Этот текст был опубликован еще в марте 2013 года. http://svpressa.ru/politic/article/53856/
Сегодня о нем вновь стали говорить в Москве, напирая на то, что именно эта тема станет одной из тем будущего Президентского послания Федеральному собранию.
Сторонники Владимира Путина призвали упразднить пост премьер-министра РФ и передать его полномочия главе государства
На днях директор Института стран СНГ и депутат Государственной Думы РФ I,IV и V созывов Константин Затулин от своего имени и от лица «Клуба избирателей России и Владимира Путина» опубликовал в «Московском комсомольце» статью, в которой решительно призвал к отмене поста премьер-министра с передачей его полномочий президенту России.
В тексте можно выделить две основные причины для такого шага: авторов не устраивает непосредственно фигура Медведева и тех людей, которые входят в его окружение и пытаются «украсть плоды нашей победы» (то есть победы Владимира Путина на выборах президента РФ - прим. «СП»): «Сейчас, проиграв на выборах, они, не стесняясь, вновь навязывают свои советы, свои идеи, и вместе с ними - самих себя» - пишет Затулин и соавторы.
Второй причиной для отмены поста премьер-министра России Затулин называет то, что этот властный институт сам по себе является причиной двоевластия в нашей стране, когда в государстве одновременно реализовываются два противоположных сценария его развития. Затулин с соавторами уверен, что уступка Путина – согласие на занятие Медведевым поста премьер-министра – дала надежду на реванш силам, протестовавшим против его прихода к власти еще на 6 лет. Поэтому теперь часть из них «проводит масштабную операцию по инфильтрации во властные эшелоны столь ненавистного ей «путинского режима», чтобы разложить или низложить его». По какому праву проигравшее меньшинство навязывает свою волю победившему большинству и диктует условия его капитуляции? – задаются вопросом авторы.
Из этого они делают вывод: «Поддерживая Владимира Путина на выборах и до выборов, все мы рассчитывали, что его возвращение в Кремль приведет к очищению властных и иных государствообразующих «авгиевых конюшен» от сомнительных фигур. Но это только полдела. Важно устранить саму предпосылку для двоевластия, дублирования, удвоения проблем и расходов в управлении Российской Федерацией. А она, судя по всему, заложена фактом сосуществования двух правительств России – одного в Кремле и другого на Краснопресненской набережной».
Если такое изменение Конституции будет действительно инициировано Путиным, то это указывает на многие вещи. Для меня главным является то, что это изменение подтвердит два факта:
1. Положение России признано критическим. Чтобы устоять, нужен единый главнокомандующий всеми фронтами.
2. Вокруг Путина нет людей, на которых он мог бы возложить полностью самостоятельный участок обороны.

Он уже супер президент...
Фотку в шпигели не видали? Так посмотрите...

В онлайн шпигеле? Илии в бумажном?

За вашими постами, страницу обновляет не успеваешь) Строчите так быстро новости как Аваков)
Когда жить....

Такое уже было. "Политбюро ЦК КПСС считает целесообразным объединить посты Председателя Совета Министров, Председателя Верховного Совета и Генерального секретаря ЦК КПСС!" И далее приводились "очень убедительные аргументы."

Однозначно !

2013 год и где оно? Это еще раз говорит о том, что Путин - порядочный человек и честный президент. Был бы тем, кем его хочет представить запад, давно бы уже конституцию под себя переписал и сидел как Назарбаев, Лукашенко, Туркменбаши итд.

А он и так переписал под себя конституцию: Лишил Совет федерации прежних полномочий,удлинил себе на 2 года срок каденции,назначил наместников в федеральных округах,почти все губернаторы и главы республик его назначенцы и т.д.
Пост премьера ему нужен для своего холуя ,чтобы можно было снова и снова делать рокировки у власти.Про разделение ветвей власти при путинской "суверенной демократии " можно забыть.

Одобрям! Пост премьера надо отменить. Президент один справится. Не возьмёт выходной в день рождения - и всё. Взялся за гуж - не говори, что не дюж!

а так он давно конституцию под себя переписал и сидит как Путин.

Второй вариант - премьер ему нужен в качестве козла отпущения (если "чернь взбунтуется" при резком ухудшении качества жизни). Отдать Медведа на расправу рука не дрогнет, думаю.

Однозначно, Супер Президент!
Наконец то в России лидер, который думает о стране и все делает для ее укрепления.
Того, что сделал Путин для России, не сделал ни один из лидеров других стран.
"Немцы стесняются Меркель! Такого, чтобы граждане этой великой страны считали национальным позором державы своего руководителя – не было никогда в истории!
Меркель стала – символом национальной несостоятельности немцев, так считают сами немцы!"
"Авторитет Путина вырос в Германии до небес!
Если бы выборы в Германии случились сейчас, то Владимир Путин победил Ангелу Меркель в первом туре 70 к 30! Признаться, не ожидал от немцев такого. Они похоронили Меркель политически заживо!
Один немецкий политолог сказал мне: «Знаете, чего ждут от Путина? Освобождение Германии от американской оккупации».
АЛЕКСАНДР ЖИЛИН: АНГЕЛУ МЕРКЕЛЬ ПОХОРОНИЛИ ЗАЖИВО.
opolchenie.mirtesen.ru/blog/43457903944/Aleksandr-ZHilin%3A-Angelu-Merkel...

На такое даже брезгливо отвечать.
Вы не были в Германии, Вы не общались с немцами и берете на себя смелость постить чушь, которую кто-то сказал. Вам бы так хотелось? Сочувствую. Германия во главе с Меркель, которую здесь очень уважают, все еще имеет значимый голос в мире, как бы Вам это ни претило.

надо рассказать соседям, а то, бедные, и не догадываются.

Что скажите на это?
Это сказал немец, историк Михаэль Фогг
Он говорит о провокации, которую поддерживают СМИ Германии, о провокации с целью мобилизовать всех на войну против России.
И что от этого проигрывают прежде всего немцы.
Он, как историк, показал важность дружбы Германии и России.
Меркель же скачет под дуду США, которые являются разжигателями войн.
И это личный позор Мкркель, и позор, в который она опускает Германию.
Михаэль Фогг сказал, что Путин является по настоящему достойным лауреатом Нобелевской премии мира.
А Обама разжигая войны и плавая в крови эту премию не заслужил.
http://m.youtube.com/watch?v=f-0KWtGxgQA&list=UU4SuEgRSjs_6Rp7IY4MU8fg&index=2

Об этом Вы не догадываетесь, потому что думать не хотите.
Послушайте доктора Михаэля Фогга, может быть понимание начнет просыпаться.

Можете не отвечать.
Прекрасно вас понимаю ... .

Можете даже снимочек на немецком авто показать соседям ... .

Не догадываюсь, что Путин путее всех живых? Спасибо, не надо, пойте Вашу песнь песней ему лично ну или под душем. Не надо ещё и нас пытаться зомбировать. Не любим мы Путина и не полюбим - будьте уверены, примите просто как данность.

Ну снимок-то наверное из России, а авто действительно немецкое. Не хотят российские пОтреоты на своих Ладах ездить...

уберите срочно, не дай бог патриоты увидят как путина злым-троллем на капоте БМВ изобразили, достанется вам ...

Немцы с Вами не согласны, не расписывайтесь за них, они сами за себя скажут.
И немцы говорят, кричат, протестуют против Меркель, в поддержку Путина.
Поэтому "тупее всех живых" именно тот, кто не видит очевидного.
Данность то, что Меркель идет на поводу у США. И это позор для Германии.
Меркель поддерживает карательные операции Киева против народа Украины.
Немцы протестуют, кричат, чтобы Меркель убиралась....
http://m.youtube.com/watch?v=Jp7oMx7ckH8

У Путина был действительно один козырный ход - когда он выступил посредником в конфликте США-Сирия и предложил решение проблемы химоружия, я тогда тоже этот поступок одобрила, потому что "плохой мир всегда лучше хорошей войны".
Но после развязанной войны на Украине, в которой Путин тоже вполне мог бы выступить миротворцем и посредником и этого не сделал, в то время, как подконтрольная ему страна партизански помогает одной стороне вооружённого конфликта, он потерял всяческий международный авторитет и надежду на то, что он "такой вот своеобразный, но не без демократических ценностей в голове". Попросту встал в один ряд с тиранами. К огромному сожалению. Потому что этот имидж страны варваров опять распространяется на всю Россию.

веселее и веселее становится. Вы, случаем, не подзабыли, что мы лучше Вас знаем, что думают и делают немцы, даже умалчивая о том, что мы сами тут за партию Меркель или голосуем, или нет? Результаты выборов не напомнить?
а чего Вы всё "молочная река-кисельные берега"-ТВ в доказательство приводите? Вы уж ссылайтесь на немецкое ТВ - у нас тут, знаете ли, свобода слова - по ТВ можно услышать все за и против.

не знаю как Германию вообще, но Меркель давно ругают свои и чужие,
она делает вид что отстранилась от России, хотя по superRTL и KIKA постоянно показывают российские мультики, по радио у нас крутили современные российские песни и цска с баварией недавно играли
а Путину за внешнюю политику - респект!

Ну, вот зачем же так врать-то, модератор ?
Не любят Путина и Россию здесь, на РУССКОМ форуме, только модераторы этого форума !
А народ очень даже убедительно любит.
И это главное !!!
А доказательства вот :
(ЧО ОПЯТЬ БУМ БАНИТЬ НА МЕСЯЦ ??? )

Про здесь я имею в виду Германию .
Хотите опрос проведу среди немцев? Мой прогноз: 99,9% немцев Путина не любят; 0,1% скажут: это президент России, Украины и Казахстана, что ли, у которого в стране война идёт?

Путина не надо любить, им надо гордится, что и украинцы нам
всем убедительно доказывают постоянно вспоминая его, как любимого
человека, наверное любимую женщину вспоминают меньше.
При этом не вспоминая за всё последнее время
ни разу порошенко и это правильно, а хорошего и нечего вспомнить
про украинского по мнению украинцев президента

Вышел на балкон проверить. Всё как обычно: машины ездят, какая-то тётка забор чистит, другая с коляской гуляет, пара дядек с портфелями куда-то целеустремлённо шагают, два молодых человека над чем-то ржут... Никто не кричит и не беснуется. Вчера было так же. И позавчера.

Малинькая... господь наградиллл...
Чётко вижю кто женщина... а кто мужик...
Ты - мужик.
Поцелуйчиков больше не будит... А то скажут... Боря Баканов - пидораст...
У нас в роду не было ни одного дебильного... ни одного пидораста...
Или военные или бандиты.

Действительно, очень весело, когда здесь, да еще и модератор, выдает свою глупость за мнение немцев.
Для того, чтобы понимать позицию немцев, не нужно находиться в Германии.
Вы видимо не смотрите свое ТВ, не слышите, что говорят депутаты в Бундестаге.
Начитались Шпигель? Понятно почему решили выступить с глупостью от имени всех немцев.

твой прогноз видимо основан на опросе дома престарелых
моя подруга подрабатывающая в скае рассказала как к ней подошел дедок лет 50-55 и спросил предлагают ли они русские каналы? она нет, но вы можете смотреть RT, тот же что нет там на англ только, а мне на немецком надо. потому что с его слов все немецкие каналы и телевидение это шайс, и лично он смотрит РИА-новости на немецком. ну и в который раз он тоже поддерживает Путина.
так что новая свои липовые прогнозы оставь для себя если они тебя так радуют.

Вчера и позавчера тоже с балкона наблюдали?
Видимо те, кто понимает, куда сегодня ведет политика Меркель, под Вашим балконом не ходят.

Зато они ходят под вашим? Или кисель-тв хватает для незамутнённого и независимого взгляда?

И на том спасипки ... .
Вот под рукой оказался израильский опрос : кто сбил малозийский самолёт .
Кое о чём всёже говорит. Или Израиль тоже вас не устраивает ?
http://iton.tv/golosovanie/10-kto-po-vashemu-mneniyu-sbil-malazijskij-boing
А как встречали Путина в АВСТРИИ , подойдёт ?
http://www.youtube.com/watch?v=fKvhdKx29FU&feature=player_embedded
Общее мнение неплохое , однако ...

В Бундестаге всегда много чего разного говорят - и это нормально: чай, не российская Дума, где все под рыбьим взглядом Великолепного сьеживаются и говорят то что он повелел.
А по ТВ - да гонят на Россию много, насчет "немцы за Путина" - вообще смешно, ну, "за" могут быть разве что экзальтированные личности, которые хотят выделиться, типа, я не такой как все и мне не те нравятся что всем...

Какими словами вспоминают, знаете? Если нет, попросите текст песни о Путине у харьковских футбольных фанатов (там слов не очень много, всего 2) Могу дать ссылку, если что...

а где надо находиться? на Луне?

Как сельпо стать супермаркетом в РФ? Просто сменить вывеску.
Как звезде стать суперстар? Влиятельный промоутер и куча денег.
А у Путина есть только одна возможность стать суперпрезидентом - ФАРТ! Ему должно повезти наконец-то.
Он будет недостоин просто санкций. Ему тогда придётся наслаждаться суперсанкциями.

Такой опрос уже проведен.
И даже на 9 мая процент немцев, поддерживающих курс Путина, составлял 89%.
Сейчас этот процент будет выше.
http://m.youtube.com/watch?v=7gf7ER9siVg
А Ваш прогноз, как и слова о Путине, мыльный пузырь, который как надувается, так и лопает.

Спасибо не надо, украинцы так упорно доказывают нам,
что всё что с ними связано это гадко и мерзко, что мы
потихоньку с этим соглашаемся.

у меня очень широкий круг немецкого общения. за ближайшие три дня пообщаюсь где-то с восемьюдесятью абсолютно разного возраста. детей, конечно, не учитываем? она вообще не знают, кто такой Путин.

Вот это ответ! Псакиподобный...

в гости Вас, что ли позвать, чтобы Вы впервые немцев в глаза увидели и поинтересовались у них лично мнением о Путине. так не рискну ведь - останетесь ещё здесь, а мне потом нести финансовую ответственность.
все Ваши посты - это оголтелая роспропаганда и больше ничего, поэтому даже общаться на эту тему мне лично с Вами несолидно.

Следуя собственным утверждениями вот и не судите о США и России. Вы же не в Америке и не в России.

Все Ваши посты, это глупость человека, далекого от понимания того, о чем он пытается рассуждать.
Свою не солидность Вы показываете именно своими постами.

Не только. Вчера за пельменями ездил, а ещё в банк и на почту. Позавчера сидел дома, а вот в воскресенье нанёс визит в аэропорт (там тоже никто не кричал).

Это точно. Невменяемые Политически озабоченные обычно тусуются в паре кварталов отсюда - там иногда и кричат, и мусором швыряются и даже баррикаду уже строили.
Теперь серьёзно: повышенная политизированность населения - признак некоторого неблагополучия. Относительно довольные своей жизнью люди склонны заниматься своими делами, а не делами политиков.

Немцы все очень разные, и мнение у них очень разное. Так что не надо вот так за всех немцев расписываться.

я в России прожила большую часть своей жизни, поэтому судить о ней могу.
в США я провела 4 месяца, посетила много разных гос. и не-гос. учреждений. Но это всё было до 11 сентярбя. С тех пор в США многое изменилось, поэтому о США я могу строить предположения, но не судить. кроме того, я, как Вы, никогда не начну кричать о том, что ВСЕ американцы думают так и не иначе и так далее. как вообще можно делать заявления от имени народа? это же ээээ.... слишком много на себя брать.

ой, спасибо .
таким нечелочеческим умищем, чтобы разговаривать от лица миллионов, точно утверждая, что они думают, я действительно не обладаю.

Не хочу дискутировать по этой теме.
Не люблю этого автора.
Он сам о себе пишет, следующее:

НЕ люблю перфектов и радикалов... ещё больше радикалов перфекционизмов.
Бойкот и байкот.

Очередная глупость. Как можно всерьез воспринимать человека, который говорит такое.
Вы уверены, что я никогда в глаза немцев не видела?
Вы уверены, что я не знаю как живет Европа?
И тем не менее, Вы позволили себе такое сказать.
Так же как и о России, Путине, Вы позволяете себе говорить то, чего не знаете, не понимаете.

так я же предложила произвести опрос.
только вот для меня это много работы, а Вы же потом скажете, что я слукавила. а вот имена, фамилии, явки, адреса я точно указывать не буду.

Да, санкции вредят Германии, никто не спорит. Они вредят и Германии, и США, и России в первую очередь.
Но санкции ввели потому что была такая необходимость. Мир не может закрыть глаза на то, что Россия насильственно меняет границы соседнего государства, не взирая на тысячные жертвы.
Хочется сказать : оставте нас в покое. Займитесь собой. Это Россия будет "спасать" Германию? Страна погрязшая в коррупции и беспределе будет спасать Германию?
Спасите себя. Ненавидите весь мир - это что нормально? Запад - враг, Украина - враг, Америка - вообще молчу. Ненависть - это тупик, неужели Вы не понимаете?

Ну и что даст ваш личный опрос? У вас своя статистика, у меня другая статистика. Правда, я в принципе не понимаю понятия "люблю/не люблю" по отношению к политическому деятелю. Но то, что среди немцев довольно много тех, кто считает его сильным политиком и уважительно к нему относится, таки факт.

Да что Вы? Только что Вы говорили от лица 99.9% немцев. Уже забыли?
Напоминаю http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27075369&Board=discus
Вы не обладаете малостью: честностью.

Не знаю тех, кто бы уважительно к нему относился. Боятся - это да. У человека атомная бомба. Кстати, даже не отрицают, что боятся.
Боятся и осуждают, но как решить ситуацию никто не знает. Это как мировой терроризм. Все понимают, что это угроза человечеству, но как его победить никто толком не знает.

а в этой ветке речь идёт о безоговорочной любви и преданности, а не об уважении или неуважении, как к политику. причём с противостоянием: Путина обожают, а Меркель ненавидят. если бы речь шла о критическом отношении к конкретным действиям политиков - то и ответы были бы другие. меня вообще песни про отца родного, луч света в кромешной тьме, солнцеликого и божественносущного коробят.

Кто эти все и что они понимают?

Ну а я знаю таких. И они нисколечко не боятся, и как раз таки очень уважительно и к самой России и к Путину относятся.
Ещё раз повторю, что у каждого будет своя статистика, т.к. немцы таки (как и все люди на планете) очень разные и мнение у них разное.

а Вы, как я понимаю, со своим могучим умищем, не можете отличить, что такое "говорить" и что такое "мой прогноз"? может быть, Вы в самом деле "мала-мала по-русски", я тогда извиняюсь, я постараюсь говорить более короткими предложениями и употреблять более простые слова.
Например, готова Вам пояснить, что такое прогноз - это не утверждение, это предположение, которое может быть основано на опыте уже состоявшегося общения на данную тему, анализе независимых СМИ ну и просто качества "хорошо разбираться в людях".

И думаете этот страх напрямую зависит от этого одного человека?)
Может это самообман, самооправдание, образ страха и ненависти что витает в умах несозревших и нашедших очередную жертву своего несовершенства?)

кто о чем, ты опять о какой-то чепухе, не в тему

Ну на этом форуме всегда сплошные крайности. Вы вот практически 100%-ым обратный прогноз предрекаете. Или думаете, что в вашем случае это ни разу не крайность?

В первую очередь санкции вредят Европе, Россия извлечет из этой европейской глупости пользу. Не сомневайтесь.

Если считать необходимостью желание Америки уничтожить Россию и еще больше закабалить Европу, то да, у США такая необходимость была.
Но когда русскоговорящие рассуждают о необходимости санкций, это верх глупости.

Мир долгое время закрывал глаза на преступления США. А сейчас Европа втянута США в процесс саморазрушения, как и Украина, которую Америка заставила саму себя уничтожать.
Поэтому немцы и видят свое спасение в России, поэтому так и велика поддержка немцами Путина, его политического курса.
Послушайте доктора Фогга или Вы ему не верите?
Кому Вы верите? Порошенко? Обаме?

Откуда Вы это взяли?
Политика США, да враг миру. Американцы не враги. Американцы даже на Украину прибыли, чтобы помогать ополчению бороться против фашизма.
Украина- прежде всего враг самой себе.
Для России Украина была и будет братским народом. Украину как любили, так и любим.
Но врагам Украины ( Порошенко и ему подобным -смерть!)
Ненависть, это тупик, но Вы похоже этого не понимаете.

я попробую проверить эмпирическим путём.

ещё один солнцеликий появился?

Ну уж это откровенная выдумка.

Это как, простите за любопытство, но думаю сейчас уместно поддержать мысль?

Это признак умственного благополучия. Людьми, у которых отсутствует политическая грамотность, легко манипулировать, что всегда и происходило.
От политически грамотных людей старались и стараются избавляться.
Эти люди для тех, кто хочет жить за счет стада, опасны.
Но если не вникать в процессы управления, и только заниматься своими делами ( Вы даже выделили это слово) , то однажды может случиться как и на Украине. Придут в дом и лишат жизни. Или лишат дома и заставят бежать с родной земли.
Судьба Украины, где люди были далеки от политики и позволили увести их от своих корней, показательна.
Они сейчас за свою слепоту расплачиваться кровью.

Но мы-то Вас такими, какие Вы сейчас есть, не любим. Понимаете?
Мы не любим Вику Циганову с ее песней "от Донбасса до Одессы у России интересы". Зато мы любим Макаревича, который ЗА МИР! Но Макаревича травят в своей собственной стране лишь за то, что он ЗА МИР. Мы любим Татьяну лазареву, которая пишет :
"Я благодарна безмерно всем тем, кто на Украине по-прежнему разделяют Путина и другую Россию, Георгиевскую ленточку и день Победы. День Победы у нас еще с Украиной общий. Ленточка уже нет. Как у вас на это хватает мудрости и спокойствия, я уже не понимаю. Но я за это вам молча благодарна. И простите меня. Я ничего не смогла сделать. Все мои друзья и родственники, которые живут в Украине, – простите. Мне очень стыдно за мою страну. И очень страшно. За обе наши. Очень".
http://gordonua.com/publications/44894.html
Но она в меньшинстве. Ее мнение и мнение тысяч, которые вышли на марш мира, не слышат в сегодняшней России. Этот марш даже не показали по российскому тв, делая вид, что таких людей вообще нет в сегодняшней России. И поэтому сегодняшняя Россия нам не братья и даже не друзья. Ваша "любовь" - это наши слезы, оставили бы вы нас со своей такой "любовью" в покое.

Может Вы солнцеликая, раз позволяете себе такое говорить?
Или может быть Обама солнцеликий?

скажем лучше так - у каждого свой круг общения. Человек согласно своему статусу и своим интересом находиться в определенном круге людей. Исходя из этого он ограничен своим кружением в информации. Может быть много людей, но все они орут одно и тоже...
Я например по собственному опыту заметила, что я общаюсь с людьми различных национальностей и из разных стран и сближаемся мы именно по причине того, что разделяем одни общечеловеческие взгляды.
А вообще, предположу, информационная война, развернутая по немецкому сми, захватила приличную часть немцев. Правда это в основном не лучшие представители немецкого общества, которые таким макаром что угодно подхватят и будут за это ратовать.

Значит мы все опасны?))
Или наоборот, знания есть свет, сила, и путь общего благаполучия?)

Ещё раз перечитайте стартовый топик.
Там политический расчёт, чисто конкретно, а не про любовь-морковь.

Конечно, для тех, кто не видит, что происходит под собственным носом, это вполне может выглядеть выдумкой.
А теперь посмотрите результаты опроса, ссылка в этой теме есть.
Как видите - 89%. Делайте выводы.

А когда круги понимания становятся шире?)

Об этом опросе уже неоднократно здесь говорилось. Он абсолютно нерелевантен.

Так не честно, дядя, мы Вас запомним и сделаем пометочку на всякий случай)

не совсем выдумка. Немцам сша осточертело на территории германии. Те самые преуловутые американские базы. Также как и непрерывающаяся американская агрессия за последние 24 года. И актуальная проамериканская политика в германии, которая не идет германии на пользу. Потому некоторые действительно болеют за россию. Потому что россия единственная страна на данный момент, которая может с сша сражаться.

это Вы о своём круге общения говорите. мой круг общения это: родители из спортивных секций: дети тренируются - родители читают (ну или опросы могут проводить). думаю, это очевидно, что родители из спортивных секций - люди из разных слоёв общества? начальная школа, опять же - то же самое с родителями. клубы. в одном - пролетарии, в другом - средние предприниматели - почти все с высшим образованием и очень активной гражданской позицией. так что - всех хватает, можно сказать: настоящий срез. правда, вот кого нет, того нет: получателей социальной помощи. только одна моя подруга получает таковую.

не помню у кого там рассказ был про змею, которая летать хотела. Суть в том, что "полетав", змея произносит увековеченную мудрость: "Рожденному ползать - летать не дано..."

Круг общения - это, конечно, да. Но лично у меня был опыт общения вне круга знакомых, когда у дочки в продлёнке на праздновании окончания очередного учебного года (конец июля) родители других детей стали меня расспрашивать, что рассказывают в России по этому конфликту. Когда я сказала, что много пропаганды, то мне заявили, что и тут жуткая пропаганда идёт. Поэтому они хотят свою пропаганду соеденить с российской и хоть что-то во всём этом безобразии понять. Поддержки линии собственного руководства по конкретно данному вопросу ну никак у них не наблюдалось. Страха перед Россией и Путиным тоже совсем не было. Уважительное отношение к России высказывалось. Да, это совершенно не является представительской выборкой, но меня тогда сильно удивило, что люди, узнав, что я русская, подошли ко мне с вопросами. Лично у меня и в планах не было поднимать на детском празднике подобную тему.

Но мысль , но мысль...... летит со скоростью света........пронизая века и твердыни........значит речь о энергии мысли, значит речь о более высоких понятиях?))

Вы ещё делайте ссылку на немецкую толерантность. Они очень часто подумают, но мудро промолчат. Для откровенного разговора нужен уровень доверия, то есть опыт общения уже должен быть, чтобы Вы были уверены, что визави ответил Вам то, что в самом деле думает.

Некоторые немцы наверняка поддерживают политику Путина,особенно маргиналы, но сказать, что все немцы видят своё спасение в России-это явный перебор.

Вы с родителями только о политике и беседуете? У меня вот до описанного выше праздника как-то не было опыта политических бесед с родителями других деток. Обычно мы как-то дела школы или спортивной секции обсуждаем, ну или погоду (если совсем не о чем поговорить). Про политику как-то народ обычно не стремится разговаривать.

Мы, это кто? Бандеровцы, поддерживающие фашистский режим Киева?
Так их никто не любит, кроме Обамы ( кровавой любовью).
Фашизм силами всего мира будет уничтожен, хотите Вы того или нет.

Понятно, вы любите предателей.

Почему же, показали и мы знаем, что предателей в России еще хватает.
Это марш в поддержку фашизма мы видели и сделали выводы.
http://blogs.germany.ru/1129075/10616184.html

Ваши слезы из за вашей продажности . Америка Украину поимела и продолжает иметь, вы это поддерживаете.
Ну, а если поддерживаете, то и наслаждайтесь результатом. Россия помогает не вам ( сторонникам фашизма), Россия принимает беженцев, оказывает гуманитарную помощь. Или вы хотите, чтобы Россия была в стороне от бед простого народа, на который вам наплевать.
Многим наплевать на самих себя, они сами идут в пасть США.

видно мне надо было более вдаться в детали при озвучивании моей мысли.
Не надо мне про образованных пожалуста рассказывать. Их и в россии в свое время как собак нерезанных было. Да и тут я больше трех лет от одной образованной с очень активной гражданской позицией бегаю и всячески избегаю общения с ней. Она все хочет со мной "главном" пообщаться. Потому и отделываюсь общими словами.
Кстати уборщица тоже с активной гражданской позицией в доме у родни решила с нами опрос провести на эту тему. Мы просто люди вежливые и не могли дверь захлопунуть, а намеки она не понимала. И она тоже общалась с образованными людьми. Правда то скорее ее монолог получился с нашим поддакиванием.
Суть в том, что люди обычно откровеничают и помогают тем, кто на них похож, а не иначе.
Кстати, учитывая, что я тут эмигрантка, я имела счастье со всеми слоями общества общаться. Да и в россии надо сказать я не воротила нос от человека только потому что он пролетарий. Школы в россии, если помните, были для всех. И в классе моем была еще та мешанина.

Я прекрасно вижу, когда немцы "мудро промолчат", а когда открыто говорят. В том случае не я начала разговор. Более того, я очень нейтрально всё говорила, т.к. совершенно не знала их настроя (это были родители первоклашек и я с ними тогда только-только познакомилась), а вот немцы как раз довольно эмоциональны в своих высказываниях были.

Знание, это сила, свет и это опасно для тех, кто хочет править миром.
Таким правителям нужно стадо, а не люди, обладающие знанием.

Думаю теперь это настоящий праздник, вы вместе перешли границу очередных сирых формальностей))

Да,и поэтому Вы пытаетесь так называемых "предателей пятой колоны и М" немного потренировать перед тем как они предстанут перед ......силой света?))

За это Вам положен бан. Но я уверена, что Вы именно на бан и надеетесь, чтобы сказать, что ваше слово правды не дают нести в тёмные немецкие массы.
Так что пока - предупреждение. Но если Вы и впредь будете развешивать ярлыки, то значит, мой вывод правилен и Вы нарываетесь на бан сознательно.

я как раз и пыталась объяснить, что круг общения основывается на людях с одинаковыми общечеловеческими ценностями. Это необязательно должны быть люди, с которыми постоянно общаетесь.
У меня похожий опыт, правда в других ситуациях. Мне недавно заявили, что вначале верили тому, что в немецких сми было, а теперь не знают чему верить, потому что заврались немецкие сми.
Вообще нормальные люди по моему мнению должны не поддерживать агрессивную политику всех затронутых политиков. А агрессия идет ото всех. Все непонятно что вытворяют.

Это чувства, накопленные ощущения, стихия, что давно пытаетса себя понять и найти необходимые места понимания и приложения.

Поясните, о чем речь. Не поняла о какой тренировке говорите.
Предателям сила света неведома. Они сами себе крылья подрубают, рубят сук на котором сидят.

И я о том же.

Ржунимагу. Охота Вам в глаза взглянуть, возраст, школа, привычки, - откуда такие мастодонты берутся? Но правила ДК не позволяют переходить на личности.
Доктора Фогга Вашего никто не слыхивал и не видывал. И не он определяет "мейнстрим" немецкого общ. мнения, а целая мозаика разных СМИ, доступная всем и на всех языках.
Позвольте нам, живущим по 20- 25 лет в Германии, имеющим возможность сравнивать "там и тут", читающих минимум на трех языках, судить
об отношении немцев к Путину.... Я Вас разочарую: многие здесь к нему вообще безразличны, а многие видят в нем бесноватую обезьяну с гранатой- после последних событий.
Шредера костерят и срамят на каждом углу за такого "дружбана"..
ПС. А во что превратили прежде мнрою уважаемую, относительно обьективную РАШАТУДЕЙ? Изнасиловали! Стала ПАРАША ТУДЕЙ!

Безусловно, знать механизмы политической манипуляции в высшей степени полезно. Но польза от этих знаний как раз и заключается в том, что они дают человеку возможность эффективно противостоять попыткам политиков втянуть его в свои игры на той или иной стороне. В конце концов, никто не обязан тратить силы и время на участие в политических склоках вопреки своему желанию. Всё это можно сравнить с базовыми знаниями о патогенных микроорганизмах - такие знания нужны не для того, чтобы выбрать себе ту или иную болезнь, а для того, чтобы по возможности защититься от любой инфекции.
P.S.: Кстати, попытки запугивания аполитичных (точнее, нейтрально настроенных) людей страшными сценариями из разряда "Политика сама постучится в вашу дверь" - это один из старых и весьма распространённых приёмов политической манипуляции.

Думаю это не манипуляция, если поставить на месте слова политика,- необходимость выбора и действия, то это принцип жизни как дышать))

Фашизм - это такое явление, которое не появляется само по себе. Эта идеология стала средством управления геополитическими процессами. И уничтожать фашизм как явление никто не собирается, ибо не выгодно лишаться такого действенного инструмента. Среди современных государств Европы под основные характеристики фашизма больше всего попадает Россия со своим тоталитарным режимом (хотя ещё 20 лет назад такого не наблюдалось). Если хотите это опровергнуть, внимательно прочтите и вдумайтесь в само название этой темы.

Давайте крнкретно, ок?
Где немцы кричат о своем несогласии? И с чем они несоргласны?
Где немцы кричат в поддержку Путина? В чем они его поддерживают?
Какой процент немцев "кричит" об этом?
В чем позор, что Германия притслушивается к США?
К кому, по-Вашему, прислушиваться непозорно?
И ниже, Вам для информации, о выгодоприобретателях от Олимпийских играх 2014.
http://www.newsru.com/cinema/08oct2014/putingames.html

Вы хотя бы какие то аргументы приводили фашистконаправленной политики россии... А то туфата полная. В российском телевидении интернационал полный. Не помню когда рассказывали о том, как в москве школы открывают, где можно молдавский, таджикскй, узбекский и прочие языки учить. В той же чечне, которая относится к россии, в школе два языка учат: русский и чеченский. Ну и конечно то, что россия беженцев из украины приняла, тоже о фашизме символизирует. И не надо то, что россия в своей внешней политике свои интересы защищает под термин фашизм подводить.

Какое предательство совершил Макаревич? Кого он предал?
Согласно русскому словарю, преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Какой долг Макаревич не исполнил?
Я не понимаю, кому должен быть верен Макаревич, если в России свобода слова и свобода выражение мнения?
И почему Макаревича не судят, если он совершил юридическое преступление?
Если юридического преступления не было, то вправе ли Вы именовать его предателем? По моему мнению, человек цивилизованный имеет право сказать о Макаревисче: "По моему мнению, он моральный предатель." Вы обязаны, как мне кажется, применять при этом слова "по моему мнению" и "моральный".

Почитайте информацию ИТАР-ТАСС
http://itar-tass.com/ekonomika/1493710
Падение рубля вызвало отток вкладов из банков.
http://www.newsru.com/finance/08oct2014/ottokizbankov.html
Зимой Россию ждет резкий подъем цен на продукты питания.
http://www.newsru.com/finance/08oct2014/rufoodprcsup.html
Цены на нефть достигли двухлетнего минимума
http://www.newsru.com/finance/08oct2014/oilrubbl.html
Какими видят россиян европейцы
http://www.newsru.com/russia/08oct2014/opros.html

Если речь о манипуляции, я с Вами согласна. Здесь важно противостоять попыткам втянуть в свои игры.
Но речь идет о противостоянии играм, которые приводят к кровавым последствиям.
Посмотрите на Украину. Те, кто на стороне киевских властей втянуты в игры, ими манипулируют.
Ополченцы не играют, они противостоят этим играм, они вынуждены были взять в руки оружие и защищать свою землю.
Они не хотят быть под властью американских марионеток.
Верно, никто не обязан тратить время на участие в политических склоках вопреки своему желанию.
Вот по желанию и живите.
Если желание говорит "не ввязывайся, живи своей жизнью, пусть там где-то убивают брат брата, мне все- равно", живите своей жизнью и не ввязывайтесь.
Если желание говорит, что нельзя смотреть молча как брат убивает брата, нельзя смотреть молча, как Америка нагло врет, а политики Европы этой лжи подыгрывают, значит нельзя молчать.
Что народ неравнодушный и делает. Не молчит, выходит на митинги, демонстрации, высказывается в сетях...делает все, что в их силах, чтобы не быть инструментом манипуляции, чтобы влиять на те игры, которые перешли все грани. Чтобы остановить эти игры.

Верно. Вот и надо защищаться от тех, кто хочет жить за счет других. Не дать им этой возможности.
Потому что сегодня Америка из Украины сделала Сирию, а завтра может прийти в Ваш дом.
Думаете такое невозможно?
Если бы мне кто-то сказал, что на Украине будет война, что единый народ будет убивать друг друга, я сочла бы это бредом сумасшедшего.
Но это стало реальностью. Именно потому, что в нужное время, когда только готовилась почта для будущего уничтожения Украины, на это никто не обратил внимания.
Никто не обратил внимания на то, кого готовили из молодого поколения Украины.
Теперь мы все эти видим, готовили убийц своей страны.

Посмотрите на Украину. В их дома стучатся снаряды.
http://www.youtube.com/watch?v=sgKXlyPIWG8
http://www.youtube.com/watch?v=rCyZAwX0Ca0
Это не страшилки, это реальность.

Успокойтесь, у России будет все Путем, потому что во главе Путин.
Который уже вытащил однажды Россию из дерьма, в которое ее окунули предатели, враги России.
Получен замечательный опыт, который позволит России пройти и через санкции, которые не что иное, как еще одна попытка нападения на Россию со стороны США.
Но эта попытка нападения и на Европу.
Народ России оптимистично воспринимает санкции.
Мы 15 лет ждали санкций на продукты из Запада и ЕС
http://www.youtube.com/watch?v=ysVVZGO97ng

Прежде всего он предал себя. Испачкал себя в грязи, от которой ему уже никогда не отмыться.
Это его право, его выбор. Судить за это предательство самого себя его никто не будет, он сам осудил себя на адекватное отношение к нему.

Макаревич - предал душу Диаволу (золотому тельцу)
Это не есть гут

А где в Москве и других городах России можно учиться на этих языках.а не учить украинский .молдавский и др языки народов СНГ лишь как один из иностранных языков? Ведь в Украине и Молдавии ещё с советских времён есть русские школы,а также профтехучилища,техникумы и ВУЗы с русским языком обучения..
А в украинских и молдавских школах Украины и Молдавии уже давно учат русский язык

наверное потому его там учат потому что русскоязычных больше и зная русский можно иметь больше шансов на работу. любой иностранный язык в России можно учить по желанию. другое дело что в России обучение русскому ориентировано на Россию в первую очередь, тогда как в Украинах и Молдавиях это необходимость, так как в основном все завязано на Россию в странах СНГ и чтобы не быть немтырем по приезду в Россию

Слiпий сказав, побачимо.

Тогда мне не понятно, зачем срывать концерты Макаревича, если отношение к нему, как Вы пишете, "адекватное". Если судить о ситуации, в котторой находится Макаревич в России, то он уже умер гражданской смертью.
Поэтому опять спрашиваю, зачем срывать концерты умершего?

Не путайте нацизм с фашизмом - это несколько разные идеологии. Если не верите, почитайте немного о классическом фашистском государстве (Италия времён Муссолини) и классическом нацистском государстве (Германия времён Гитлера). Я не назвал Россию нацистским государством. Более того - не назвал и фашистским. Но определил именно это государство с наиболее выраженными чертами фашизма среди остальных стран Европы.

Так это и есть адекватное отношение. Если бы народ принял его концерты, вот это было бы не адекватно.

Можете перечислить эти черты?

В совковые времена совковые зомби считали предателями Сахарова.Солженицына,Войновича,Максимова.Алексееву.Лихачёва и прочих людей, неугодных кремлёвской власти.Совок гробанулся ,а эти люди до сих пор уважаемы.Теперь путинисты наступают на те же совковые грабли

Проблема гения с толпой?

Так как сейчас "любят" Украину Путин&Co - это какое-то изнасилование в извращенной форме.
Уж лучше бы тихо ненавидели.


Ну Вас и распирает.
Кроме лозунгов ни одной собственной мысли

Люди купили билеты, хулиганы сорвали возможность людей получить оплаченное удовольствие.
Если это адекват, то я - Папа Римский. Если это демократия, то я - Путин.

Сейчас Украину имеют США и киевская власть.

А Вы не выдергивайте слова из контекста, тогда будут видны мысли.
Собственную то мысль покажите. Или по привычке обвинение бежит впереди мыслей?

Почему мастодонты? Тирннозаврики...
А берутся путем "облучения" росс.ТВ совкового гена.

Люди выступили против сноса памятника Ленину, их избили и одного убили. Почему Вы это не обсуждаете?
Или это нормально? А вот сорвать концерт того, кто не любит Россию в России, это хулиганство?
Тогда как называется убийство женщин и детей на Донбассе? Почему Вы это не осуждаете?
Пришли к ним на землю и их истребляют. Это не концерт макаревича, это жизнь людей, но Вам на них наплевать.

Помнишь.. я тебе спорсил про библиотеку
Тебе ответил... шо реапльеный.. и шо периодичесуи посещал библиотеку им ВИЛ.

Большинство российского народа - в определенном смысле мазохисты. Они любят не жить, а выживать. Конечно, понятно почему. Они всю жизнь, из поколения в поколение, выживали. И их предки не жили, а выживали.
Но огромное большинство западных людей никогда не примут такие взгляды.
Была бы моя воля - я бы вас вообще не трогал и никуда не звал. Отдал бы вам все территории, которые хотят жить с вами. Отгородился бы от вас стеной. И сказал бы: "Живите себе как хотите в пределах своих возможностей. Мы вам ничего не дадим, и нам от вас ничего не надо."
Поставил бы одно-единственное условие: отказ от ядерного оружия. Иначе от вас покоя миру как не было, так и не будет.
Вот такой нулевой вариант.

Абама на самом деле реальный и очень жёсткий поц...
Пардон... АЛАМО

Вижю решение проблемы в гто..
Никто не ожидал... что так мощно наедут коричневые.. с такими ручищами и кулачищами...
Вопрос решается за пару месяцев...

Скучно.

А я не выдергиваю. Привел Ваши фразы, ничего не добавляя, не исправляя, не меняя

Зачем человеку-транспаранту мои мысли? Они не поместятся на Вашем плакате
Кроме того, я их уже многократно здесь "показывал".

Обвинение? Только факты. Обвиняете Вы себя сами.

До боли знакомая логика! "Одни - шпионы, а другие - разведчики". Это как раз одна из тех причин, по которым я не считаю для себя допустимым какое-либо (даже в составе "массовки") участие в политической деятельности. Я прекрасно знаю о том, что "белых и пушистых" в политике в принципе не бывает ни с чьей стороны.

В некотором смысле Америка и так уже давно перед моим домом, т.к. я живу рядом с консульством США. Ничего страшного - у них нет ни рогов, ни копыт, детей они не едят, по ночам на луну не воют, ведут себя прилично и вообще ничем из общей массы особо не выделяются.

Ну, конечно, Америка всегда была лучше России...
С.Стрижак - "РУССКИЕ ВАРВАРЫ" ("Америка всегда была лучше России")
http://www.youtube.com/watch?v=5U8e0C263ls
И не забывайте, если говорить о научных достижениях русского народа за последние 300 лет, то это 80% изобретений, которые преобразили мир.
Это изобретения славян, русов.
http://www.youtube.com/watch?v=zUGbq25eD14&list=WL7B25604F45B849E8

Да что Вы говорите? Западу не дают покоя природные богатства России.
То, чем владеет Россия, может позволить ей жить самостоятельно. Западу - нет.
Вот слова Путина...

Это только потому, что рядом Русское Консульство! И америкашки не смеют наглеть. А то бы на Альстере стоял их атомный авианосец и весь 7-й флот.

Главное богатство России - это её Президент. Он-то не даст в обиду Россиюшку.

Вижу что такое Англия... Этто очень жёстко...
Это ...примерно... шо Сибиряки...
Тягаться никогда не буду.

Скучно наблюдать как истребляют жителей Донбасса?

Врете. Вы выдернули слова из контекста.

Слив. И по привычке обвинение.

И опять ложь.
В итоге обвинения и пустота. Поэтому и мысли свои высказать не можете. А скакать можете?
http://www.youtube.com/watch?v=oMI0XmHu3kc

Верно, Путин - богатство России. Но без народа, он ничего не сможет сделать. Так что еще богатство России и думающий, талантливый народ.

ну уж это фигушки! Только это и сдерживает желающих откусить от русского пирога.

Обяснений нет.
https://www.youtube.com/watch?v=2XV6OwBX3jA&list=UU_e0iwVn-kR54nBdFnVCwCA&index=...

Ага,
Под заголовком: "Кто остановит Путина".
На картинке: стоит Высокий Путин и маленькие президенты бегают вокруг....
Самое интересное, что он просто стоит, а они бегают и просят остановить...
Наверно хотят, чтоб Путин их остановил...

Обясннений нет ещй больше...
www.youtube.com/watch?v=cKl3QEbsqrY&index=114&list=UU_e0iwVn-kR54nBdFnVC...
Когда базарил с Федосевичим... Это МУР он обронил фразу... кагда был в Канаде...

Т.е вы декларируете, что без ядерного оружия и РФ и Путин-пустое место?

Это говорит о том, что вокруг полно шакалов.
Да, ядерное оружие защищает от шакалья.
А что делать, если Обама открыто заявил, что Америка без согласования с международными организациями может развязать войну там, где посчитает нужным.
И что делать?
Подставлять себя?
Страны, у которых нет ядерного оружия подвалены США, они марионетки США.
Если у России не будет ядерного оружия, Америка нападет сразу же.
И Обама об этом заявил открыто.
Россия великая страна, поэтому и сдерживает шакалов, желающих ее разодрать.

Пытался Юрию Григорьевичу объяснить... шо гру и внешрад.. на совсем других позициях

МАД за базар простит

Ясно, и вы этот факт признаёте...

Плохой у вас прогноз. Русофобский. Даже противно.

Я признаю факт, что над вашими мозгами не властна никакая логика.
Глупость на глупости и глупостью погоняет.
Вот этот факт в отношении всех Ваших постов я признаю.

Ну и снова кроме перехода на личности вам нечего сказать.

Правда не знают? Ну это очень специфический широкий круг. Виллидж пипл?

А ваши посты оголтелая антироссийская пропаганда

Прочтите тему, прежде чем говорить очередную глупость.
По теме мне много чего есть сказать, что я и делаю.
Вы же лепите глупость за глупостью, не устали?
Или глупость не отягощает?

С какой стати вас оставлять в покое если санкции все равно будут? Санкции не результат а первопричина украинские события повод. И никто запад не ненавидит. Если только интересы сша которые давят на запад и он продавливается. Вот вам и мировая реакция. Уберите сша и все станет по другому. Сша надо свой газ продать и для этого надо россию перекрыть с газом. И потоки на себя переключить товарные из россии. Доя политики еще проще. Убери россию как альтернативную силу с мировой арены и вообще с миром можно делать что хочешь. Причем я не осуждаю. Я понимаю люди свою выгоду блюдут.
Убило позавчера
Ужинали с американским коллегой. Хороший мужик улыбается, подонок правда. На полном серьезе искренне сказал
-в россии столько много полезных ископаемых и углеводородов. Основные мировые запасы. Несправедливо что этим владеет одна страна. Это должно принадлежать всему миру-
Я обомлел.

Я надеюсь ваши старания по оскорблению личности оппонента будут оценены по достоинству.

Невозможно оскорбить "личность", оскорбляющую саму себя.

Вашего коллегу зовут часом не Мадлен Олбрайт? Так она вовсе не мужик.

Как вы правы наверное сами не догадываетесь даже
Я вот тоже не понимаю, чего человека "недопонимают" ВСЕ мирные люди планеты!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Nk-i6ibQYRc
Как вы думаете просто злорадствуют?

ОООО! Я понимаю, что это мантра, но у меня бы не хватило такой дисциплинированности - прямо с утра до вечера, с вечера до утра повторять "Хари Путин, хари Вова!" Просто брависсимо, восхищена

Пусть человек работает по-стахановски дальше. Бан означает заслуженный перекур, а зачем?

да, правда часто бывает жестока. я начала опрос . даже писать не буду то, что опрашиваемые говорят о Путине

Это был провокационный тест на толерантность в виде шутки или выяснение ху а ю.
Например, можно крикнуть, что Обама - .удак на Пенсильвания авеню. И ничего не случится.
И на Васильевском спуске тоже можно крикнуть, что Обама, Меркель, Кэмерон - .удаки и тоже ничего не случится.
А вот на Болотной про РФ без Пу крикни, или хотя бы молча с белым платочком прийди- оттуда увезут с почестями.
Ибо супер - д.б. только один, без ансамбля. Да, до весны не продержится, ибо стерхи вернутся и отомстят. Или в член пипенцам попадёт...

Вы передергиваете мои посты. Разве мазохизм и терпение русского народа как-то связаны с Америкой? И я об этом писал?

Чем восхищены? Своими мыслями? Это называется самолюбование.
К моим словам Ваши мысли никакого отношения не имеют, и тем более не имеют никакого отношения к Президенту России.
Тогда зачем здесь это Ваше самолюбование?

Эти два события не связаны. Вы занимаетесь демагогией.
Но если Вас интересует разобрать убийство при сносе памятника, то Вам никто не запрещает открыть пост самостоятельно.

По себе судите? Не догадываетесь даже о том, что говорите?

Хотели словчить? Это та ловкость, с которой Вы предаете Украину, Россию и демонстрируете тех, кто делает тоже самое.
К чему только эта ловкость приведет? Ответ не за горами.

И не забывайте, если говорить о научных достижениях русского народа за последние 300 лет, то это 80% изобретений, которые преобразили мир.
Это изобретения славян, русов.
Посмотрел фильм, который Вы прекомендовали. Называется он " Русские Изобрeтения||Лучшие Изобритатели Руси" Орфография названия мной сохранена. Бредовый пропагандистский фильм, начиненный полуправдой.
Если вы не согласны, то открывайте ветку, и мы завтра разберем эти "ИзобрИтения" за 300 лет и посчитаем их процент от всех мировых изобретений.
Уверен, что Вы увильнете и бодро переключитесь на что-то типа зато "Колумб, которого на самом деле звали Коля, открыл Америку"

А Вы к этому каким боком? Вам то что за печаль?

Значит, чтобы сказать об убийстве при сносе памятника Ленину, надо открыть новую ветку?
А обсуждать сорванный концерт макаречича можно и здесь?
На чем основана Ваша логика?

я Вам даже больше скажу: опрошенные мной немцы переспрашивают: а кто такой Фогг? я им точно ответить не могу, хотя, вообще-то, человек достаточно образованный.
на вопрос: "Любишь ли ты Путина?" они отвечают: "Нет, мы же с ним не знакомы, как можно любить человека, которого ты не знаешь?" а на уточняющий вопрос: "А ты можешь высказать своё мнение о его политике?" они говорят: "Я всё-таки думаю, что человек он скорее нехороший, чем хороший. И вообще какой-то жестокий".
так что, увы, Ваша мантра про то, что

не выдерживает просто никакой критики. с чем и желаю Вам спокойной ночи и красивых сновидений: вот он, инь и ян, плывёт с голым торсом по рекам Сибири (или где там он плывёт), вот он летит с журавлями и прочими пернатыми, а рядом летят его соратники... И все очень горячо любимы. Сладких снов Вам. И мечт понапрасну.

Как Ленин умер, мы узнали, что он ошибался.
Как Сталин умер, мы узнали, что он ошибался.
Теперь имеем нового "безошибочного". Я очень хотел бы, чтобы он жил долго-долго. И чтобы и мир, и он сам узнали о крахе его философии при его жизни. И чтобы умер он от стыда, что взялся не за свое делою

Перечитайте "Гулливера" Свифта. Гулливер в стране лилипутов чем закончил?

У меня друзья на Украине, это во первых. Во вторых, судьба братского народа не безразлична.
Вам видно плевать на судьбу тех, кто живет на территории Украины.

Она основана на равенстве Ваших и моих прав, на свободе слова и мнения.
Эту ветку открыл я. По своему желанию.
Вы имеете полное право тоже открыть ветку по своему желанию.
Но Вы ветку не открываете, а спрашиваете меня, а почему я не открыл ... и т.д. На чем основана Ваша логика?

А Олбрайт тут каким боком, учитывая, что она подобного не говорила?

Если Вы сейчас пару десятков разбушевавшихся граждан забаните до утра даже без пояснения, назову это справедливостью и заботой о здоровье.

Я?
Я попытался просто вам другим способом телепортировать мысли, н больше и не меньше ...

Вы о чём это? Это вы/подобные народы все ругаете: укропы, бандеровцы, фашисты, обезьяны и т.д. ...
Получается я зря надеялся, что вы простое понимать можете?

Кусать локти будете ночью, лежа, смотря в потолок ...
Цивилизованный мир давно уже готовится к приёму. Рекет возникший на больших дорогах разваливающейся СССР/России, и переходящий в новую левел, исторически знаком миру, а значит ваши шаги теперь будут лучше оценивать ..
Это для вас Украина превратилась в плохую игру Плейстациона, не пугайтесь когда поймёте, что реальность это не как с джойстиком сидеть перед экраном с логотипом Путина ...

не сыпьте соль на раны. побуждение к здоровью - это здоровый ужин, прогулка на свежем воздухе и мудрая книга в руках перед сном. а не выслушивание чужих мантр.

:-)))
Я даже не удивился этому заявлению. Потому что только вчера запустили по ру.тв ролики с нобелевскими лауреатами из СССР!
Методичка фашизма работает и в 21 веке ... :-((

Украина - не территория типа поляны, на которой находятся Ваши друзья. Это страна. Поэтому следует употреблять предлог "в", а не "на". Употребляя предлог "на" Вы показываете, что считаете Украину территорией.
Я сам приехал из Украины. Имею украинское гражданство. Имею в Украине друзей, родственников и знакомых. Даже в Донецкой области, в одном из освобожденных от сепаратистов городов. И никто из них не ждет от Росси помощи и ни о чем Россию не просит.
Вы хотите помочь свои украинским друзьям. Помогать никто не запрещает. Есть много способов такой помощи. Вперед, Ваши друзья ждут Вашу поддержку.

Это не удивительно. Псаки со своего высокого поста, например, разглядела берега Белоруссии.
А школьники в Киеве не могли ответить на вопрос, кто такой Пушкин.
Поэтому не удивительно.
Да, собственно и почему они должны его знать. Достаточно и того, что это говорит их соотечественник.

На каком основании они думают, что он человек нехороший, если они его не знают?
Это как в песне..."все, что было не со мной, помню"...
Так что, это Ваши попытки провести опрос не выдерживают никакой критики.

Это голословное утверждение. Докажите, пожалуйста, то, что Вы написали.

А мой сосед, настоящий немец лет 75-ти и соседка-немка 84-х лет, говорят, что Путин - страшный человек. И сравнивают его, извините, с Гитлером.

Они газеты читают.

Не поверите,я знаю ответ.
Во-первых, он инь, во-вторых, ян
(гермафродит, одним словом)
а также он чу и чхе,
луна и солнце,
лёд и пламень,
в воде не тонет, в огне не горит.
в общем, такое вот счастье миру народилось, а мир своей неземной радости от этого не осознаёт и строем ходить отказывается, а это ведь так здорово: раз и два и кругом - и думать не надо совсем.

Согласен, это можно делать и между прочим и некоторые другие "рутуалы и традиции уравновешивания", но сейчас особое напряжение и многие уже просто рефлекторно забрасывают пространство ссорами ,а другие в свою очередь в раздражённом состоянии просто теряют контроль, и так ситуация исходя из психического нездоровья ухудшаетса и теряютса основы. Так каждый из забаненых сможет спокойно взвесить и утро вечера мудренее. Можете начать с меня)
Благодарю за понимание. Спокойной ночи)

A, тоесть для Вас важнее не то что они Нобелевские лауреаты, а то что из СССР? Значит если бы на Российском тв фильм был о американских лауреатах или европейских, то это - нормально, а о советских - фашизм? Какая то нездоровая (если не казать -больная) логика, не находите?

Ложь. Хотите оспорить - давайте ссылку.

Так и Вы его не знаете, но мнение имеет.

а по какой логике эти гениальные умы свои гениальные открытия предпочитают совершать, будучи уже американскими гражданами? как же они могут оставаться гениальными без родных берёз-то? вот как откроют чего - так сразу бегом в США. к чему бы это?

О таланте русского народа я уже ссылку давала.
Не знаете заслуг Путина, Пожалуйста:
Сломал хребет поддерживаемой англо-сионистами олигархии в России.
Достиг поистине впечатляющих успехов в Чечне (чего никто, в том числе и пророки, не предполагал).
Буквально воскресил российскую экономику.
Перестроил российские вооружённые силы, силы безопасности и разведки.
Практически подорвал возможности иностранных НКО разрушить Россию.
Сделал для де-долларизации планеты больше, чем кто-либо.
Сделал Россию явным лидером и БРИКС, и ШОС.
Открыто бросил вызов информационной монополии западной пропагандисткой машины (проектами вроде RussiaToday).
Остановил неминуемый удар США/НАТО по Сирии, направив российские ВМФ (что дало Сирии полное радарное прикрытие всего региона).
Обеспечил возможность Асаду доминировать в сирийской гражданской войне.
Открыто отказался от западной «универсальной цивилизационной модели» и объявил о поддержке другой, основанной на религии и традициях.
Открыто отказался от однополярного «Нового Мирового Порядка», возглавляемого англо-сионистами и объявил о поддержке многополярного мирового порядка.
Поддержал Ассанжа (через RussiaToday) и защитил Сноудена.
Создал и поддержал новую модель союза Христианства и Ислама, подорвав парадигму «столкновения цивилизаций».
Выбросил англо-сионистов с ключевых позиций на Кавказе (Чечня, Осетия).
Выкинул англо-сионистов с ключевых позиций в Центральной Азии (база Манас в Киргизии).
Дал России средства защиты интересов в арктическом регионе, в том числе военные.
Основал полномасштабный стратегический альянс с Китаем, лежащий в основе и ШОС, и БРИКС.
Теперь проводит законы, ограничивающие иностранные интересы по контролю российских СМИ.
Дал Ирану возможность развивать столь необходимую гражданскую ядерную программу.
Работает с Китаем над созданием финансовой системы, полностью независимой от нынешней, контролируемой англо-сионистами (в том числе торговлю в рублях и юанях).
Восстановил российскую политическую и экономическую поддержку Кубы, Венесуэлы, Боливии, Эквадора, Бразилии, Никарагуа и Аргентины.
Эффективно снизил шансы проамериканской цветной революции в России.
Организовал «военторг», вооруживший ВСН.
Дал убежище сотням тысяч украинских беженцев.
Направил жизненно необходимую гуманитарную помощь Новороссии.
Достаточно?
А теперь попробуйте сказать, что это не ценно для России.

Во всяком случае, ей эту мысль периодически приписывают. А говорила ли она на самом деле нечто подобное или нет - это уже не столь важно, ведь в пропаганде часто используется схема "пропавшие ложки нашлись, но неприятный осадок остался".

Вы если не поняли, то Нобелевскими лауреатами, становятся ученые за их научные труды, а не за идеологию и это - первично и назначал их явно не ЦК КПСС. Это раз, так что березки или длинный доллар - тут соверщенно не в тему. Это раз. Ну а во-вторых, у Вас тоже вызавает недоумение почему это по русскому тв показывают док. фильм о русских лауреатах Нобелевской премии? Это для Вас тоже признак фашизма?

ну не говорила ли я Вам? и чу, и чхе. в одном флаконе. и всё задаром миру.

Всю целиком простыню Вы передрали на очередной помойке с названием "Русская сила". Писал все это некий аноним, который почему-то опасается хвалить Путина под своим именем.

я не знаю, что показывают по русскому ТВ, поэтому не могу делать выводы. я просто удивляюсь, как так получается, что в России стать жило лучше, жить стало веселее, кушать много, рубль всем валютам кукиш показал, а умные россияне всё в Кремниевую долину стремятся в совсем загнившую Америку с очень плохим долларом. какая-то нестыковочка получается.

В таком случае они знакомы с курсом его политики, значит знают о чем и о ком речь.
Если получают и анализируют информацию из разных источников, значит могут иметь конкретное мнение.
И это мнение однозначно, если умеешь анализировать разные источники и делать вывод.
Если же источники заинтересованные и челочек не умеет анализировать, то может подхватить любую "лапшу".
Мнение любителей этой "лапши" тоже вполне определенное.

Похоже, это авторитетное для Вас мнение.

Да! И имя этого любителя мне хорошо известно с сегодняшнего утра.

И что? Даллесу тоже приписывают, только правдой это не становится.

Так ведь в "план Даллеса" и "мысль Олбрайт" верят граждане совершенно определенного сорта. У них и без пропаганды ботва в головах.

Не надо здесь сказки разсказывать, когда они Адю стали боятся, наверно после 45-го? а до этого?
да кто это такие "настоящии" немцы, покрутил по гуглю и не нашол что за такая нация новая

Я отвечал на вопрос по поводу показа на русском тв док. фильма о русских Нобелевских лауреатах. Что оказывается - фашизм! Причем речь шла о временах СССР. Ваш коментарий по этому поводу, почему то совсем не в тему, а просто саркастическая усмешка под девизом "если они такие умные, что же тогда такие бедные" - совершенно неуместен, тем более из уст модератора.

Источник http://vineyardsaker.blogspot.ru/2014/09/the-russian-response-to-double.html

И что? Кто автор-то? Аноним Ваш, кстати, врет даже по мелочи, что проверяется элементарно в поисковике.
Как и Вы, впрочем. Вы ссылку дадите на опрос, подтверждающий, что киевские школьники не знают, кто такой Пушкин?

Целью любой политической пропаганды является не распространение правды, а замусоривание мозгов и формирование "правильного" мнения.

Кто бы спорил. Вот только я так и не поняла, для чего Вы помянули Олбрайт. У Вас "неприятный осадок остался"?

Я действовал по заданию спецслужб ответил на сообщение #153. В шутку. А Вы что подумали?

наверно станет, свой творческий псевдоним он уже заработал.
http://cs618222.vk.me/v618222255/31e5/U4jqlUrh_94.jpg

Только стоит уточнить, что называет так Путина скачущее быдло, просравшее свою страну.
Ни на что больше оно и не способно. И вы этим гордитесь?

Стоит уточнить, что быдлом можно назвать послушную раболепную массу, не обладающую гражданской позицией и готовой слепо доверять и идти за любым кормчим , какой выпадет на их несчастливую долю. В Украине с этим проблемы нет, насколько Вы понимаете, а вот в России матушке - беда.
Путина величают тем именем, которое он вполне заслужил

Женщины, не позволяйте злобному возмущению и нагнетаемому гневу вами овладевать, иначе будет трудно вас из мрачных подвалов спасать.
Не теряйте внутренней торжественности, не забывайте наполнять свои аккумуляторы движением добрых стремлений.

Есть, и ещё какая.
Ну, так теперь Украина слепо идёт за фокусником Порошенко, который одной рукой посылает хлопцев на убой под пули ополчения, а другой рукой гребёт прибыль
в России(Липецк) и платит налоги в российскую казну, поддерживая тем самым ополчение.
Копперфильд отдыхает

Да, мы видим как взаимосвязаны факторы нашей жизни, и как просто помогать врагу вылазать из грязного болота, так?
Не забывайте, ругаясь, падая , шатаясь , теряя ясность в мышлении, поддаваясь низменным искушениям, враг радуетса. Невежество радуетса вашим ошибкам, культурный человек к счастью не может этому радоватся, но у него особая радость.

Вот это да! Такое сказануть.... Это что должно быть в голове, чтобы такое сказать?
И что должно быть перед глазами, чтобы такое заявить?
На Украине нет проблем?
Да вас так обработали, что вы бежите за Америкой с протянутый рукой и даже не догадываетесь об этом.
Молодцы США и Порошенко, поживились отлично, а пострадавшие заявляют, что у них нет проблем.
Да еще внушили, что в России беда, действительно фокусники.

Кто Путина так называет уже сказала, повторяться не буду.
И пусть себе называют, чем бы дурак не тешился.... в то время, когда Америка с киевскими властями наживаются на гибели страны.

Трудно, очень трудно оторвать себя от привычной брани.

Да, врагу оказалось не сложно направить на самоуничтожение целую страну.
И они, " патриоты" этой страны, говорят при этом, что у них все нормально. Поразительный факт!
Украина войдет в историю, как страна, совершившая суицид и даже не догадавшаяся об этом.

Я Вас понимаю, но есть ситуации, когда брань может жизнь спасти.
Посмотрите документальный фильм "Форсаж".
http://m.youtube.com/watch?v=CmB_iIKlgx8

А Вы готовы помочь стране в её воспитании и востановлении?

Нельзя помочь тому, кто сам себе помогать не хочет.
Но шансы всегда есть, что наступит прозрение.

Да, мы на войне мадам, так что соблюдайте субординацию и высоту полёта, хорошо?
Но не забывайте, война не отменяет танцев и чаепития, изучения мудрого и ваяния социальных отношений.
Также думаю каждый правдивый и честный деятель поддержит высказывание что мы служим не войне, но миру!

Вы конкретно корректируете действия других, но Ваша позиция достаточно мутная.
Напишите свое отношение к президенту России.

К президенту тоже соблюдаю субординацию, то есть гуманную дистанцию уважения, и это также пример как важно уметь смотреть на порядок вещей и изучать их движение непредвзято, то есть широко, но и к центру, блюдя равновесие)
Человек предвзятый не может быть прав, но это делает большенство людей, а кто принял свою обособленную позицию, далёк от масштаба международного и космичного, целостного.
Да, мудрость предлагает величину космоса и достойным своё сотруднечество. Как гритса кто ползает, летать не может)

Опять туманно и расплывчато.
Хорошо, тогда ответьте по своему тексту:
Мудрость предлагает Путину величину космоса и свое сотрудничество?
Спуститесь с небес на землю и оглядевшись скажите, что происходит с Россией и Украиной.

Да.
Происходит сотруднечество.

Скажите это Обаме и Порошенко, которые участвовали в уничтожении Боинга.

С кем танцевать собрались? С карателями, которые истребляет жителей Донбасса в их домах, на их земле?
Или с теми, кто поддерживает уничтожение собственной страны?

Мы это кто?
Обама, Порошенко и скачущая часть Украины тоже служат не войне, но миру?

Т.е. Путин сотрудничает со Вселенским разумом?
Так я Вас поняла?

Все кто сотрудничает и дорос сознанием до этого, многие к сожалению, далёкие от широты осознания, нелепо и слепо гоняютса по базару пустомелия и пещере невежества.
Да, так выглядит это с высоты.

Это может показаться странным, но глобальному равновесию так или иначе служат все, даже те, кто хотел бы это равновесие нарушить. Так устроен мир и никакая человеческая власть не в силах изменить данное обстоятельство.

Еще раз задаю тот же вопрос, хотелось бы получить ответ, а не рассуждения вокруг да около.
Т.е. Путин сотрудничает со Вселенским разумом?
Так я Вас поняла?

хоть явно и баян, но сделало классно (и правдоподобно) на фоне путиномании в России.
joinfo.ua/inworld/1021880_Elena-Mizulina-predlozhila-rossiyankam-rozhat.h...
Елена Мизулина предложила россиянкам рожать от Путина, получая "материал" по почте
Депутат Госдумы Елена Мизулина предложила россиянкам рожать детей от президента РФ Владимира путина –
что поднимет патриотизм среди населения и рождаемость в стране.
Россиянки смогут рожать детей от Путина за деньги
Скандальный и одиозный российский политик Елена Мизулина внесла на рассмотрение Госдумой законопроект,
в котором выдвинула идею продвижения российского рода путем рождения детей от главы РФ Путина .
По ее словам, каждая гражданина России сможет за определенную плату получить по почте генетический материал президента Путина.
А после рождения ребенка отдать его на воспитание в специальные заведения, на подобие суворовских училищ,
который будет предан Родине и лично президенту РФ.
Дети, рожденные от российского президента, в будущем составят военную и политическую элиту государства, считает Мизулина.

Дело не в глобальном равновесии, а в глобальном управлении миром.
Для удержания равновесия войны не нужны, места на земле достаточно.
А вот для глобального управления войны необходимы, чтобы оставить золотой миллиард.
Человеческая власть много меняет в мире, и самое страшное, к чему может привести человеческая паразитирующая власть, это уничтожение мира.
Человеческий разум может внести изменение в глобальное управление. Что сейчас и происходит.

Да, подобные деятели стоят на высокой ступени человеческого совершенства.

Бездарное невежество.

Да, но есть добрая воля, что называем сотруднечеством с вселенским Разумом и Космичным Равновесием, а есть злая, разрушительная, тирания, диспотизм, шовинизм, насилие, навязывание.
Равновесие это центр, согласны?

Hе сломал, а переподчинил, все друзья олигархи, кооператив " Озеро "...

Откупился ,,плотит дань головорезу, который сам на камеру сознался, что 1- го русского в 16 лет убил , героя России дал за это

Не его заслуга , а цены на нефть

Это всегда в России первостепенная задача , он просто удвоил кол- во силовиков

Что даже коммитет солдатских матерей, которые по его приказу Украину разрушают, в иностранные агенты определил

Что именно?, не могу ничего припомнить

Кроме России , БРИКС и ШОС ни кому не интересны

Из- за засилья лжи оттуда журналисты разбегаются

А до этого дестабилизировал и разжег граж. войну в Сирии после подписания Ассадом "Проект 4х морей " газ для "Набукко"

Открыв аналогичную ни где нибудь, а аж в Ульяновске

Коммунист- чекист до мозга костей, на одной из месс крестил себя левой рукой, держа свечу в правой

Сделав изгоем свою страну

Что это?, на ИГИЛ намекаете

У Ирана нефти и газа завались, на счет ядерной энергии сомнительно

Закручивает гайки

А кто их там нарушал?, без западных технологий Россия там как собака на сене

Полностью отвечающий интересам Китая

Держа наворованное и отправив жить своих чад в "однополярный миропорядок"

Блеф, дальше разговоров на Кисель ТВ дело не пошло

Да так, что в той же Венесуэлле пора карточную систему на продуты вводить

Чушь, если б за этим стояла Америка она бы это сделала в 90 х

Отправив в Якутию

Вывез под эту марку оборудование с предприятий на захваченных территориях Украины. Мародер .

Пишите исчо ..

И Путин сможет больше не волноваться за преемственность власти и избавиться наконец от страшного кошмара,где он больше не владыка.Власть будет плавно перетекать от одного потомка к другому, и так до бесконечности.. пока не иссякнет род путинский

Малодушие и маловерие всегда преступно и безразлично умаляет и унижает много достойного.

А если думать что дела это дети, что потом раскроют миллионам двери в ......и злоба теряет свою привычную власть над людьми, освобождаемыми добродеянием ?))

Обратите внимание , дамы и господа, как просто сейчас мы уявляем разрушителей нравов и эволюции.
Откуда это в таком негативном потенциале?

То, что часто называют "золотым миллиардом", всегда было, есть и будет, т.к. общество (я имею в виду население всей планеты, а не только какой-то отдельно взятой страны или группы стран) по своей природе не может долго и стабильно существовать в виде единой гомогенной массы. Войны могут лишь в какой-то степени менять состав "золотого миллиарда", включая в него новых членов или исключая старых. Впрочем, это же происходит и без войн.

Простой пример "могущества" человеческой власти: принимаемые людьми законы нарушаются фактически повсеместно, а вот нарушить законы природы ещё никому не удавалось.

В Украине есть проблемы и большие,никто этого не скрывает. Не в последнюю очередь благодаря " заботам" лучезарного царька возомнившего себя не только предводителем стерхов,дельфинов,всего надводного и подводного царства, но еще и властелином империи,существующей,разумеется только в его нездоровом воображении
И здесь уже таится угроза не только для Украины, на чью независимость и суверенность наглым образом посягают , но и для самой России и ее многомиллионного народа, с возрождением тупиковой тоталитарной системы и постепенным сведением на нет всех демократических побед, свобод и прав. А это уже угроза всему мировому сообществу.
И вообще,страна,которая так упрямо отгораживается от окружающего мира, закрывается забралом, чтобы не приведи господь, не нарушить покой ее непобедимого и солнцеликого, вряд ли свидетельствует о большом благополучии и отсутствии проблем. А Вы говорите, в России нет беды..

Правильно делаете.Не стоит повторять неумные слова, основанные на неправильных умозаключениях

Не фантазируйте. Слепо идут не за Порошенко, а за свою Родину, за свою землю,на которую,попирая все международные законы и акты ,напала путинская Россия. Вам сложно представить, как сплотила и объединила эта беда украинцев и сделала во сто крат сильнее и решительнее...Наши солдатики без поддержки и помощи простых людей, волонтеров и добровольцев,никогда не выстояли бы против армии наемников, вооруженных по последнему слову техники. Так что боюсь,шансов у Вашего монстра одержать победу в этой войне, крайне невелики
Нет у Порошенко уже заводика в Липецке, и вы это отлично знаете. прекратите спекулировать и дезинформировать людей.

... Например...??? Или опять,-халва,халва???

Улыбнуло ... !
ЗА АЛИГАРХОВ, всё же может быть ???

А Вы полагаете, можно оставить свою семью,детей, родных людей,работу,учебу и идти воевать,рискуя быть убитым или раненым, за честь и достоинство олигархов ??

Слезайте уже з тгибуны у Вас ус отклеился и богодка

Врете. Не вырывал, так как процитировал Ваши фразы, ничего не добавляя, не исправляя, не меняя.

Паранойя - психическое расстройство, сопровождающееся длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, подозрительности, а также повышенной восприимчивостью.

Повторю еще раз: мысли свои я уже высказывал и не один раз. Можете посмотреть в моих сообщениях в профиле.

Нет. Но вполне поверю что он пересказал чьи то слова. Я лично за высказыванием политиков не слежу. Мне хватает своих погремушек с американцами на работе.:))

Ну зачем же так примитивно... . Смотрите и читайте укрСМИ. Конечно за Ридну Зэмлю !Только кто был до войны миллионером уже стал милиардером.
Или вы не раз не слышали про то куда затёрли деньги на бронежилеты, как продаются танки укр армии, история с топливом, продажей на аукционах американских продуктов для армии ... .
А вот жители Востока защищают свою землю.Там где они , их дети и родители родились и живут поколениями !И они не идут на запад убивать детей бандэровцев, а просто не хотят жить вместе с ними и говорить на чуждом им языке.

Так зачем мы живём и за что боремся, ведь пресмыкатся не достойно?

А как жить мирно и достойно?

...Путин,Путин,Путин.. Во всем виноват Путин

Да все уже это поняли. Точно так же , например как Чехия и Словакия ... .
Референдум при международном наблюдении, цивилизовано.Мнение проживающего на донной терри тории народа и ... долгожданная свобода для всех.Кто чего хотел.
И пусть ХУНТА попробует хотябы в черырёх областях запада построить своё нацгосударство!
(Запад через пол-года всё это заравняет.Фашистского государства нигде в европе нет не будет )

#250