно идти подчиняться побоям не хочет ни один человек в здравом уме. "
Взято из: http://vip.lenta.ru/news/2004/06/17/conscription/
Для многих поступление в ВУЗ - просто самый доступный и легальный способ избежать двухгодичного маразма густо замешанного на издевательствах. Претензией больше к РА - существующая система призыва способствует косвенным образом развалу образовательной системы, да и экономики страны в конечном счете.
Взято из: http://vip.lenta.ru/news/2004/06/17/conscription/
Для многих поступление в ВУЗ - просто самый доступный и легальный способ избежать двухгодичного маразма густо замешанного на издевательствах. Претензией больше к РА - существующая система призыва способствует косвенным образом развалу образовательной системы, да и экономики страны в конечном счете.
Quo Vadis?
20.01.05 11:30
в ответ JamesB 20.01.05 08:03
если по выпуску государство не может им предложить нормальную работу они в чем виноваты?
Это не задача государства. Заача государства - создать нормальные условия для предпринимательской деятельности, тогда и проблем с работой будет меньше.
veni, vidi... expuli
Это не задача государства. Заача государства - создать нормальные условия для предпринимательской деятельности, тогда и проблем с работой будет меньше.
veni, vidi... expuli
20.01.05 11:52
в ответ anabis2000 20.01.05 00:39
Александр ЯКОВЛЕВ, командир взвода морской пехоты в годы Великой Отечественной войны:
≈ Мне нравится министр Иванов ≈ своей откровенностью. Вот другие политические деятели высшего уровня, когда говорят, у них не поймешь, чего они хотят. А тут всегда все ясно. Этот человек, например, готов бомбить всех, кто ему не понравится, на чужих территориях. Этому человеку не важно, что будет с культурой, образованием, с будущим страны ≈ главное призвать студентов в армию. Там они, оказывается, будут полезнее. Полезнее для чего? Для милитаризации страны. Но это мы уже ели. К чему это привело? К экономическому краху ≈ 70% экономики СССР было занято военным производством.
Чем еще мне нравится министр Иванов? Тем, что не особенно скрывает ≈ то ли умышленно, то ли проговариваясь, забывая, что говорит не на коллегии министерства, а публично, ≈ планы военизации общества. В информационном поле эти планы власти подкрепляются бесконечными заказными фильмами, которые прославляют храбрых спецназовцев. Да и миллионы расстрелянных при Сталине ≈ это ошибки, мелочь с точки зрения ╚интересов государства╩. Так почему бы ради этих ╚интересов╩ не угробить культуру и просвещение, отправив молодежь не в вузы, а на изучение устройства прицела? Нет, Иванов ≈ это откровенный человек, который дает нам возможность, по крайней мере, понять, что нас ждет. А соответственно и реагировать на этот вызов: примем мы новый виток милитаризации страны или нет. Примем мы удар по культуре и образованию или нет. Отдадим мы армии ╚балалаечников╩ и прочих талантливых молодых людей или нет.
Я помню случай, когда ко мне в 1986 году обратился Владимир Спиваков: ╚Александр Николаевич, у меня взяли из оркестра в армию моего скрипача, он же гениальный человек, а вернется из армии фактически без рук, помогите!╩. Мы все сделали, чтобы этого скрипача из армии отозвать, и он продолжил играть в ╚Виртуозах Москвы╩.
Зачем сегодня нужна милитаризация общественного сознания и в целом общества, понять и объяснить в рациональных категориях невозможно. Говорят, что нам кто-то войну объявил, ≈ никто этого не делал и не собирался делать, сейчас нет в мире таких дураков, которые были бы способны объявить войну России. Войну мы объявили себе сами: надо вспомнить хотя бы, кто начал чеченскую эпопею. Поэтому речь идет о другом.
Видите ли, любая власть, которая чувствует себя неуверенно или чувствует, что стала таковой случайно, всегда ╚вибрирует╩ ≈ и фактически, и психологически. Она требует подкрепления, костылей. Главными костылями власти, склонной к авторитарным формам режима, являются армия и другие силовые ведомства, а также однопартийная система. Однопартийной системы в чистом виде нет, то есть один костыль отпал. Значит, надо компенсировать это положение другим ≈ силовым костылем. В свое время были попытки заменить правящую партию силовыми ведомствами ≈ при Берии, при Андропове, но не совсем удачные. А сейчас это свершилось, поскольку по-настоящему правящей партии нет. Или пока нет. А армия в этом силовом костыле ≈ один из важнейших компонентов.
≈ Мне нравится министр Иванов ≈ своей откровенностью. Вот другие политические деятели высшего уровня, когда говорят, у них не поймешь, чего они хотят. А тут всегда все ясно. Этот человек, например, готов бомбить всех, кто ему не понравится, на чужих территориях. Этому человеку не важно, что будет с культурой, образованием, с будущим страны ≈ главное призвать студентов в армию. Там они, оказывается, будут полезнее. Полезнее для чего? Для милитаризации страны. Но это мы уже ели. К чему это привело? К экономическому краху ≈ 70% экономики СССР было занято военным производством.
Чем еще мне нравится министр Иванов? Тем, что не особенно скрывает ≈ то ли умышленно, то ли проговариваясь, забывая, что говорит не на коллегии министерства, а публично, ≈ планы военизации общества. В информационном поле эти планы власти подкрепляются бесконечными заказными фильмами, которые прославляют храбрых спецназовцев. Да и миллионы расстрелянных при Сталине ≈ это ошибки, мелочь с точки зрения ╚интересов государства╩. Так почему бы ради этих ╚интересов╩ не угробить культуру и просвещение, отправив молодежь не в вузы, а на изучение устройства прицела? Нет, Иванов ≈ это откровенный человек, который дает нам возможность, по крайней мере, понять, что нас ждет. А соответственно и реагировать на этот вызов: примем мы новый виток милитаризации страны или нет. Примем мы удар по культуре и образованию или нет. Отдадим мы армии ╚балалаечников╩ и прочих талантливых молодых людей или нет.
Я помню случай, когда ко мне в 1986 году обратился Владимир Спиваков: ╚Александр Николаевич, у меня взяли из оркестра в армию моего скрипача, он же гениальный человек, а вернется из армии фактически без рук, помогите!╩. Мы все сделали, чтобы этого скрипача из армии отозвать, и он продолжил играть в ╚Виртуозах Москвы╩.
Зачем сегодня нужна милитаризация общественного сознания и в целом общества, понять и объяснить в рациональных категориях невозможно. Говорят, что нам кто-то войну объявил, ≈ никто этого не делал и не собирался делать, сейчас нет в мире таких дураков, которые были бы способны объявить войну России. Войну мы объявили себе сами: надо вспомнить хотя бы, кто начал чеченскую эпопею. Поэтому речь идет о другом.
Видите ли, любая власть, которая чувствует себя неуверенно или чувствует, что стала таковой случайно, всегда ╚вибрирует╩ ≈ и фактически, и психологически. Она требует подкрепления, костылей. Главными костылями власти, склонной к авторитарным формам режима, являются армия и другие силовые ведомства, а также однопартийная система. Однопартийной системы в чистом виде нет, то есть один костыль отпал. Значит, надо компенсировать это положение другим ≈ силовым костылем. В свое время были попытки заменить правящую партию силовыми ведомствами ≈ при Берии, при Андропове, но не совсем удачные. А сейчас это свершилось, поскольку по-настоящему правящей партии нет. Или пока нет. А армия в этом силовом костыле ≈ один из важнейших компонентов.
20.01.05 13:07
в ответ scorpi_ 20.01.05 11:30
Извините , но мне непонятны любые ассоциации сос словом "должен", что касается активности, личной инициативы, предпренимательства.
Вы путаете причину со следствием. Если человек инициативен - он без всяких условий станет предпринимателем.
Повторю, именно потому я голосовал за Буша(зная, что он дурак) , что за ним сохранение было американских ценностей - прежде всего личная инициатива, а за Керри - социал и попрошайничество у Государства по типу Германии и России.
Вы путаете причину со следствием. Если человек инициативен - он без всяких условий станет предпринимателем.
Повторю, именно потому я голосовал за Буша(зная, что он дурак) , что за ним сохранение было американских ценностей - прежде всего личная инициатива, а за Керри - социал и попрошайничество у Государства по типу Германии и России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.01.05 14:00
в ответ CrappyGuy 20.01.05 08:13
Не Вы ли ссылались на Солженицына, говоря о зоне?
Да. Солженицына я читал и до армии. И после читал. И находил отдельные схожести того, что я видел, с написанным. Что-то не так?
Freeborn
-Homo Liber-
Да. Солженицына я читал и до армии. И после читал. И находил отдельные схожести того, что я видел, с написанным. Что-то не так?
Freeborn
-Homo Liber-
20.01.05 14:50
оригинал ╘ http://www.wehrpflichtrecht.de/normen/sg.html
Вот вырезки из закона:
Soldatengesetz: ╖ 10 и ╖ 11
╖10 Pflichten des Vorgesetzten:
(4) Er darf Befehle nur zu dienstlichen Zwecken und nur unter Beachtung der Regeln des Völkerrechts, der Gesetze und der Dienstvorschriften erteilen.
(5) Er trägt für seine Befehle die Verantwortung. Befehle hat er in der den Umständen angemessenen Weise durchzusetzen.
╖11 Gehorsam:
1) Der Soldat muss seinen Vorgesetzten gehorchen. Er hat ihre Befehle nach besten Kräften vollständig, gewissenhaft und unverzüglich auszuführen. Ungehorsam liegt nicht vor, wenn ein Befehl nicht befolgt wird, der die Menschenwürde verletzt oder der nicht zu dienstlichen Zwecken erteilt worden ist; die irrige Annahme, es handele sich um einen solchen Befehl, befreit den Soldaten nur dann von der Verantwortung, wenn er den Irrtum nicht vermeiden konnte und ihm nach den ihm bekannten Umständen nicht zuzumuten war, sich mit Rechtsbehelfen gegen den Befehl zu wehren.
(2) Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde. Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.
2-й пункт, - солдат не имеет права выполнять приказ - если его выполнение повлечёт за собой преступление,
солдат освобождается от отвественности только в том случае! если у него не было возможности предотвратить "это действие" - или будет доказанно что он косвенно мог и не знать о последствиях, - во всех остальных случаях солдату дают по шапке, как и тому кто отдал приказ
или же приказ не имел ничего общего со служебными обязанностями, - так же солдат не должен его выполнять,
Так что есть случаи когда у него не то что есть право не выполнять - а когда он обязан предотвратить выполнение приказа - иначе он сядет рядышком с командиром на скамью,
╘Сергей
Вот вырезки из закона:
Soldatengesetz: ╖ 10 и ╖ 11
╖10 Pflichten des Vorgesetzten:
(4) Er darf Befehle nur zu dienstlichen Zwecken und nur unter Beachtung der Regeln des Völkerrechts, der Gesetze und der Dienstvorschriften erteilen.
(5) Er trägt für seine Befehle die Verantwortung. Befehle hat er in der den Umständen angemessenen Weise durchzusetzen.
╖11 Gehorsam:
1) Der Soldat muss seinen Vorgesetzten gehorchen. Er hat ihre Befehle nach besten Kräften vollständig, gewissenhaft und unverzüglich auszuführen. Ungehorsam liegt nicht vor, wenn ein Befehl nicht befolgt wird, der die Menschenwürde verletzt oder der nicht zu dienstlichen Zwecken erteilt worden ist; die irrige Annahme, es handele sich um einen solchen Befehl, befreit den Soldaten nur dann von der Verantwortung, wenn er den Irrtum nicht vermeiden konnte und ihm nach den ihm bekannten Umständen nicht zuzumuten war, sich mit Rechtsbehelfen gegen den Befehl zu wehren.
(2) Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde. Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.
2-й пункт, - солдат не имеет права выполнять приказ - если его выполнение повлечёт за собой преступление,
солдат освобождается от отвественности только в том случае! если у него не было возможности предотвратить "это действие" - или будет доказанно что он косвенно мог и не знать о последствиях, - во всех остальных случаях солдату дают по шапке, как и тому кто отдал приказ
или же приказ не имел ничего общего со служебными обязанностями, - так же солдат не должен его выполнять,
Так что есть случаи когда у него не то что есть право не выполнять - а когда он обязан предотвратить выполнение приказа - иначе он сядет рядышком с командиром на скамью,
╘Сергей
╘Сергей
20.01.05 15:44
20.01.05 16:01
в ответ Freeborn 17.01.05 22:23
В ответ на:Можно поинтересоваться зачем вы шли в немецкую армию?
Плевать ни в кого не надо?
А в немецкой армии мне захотелось не плюнуть а съездить одному офицеру по морде ....когда он на меня накричал : " In der russischen Arme hätten die Offiziere mit deinem Kopf fussball gespielt"! - после этих его слов я еле здержался !
20.01.05 20:59
в ответ Freeborn 20.01.05 14:00
Когда я начал читать Соложеницина, то дальше его произведения я читать уже не мог.
Патому что он был стукачём. Это совершенно чётко следует из им написанного.
Но это лишь моё мнение после им написанного.
Патому что он был стукачём. Это совершенно чётко следует из им написанного.
Но это лишь моё мнение после им написанного.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.01.05 21:12 Такого же мнения. Но писатель он интересный. Повествования очень живые и реалистичные, в информационном плане куда более качественные, чем газетные статьи с заголовками типа "стая дедов отобрала пачку сигарет".
На голове ведь не только шапку можно носить. В нее еще можно есть, а так же ею можно сравнивать, анализировать и делать свои выводы.
Freeborn
-Homo Liber-
в ответ anabis2000 20.01.05 20:59
Такого же мнения. Но писатель он интересный. Повествования очень живые и реалистичные, в информационном плане куда более качественные, чем газетные статьи с заголовками типа "стая дедов отобрала пачку сигарет".На голове ведь не только шапку можно носить. В нее еще можно есть, а так же ею можно сравнивать, анализировать и делать свои выводы.
Freeborn
-Homo Liber-
20.01.05 21:26
в ответ Freeborn 20.01.05 21:12
Первое произведение от ... него я прочитал в обёртке журнала "Садоводство и огородничество"... в 14 лет. Сибирь матушка. Тама его наверное любили. Зеки вынесли.
Тогда ничё не понял.
А на жую голову могу сказать только одно, дёшего пишет и ....
Тогда ничё не понял.
А на жую голову могу сказать только одно, дёшего пишет и ....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.01.05 21:40
в ответ Sk@ner 20.01.05 16:01
"А в немецкой армии мне захотелось не плюнуть а съездить одному офицеру по морде ....когда он на меня накричал : " In der russischen Arme hätten die Offiziere mit deinem Kopf fussball gespielt"! - после этих его слов я еле здержался ! "
Ты серь╦зно?
Когда они орали, мне как-то было на это дело накласть. Вс╦-равно дальше крика это бы не зашло, как в тво╦м случае. Да и особо никто на меня конкретно не наезжал.
То что они иногда бесились - я их понимаю. Потому что они за нас башкой отвечали.
Один раз наш лейтенант вышел из себя ниподецки, когда увидел на траве чей-то автомат. Тогда сфиздюлин получил весь AGA-Zug, но это кажется, даже пошло всем на пользу, многие таких ляйстунгов от себя не ожидали.
Ты серь╦зно?
Когда они орали, мне как-то было на это дело накласть. Вс╦-равно дальше крика это бы не зашло, как в тво╦м случае. Да и особо никто на меня конкретно не наезжал.
То что они иногда бесились - я их понимаю. Потому что они за нас башкой отвечали.
Один раз наш лейтенант вышел из себя ниподецки, когда увидел на траве чей-то автомат. Тогда сфиздюлин получил весь AGA-Zug, но это кажется, даже пошло всем на пользу, многие таких ляйстунгов от себя не ожидали.
20.01.05 21:49
в ответ Freeborn 20.01.05 21:12
Кстати у меня вопрос насч╦т вот кирзачей ипортянок...
Вот в бунде мы жили в биваках... делали марши.. И одним из условий ненатирания ног было - одеть грязные (хорошо пропотевшие) спортивные носки на босую ногу и наверх обычные носки. Тогда ступни не то что не натирало... они даже толком не уствали... 20 км мы делали за 2часа 40 мин в военной форме + 12 кг рюкзак - и ноги даж не натирались и не сильно потели.
Кирзачи, на сколько мне не изменяет память... синтетические, то есть дышать как кожа они не могут, неужели портянки могли с этим всем справится, имею ввиду потение ступней и ненатирание?
Вот в бунде мы жили в биваках... делали марши.. И одним из условий ненатирания ног было - одеть грязные (хорошо пропотевшие) спортивные носки на босую ногу и наверх обычные носки. Тогда ступни не то что не натирало... они даже толком не уствали... 20 км мы делали за 2часа 40 мин в военной форме + 12 кг рюкзак - и ноги даж не натирались и не сильно потели.
Кирзачи, на сколько мне не изменяет память... синтетические, то есть дышать как кожа они не могут, неужели портянки могли с этим всем справится, имею ввиду потение ступней и ненатирание?
20.01.05 22:59
в ответ ALAMO 20.01.05 21:47
Смотри-ка, а маразм похоже не всех заразил, и это радует!
http://kp.ru/daily/23240/27510/
veni, vidi... expuli
http://kp.ru/daily/23240/27510/
veni, vidi... expuli
21.01.05 11:33
в ответ scorpi_ 20.01.05 22:59
Смотри-ка, а маразм похоже не всех заразил, и это радует!
Это как сказать. Аналогичные эксперименты существовали и в советское время. Но в России все имеет оборотную сторону. Если РА выступает подрядчиком, то это может легко привести к тому, что она, в отсутствие денег, начнет расплачиваться натурой. И получите тот же маразм, что и был, только в еще более извращенной форме.
Freeborn
-Homo Liber-
Это как сказать. Аналогичные эксперименты существовали и в советское время. Но в России все имеет оборотную сторону. Если РА выступает подрядчиком, то это может легко привести к тому, что она, в отсутствие денег, начнет расплачиваться натурой. И получите тот же маразм, что и был, только в еще более извращенной форме.
Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 11:54
в ответ Freeborn 21.01.05 11:33
сли РА выступает подрядчиком, то это может легко привести к тому, что она, в отсутствие денег, начнет расплачиваться натурой.
Какой натурой? И зачем посторонней фирме эта натура?
Естественно, всё можно извратить и коррумпировать, но тем не менее это больше похоже на здоровые экономические структуры чем нынешнее и прошлое положение дел.
PS Насчёт портянок - вчера в интернете наткнулся на следующее мнение (исходящее между прочим из самой РА! жаль ссылку не сохранил) - сапоги и портянки юзаются, и будут юзатся ещё не меньше пяти лет, не потому что это последний писк науки в области обмундирования, а потому что с советских времён их до чёрта на складах осталось...
veni, vidi... expuli
Какой натурой? И зачем посторонней фирме эта натура?
Естественно, всё можно извратить и коррумпировать, но тем не менее это больше похоже на здоровые экономические структуры чем нынешнее и прошлое положение дел.
PS Насчёт портянок - вчера в интернете наткнулся на следующее мнение (исходящее между прочим из самой РА! жаль ссылку не сохранил) - сапоги и портянки юзаются, и будут юзатся ещё не меньше пяти лет, не потому что это последний писк науки в области обмундирования, а потому что с советских времён их до чёрта на складах осталось...
veni, vidi... expuli
21.01.05 13:06
Какой натурой? И зачем посторонней фирме эта натура?
Какая у армии может быть натура? Был свинопас при части, будет свинопас на выезде.
PS Насчёт портянок - вчера в интернете наткнулся на следующее мнение (исходящее между прочим из самой РА! жаль ссылку не сохранил) - сапоги и портянки юзаются, и будут юзатся ещё не меньше пяти лет, не потому что это последний писк науки в области обмундирования, а потому что с советских времён их до чёрта на складах осталось...
Это само собой, что запасы в любом случае придется изнашивать. А что было пять лет назад? Писк науки тогда еще не дошел, или сапогами запасались впрок на 20 лет вперед?
Freeborn
-Homo Liber-
Какая у армии может быть натура? Был свинопас при части, будет свинопас на выезде.
PS Насчёт портянок - вчера в интернете наткнулся на следующее мнение (исходящее между прочим из самой РА! жаль ссылку не сохранил) - сапоги и портянки юзаются, и будут юзатся ещё не меньше пяти лет, не потому что это последний писк науки в области обмундирования, а потому что с советских времён их до чёрта на складах осталось...
Это само собой, что запасы в любом случае придется изнашивать. А что было пять лет назад? Писк науки тогда еще не дошел, или сапогами запасались впрок на 20 лет вперед?
Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 13:13
в ответ Freeborn 21.01.05 13:06
А что было пять лет назад?
Почему назад? Если речь о пяти годах вперёд, то я полагаю, что запасы начнут подходить к концу. И я не думаю, что их надо донашивать, если это отражается на здоровье военнослужащих.
Был свинопас при части, будет свинопас на выезде.
В смысле? Что солдат будет числиться служащим этой фирмы? Это уже вопрос законодательства. Сейчас это положение совершенно легально.
veni, vidi... expuli
Почему назад? Если речь о пяти годах вперёд, то я полагаю, что запасы начнут подходить к концу. И я не думаю, что их надо донашивать, если это отражается на здоровье военнослужащих.
Был свинопас при части, будет свинопас на выезде.
В смысле? Что солдат будет числиться служащим этой фирмы? Это уже вопрос законодательства. Сейчас это положение совершенно легально.
veni, vidi... expuli
21.01.05 13:39
в ответ scorpi_ 21.01.05 13:13
Почему назад? Если речь о пяти годах вперёд, то я полагаю, что запасы начнут подходить к концу. И я не думаю, что их надо донашивать, если это отражается на здоровье военнослужащих.
Так я не понял почему это не случилось пять лет назад? Ведь хайтек в виде ботинок существует уже давно. И почему ты решил, что ботинки в отличие от сапог не отражаются на здоровье военнослужащих? Солдат промок на учениях, носков запасных разумеется нет, солдат дохаживает день с мокрыми ногами.
В смысле? Что солдат будет числиться служащим этой фирмы? Это уже вопрос законодательства. Сейчас это положение совершенно легально.
А будет нелегальным. Только теперь с той разницей, что это будет раб в буквальном смысле.
Freeborn
-Homo Liber-
Так я не понял почему это не случилось пять лет назад? Ведь хайтек в виде ботинок существует уже давно. И почему ты решил, что ботинки в отличие от сапог не отражаются на здоровье военнослужащих? Солдат промок на учениях, носков запасных разумеется нет, солдат дохаживает день с мокрыми ногами.
В смысле? Что солдат будет числиться служащим этой фирмы? Это уже вопрос законодательства. Сейчас это положение совершенно легально.
А будет нелегальным. Только теперь с той разницей, что это будет раб в буквальном смысле.Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 13:48
в ответ Freeborn 21.01.05 13:39
А будет нелегальным. Только теперь с той разницей, что это будет раб в буквальном смысле.
В этом случае больше будут шансы вмешаться. Хотя бы со стороны родителей, через суд например...
Честно говоря я не понимаю, почему надо всё отвергать под предлогом возможности извращения идеи.
veni, vidi... expuli
В этом случае больше будут шансы вмешаться. Хотя бы со стороны родителей, через суд например...
Честно говоря я не понимаю, почему надо всё отвергать под предлогом возможности извращения идеи.
veni, vidi... expuli
21.01.05 13:56
в ответ scorpi_ 21.01.05 13:48
В этом случае больше будут шансы вмешаться. Хотя бы со стороны родителей, через суд например... Честно говоря я не понимаю, почему надо всё отвергать под предлогом возможности извращения идеи.
Я не отвергаю, наоборот, идея правильная. Я выразил свой скепсис по поводу реализации. Бардак в стране, помноженный на армейские реалии, может извратить любую идею. Если бы законы соблюдались...
Тоже самое касается перехода с сапог на ботинки. Если бы носки всегда были в достатке...
Freeborn
-Homo Liber-
Я не отвергаю, наоборот, идея правильная. Я выразил свой скепсис по поводу реализации. Бардак в стране, помноженный на армейские реалии, может извратить любую идею. Если бы законы соблюдались...
Тоже самое касается перехода с сапог на ботинки. Если бы носки всегда были в достатке...
Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 14:01
в ответ Freeborn 21.01.05 13:39
Солдат промок на учениях, носков запасных разумеется нет, солдат дохаживает день с мокрыми ногами.
Будучи в биваках в рюкзаке в обязательном порядке обязанны присутствовать как минимум 2 пары запасных носков, 1 полный комплект одежды, и ещ╦ прочего всего...
╘Сергей
Будучи в биваках в рюкзаке в обязательном порядке обязанны присутствовать как минимум 2 пары запасных носков, 1 полный комплект одежды, и ещ╦ прочего всего...
╘Сергей
╘Сергей
21.01.05 14:04
в ответ se_tr 21.01.05 14:01
21.01.05 14:45
в ответ se_tr 21.01.05 14:01
Все правильно - был бы чистый и сухой, но мертвый. В реальных боевых действиях бытовой вопрос отходит на второй план. В противном случае - сухие носки и комплект одежды будет донашивать противник. Поинтересуйтесь у прошедших войну, либо у участвующих в ней, что-бы он предпочел тащить - комплект сухой одежды с носками, подворотничками, пылесос от пыли и т.п., или лишний боекомплект?
В том-то и разница - что виртуальные войны и всякие досужие суждения о чистых подворотничках - полный бред. Война это грязь в любых понятиях. Отмываются от этого потом, а в тот момент солдат думает, как бы не умереть, а не то, что у него ноги до вечера мокрые и подмышки грязные.
В том-то и разница - что виртуальные войны и всякие досужие суждения о чистых подворотничках - полный бред. Война это грязь в любых понятиях. Отмываются от этого потом, а в тот момент солдат думает, как бы не умереть, а не то, что у него ноги до вечера мокрые и подмышки грязные.
В кривых руках и калькулятор зависает.
21.01.05 15:00
в ответ scorpi_ 21.01.05 14:51
Ага, заодно и американцам в Ираке. Будьте реалистом, доперестривались уже. Что в Чечне, что в Ираке - окопно-партизанская война. Пришли, ЗАКОПАЛИСЬ, и ждут, откуда кранты придут. Простого пехотинца никто еще не отменял, ни в горах лазить, ни в путыне ползать. Роботизация еще не наступила.
Представте картину - блок пост, нападение. Боекомплекта до прихода помощи не хватает, ну так ничего - комплектами носков, белья и ботинок отобьются
Представте картину - блок пост, нападение. Боекомплекта до прихода помощи не хватает, ну так ничего - комплектами носков, белья и ботинок отобьются
В кривых руках и калькулятор зависает.
21.01.05 15:04
Окопная война отошла в прошлое, пора бы и перестоиться.
Я начинаю соображать, почему такое непонимание сторон служивых и неслуживых.
Вы просто не таскали на себе все барахло, которое должен иметь при себе солдат. Ты никогда не знаешь заранее, что может понадобиться в бою. В том то и проблема. ОК, если ты едешь воевать в Ирак, то валенки можно с собой уже не брать. Но есть куча других причиндал, и все это вес, который солдат должен тащить НА СЕБЕ. Тут уж знаешь, попытаешься экономить на всем, чем можно. Одного боекомплекта с оружием хватает, чтобы этот вес как следует прочувствовать. Надо раздобыть списки обмундирования, может будет понятнее.
Окопная война прошла. ОК. Тогда саперную лопатку уже можно с собой не брать. Но когда на тебя полезет танк (танки никто не отменял) или ты попадешь на полянке под перекрестный огонь (автоматы тоже никто не отменял), ты выкопаешь себе окоп зубами, поверь.
Freeborn
-Homo Liber-
Я начинаю соображать, почему такое непонимание сторон служивых и неслуживых.
Вы просто не таскали на себе все барахло, которое должен иметь при себе солдат. Ты никогда не знаешь заранее, что может понадобиться в бою. В том то и проблема. ОК, если ты едешь воевать в Ирак, то валенки можно с собой уже не брать. Но есть куча других причиндал, и все это вес, который солдат должен тащить НА СЕБЕ. Тут уж знаешь, попытаешься экономить на всем, чем можно. Одного боекомплекта с оружием хватает, чтобы этот вес как следует прочувствовать. Надо раздобыть списки обмундирования, может будет понятнее.
Окопная война прошла. ОК. Тогда саперную лопатку уже можно с собой не брать. Но когда на тебя полезет танк (танки никто не отменял) или ты попадешь на полянке под перекрестный огонь (автоматы тоже никто не отменял), ты выкопаешь себе окоп зубами, поверь.
Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 15:18
в ответ Freeborn 21.01.05 15:04
Надо раздобыть списки обмундирования, может будет понятнее
Спасиб, я в курсе того, что на себе таскается. Только у амеров я например вижу. что там всё продумано, что, как, сколько и чём таскать, а в России я этого не вижу.
ты выкопаешь себе окоп зубами, поверь
Я верю. И я не говорю, что лопатка не нужна. Я говорю, что прошли времена, когда годами приходилось сидеть в окопах.
veni, vidi... expuli
Спасиб, я в курсе того, что на себе таскается. Только у амеров я например вижу. что там всё продумано, что, как, сколько и чём таскать, а в России я этого не вижу.
ты выкопаешь себе окоп зубами, поверь
Я верю. И я не говорю, что лопатка не нужна. Я говорю, что прошли времена, когда годами приходилось сидеть в окопах.
veni, vidi... expuli
21.01.05 15:30
в ответ scorpi_ 21.01.05 15:18
Спасиб, я в курсе того, что на себе таскается. Только у амеров я например вижу. что там вс╦ продумано, что, как, сколько и ч╦м таскать, а в России я этого не вижу.
________________________________________________________________
Что самое интересное, продумать, что на себе тащить на показательных учениях - не проблема. В реальных условиях теория и показуха заканчивается. Там имеет место быть совет более опытного.
Маленький пример - действия солдата радикально отличаются от вида обстрела - из стрелкового оружия, минометного обстрела, авиационного налета и т.п. Можно только предположить, что будет, а не знать наверняка.
Так и здесь - существует определенный набор, но что нужно конкретно - это еще вопрос. А на него дяденьки-разработчики из НИИ по сотовому телефону будут корректировать.
_____________________________________________________________
а в России я этого не вижу.
_____________________________________________________________
Наверное телевизор перестал показывать...
________________________________________________________________
Что самое интересное, продумать, что на себе тащить на показательных учениях - не проблема. В реальных условиях теория и показуха заканчивается. Там имеет место быть совет более опытного.
Маленький пример - действия солдата радикально отличаются от вида обстрела - из стрелкового оружия, минометного обстрела, авиационного налета и т.п. Можно только предположить, что будет, а не знать наверняка.
Так и здесь - существует определенный набор, но что нужно конкретно - это еще вопрос. А на него дяденьки-разработчики из НИИ по сотовому телефону будут корректировать.
_____________________________________________________________
а в России я этого не вижу.
_____________________________________________________________
Наверное телевизор перестал показывать...
В кривых руках и калькулятор зависает.
21.01.05 15:32
Хых :) - так это совсем другое дело - то на войне - там уже будет и не до мокрых носок как то вроде...всё пофигу :)
но в мирных условиях то до экстрима доводить....
хотя ладно, Freeborn уже говорил выше: что что же та за армия которая не стремится быть дееспособной в любое время суток...хм...железный аргумент :) - под него можно всё и списать :)
в таком случае пусть там в Российской армии ещё лет 50 портянги и кирзовые сапоги носят, - и помещения не отапливаются - "максимально приблизить в боевым" - можно ещё их на улицу выгнать, в палатки спать - так ещё реальнее будет :) - кормить через раз, - на войне тоже 3 раза в день явно не будет возможности покушать, и т. п. и т. д.
ясно дело! что в атаку солдат не пойдёт с полным рюкзаком нижнего белья ...ёлки, - вы не в ту сторону ведёте обсуждение,
╘Сергей
но в мирных условиях то до экстрима доводить....
хотя ладно, Freeborn уже говорил выше: что что же та за армия которая не стремится быть дееспособной в любое время суток...хм...железный аргумент :) - под него можно всё и списать :)
в таком случае пусть там в Российской армии ещё лет 50 портянги и кирзовые сапоги носят, - и помещения не отапливаются - "максимально приблизить в боевым" - можно ещё их на улицу выгнать, в палатки спать - так ещё реальнее будет :) - кормить через раз, - на войне тоже 3 раза в день явно не будет возможности покушать, и т. п. и т. д.
ясно дело! что в атаку солдат не пойдёт с полным рюкзаком нижнего белья ...ёлки, - вы не в ту сторону ведёте обсуждение,
╘Сергей
╘Сергей
21.01.05 17:08
Спасиб, я в курсе того, что на себе таскается.
Если бы ты еще это на себе хотя бы метров 200 пронес. При этом укрывался от огня и постреливал в разные стороны.
Только у амеров я например вижу. что там всё продумано, что, как, сколько и чём таскать, а в России я этого не вижу.
Амеры - такие же люди. У них имеются точно такие же проблемы. Русские решили проблему снаряжения так, как смогли сделать в реалиях своей страны, и решили на мой взгляд хорошо. Здесь все как с автоматом Калашникова: дешево (в буквальном смысле) и сердито (в смысле надежно). И уж в любом случае продумано, продумано настолько, насколько позволяют эти реалии. Mногие вещи действительно устарели, напр. старая форма в которой мало карманов (на ее обновление денег еще хватило и такой формы кажется уж больше нет), старый ОЗК 70-х годов (тоже может уже заменили, не знаю). Но это все финансовые проблемы апгрейдов, а не проблемы "продумки".
И снова: вижу/не вижу. Я например этого не вижу, в смысле не знаю.
Как ты можешь судить о том продумано или непродумано? Скажи: 30 килограмм сильно отличается от 20? А 25 килограмм? Чей автомат удобнее тащить на себе М16 или Калашников? А какой из них лучше? Какая лопатка тяжелее: русская или американская? А какая удобнее? А чей стальной шлем больше? А большой шлем это лучше или хуже? А большая лопата? А где лучше расположить ОЗК в мешке или на капюшоне? А саперную лопатку лучше в рюкзаке расположить, или пусть на ж... болтается? И т.д. и т.п.
Такие вещи ты сможешь увидеть только тогда, когда потаскаешь все это барахло на себе в разных вариациях/ситуациях и попользуешься им. Это ведь не на симуляторе джокер из загашника достать, чтобы увидеть: ага, вот здесь такой ключ нужен, а здесь такой.
Конечно не вопрос, что американцы упакованы хайтеком по самые не могу. У русских нет персональных средств связи, персональных приборов ночного видения и т.д. Но у американцев точно такие же проблемы: складная лопата вместо микроэкскаватора и тяжелые стальные шлемы.
Извини, что дискуссия снова такой оборот принимает, но твое "вижу, что непродумано" в данном случае - это бла-бла. "Я видел по телику новые кроссовки Адидас, но они такие неудобные".
Я верю. И я не говорю, что лопатка не нужна. Я говорю, что прошли времена, когда годами приходилось сидеть в окопах.
На любой войне ты не знаешь до боя сколько придется просидеть в окопе и придется ли вообще. Знал бы прикуп, взял бы с собой еще рожок патронов вместо носков. Или наоборот.
Если бы ты еще это на себе хотя бы метров 200 пронес. При этом укрывался от огня и постреливал в разные стороны.
Только у амеров я например вижу. что там всё продумано, что, как, сколько и чём таскать, а в России я этого не вижу.
Амеры - такие же люди. У них имеются точно такие же проблемы. Русские решили проблему снаряжения так, как смогли сделать в реалиях своей страны, и решили на мой взгляд хорошо. Здесь все как с автоматом Калашникова: дешево (в буквальном смысле) и сердито (в смысле надежно). И уж в любом случае продумано, продумано настолько, насколько позволяют эти реалии. Mногие вещи действительно устарели, напр. старая форма в которой мало карманов (на ее обновление денег еще хватило и такой формы кажется уж больше нет), старый ОЗК 70-х годов (тоже может уже заменили, не знаю). Но это все финансовые проблемы апгрейдов, а не проблемы "продумки".
И снова: вижу/не вижу. Я например этого не вижу, в смысле не знаю.
Как ты можешь судить о том продумано или непродумано? Скажи: 30 килограмм сильно отличается от 20? А 25 килограмм? Чей автомат удобнее тащить на себе М16 или Калашников? А какой из них лучше? Какая лопатка тяжелее: русская или американская? А какая удобнее? А чей стальной шлем больше? А большой шлем это лучше или хуже? А большая лопата? А где лучше расположить ОЗК в мешке или на капюшоне? А саперную лопатку лучше в рюкзаке расположить, или пусть на ж... болтается? И т.д. и т.п.
Такие вещи ты сможешь увидеть только тогда, когда потаскаешь все это барахло на себе в разных вариациях/ситуациях и попользуешься им. Это ведь не на симуляторе джокер из загашника достать, чтобы увидеть: ага, вот здесь такой ключ нужен, а здесь такой.
Конечно не вопрос, что американцы упакованы хайтеком по самые не могу. У русских нет персональных средств связи, персональных приборов ночного видения и т.д. Но у американцев точно такие же проблемы: складная лопата вместо микроэкскаватора и тяжелые стальные шлемы.
Извини, что дискуссия снова такой оборот принимает, но твое "вижу, что непродумано" в данном случае - это бла-бла. "Я видел по телику новые кроссовки Адидас, но они такие неудобные".
Я верю. И я не говорю, что лопатка не нужна. Я говорю, что прошли времена, когда годами приходилось сидеть в окопах.
На любой войне ты не знаешь до боя сколько придется просидеть в окопе и придется ли вообще. Знал бы прикуп, взял бы с собой еще рожок патронов вместо носков. Или наоборот.
21.01.05 18:01
в ответ Freeborn 21.01.05 17:08
"и тяжелые стальные шлемы"
шлемы вроде и у янок, и у немцев из какого-то полимера. Стальные шлемы видимо оказались чем-то хуже.
Что касается боевых условий и прочее... так вроде немцы как-то в своей истории (как и янки) воевали и понятие о боевых условиях имеют не меньше русских.
вопрос в том, нужно ли в этих "боевых" условиях постоянно (2 года) жить. Я тоже жил в боевых условиях (типа), некоторые вещи из нашего барахла меня раздражали, некоторые наоборот - классно что они у нас были.
Насч╦т таскания кучи всякого барахла на себе... Хм... Когда артилерийская батарея/батальон идут в бой, то никто ничего на себе не тащит
По этой логике, 220 мм ракеты тоже надо было за МАРСами таскать. На улице 21-й век и армия (по крайней мере немецкая) в достаточной степени моторизирована, есть куча всякой техники, прич╦м неплохой техники.
Когда шли в биваки - был ч╦ткий перечень барахла, который мы обязаны были на себе переть, чтобы выжить какое-то количество суток в лесу в полной изоляции. В качестве жратвы - нато-пакеты. Ну и понятно амуницию, оружие перли на себе. Вооружение группы из 10 чел - 10 Г-3, 1МГ, 1 или 2 панцерфауст с 5-6 зарядами к ним.
шлемы вроде и у янок, и у немцев из какого-то полимера. Стальные шлемы видимо оказались чем-то хуже.
Что касается боевых условий и прочее... так вроде немцы как-то в своей истории (как и янки) воевали и понятие о боевых условиях имеют не меньше русских.
вопрос в том, нужно ли в этих "боевых" условиях постоянно (2 года) жить. Я тоже жил в боевых условиях (типа), некоторые вещи из нашего барахла меня раздражали, некоторые наоборот - классно что они у нас были.
Насч╦т таскания кучи всякого барахла на себе... Хм... Когда артилерийская батарея/батальон идут в бой, то никто ничего на себе не тащит
По этой логике, 220 мм ракеты тоже надо было за МАРСами таскать. На улице 21-й век и армия (по крайней мере немецкая) в достаточной степени моторизирована, есть куча всякой техники, прич╦м неплохой техники.
Когда шли в биваки - был ч╦ткий перечень барахла, который мы обязаны были на себе переть, чтобы выжить какое-то количество суток в лесу в полной изоляции. В качестве жратвы - нато-пакеты. Ну и понятно амуницию, оружие перли на себе. Вооружение группы из 10 чел - 10 Г-3, 1МГ, 1 или 2 панцерфауст с 5-6 зарядами к ним.
21.01.05 18:06
в ответ Freeborn 21.01.05 17:08
Никогда не мог прндположить, что народ так живо интересуется портянками... четв╦ртый день пошел...
Как говаривал ММ.Жван. *давайте до хрипоты спорить о вкусе устриц с теми кто их ел*
На мой взгляд, амуниция сейчас должна быть такой, чтобы можно было за секунды втиснуться в любую щель и стать невидимым...Добрых старых войн с атаками и контратаками ЛС больше нет...
Как говаривал ММ.Жван. *давайте до хрипоты спорить о вкусе устриц с теми кто их ел*
На мой взгляд, амуниция сейчас должна быть такой, чтобы можно было за секунды втиснуться в любую щель и стать невидимым...Добрых старых войн с атаками и контратаками ЛС больше нет...
21.01.05 18:11
в ответ SHARP 21.01.05 18:01
Что касается боевых условий и прочее... так вроде немцы как-то в своей истории (как и янки) воевали и понятие о боевых условиях имеют не меньше русских.
Кто ж спорит
"Русские решили проблему снаряжения так, как смогли сделать в реалиях своей страны, и решили на мой взгляд хорошо. Здесь все как с автоматом Калашникова: дешево (в буквальном смысле) и сердито (в смысле надежно). И уж в любом случае продумано, продумано настолько, насколько позволяют эти реалии. "
Freeborn
-Homo Liber-
Кто ж спорит
"Русские решили проблему снаряжения так, как смогли сделать в реалиях своей страны, и решили на мой взгляд хорошо. Здесь все как с автоматом Калашникова: дешево (в буквальном смысле) и сердито (в смысле надежно). И уж в любом случае продумано, продумано настолько, насколько позволяют эти реалии. "
Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 20:10
в ответ scorpi_ 21.01.05 19:54
Я не ставил под сомнение твои физ. возможности.
До армии я бегал марафон. 2 раза. Но первый маршбросок 10 км мне дался нелегко. Только из-за всех этих солдатских причиндал, которые нужно тащить с собой.
Freeborn
-Homo Liber-
До армии я бегал марафон. 2 раза. Но первый маршбросок 10 км мне дался нелегко. Только из-за всех этих солдатских причиндал, которые нужно тащить с собой.
Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 20:21
в ответ scorpi_ 21.01.05 20:15
Это зависит от марш-броска, времени года и экипировки. Да и марш-бросок - это немного другой спорт. Ведь там не только бежишь, но и идешь.
Freeborn
-Homo Liber-
Freeborn
-Homo Liber-
21.01.05 20:31
Да я уж и не помню, но нормативов, в отличие от кросса здесь нет. Потому что факторов разных много: наличие снега например. Обычно выглядит так: в 6 утра "РОТААА, ПАААДЪЕМ". Через 2 минуты все стоят. Ставится задача: "Противник там-то, наша задача такая-то, добратся до стольки-то, экипировка такая-то". Все экипируются и получают оружие. На все про все может занять до 10 минут. И вперед, на мины
Чаще о марш-броске ты знаешь заранее, еще с вечера всю экипировку еще раз проверишь и подгонишь. Это на за планированных учениях. Но бывают неожиданные марш-броски, напр. если кто-то провинился или у командира роты плохое настроение. К чести моего командира роты (капитан) - всегда бежал со всеми, правда налегке.
Freeborn
-Homo Liber-
Чаще о марш-броске ты знаешь заранее, еще с вечера всю экипировку еще раз проверишь и подгонишь. Это на за планированных учениях. Но бывают неожиданные марш-броски, напр. если кто-то провинился или у командира роты плохое настроение.
К чести моего командира роты (капитан) - всегда бежал со всеми, правда налегке.Freeborn
-Homo Liber-
22.01.05 12:20
в ответ Schloss 21.01.05 20:14
давно это было....сейчас все не так
у нас пирамиды в ротах пустые были, даже дневальному штык-нож не давали.....
помню как-то сыграли тревогу, кто-то шумел около склада боепитнаия, так мы в ДП просто в кустах прятались и наблюдали, пистолет был только у дежурного по части ни у караул сосответственно был...
на броски на полигон нас нагружали проитвогазами и обмундированием (бушлат )....автоматы выдавали прямо на полигоне...
...до лампочки!
у нас пирамиды в ротах пустые были, даже дневальному штык-нож не давали.....
помню как-то сыграли тревогу, кто-то шумел около склада боепитнаия, так мы в ДП просто в кустах прятались и наблюдали, пистолет был только у дежурного по части ни у караул сосответственно был...
на броски на полигон нас нагружали проитвогазами и обмундированием (бушлат )....автоматы выдавали прямо на полигоне...
...до лампочки!
...до лампочки!
23.01.05 19:03
в ответ ALAMO 15.01.05 16:25
снова из области загадок - по РТР стали крутить рекламу, которая если честно меня повергла в шок...
первая - ......суть сводится к тому что с 1 января 2005 года в Чечне будут служить только контрактники
вторая - служба по контракту это круто (утрирую конечно)
не могу понять к чему бы это
вроде как все помнят и знают провал затеи с дивизией ВДВ в Рязани, которую решили перевести на контрактную службу , затея с треском провалилась....это относится ко второй рекламке
к первой - то ли после того как народ взбунтовался после отмены льгот наше руководство решило показать себя хорошими?
...до лампочки!
первая - ......суть сводится к тому что с 1 января 2005 года в Чечне будут служить только контрактники
вторая - служба по контракту это круто (утрирую конечно)
не могу понять к чему бы это
вроде как все помнят и знают провал затеи с дивизией ВДВ в Рязани, которую решили перевести на контрактную службу , затея с треском провалилась....это относится ко второй рекламке
к первой - то ли после того как народ взбунтовался после отмены льгот наше руководство решило показать себя хорошими?
...до лампочки!
...до лампочки!
24.01.05 16:09
в ответ JamesB 23.01.05 19:03
СТЕПАН: Это правильно. Все вещи надо называть своими именами. Вот, например, министр обороны Иванов взял и расставил точки над i. Отменить отсрочки ≈ и все тут!
ХРЮН: Ну не все отсрочки отменить! Кое-какие оставить! Например, ежели сумма рук и ног нечетная, можешь не служить!
СТЕПАН: Я не понимаю! Как может Иванов отменять отсрочки, если при этом сам не служил?
ХРЮН: Есть такая колумбийская поговорка: ╚Кто продает наркотики, не обязательно сам их должен употреблять╩. Иванову виднее! Ведь в итоге он предложил отменить даже ту отсрочку, которой в свое время воспользовался сам!
СТЕПАН: Но мы же собирались переходить к профессиональной армии!
ХРЮН: Я не понял. Ты против отмены отсрочки?
СТЕПАН: Ну да.
ХРЮН: Ну вот они и отсрочили переход к профессиональной армии.
СТЕПАН: Так тот же Иванов недавно рапортовал, что реформа в армии завершена!
ХРЮН: Завершение военной реформы, Степан, такая важная задача, что они там решили завершать реформу ежегодно! Я бы, кстати, предложил забирать в армию пенсионеров. Во-первых, полное гособеспечение. Во-вторых, никакие родители, любимые и работа на гражданке их уже не ждут. В-третьих, они хорошо знакомы с той техникой, которая у нас на вооружении.
СТЕПАН: Бред! Вот ведь только что ходили разговоры, что срочники будут служить в армии только год!
ХРЮН: Конечно! Им просто не будут засчитывать в срок службы ночное время. Так сказать, солдат спит ≈ служба не идет.
СТЕПАН: Значит, пусть не спят! Пусть бдят! Враг-то тоже не дремлет! Вон и интеллектуальные снаряды у него, и умные пушки!
ХРЮН: А против их умных пушек мы выставим наше умное мясо. Студентов!
СТЕПАН: А вот и нет! Иванов сказал, что студенты служить не будут!
ХРЮН: Конечно, не будут! Когда они будут служить, они перестанут быть студентами! Давно их пора в армию забирать! А то студенты, я читал, даже старушек топором убивают!
СТЕПАН: Ну про студентов я точно не знаю, но в армии острая нехватка балалаечников! Я сам слышал!
ХРЮН: Балалаечников? Это чтобы играть на балалайке Калашникова?
СТЕПАН: Нет, настоящих! Музыкантов! Балалаечников!
ХРЮН: А про строителей не говорил?
СТЕПАН: Вроде нет┘
ХРЮН: Понятно. Дачи построены, строители не нужны. Нужны балалаечники для новоселья! Ростропович, вам повестка! Армии не хватает балалаечников!
ХРЮН: Ну не все отсрочки отменить! Кое-какие оставить! Например, ежели сумма рук и ног нечетная, можешь не служить!
СТЕПАН: Я не понимаю! Как может Иванов отменять отсрочки, если при этом сам не служил?
ХРЮН: Есть такая колумбийская поговорка: ╚Кто продает наркотики, не обязательно сам их должен употреблять╩. Иванову виднее! Ведь в итоге он предложил отменить даже ту отсрочку, которой в свое время воспользовался сам!
СТЕПАН: Но мы же собирались переходить к профессиональной армии!
ХРЮН: Я не понял. Ты против отмены отсрочки?
СТЕПАН: Ну да.
ХРЮН: Ну вот они и отсрочили переход к профессиональной армии.
СТЕПАН: Так тот же Иванов недавно рапортовал, что реформа в армии завершена!
ХРЮН: Завершение военной реформы, Степан, такая важная задача, что они там решили завершать реформу ежегодно! Я бы, кстати, предложил забирать в армию пенсионеров. Во-первых, полное гособеспечение. Во-вторых, никакие родители, любимые и работа на гражданке их уже не ждут. В-третьих, они хорошо знакомы с той техникой, которая у нас на вооружении.
СТЕПАН: Бред! Вот ведь только что ходили разговоры, что срочники будут служить в армии только год!
ХРЮН: Конечно! Им просто не будут засчитывать в срок службы ночное время. Так сказать, солдат спит ≈ служба не идет.
СТЕПАН: Значит, пусть не спят! Пусть бдят! Враг-то тоже не дремлет! Вон и интеллектуальные снаряды у него, и умные пушки!
ХРЮН: А против их умных пушек мы выставим наше умное мясо. Студентов!
СТЕПАН: А вот и нет! Иванов сказал, что студенты служить не будут!
ХРЮН: Конечно, не будут! Когда они будут служить, они перестанут быть студентами! Давно их пора в армию забирать! А то студенты, я читал, даже старушек топором убивают!
СТЕПАН: Ну про студентов я точно не знаю, но в армии острая нехватка балалаечников! Я сам слышал!
ХРЮН: Балалаечников? Это чтобы играть на балалайке Калашникова?
СТЕПАН: Нет, настоящих! Музыкантов! Балалаечников!
ХРЮН: А про строителей не говорил?
СТЕПАН: Вроде нет┘
ХРЮН: Понятно. Дачи построены, строители не нужны. Нужны балалаечники для новоселья! Ростропович, вам повестка! Армии не хватает балалаечников!