странно, как ты тогда можешь судить о зоне...

Ничё, что вставлю свои мысли:)
Я не был на зоне, но вырос в окружении знакомых и приятелей в Сибири, где только безногий на зону не ходил.
Не служил в Армии солдатом!
Но знак равенства между этими заведениями поставить не сложно, даже если не был и не служил :)

Муд пишет:

В ответ на:

---

Я под оной понимаю внесение в Армию ЗКовчких отношений(как на зонах).

---

Фриборн пишет:

В ответ на:

---

Хотел это же отметить. ЗКовские отношения очень заметны, всякие идиотские ритуалы, не знаю можно отнести к этому общение под кличками.

---

пожалуй все-таки не обманываюсь.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

абсолютно с Вами согласен. но причиной моего диалога с Фриборном стали его заявления, что человек не служивший в армии не может иметь объективного мнения о ситуации там сложившейся.
хотя, может быть он и прав. идеальный пример тому - министр обороны России. тогда становится понятно, почему он не отдает себе отчета о происходящем в подконтрольном ему ведомстве.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

И что же здесь радикального? Что на зоне существуют ритуалы? Так в чем здесь проблема? Ты кино смотрел, джентельмены удачи?
Freeborn
-Homo Liber-

ты говоришь про очень заметные отношения зековские, про их идиотские ритуалы основываясь на фильме "Джентльмены удачи" и сочинениях Солженицына?
имея эту основу ты считаешь для себя возможным проводить какие-то параллели и делать сравнения?
сорри, но тогда есть два варианта - ты относишься предвзято либо к себе, либо ко всем остальным. тебе какой больше нравится?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

абсолютно с Вами согласен. но причиной моего диалога с Фриборном стали его заявления, что человек не служивший в армии не может иметь объективного мнения о ситуации там сложившейся.
Не так. Мнение твое конечно объективно (в смысле непредвзято), но тебе незнакомы все факторы. Поэтому оно необязательно отражает действительность.
Я тоже имел объективное мнение об армии. Но действительность была все равно иной.
Freeborn
-Homo Liber-

Но вроде он из служивых, и даже должен иметь информацию полную. Вроде как из разведки он из Российской выходец.

имея эту основу ты считаешь для себя возможным проводить какие-то параллели и делать сравнения?
сорри, но тогда есть два варианта - ты относишься предвзято либо к себе, либо ко всем остальным. тебе какой больше нравится?
Нет никаких вариантов. Ты слишком быстро быстро делаешь выводы.
Freeborn
-Homo Liber-

известных мне факторов достаточно, чтобы смело утверждать, что в данный момент служба в РА любому нормальному человеку противопоказана.
и что пока условия службы там хоть немного не приблизятся к условиям службы в армиях "развитых капиталистических стран" - министр обороны России, сравнивая РА и эти пресловутые армии, пребывает в состоянии сумеречного сознания, не отдавая себе отчет в объективной реальности.
впрочем, ты сам сказал, что мнение МИНИСТРА в этом случае можно приравнять к мнению болельщика волею случая попавшего арбитром на финальный матч Чемпионата Мира. потому как сам министр в армии не служил.
что и требовалось доказать. всем спасибо. я спать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

известных мне факторов достаточно, чтобы смело утверждать, что в данный момент служба в РА любому нормальному человеку противопоказана.
Достаточно, не вопрос.
Кстати даже у великого буша было недавно достаточно факторов, что говорить про нас смертных, в деталях мы тоже ошибаемся.
и что пока условия службы там хоть немного не приблизятся к условиям службы в армиях "развитых капиталистических стран"
Осталось стать развитой капиталистической страной.
Freeborn
-Homo Liber-

а откуда такая информация?
вы там были?
...до лампочки!

только вот если ваше мнение не сопадает с мнением оппонента это не значит что вы правы....
однако глядя на ваши очень взрослые ответы вижу, что сказать то Вам нечего...
...до лампочки!

уважаемый вы давно уже служили, так вот - довожу у нас в прачеченую можно было сдавать только постельное белье, все остальное мы стирали сами, в холодной воде, хозяйственным мылом...
котельня походу только на подогрев воды для прачечной и работала, отопления у нас не было, зимой в изголовье (койку по другому не поставить было) на окне слой льда толщиной в сантиметр...
все течет , все изменяется, и поверьте, я заметил, что с каждым годом условия хуже и хуже становились
...до лампочки!

Классическое очковтирательство! Воротничок-то чистый, а все остальное ???
_______________________________________________________________
А вот, т.с. все остальное, вполне нормально можно содержать в чистоте в любой ситуации и в любом месте. Я Вас уверяю, привести себя в порядок можно элементарно одним котелком теплой воды. В СА (и РА) - это вообще без проблем, нужно только желание. Во все времена существовала т.н. солдатская смекалка, которая выручает практически в любой ситуации. Не ошибусь, если скажу, что при решении любой бытовой ситуации солат РА даст фору любому солдату других стран. Этому не учат в школе, это приходит с опытом, причем который потом можно применить где угодно.
Маленький пример - в РА существует, т.н. "карта замены". Это когда рссчитывается норма питания солдата на сутки для любых случаев. Пример - положено 10 гр. кофе, если нету - то 25 гр чая, если и этого нет - 45 гр травяного сбора и т.д. (вплоть до заварки копны сена). Это не к тому, что солдата не надо кормить, а к тому, что предусмотрены всевозможные варианты. И эти варианты прдусмотрены не на "тепличные" действия, а на реальные, по которым имеется опыт. В армии США могу предположить замену шоколадки "марс" на "сникерс".

Вы занимаете обывательскую позицию болельщика, сидящего с банкой пива у экрана телевизора. Болельщик - это единственный человек, который точно знает как надо играть в футбол. Непосредственно футболисты - бездари.
Поразительно так же, что такой болельщик может высмеивать футболиста, объясняя ему как следовало отбить головой мяч, когда сам он мяч ни разу не держал в руках.
Уважаемый Фриборн. Если Ваша любимая команда выйгрывает, согласитесь, у настоящего болельщика не будет к ней никаких претензий. Если Ваша любимая команда проигрывает, то тут могут быть два варианта: команда играет хорошо, красиво, слаженно, технично - если мы настоящие болельщики, которые не первый раз на футбольном матче, то я скромно надеюсь, что Вы не отнимете у нас право иметь представления о хорошей или плохой игре - но противник попался еще более сильный. Обидно? Безусловно. Очень. В пылу емоций можно и покритиковать любимую команду, не забывая о том, что играли-то ребята хорошо. Вариант второй: Ваша любимая команда играет так, что можно снимать ужебный фильм "как не надо играть". На поле не видно ни стратегии, ни тактики, ни взаимодействия. Только не надо мне рассказывать про хитроумный план, которого я, простой болельщик своим скромным умишком постигнуть не могу. Потому что команда проигрывает! И что теперь? Вы запретите болельщикам критиковать игру на основании того, что они ничего не понимают в фуртболе????
Все в этом мире можно понять с помощью здравого смысла. Если здравый смысл изменяет одному человеку - можно говорить о его заблуждении. Но если уже группа людей не в состоянии примирить свой звравый смысл с каким-то явлением, это может означать, что что-то не в порядке с самим явлением. Забавно, что сторонники таких конфликтных явлений как правило не способны оперировать обьективной доходчивой аргументацией и всегда скатываюця к демагогии и утверждениям типа Вашего: вы все тупые, вам не дано этого понять.

Какие вы все, право, узконаправленно мыслящие :))).
Я имела в виду все остальное на РУБАШКЕ, а не на теле вообще :))). Как быть с подмышками??? Которые пропитываюця потом быстрее, чем пачкаеця воротничок. С ними-то как быть?

ага хорошо помню, как шастал по морю в течение месяца - вода 10 минут утром 10 минут вечером, и это при 400 человек экипажа ( у офицеров вода была всегда и прямо в каюте), у нас же 3 умывальника на всю толпу.
за бортом +30 , вентиляция не работает (корабль стар как мир), на 4 палубе (ниже ватерлинии - как в сауне градусов 40-50 и влажность)
благо додумался купить одеколон и пользовался им вместо воды.
душ за месяц был один(!) раз
...до лампочки!

Ну так решили же проблему, додумались.

не уверен что решил....свел к минимуму неудобства, но сам понимаешь, одной бутылкой одеколона не помоешься целый месяц....
...до лампочки!

Через полгода эту работу делал уже другой душара - и он почему то тоже не чувствовал себя униженным. А ведь и я и он могли обратиться с жалобой.
Опаа "душаРа". Вами сикоко лет-Та а все этот жаргон применяете.
. И он просил, а в армии просьба - это тот же приказ
Вот с этого момента -вы и обШиблися уважаемый б.у опер
Термин унижение в большинстве случаев - это субъективное восприятие человека.
Термин "унижение":

В ответ на:

---

Толково-словообразовательный
УНИЖЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: унижать, унизить, унижаться, унизиться.
2. Состояние по знач. глаг.: унижаться, унизиться.
3. То, что умаляет достоинство; оскорбление.

---

Все в етом брренном мире - суб#ективное восприятие, втаком случае. Термин "чмырить" - тоже суб#ективное осщушение со стороны тех, кто чмырит
http://mignews.com/news/scandals/world/271204_213416_92114.html
В бундесвер пришла "дедовщина"27.12 22:49 | MIGnews.com Сотрудники прокуратуры обнаружили 88 цифровых фотоснимков со сценами издевательств над призывниками бундесвера.
По сведениям еженедельника "Шпигель", кадры, снятые в начале июня нынешнего года, изображают, как младший командный состав учебной роты в городе Коэсфельд связывает и избивает подчиненных.
Еженедельник пишет, что министр обороны ФРГ Петер Штрук был возмущен поведением командиров.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)