ну, для начала, было бы неплохо, если бы Вы ответили на предыдущие мои пояснения лчино Вам.
а по поводу этого Вашего заявления -
мой отец служил в шестидесятых в ракетных войсках - тоже все замечательно было, никакой дедовщина и полная лафа.
мой брат служил в авиции в конце восьмидесятых - никакой дедовщины, прелесть а не служба.
мой тренер служил в спецназе ЗГВ в восьмидесятых - дедовщины не наблюдалось.
мой друг служил в кремлевсокм полку - курорт.
мой знакомый служил на флоте - все отлично.
но, кроме них, я встречал еще множество людей, которые служили в пехоте, в танковых, в стройбате, в войсках связи и т.д.
и вот там ситуация была далека от лубочной.
правда и они тоже рассказывали много всяких веселых баек и предпочитали не упоминать о том, через что они прошли. строили из себя бравых вояк, которым моер по колено и армия - школа жизни и настоящих мужчин. а вот после литра, если было интересно, можно было узнать и ту сторону, о которой они предпочитают не вспоминать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Дедовщина была и есть везде в РА. Дедовщина как явление есть во многих, если не в большинстве армий, я думаю. И везде она имеет свой масштаб и свои особенности.
Но у меня честно говоря нет желания создавать описание этого явления. (ааа, так я и дууумал - не хочет, значит есть что скрывать). Нет, просто не хочу.
Freeborn
-Homo Liber-

и за деньги не допускаю.
только давай тогда определимся, что понимать под дедовщиной.
тренировки до седьмого пота, садюгу сержанта, который постоянно орет и заставляет отжиматься чуть что...
что там было еще? ах! эти ужасные пытки, которыми готовят спецвойска к прохождению допросов в случае захвата.
все это сурово. но это - не дедовщина.
поэтому я не считаю, что в армии США есть дедовщина.
кстати, был еще такой фильм, как "A few good men". там тоже показан случай дедовщины в результате которого погиб один из спецназовцев. вот только в ту часть сразу же налетело несколько военных юристов, которые поставили раком генерала - командира.
это по пункту раз.
а по пункту два - тебя послушать, так деды - просто рыцари без страха и упрека, им только орденскую ленту на шею и в очередь на канонизацию.
Андрей, я знаю достаточно, чтобы считать исключением ту часть, в которой ты служил.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

да-да... конечно я не прав.
только смею думать, что на Грозный отправляли не несчастный полузабытый полк из Мухосранска, а более-менее боеспособные части. можно даже сказать элитные.
а потом, если солдат в Чечню посылали, когда уже война шла, то понятно, что там дедовщины не было - кто ж себе враг. только там другое было. и война между ментами и армией, и свой огонь, и все что угодно.
да и неужели мне нужно бывшему оперу рассказывать, что далеко не все, что является преступлением доходит до суда. сколько пишется отказов в возбуждении дела, при наличии явных признаков преступления.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

В итоге "по материалам дискуссии" :) между дедовщиной в армии и отношениями на зоне можно поставить почти знак равенства.
Командование и администрация и там и там делает вид, что ничего не знает, а фактически поддерживает эти "неуставные" отношения.

Скорее всего мы имеем разное понимание дедовщины.
Я под оной понимаю внесение в Армию ЗКовчких отношений(как на зонах).
Вы видимо , всё смешиваете в кучу - и этот экстрим-ЧП и обычное-житейское(что есть и на гр-ке) - душара работает больше чем дед.
Если Вы об этом, то значит и я способствовал такой "дедовщине", так как на втором году службы старался поменьше трудиться и побольше указывать душарам.
Но я это дедовщиной и сейчас не считаю.

в Российской Армии - да. Вы даже не можете представить насколько там актуален знак равенства.
не знаю и не хочу знать, что происходит в армиях других недоразвитых стран.
суть в том, что министро обороны сравнивает Российскую Армию с "армиями развитых капиталистических государств".
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

дедовщина - неуставное моральное и физическое унижение солдат срочной службы.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Я был только курсантом после военной кафедры. Половина была уже служивых, но мы вместе проучились 5 лет, поэтому дедовщины быть не могло. Но они много рассказывали про службу и про дедовщину.
Правда один козёл всё-таки попался, но служивые его потуги высмеяли и он заткнулся.
Наверное многое зависит от уровня. Мои сокурсники экс служивые были уже на другом уровне. Естественно их сразу поназначали там всякими командирками, толь на них это не подействовало.
Уровнем всё определяется, уровнем!!!

Термин унижение в большинстве случаев - это субъективное восприятие человека.
Если судить этим термином, то опять случай из своей службы на первом году.
Я был в группе предполетной подготовки ТУ-22М2, и мне приходилось лазить к радиоприцелу(он около рулей высоты, примерно на высоте 3-4 этажа жилого дома), хотя это было обязанностью прапорщика, но тот отрастил такое пузо , что и по фюзеляжу еле ходил. И он просил, а в армии просьба - это тот же приказ.
И вот вопрос - это унижение, это дедовщина - ведь я выполнял не свою работу? Через полгода эту работу делал уже другой душара - и он почему то тоже не чувствовал себя униженным. А ведь и я и он могли обратиться с жалобой.

и?
если это для Вас дедовщина - то понятен Ваш армейский патриотизм.
еще раз - не надо про авиацию.
на этом дискуссию с Вами считаю зконченной вплоть до получения ответов на предыдущие сообщения. если Вам конечно есть что сказать. если же нет, то замечательно.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Я под оной понимаю внесение в Армию ЗКовчких отношений(как на зонах).

Mood!!!
Полностью согласен с этим Вашим высказыванием!!!

Хотел это же отметить. ЗКовские отношения очень заметны, всякие идиотские ритуалы, не знаю можно отнести к этому общение под кличками .
Freeborn
-Homo Liber-

а ты был на зоне?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Если судить по прессе, по тому, что показывают по телевидению про отношения в некоторых военных заведениях США, момент глумления над новобранцами тоже имеет место. Только что-то не было слышно о таком массовом дезертирстве и о таком количестве перестрелянных "опущенными" солдатами своих командиров и сослуживцев как в РА.

а ты был на зоне?
нет, но много об этом читал, того же солженицына.
Freeborn
-Homo Liber-

ага. но совсем недвано ты отказывал в праве судить о ситуации в армии тем, кто не служил.
странно, как ты тогда можешь судить о зоне...
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

ага. но совсем недвано ты отказывал в праве судить о ситуации в армии тем, кто не служил.
странно, как ты тогда можешь судить о зоне...
Почему же, судить можно. Но как болельщик.
Freeborn
-Homo Liber-

то есть твои столь радикальные суждения о зоне сопутствуют осознанию своей полной некомпетентности в вопросе?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

то есть твои столь радикальные суждения о зоне сопутствуют осознанию своей полной некомпетентности в вопросе?
Где это я делал такие радикальные суждения? Ты в который раз обманываешься.
Freeborn
-Homo Liber-