Министр обороны России уходит в сумрак.
может он - магнитофон западных СМИ? тогда все вопросы к нему.
что касается армии - она отнюдь не марсианская. она - продукт халатности и непрофессионализма власть имущих.
еще раз скажу - это мясорубка, которая преврщает в искалеченный фарш всех, кто туда попадает. и происходит это потому, что процесс не останавливается ни на минуту. туда попадают нормальные пацаны. проходит год - и это искалеченные, больные люди, которые только и ждут, чтобы компенсировать этот кошмарный год. дать выход своему унижению, боли и ненависти.
и тут им дают свежее мясо. которое они начинают перемалывать точно так же, как это было сделано с ними.
а для того, чтобы этого не было - нужны нормальные достойные офицеры. а для того, чтобы были нормальные достойные офицеры нужны нормальные зарплаты, нормальные условия жизни, нормальные условия службы. а для того, чтобы все это было нужны нормальные генералы. в несколько раз меньше, чем сейчас. но честные.
а для того, чтобы были нормальные генералы - нужно нормальное правительство.
и вот пока товариСЧ министр будет искать проблемы армии в отсрочках, а не в себе и своих генералах, не будет у России достойной Армии.
надеюсь объяснил достаточно понятно даже для Вас.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
T3 - это уже прошлое, на данный момент в германии призываются только T1 и T2 :)...
Но с другой стороны..нас предупреждали что некоторые могут не выдержать, но тем не менее сидящих не было,:)) - хотя и мне было тяжело, не отрицаю - за последние 48 часов поспать только 5, - но всё прошло благополучно :))
PS: вот прочитал тут мессагу Сканера про скорую помощь и вспомнил...
Июль месяц, духота стояла нестерпимая:(( 2003-м, - так вот новобранцев выгнали в лес с ночёвкой на несколько дней, с офицерами как положенно, - учения так сказать, были там так же девушки (вот кому дествительно занятся нечем
) - и в один прекрасный момент организм не выдерживает нагрузки и она умирает, обезвоживание как выяснилось потом, недостаток влаги - ох там шороху наводили, нас насильно заставляли потом неделю пить воду после это случая, - потомучто они боятся, ведь за каждого придётся отвечать ... поэтому и посылают для перестраховки скорые помощи следом, или стулья ставят для T3 и ещё много чего есть в этом роде,╘Сергей
да, конечно плохо... кресла им поставили... то ли дело в России!!! захлебнулся пацан, школьник на кроссе блевотиной своей же в противогазе и все ок. условно военкому дали. а он обжаловал. и "служит" спокойно в военкомате дальше.
вот эт нормально! не можешь пробежать - и жить недостоен. так их всех. Андрей, тебе б в Спарте жить. только кто знает, не полетел бы ты тоже там со скалы.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Это во-первых не значит, что им до армии чистили зубы/подтирали задницу мамы. Я скорее поверю, что их довели (в том числе и дедовщиной) до такого скотского состояния, что им на собственную жизнь было наплевать, не только на нечищенные зубы/немытые ноги.
По меньшей мере здесь ты находишься в заблуждении. Причину я назвал.
У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния. Не было в принципе. Слишком уставная часть была.
Я понимаю почему я выгляжу как защитник РА, которым я не являюсь. Я возражаю тогда, когда замечаю, что армейский негатив несправедливо завязывают на недостатках армии. Или вообще видят (хотят увидеть) негатив там, где его нет.
Все как попки повторяют "дедовщина, дедовщина". А прямо сказать, что мне лениво 2 года подряд в 6 утра вставать, слабо.
Freeborn
-Homo Liber-
вот эт нормально! не можешь пробежать - и жить недостоен. так их всех. Андрей, тебе б в Спарте жить. только кто знает, не полетел бы ты тоже там со скалы.
Ты считаешь, что лучше заранее забрызгать окружающих соплями про дедов и запугать их страшилками про заблеванный противогаз. Любой будет убежден, что в армии тебе делать действительно нечего. Цель достигнута, ты оправдан.
Freeborn
-Homo Liber-
остальное комментировать не буду. как ты говоришь - детский сад. или зоопарк. если ты прячешь, как страус, голову в песок, не желая видеть реальные проблемы, то это еще не значит, что этих проблем нет.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Вот поэтому нам и хочется узнать, что это за часть.
Просто создаётся впечатление, что ты в принципе отрицаешь существование дедовщины, а на самом деле всего лишь У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния veni, vidi... expuli
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Ага
Бой скауты
, особенно 1-я горная дивизия (горная артилерия) 
Имел честь служить и носить эдельвейсы в качестве нашивок, потому о "скаутизме" и "детском садике" могу много рассказать.
По сути вопроса.
В РА не служил - судить не буду. Посещал военную кафедру киевского политеха. Могу реально сравнить немецкого офицера и скажем "советского", к тому времени об украинской армии говорить было сложно, е╦ просто не существовало.
Более тупого существа чем советский майор представить себе было сложно. Немецкий фельдфебель ИМХО будет пообразованней и поинтелигентней любого советского офицера.
В советсвкую армию не хотелось идти именно из-з тупости и недал╦кости начальства, а не из-за дедов или ещ╦ чего. Просыпаться в 5-00, ползать по грязи или по горам (это веселее) проблемой не было. Также не было проблем жить несколько недель где-нить в баварском лесу. Зимой зараза, только холодно иногда было.
Насч╦т стульчиков на присяге... Да были такие кадры ещ╦ Т-7... но им даж автоматы иногда к стрельбищу подвозили и ничего кроме проблем они нам не доставляли. Потому на биваки их даже не брали (и правильно делали).
Половину из них прям на учебке или первели или уволили.
Суть темы я так понимаю та, что РА надо немедленно реформировать и сделать е╦ привлекательной для призывников, а также дать возможность тем, кто не хочет нюхать порох на стрельбищах - проходить альтернативную службу.
Начать вс╦ это надо с повышения интеллектуального уровня офицерского состава РА (и вообще армий СНГ).
В ответ на:Ты считаешь, что лучше заранее забрызгать окружающих соплями про дедов и запугать их страшилками про заблеванный противогаз.
"Заблеванный противогаз" привел к гибели ребенка.
Отсутствие теплой одежды- к воспалению легких и гибели новобранцев, они в чем провинились?( слабым здоровьем?)
А возроший процент самоубийств в армии, это показатель чего?
Почему нежелание идти в армию сразу расценивается "соплями"?
Если правительство, министерство обороны не в состоянии обеспечить нормальные условия существования ребят , да, зачастую, и само их право на жизнь, почему нужно сразу выносить приговор о трусости? Разьве стремление сохранить себе жизнь, разум -трусость? Может, Вы просто не хотите видеть очевидное?
Но с другой стороны..нас предупреждали что некоторые могут не выдержать, но тем не менее сидящих не было,:)) - хотя и мне было тяжело, не отрицаю - за последние 48 часов поспать только 5, - но вс╦ прошло благополучно :))
PS: вот прочитал тут мессагу Сканера про скорую помощь и вспомнил...
Июль месяц, духота стояла нестерпимая:(( 2003-м, - так вот новобранцев выгнали в лес с ноч╦вкой на несколько дней, с офицерами как положенно, - учения так сказать, были там так же девушки (вот кому дествительно занятся нечем ) - и в один прекрасный момент организм не выдерживает нагрузки и она умирает, обезвоживание как выяснилось потом, недостаток влаги - ох там шороху наводили, нас насильно заставляли потом неделю пить воду после это случая, - потомучто они боятся, ведь за каждого прид╦тся отвечать ... поэтому и посылают для перестраховки скорые помощи следом, или стулья ставят для T3 и ещ╦ много чего есть в этом роде,""""""
Есть люди, которым трудно понять, что к человеческой жизни и к людям можно даже в армии относиться по-человечески.Кстати на нас в учебке часто орали и наводили недецкий стресс, но униженным я себя не чувствовал, это даже сплачивало нас. Были понятное дело наказания... но хиндернисбанн за не вытертую на шпинде пыль - это на второй месяц грунди был в сам деле детским садиком
В смысле один камерад забыл вытереть - весь цуг на хиндернисбан
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, в чём заключается великая сермяжная правда при подшивании воротничков в 21 веке?
veni, vidi... expuli
А как это в германской армии служивые кушають в одной столовой и из одних "тарелок", или как у нас?
У нас кушали в разных столовых и от разных поваров!!!
"дело ни в чем... Дело в самом пришивании воротничка к подворотничку..."(с) ДМБ 1
прочитал ссылку. обидно, страшно и зло берет.
что самое интересное, примерно то же про офицеров писал я в ответе Муду.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
и пока некоторые утверждают, что виноваты сами простые парни, нежелающие служить - будет это продолжаться долго и ....
...до лампочки!
а у нас же половина роты к присяге еле ходила - в гадах ноги поубивали....у некоторых на пол стопы мозоли были....
что еще тут скажешь - одежа практически одного размера, тоже блин доблестные защитники отечества - контракт заключили так нам сказали - вы теперь богатые - покупайте форму сами - у нас нет формы....
смешно сказать - первой контрактной зарплаты мне хватило на.....плавки........
...до лампочки!
В ответ на:Андрей, так в каких войсках все-таки служил?
scorpi_
В ответ на:Вот поэтому нам и хочется узнать, что это за часть. Просто созда╦тся впечатление, что ты в принципе отрицаешь существование дедовщины, а на самом деле всего лишь У меня в части не было таких людей, которых бы доводили до скотского состояния
ALAMO
В ответ на:сдается мне, что сей вопрос останется без ответа. подозреваю, что ответив на него, Андрей разрушит тот образ бравого вояки, который он нам нарисовал.
Вопросы становятся с пристрастием 
За 25 (не 24) месяцев службы мне пришлось сменить три подразделения. Я был водителем БТР (молодой солдат, первые полгода), потом почти год служил в батальоне охраны, ну а последние полгода я играл на тромбоне в
военном оркестре моей части. Служба получилась разной: и на "танке" научился ездить, и настрелялся (батальон охраны!), и в караул походил (там, где я находился все два года, минус 30 зимой и плюс 30 летом - нормальное явление), и в медную дудку подул (про погоду зимой см. выше). Все 33 удовольствия. Куча фотографий, хотя они были запрещены.
Локация части: глубокая степь почти в алтайском крае, в двух часах от границы с Китаем, полная автономия, никаких увольнений (в самоход идти некуда - степь куда глаза глядят). Около 600 солдат, в т.ч. и я, расквартированы в двух трехэтажных казармах, по одной роте на этаже, примерно по 60-120 человек в одном помещении. Одноярусные и двухярусные кровати. Общий туалет с кабинками, курилка,
умывальники, общая кладовая (каптерка) и сушилка. Каждый солдат имеет собственную тумбочку, никаких ценых предметов хранить в ней нельзя: разумеется украдут. Запрещено хранить продукты питания. Персональное оружие в ассортименте хранится в оружейной каждой роты под круглосуточной охраной.
Светофора не видел два года. Из развлечений - кино раз в неделю по воскресеньям в клубе. Картины - старь╦, в т.ч. про Ленина. Летом брал тромбон на КПП. В степи можно было наиграться сколько хочешь, что я и делал. Брал в библиотеке (!) клуба книги, хотя выбор как вы понимаете был почти никакой.
Питание было хоть и грубым (в тарелке могла плавать целая картофелина или морковка), но в любом случае достаточно калорийным, мясо было каждый день (обед из трех блюд, по вкусовым качествам примерно как
в дешевой столовке типа УНИ-менза), витамины в виде овощей и фруктов были почти круглый год, т.к. часть имела договор с каким-то колхозом. Арбузы летом привозили машинами, они в тех краях почти ничего не стоили. Бывало, что весной заканчивались крупы и овощи, народ кормили бигусом и тушенкой. Из деликатесов - два куриных яйца по воскресеньям, различные продукты из магазинчика части можно купить за свои деньги: конфеты, печенье, соки, сигареты и т.п. Деньги были нужны собственно лишь для закупок в этом магазинчике.
Одно целое жаркое лето столовая из-за ремонта находилась в 2 км от казармы. В летнюю жару пешком три раза в день туда/назад! Деды (ужасные и кровожадные) на ужин обычно не ходили. Потом я сам уже стал дедом (извините), но столовую
наконец-то открыли. Но я не помню, чтобы у кого то из части были с этим проблемы, ведь сам с ними прошагал в долгих разговорах все эти три месяца. Ходили и вс╦, а что делать. Иногда командир части (генерал) имел очередной прикол, и вместе с подразделением шел играющий оркестр. Вся эта ежедневная история со столовой реально напрягала. Но потом просто привыкаешь. Становишься как лошадь и все.
NB: В Германии присягу на верность родине принимают на стульчике! Чтобы в обморок не упасть!!! Любой солдат мира просто уписается со смеху.
ТВ - полчаса в день по распорядку: в 20:30 вся рота смотрит программу "время", так сказать в семейном кругу. Телефона, чтобы например позвонить родным, нет в принципе. Кран "горячая вода" (про погоду зимой
см. выше) по всей части отсутстует как таковой, такие трубы даже не прокладывали изначально. Баня - раз в неделю по субботам. Музыки и радио нет, обладание радиоприемником было категорически запрещено. Как вы понимаете в таком информационном вакууме было над чем поразмыслить.
Если какой-то армейский выкрутас (зимний маршбросок например) в первые дни службы мне казался абсолютным экстримом (nothing can be compared to it! или как говорят солдаты "ВИЛЫ"), то уже через месяц он мне казался просто трудным, а через полгода - банальным. Соответственно к дембелю на такие вещи вообще не обращаешь внимания.
Дедовщина разумеется была. Дедовщина была и есть везде в РА. Существует деление по четырем возрастным категориям. Дед - это когда тебе полтора года. Дембель - когда два. Пикантным образом
каждый солдат неизбежно становится дедом.
Издевательства были тоже ("ааа, ведь мы говорииили!"). С издевательствами до "скотского состояния" лично я не сталкивался.
Физические стычки (чаще небольшие) происходили в общем-то повсеместно. Но жестокими они были редко, т.к. представитель политотдела каждую субботу контролировал молодых солдат на предмет синяков.
Случаи гомосексуализма мне неизвестны. Вероятно они были, но в армии на такую тему нельзя даже заикнуться.
От физических перегрузок за все время моей службы не умер и не был покалечен никто. Одно убийство случилось за год до моего прихода (на почве дедовщины), в течение моей службы их не было. Несколько случаев (3-4) легких ранений из-за неосторожного обращения с оружием. Один случай членовредительства, один случай дезертирства, два случая трибунала за нанесение телесных повреждений сослуживцам (одному 2 года
дисбат, другому года 3 тюрьмы).
За время службы мне по разным причинам было щедро назначено в общей сложности 25 (10+10+5) суток ареста (гауптвахта). Из этой суммы я отсидел только одни сутки, т.к. в то время на караулы и дежурства всегда не хватало людей и "кичу" пришлось освободить. Для содержания собственной гауптвахты у нас слишком редко появлялись арестанты и ее сократили через год. Поэтому арестантов отправляли за 30 км на гарнизонную гауптвахту. Гауптвахта - это солдатская тюрьма, в тюрьму лучше не попадать. Тут были издевательства вплоть до физических.
В армию ушел по своей инициативе. Мне 18 лет, почему-то все надоело, стало скучно, захотелось встряски, короче никаких гражданских позывов. Была возможность взять отсрочку. Не было никаких "направлений", простая лотерея: куда попаду. Куда
лечу узнал только в аэропорту Пулково.
Телосложением для армии я вышел не очень. Не боксер. Мама была разумеется против всей этой затеи: "дедовщина, заблеванные противогазы, издевательства, плохое питание etc". Аргументы тогда были такие же как и сейчас, спустя много лет. Да, разруха в стране сказалась и на армии, какой вопрос. Правда появились мобильники для связи с родными, хоть и не везде.
Вот такое у меня было армейское бытие. У других людей оно было другим.
если ты прячешь, как страус, голову в песок, не желая видеть реальные проблемы, то это еще не значит, что этих проблем нет.
Аламо??? Как раз я видел реальные проблемы. И я не говорил, что их нет. Их полно, как везде в стране. Убить сейчас вас могут и на
улице. Но это будет нормально. Значит типа просто не повезло.
Только об этом и речь.
Вы еще дворников начните сравнивать.
Freeborn
-Homo Liber-
Не, дворников мы сравнивать не будем. Вот когда откроет ся ветка про городское хозяйство, тогда мы обсудим разницу между российскими и немецкими дворниками :-).