Спасиб, я в курсе того, что на себе таскается. Только у амеров я например вижу. что там вс╦ продумано, что, как, сколько и ч╦м таскать, а в России я этого не вижу.
________________________________________________________________
Что самое интересное, продумать, что на себе тащить на показательных учениях - не проблема. В реальных условиях теория и показуха заканчивается. Там имеет место быть совет более опытного.
Маленький пример - действия солдата радикально отличаются от вида обстрела - из стрелкового оружия, минометного обстрела, авиационного налета и т.п. Можно только предположить, что будет, а не знать наверняка.
Так и здесь - существует определенный набор, но что нужно конкретно - это еще вопрос. А на него дяденьки-разработчики из НИИ по сотовому телефону будут корректировать.
_____________________________________________________________
а в России я этого не вижу.
_____________________________________________________________
Наверное телевизор перестал показывать...

Хых :) - так это совсем другое дело - то на войне - там уже будет и не до мокрых носок как то вроде...всё пофигу :)
но в мирных условиях то до экстрима доводить....
хотя ладно, Freeborn уже говорил выше: что что же та за армия которая не стремится быть дееспособной в любое время суток...хм...железный аргумент :) - под него можно всё и списать :)
в таком случае пусть там в Российской армии ещё лет 50 портянги и кирзовые сапоги носят, - и помещения не отапливаются - "максимально приблизить в боевым" - можно ещё их на улицу выгнать, в палатки спать - так ещё реальнее будет :) - кормить через раз, - на войне тоже 3 раза в день явно не будет возможности покушать, и т. п. и т. д.
ясно дело! что в атаку солдат не пойдёт с полным рюкзаком нижнего белья ...ёлки, - вы не в ту сторону ведёте обсуждение,
╘Сергей

Спасиб, я в курсе того, что на себе таскается.
Если бы ты еще это на себе хотя бы метров 200 пронес. При этом укрывался от огня и постреливал в разные стороны.
Только у амеров я например вижу. что там всё продумано, что, как, сколько и чём таскать, а в России я этого не вижу.

Амеры - такие же люди. У них имеются точно такие же проблемы. Русские решили проблему снаряжения так, как смогли сделать в реалиях своей страны, и решили на мой взгляд хорошо. Здесь все как с автоматом Калашникова: дешево (в буквальном смысле) и сердито (в смысле надежно). И уж в любом случае продумано, продумано настолько, насколько позволяют эти реалии. Mногие вещи действительно устарели, напр. старая форма в которой мало карманов (на ее обновление денег еще хватило и такой формы кажется уж больше нет), старый ОЗК 70-х годов (тоже может уже заменили, не знаю). Но это все финансовые проблемы апгрейдов, а не проблемы "продумки".
И снова: вижу/не вижу. Я например этого не вижу, в смысле не знаю.
Как ты можешь судить о том продумано или непродумано? Скажи: 30 килограмм сильно отличается от 20? А 25 килограмм? Чей автомат удобнее тащить на себе М16 или Калашников? А какой из них лучше? Какая лопатка тяжелее: русская или американская? А какая удобнее? А чей стальной шлем больше? А большой шлем это лучше или хуже? А большая лопата? А где лучше расположить ОЗК в мешке или на капюшоне? А саперную лопатку лучше в рюкзаке расположить, или пусть на ж... болтается? И т.д. и т.п.
Такие вещи ты сможешь увидеть только тогда, когда потаскаешь все это барахло на себе в разных вариациях/ситуациях и попользуешься им. Это ведь не на симуляторе джокер из загашника достать, чтобы увидеть: ага, вот здесь такой ключ нужен, а здесь такой.
Конечно не вопрос, что американцы упакованы хайтеком по самые не могу. У русских нет персональных средств связи, персональных приборов ночного видения и т.д. Но у американцев точно такие же проблемы: складная лопата вместо микроэкскаватора и тяжелые стальные шлемы.
Извини, что дискуссия снова такой оборот принимает, но твое "вижу, что непродумано" в данном случае - это бла-бла. "Я видел по телику новые кроссовки Адидас, но они такие неудобные".
Я верю. И я не говорю, что лопатка не нужна. Я говорю, что прошли времена, когда годами приходилось сидеть в окопах.
На любой войне ты не знаешь до боя сколько придется просидеть в окопе и придется ли вообще. Знал бы прикуп, взял бы с собой еще рожок патронов вместо носков. Или наоборот.

"и тяжелые стальные шлемы"
шлемы вроде и у янок, и у немцев из какого-то полимера. Стальные шлемы видимо оказались чем-то хуже.
Что касается боевых условий и прочее... так вроде немцы как-то в своей истории (как и янки) воевали и понятие о боевых условиях имеют не меньше русских.
вопрос в том, нужно ли в этих "боевых" условиях постоянно (2 года) жить. Я тоже жил в боевых условиях (типа), некоторые вещи из нашего барахла меня раздражали, некоторые наоборот - классно что они у нас были.
Насч╦т таскания кучи всякого барахла на себе... Хм... Когда артилерийская батарея/батальон идут в бой, то никто ничего на себе не тащит
По этой логике, 220 мм ракеты тоже надо было за МАРСами таскать. На улице 21-й век и армия (по крайней мере немецкая) в достаточной степени моторизирована, есть куча всякой техники, прич╦м неплохой техники.
Когда шли в биваки - был ч╦ткий перечень барахла, который мы обязаны были на себе переть, чтобы выжить какое-то количество суток в лесу в полной изоляции. В качестве жратвы - нато-пакеты. Ну и понятно амуницию, оружие перли на себе. Вооружение группы из 10 чел - 10 Г-3, 1МГ, 1 или 2 панцерфауст с 5-6 зарядами к ним.

Никогда не мог прндположить, что народ так живо интересуется портянками... четв╦ртый день пошел...
Как говаривал ММ.Жван. *давайте до хрипоты спорить о вкусе устриц с теми кто их ел*
На мой взгляд, амуниция сейчас должна быть такой, чтобы можно было за секунды втиснуться в любую щель и стать невидимым...Добрых старых войн с атаками и контратаками ЛС больше нет...

Что касается боевых условий и прочее... так вроде немцы как-то в своей истории (как и янки) воевали и понятие о боевых условиях имеют не меньше русских.

Кто ж спорит
"Русские решили проблему снаряжения так, как смогли сделать в реалиях своей страны, и решили на мой взгляд хорошо. Здесь все как с автоматом Калашникова: дешево (в буквальном смысле) и сердито (в смысле надежно). И уж в любом случае продумано, продумано настолько, насколько позволяют эти реалии. "
Freeborn
-Homo Liber-

что я пытался сказать пару дней назад.....либо эффективно для Китая.....типа толпой ужас нагонять:-)
...до лампочки!

Если бы ты еще это на себе хотя бы метров 200 пронес.
Не волнуйся, пронесу и 50 км. За день. Под огнём правда не был, судить не могу. Боюсь правда, что ты тоже не был...
veni, vidi... expuli

Я не ставил под сомнение твои физ. возможности.
До армии я бегал марафон. 2 раза. Но первый маршбросок 10 км мне дался нелегко. Только из-за всех этих солдатских причиндал, которые нужно тащить с собой.
Freeborn
-Homo Liber-

А я... а я РПК таскал... как самый длинный... Только это ровным счетом ничего не значит...

Не, марафон я не бегал. Десятку неплохо пробегал. А марш-бросок на 10км за какое время?
veni, vidi... expuli

Это зависит от марш-броска, времени года и экипировки. Да и марш-бросок - это немного другой спорт. Ведь там не только бежишь, но и идешь.
Freeborn
-Homo Liber-

Какое на фиг время... Живым бы добежать...

Ну это понятно. Просто интересно.
veni, vidi... expuli

Да я уж и не помню, но нормативов, в отличие от кросса здесь нет. Потому что факторов разных много: наличие снега например. Обычно выглядит так: в 6 утра "РОТААА, ПАААДЪЕМ". Через 2 минуты все стоят. Ставится задача: "Противник там-то, наша задача такая-то, добратся до стольки-то, экипировка такая-то". Все экипируются и получают оружие. На все про все может занять до 10 минут. И вперед, на мины
Чаще о марш-броске ты знаешь заранее, еще с вечера всю экипировку еще раз проверишь и подгонишь. Это на за планированных учениях. Но бывают неожиданные марш-броски, напр. если кто-то провинился или у командира роты плохое настроение. К чести моего командира роты (капитан) - всегда бежал со всеми, правда налегке.
Freeborn
-Homo Liber-

давно это было....сейчас все не так
у нас пирамиды в ротах пустые были, даже дневальному штык-нож не давали.....
помню как-то сыграли тревогу, кто-то шумел около склада боепитнаия, так мы в ДП просто в кустах прятались и наблюдали, пистолет был только у дежурного по части ни у караул сосответственно был...
на броски на полигон нас нагружали проитвогазами и обмундированием (бушлат )....автоматы выдавали прямо на полигоне...
...до лампочки!

снова из области загадок - по РТР стали крутить рекламу, которая если честно меня повергла в шок...
первая - ......суть сводится к тому что с 1 января 2005 года в Чечне будут служить только контрактники
вторая - служба по контракту это круто (утрирую конечно)
не могу понять к чему бы это
вроде как все помнят и знают провал затеи с дивизией ВДВ в Рязани, которую решили перевести на контрактную службу , затея с треском провалилась....это относится ко второй рекламке
к первой - то ли после того как народ взбунтовался после отмены льгот наше руководство решило показать себя хорошими?
...до лампочки!

СТЕПАН: Это правильно. Все вещи надо называть своими именами. Вот, например, министр обороны Иванов взял и расставил точки над i. Отменить отсрочки ≈ и все тут!
ХРЮН: Ну не все отсрочки отменить! Кое-какие оставить! Например, ежели сумма рук и ног нечетная, можешь не служить!
СТЕПАН: Я не понимаю! Как может Иванов отменять отсрочки, если при этом сам не служил?
ХРЮН: Есть такая колумбийская поговорка: ╚Кто продает наркотики, не обязательно сам их должен употреблять╩. Иванову виднее! Ведь в итоге он предложил отменить даже ту отсрочку, которой в свое время воспользовался сам!
СТЕПАН: Но мы же собирались переходить к профессиональной армии!
ХРЮН: Я не понял. Ты против отмены отсрочки?
СТЕПАН: Ну да.
ХРЮН: Ну вот они и отсрочили переход к профессиональной армии.
СТЕПАН: Так тот же Иванов недавно рапортовал, что реформа в армии завершена!
ХРЮН: Завершение военной реформы, Степан, такая важная задача, что они там решили завершать реформу ежегодно! Я бы, кстати, предложил забирать в армию пенсионеров. Во-первых, полное гособеспечение. Во-вторых, никакие родители, любимые и работа на гражданке их уже не ждут. В-третьих, они хорошо знакомы с той техникой, которая у нас на вооружении.
СТЕПАН: Бред! Вот ведь только что ходили разговоры, что срочники будут служить в армии только год!
ХРЮН: Конечно! Им просто не будут засчитывать в срок службы ночное время. Так сказать, солдат спит ≈ служба не идет.
СТЕПАН: Значит, пусть не спят! Пусть бдят! Враг-то тоже не дремлет! Вон и интеллектуальные снаряды у него, и умные пушки!
ХРЮН: А против их умных пушек мы выставим наше умное мясо. Студентов!
СТЕПАН: А вот и нет! Иванов сказал, что студенты служить не будут!
ХРЮН: Конечно, не будут! Когда они будут служить, они перестанут быть студентами! Давно их пора в армию забирать! А то студенты, я читал, даже старушек топором убивают!
СТЕПАН: Ну про студентов я точно не знаю, но в армии острая нехватка балалаечников! Я сам слышал!
ХРЮН: Балалаечников? Это чтобы играть на балалайке Калашникова?
СТЕПАН: Нет, настоящих! Музыкантов! Балалаечников!
ХРЮН: А про строителей не говорил?
СТЕПАН: Вроде нет┘
ХРЮН: Понятно. Дачи построены, строители не нужны. Нужны балалаечники для новоселья! Ростропович, вам повестка! Армии не хватает балалаечников!

...до лампочки!