ты опять вопрос неправильно понял.
сделал бы ты все возможное, чтобы изменить предписание Саши, имея такую возможность?
Так это совсем другой вопрос!
допустим, есть у тебя знакомый военком области. или еше кто. ты можешь позвонить ему и Сашу вместо стройбата под Мурманском пошлют в полк стратегической авиации или в Таманскую дивизию, или в погранцы.
Конечно сделал. Точно так же я бы нарушил закон, договорился, и помог бы ему с устройством в МГУ, а не в Нижнекамский Университет. Если бы Саша принял такое решение, а у меня имелись соответствующие возможности.
Freeborn
-Homo Liber-

Не армия их такими делает, они уже такими приходят. Но армия является для подонков благоприятной почвой.

100%. Только командование на всё смотрит сквозь пальцы, то биш поощрает.
Я чуть ранее писал, что всё зависит от уровня людей.
А мордобой в районах и деревнях это норма. Деревня на деревну.
Левый берег на правый берег. Да и просто так напиться и в морду съездить. Удовольствие. Когда больше заняться нечем и жрать, пардон, нечего!!!

ну наконец-то.
так вот если бы подобные возможности были у всех в России, то там исчезла бы пехота, строительные войска, танковые и т.д. и остались бы только элитные части.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

показать слабину... Но чтобы её показать нужно быть полным идиотом...

Тогда получается, что там одни идиоты
Уморили

Я, г-н Счлосс, провёл достаточно времени в условиях далеко не тепличных. И говорить предпочитаю о том, о чём знаю не понаслышке.
Никто и не утверждает, что армейские условия должны быть тепличными. Но, совершенно определённо, скотскими они быть не должны.
Ну а хамский тон оставьте, будте уж так любезны, для бла-бла со своими приятелями, к каковым я, к счастью, не отношусь.
Quo Vadis?

Не сочтите за кощунство

Уважаемый, не сочтите за кощунство, но похоже Вы не служили в армии совсем и у Вас даже не было военной кафедры с возможностью проскользнуть мимо 2-х летнего "ОТК"!!! "ОТК"ройте свою тайну и поделитесь опытом!

я не понял твоего "наконец-то".
так вот если бы подобные возможности были у всех в России, то там исчезла бы пехота, строительные войска, танковые и т.д. и остались бы только элитные части.
И остался бы один только элитный МГУ :) А что, чем не решение проблемы повышения качества образования.
Freeborn
-Homo Liber-

ну так ты сейчас сам продемонстрировал. что если есть возможность нужно пытаться добиться лучшего для себя и своих близких. соответственно, как ты можешь что-то говорить про тех, кто не идет в армию используя существующие возможности. и, поверь, большинство их тех, кто использует отсрочки и другие способы избежать службы, используют их не потому что выбирают из хорошего лучшее, а просто потому что понимают, что армия - это, как ты сказал лотерея. и шанс вернуться оттуда униженным, искалеченным, больным или просто не вернуться во много раз больше, чем в армиях "развитых капиталистических стран".
единственное, что радует - это то, что с первоначальным моим тезисом о неадекватном восприятии Ивановым окружа.щей действительности никто больше не спорит.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

единственное, что радует - это то, что с первоначальным моим тезисом о неадекватном восприятии Ивановым окружа.щей действительности никто больше не спорит.
Про Иванова спорить не буду, но ты воспринимаешь эту действительность неадекватно. Одни "стаи дедов" чего стоят. :)
Freeborn
-Homo Liber-

я? это не моя фантазия
и все, о чем я здесь писал - не мои фантазии или чьи-то еще. за каждым утверждением стоят факты.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

за каждым утверждением стоят факты.
ну да, за что купил - за то продал.
Freeborn
-Homo Liber-

единственное, что радует - это то, что с первоначальным моим тезисом о неадекватном восприятии Ивановым окружа.щей действительности никто больше не спорит.

Я с Вами тоже не спорил, только выразил недоумение почему вдруг претензии к Иванову?
Хотя бы Ваши утверждения, что он не служил. Вообще-то он пришёл на эту должность в чине генерала не то майора, не тот лейтенанта. Потом ушёл в отставку и остался "первым" в истории современной России министром военного ведомства без погон :).
Мне не совсем понятны именно Ваши придирки и именно в его сторону.

где-то в этой теме ты это сказал по поводу отсрочек.
что отсрочки - это пусть служат крестьяне и рабочие, а мы для этого слишком умные.
________________________________________________________________
А почему обязательно умные? Например, отсрочкой пользуются призывники, имеющие престрелых (!!!) и несовершеннолетних жен.
Ну, а про талантливых "балалаечников"... А кого считать талантливым "балалаечником"?. Справка из клуба сельсовета Передрищенска подойдет?
Отсрочка по учебе... Министерство образования и науки недавно сообщила, что лишь 25% выпускников Вузов России работают по полученной специальности. А остальные 75? Да нахрена нужны такие специалисты? По учебе сейчас и так не призывается до 60% потенциальных солдат.
Отсрочка для поступивших на службу в МВД, таможню, налоговую службу, МИД...
Милиционер-школьник - гроза бандитов! А Верещагины со школьной скамьи?Это круто.
По состоянию здоровья не призвано 21,9% от общего количества. Может медицину поднимать, спорт опять-таки...

В ответ на:

---

Отсрочка по учебе... Министерство образования и науки недавно сообщила, что лишь 25% выпускников Вузов России работают по полученной специальности. А остальные 75? Да нахрена нужны такие специалисты? По учебе сейчас и так не призывается до 60% потенциальных солдат

---

если в государстве проблема спромышленностью, то чего тут на студентов наезжать? если по выпуску государство не может им предложить нормальную работу они в чем виноваты?
...до лампочки!

В ответ на:

---

Я с Вами тоже не спорил, только выразил недоумение почему вдруг претензии к Иванову?
Хотя бы Ваши утверждения, что он не служил. Вообще-то он пришёл на эту должность в чине генерала не то майора, не тот лейтенанта. Потом ушёл в отставку и остался "первым" в истории современной России министром военного ведомства без погон :).
Мне не совсем понятны именно Ваши придирки и именно в его сторону

---

генерал не то майор не то лейтенант, даже если он был директором ФСБ , то вспомните Путина - реально он всего-лищь подпол.....
про то что он не военный вообще и не имел к этому никакого отношения вообще - читайте мой пост про то как он на лодку ездил
...до лампочки!

Не Вы ли ссылались на Солженицына, говоря о зоне?

если в государстве проблема спромышленностью, то чего тут на студентов наезжать? если по выпуску государство не может им предложить нормальную работу они в чем виноваты?
________________________________________________________________
Да не проблема с промышленностью. Проблема в том, что на специальности для промышленности никто идти не хочет. А если и идут, то для корочки или диплома, или от армии отсидеться. Но уж никак не по специальности работать. Все-же менеджерами хотят стать, управленцами. Маленький пример из жизни - в Москве проблема найти на работу специалиста-технолога, причем на зарплату в 800$. А менеджеров и иже с ними - хоть косой коси. А они что-то производят? Ну да, помогают распространению Китайских левых игрушек и другого низкосортного ширпотреба.

Так как натурный эксперимент?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Если бы он сомневался, то я сказал бы "не иди". Но не из-за дедовщины. Слишком высокие Opportunitätskosten, говоря экономическим языком. 2 года - это слишком много. Это время можно потратить с большей пользой, например на учебу.
Некоторые молодые коммерснаты еще такой аргумент предоставляли: "я зарабатываю Еную сумму в месяц. Уйдя в армию я теряю эти денги. " И энти коммерснаты (фарца) во время СССР "покупали" "белые белеты". Во времена незалежной Украины ситуация стала еще усугублась. Покупали на военные билеты - "со страшной силой". Из-за потери денег, в том числе.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Полностью "дедовщину" уничтожить практически невозможно, ибо она в той или иной степени присутствует практически во всех армиях мира - иной вопрос, какие формы она при этом принимает. Если это выражается в том, что "молодые пашут больше", то эта форма условно допустима - будем реалистами, этот принцип пронизывает все сферы нашей жизни, куда ни глянь. Когда же это выражается в изощренных издевательствах над военнослужащими, то это в конечном итоге влияет на обороноспособность страны - добровольно идти подчиняться побоям не хочет ни один человек в здравом уме. "
Взято из: http://vip.lenta.ru/news/2004/06/17/conscription/
Для многих поступление в ВУЗ - просто самый доступный и легальный способ избежать двухгодичного маразма густо замешанного на издевательствах. Претензией больше к РА - существующая система призыва способствует косвенным образом развалу образовательной системы, да и экономики страны в конечном счете.