Deutsch

Министр обороны России уходит в сумрак.

2600   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
JamesB местный житель21.01.05 07:56
JamesB
21.01.05 07:56 
в ответ scorpi_ 20.01.05 22:59
все это конечно хорошо, и идея хорошая,
вот только боюсь что организуют все по-русски - откатинг и все такое, и путного ничего не выйдет, и снова пострадают солдаты и матросы
...до лампочки!
...до лампочки!
shNobel гость21.01.05 08:42
shNobel
21.01.05 08:42 
в ответ scorpi_ 20.01.05 22:59
Идея здравая. "Ведь может собственних Платонов ... Российская земля рождать..." К сожалению всегда были проблеми с реализацией... Тем не менее - будем надеяться...
Quo Vadis?
Quo Vadis?
Freeborn Andrej21.01.05 11:33
Freeborn
21.01.05 11:33 
в ответ scorpi_ 20.01.05 22:59
Смотри-ка, а маразм похоже не всех заразил, и это радует!
Это как сказать. Аналогичные эксперименты существовали и в советское время. Но в России все имеет оборотную сторону. Если РА выступает подрядчиком, то это может легко привести к тому, что она, в отсутствие денег, начнет расплачиваться натурой. И получите тот же маразм, что и был, только в еще более извращенной форме.
Freeborn
-Homo Liber-
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 021.01.05 11:54
21.01.05 11:54 
в ответ Freeborn 21.01.05 11:33
сли РА выступает подрядчиком, то это может легко привести к тому, что она, в отсутствие денег, начнет расплачиваться натурой.
Какой натурой? И зачем посторонней фирме эта натура?
Естественно, всё можно извратить и коррумпировать, но тем не менее это больше похоже на здоровые экономические структуры чем нынешнее и прошлое положение дел.
PS Насчёт портянок - вчера в интернете наткнулся на следующее мнение (исходящее между прочим из самой РА! жаль ссылку не сохранил) - сапоги и портянки юзаются, и будут юзатся ещё не меньше пяти лет, не потому что это последний писк науки в области обмундирования, а потому что с советских времён их до чёрта на складах осталось...
veni, vidi... expuli
se_tr знакомое лицо21.01.05 11:56
se_tr
21.01.05 11:56 
в ответ scorpi_ 21.01.05 11:54
а потому что с советских врем╦н их до ч╦рта на складах осталось...
хихи...выкинуть жалко...надо износить, :))) - эт правильно конечно, Экономика должна быть - Экономной !)
╘Сергей
╘Сергей
Z.Viktor посетитель21.01.05 12:14
21.01.05 12:14 
в ответ se_tr 21.01.05 11:56
Так про то и речь - запасов обмундирования немеренно, а изнашивать-то некому... Отсрочки ведь, больные опять-таки...
В кривых руках и калькулятор зависает.
Freeborn Andrej21.01.05 13:06
Freeborn
21.01.05 13:06 
в ответ scorpi_ 21.01.05 11:54, Последний раз изменено 21.01.05 13:07 (Freeborn)
Какой натурой? И зачем посторонней фирме эта натура?
Какая у армии может быть натура? Был свинопас при части, будет свинопас на выезде.
PS Насчёт портянок - вчера в интернете наткнулся на следующее мнение (исходящее между прочим из самой РА! жаль ссылку не сохранил) - сапоги и портянки юзаются, и будут юзатся ещё не меньше пяти лет, не потому что это последний писк науки в области обмундирования, а потому что с советских времён их до чёрта на складах осталось...
Это само собой, что запасы в любом случае придется изнашивать. А что было пять лет назад? Писк науки тогда еще не дошел, или сапогами запасались впрок на 20 лет вперед?
Freeborn
-Homo Liber-
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 021.01.05 13:13
21.01.05 13:13 
в ответ Freeborn 21.01.05 13:06
А что было пять лет назад?
Почему назад? Если речь о пяти годах вперёд, то я полагаю, что запасы начнут подходить к концу. И я не думаю, что их надо донашивать, если это отражается на здоровье военнослужащих.
Был свинопас при части, будет свинопас на выезде.
В смысле? Что солдат будет числиться служащим этой фирмы? Это уже вопрос законодательства. Сейчас это положение совершенно легально.
veni, vidi... expuli
Freeborn Andrej21.01.05 13:39
Freeborn
21.01.05 13:39 
в ответ scorpi_ 21.01.05 13:13
Почему назад? Если речь о пяти годах вперёд, то я полагаю, что запасы начнут подходить к концу. И я не думаю, что их надо донашивать, если это отражается на здоровье военнослужащих.
Так я не понял почему это не случилось пять лет назад? Ведь хайтек в виде ботинок существует уже давно. И почему ты решил, что ботинки в отличие от сапог не отражаются на здоровье военнослужащих? Солдат промок на учениях, носков запасных разумеется нет, солдат дохаживает день с мокрыми ногами.
В смысле? Что солдат будет числиться служащим этой фирмы? Это уже вопрос законодательства. Сейчас это положение совершенно легально.
А будет нелегальным. Только теперь с той разницей, что это будет раб в буквальном смысле.
Freeborn
-Homo Liber-
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 021.01.05 13:48
21.01.05 13:48 
в ответ Freeborn 21.01.05 13:39
А будет нелегальным. Только теперь с той разницей, что это будет раб в буквальном смысле.
В этом случае больше будут шансы вмешаться. Хотя бы со стороны родителей, через суд например...
Честно говоря я не понимаю, почему надо всё отвергать под предлогом возможности извращения идеи.
veni, vidi... expuli
Freeborn Andrej21.01.05 13:56
Freeborn
21.01.05 13:56 
в ответ scorpi_ 21.01.05 13:48
В этом случае больше будут шансы вмешаться. Хотя бы со стороны родителей, через суд например... Честно говоря я не понимаю, почему надо всё отвергать под предлогом возможности извращения идеи.
Я не отвергаю, наоборот, идея правильная. Я выразил свой скепсис по поводу реализации. Бардак в стране, помноженный на армейские реалии, может извратить любую идею. Если бы законы соблюдались...
Тоже самое касается перехода с сапог на ботинки. Если бы носки всегда были в достатке...
Freeborn
-Homo Liber-
se_tr знакомое лицо21.01.05 14:01
se_tr
21.01.05 14:01 
в ответ Freeborn 21.01.05 13:39
Солдат промок на учениях, носков запасных разумеется нет, солдат дохаживает день с мокрыми ногами.
Будучи в биваках в рюкзаке в обязательном порядке обязанны присутствовать как минимум 2 пары запасных носков, 1 полный комплект одежды, и ещ╦ прочего всего...
╘Сергей
╘Сергей
Freeborn Andrej21.01.05 14:04
Freeborn
21.01.05 14:04 
в ответ se_tr 21.01.05 14:01
Обязаны... Это Руссланд, а не Дойчланд. Если бы ...
Freeborn
-Homo Liber-
se_tr знакомое лицо21.01.05 14:12
se_tr
21.01.05 14:12 
в ответ Freeborn 21.01.05 14:04
да....- да....
╘Сергей
╘Сергей
Z.Viktor посетитель21.01.05 14:45
21.01.05 14:45 
в ответ se_tr 21.01.05 14:01
Все правильно - был бы чистый и сухой, но мертвый. В реальных боевых действиях бытовой вопрос отходит на второй план. В противном случае - сухие носки и комплект одежды будет донашивать противник. Поинтересуйтесь у прошедших войну, либо у участвующих в ней, что-бы он предпочел тащить - комплект сухой одежды с носками, подворотничками, пылесос от пыли и т.п., или лишний боекомплект?
В том-то и разница - что виртуальные войны и всякие досужие суждения о чистых подворотничках - полный бред. Война это грязь в любых понятиях. Отмываются от этого потом, а в тот момент солдат думает, как бы не умереть, а не то, что у него ноги до вечера мокрые и подмышки грязные.
В кривых руках и калькулятор зависает.
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 021.01.05 14:51
21.01.05 14:51 
в ответ Z.Viktor 21.01.05 14:45
Меня не оставляет впечатление, что в России никак не перестанут думать категориями времён ВМВ. Окопная война отошла в прошлое, пора бы и перестоиться.
veni, vidi... expuli
Z.Viktor посетитель21.01.05 15:00
21.01.05 15:00 
в ответ scorpi_ 21.01.05 14:51
Ага, заодно и американцам в Ираке. Будьте реалистом, доперестривались уже. Что в Чечне, что в Ираке - окопно-партизанская война. Пришли, ЗАКОПАЛИСЬ, и ждут, откуда кранты придут. Простого пехотинца никто еще не отменял, ни в горах лазить, ни в путыне ползать. Роботизация еще не наступила.
Представте картину - блок пост, нападение. Боекомплекта до прихода помощи не хватает, ну так ничего - комплектами носков, белья и ботинок отобьются
В кривых руках и калькулятор зависает.
Freeborn Andrej21.01.05 15:04
Freeborn
21.01.05 15:04 
в ответ scorpi_ 21.01.05 14:51, Последний раз изменено 21.01.05 15:07 (Freeborn)
Окопная война отошла в прошлое, пора бы и перестоиться.
Я начинаю соображать, почему такое непонимание сторон служивых и неслуживых.
Вы просто не таскали на себе все барахло, которое должен иметь при себе солдат. Ты никогда не знаешь заранее, что может понадобиться в бою. В том то и проблема. ОК, если ты едешь воевать в Ирак, то валенки можно с собой уже не брать. Но есть куча других причиндал, и все это вес, который солдат должен тащить НА СЕБЕ. Тут уж знаешь, попытаешься экономить на всем, чем можно. Одного боекомплекта с оружием хватает, чтобы этот вес как следует прочувствовать. Надо раздобыть списки обмундирования, может будет понятнее.
Окопная война прошла. ОК. Тогда саперную лопатку уже можно с собой не брать. Но когда на тебя полезет танк (танки никто не отменял) или ты попадешь на полянке под перекрестный огонь (автоматы тоже никто не отменял), ты выкопаешь себе окоп зубами, поверь.
Freeborn
-Homo Liber-
Z.Viktor посетитель21.01.05 15:06
21.01.05 15:06 
в ответ Freeborn 21.01.05 15:04

В кривых руках и калькулятор зависает.
scorpi_ (h²/8π²m)Δψ + Eψ = 021.01.05 15:18
21.01.05 15:18 
в ответ Freeborn 21.01.05 15:04
Надо раздобыть списки обмундирования, может будет понятнее
Спасиб, я в курсе того, что на себе таскается. Только у амеров я например вижу. что там всё продумано, что, как, сколько и чём таскать, а в России я этого не вижу.
ты выкопаешь себе окоп зубами, поверь
Я верю. И я не говорю, что лопатка не нужна. Я говорю, что прошли времена, когда годами приходилось сидеть в окопах.
veni, vidi... expuli