Я клялся и не нарушал.
Только теперь нет КПСС.
ПРИ ЭТОМ однозначно считаю, что нельзя было давать эту клятву.
ПРИ ЭТОМ саму идею коммунизма не отвергаю.
При этом рассуждения о том, что клятва имеет или не имеет юридической силы считаю холуйскими(как минимум). Клятва это дело совести а не юрисдикции.
Жизнь не в ч╦рно белую полосочку. Жизнь это миллионоцветная палитра.

Я уверен что в 70 годах вы с такою же слюною во рту
поносили весь капиталистический мир.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А я уверен, что вы не ясновидящий, и ваша реплика это подтверждает.
А вы разве не по убеждению давали эту клятву .
разве вы не верили в то что торжественно произносили.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Нет, не верил. У меня были дальновидные (хотя и не ясновидящие) родители и они меня вовремя во всем просветили. И поэтому мне и был так противен совок, так как приходилось на каждом шагу врать, чтобы выжить.
при капитализме нет вообще клятвы , потому что все можно купить.
Можно купить партию , можно купить человека
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Можно купить, а можно и не покупать. Во всяком случае в этом нет жизненной необходимости. Вас тут не заставляют врать на каждом шагу, вы и без этого можете сделать карьеру, заработать деньги... не нарушая никаких клятв.
СССР не был тоталитарным обществом, так как народ сам выбирал своих представителей.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...и выбор был очень большим...
Общество и держиться на тех , кто верит в добро и справедливость.
Наступают времена когда таких людей становиться меньше и меньше.
И это опасно...но вам это все равно не понять.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мне кажется, что таких людей в Германии на порядок больше, чем в России.
Посмотрите, сколько денег немцы пожертвовали на преодоление последствий цунами в Индонезии!
Вы бы взяли, и просто так отдали бы трешник какому-нибудь "черножепому" (как любили говорить в интернациональной России)?
Трепаться о добре и справедливости и других христианских принципах и совершать христианские поступки - это разные вещи.
Коммуняки и совки много трепались об этих принципах, а в Германии об этих принципах меньше трепятся, но больше делают, в том числе и анонимно.
Так что если из-за этого должен наступить конец света, то в Германии он наступит в последнюю очередь.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы забываете простую вещь: обещания, данные некоему объекту или субъекту, перестают быть актуальными после исчезновения последнего...
Вы же, скажем, не пойд╦те на встречу с человеком, с которым обещали встретиться, а он после этого взял, да и умер...

В ответ на:

---

...а разве можно было поступить в вуз без значка идейного члена общества, строителя будующего?

---

Можно было. Более того, можно было поступить даже с абсолютно безыдейным значком "No Future". Знаю это из личного опыта.
Разумеется, я не имею в виду ВУЗы политической направленности (впрочем просто не пробовал).

Аналогично, у меня и мама и муж учились, не толко без значков, но и немцы еще, а муж даже на границе служил. Я тоже училась, но времена , правда уже другие были.

+>Вы же, скажем, не пойд╦те на встречу с человеком, с которым обещали встретиться, а он после этого взял, да и умер...
Так он от этого и умер, что такие как ты, не выполнили свое обесчание, "если будет нужно за его дело" , то и самому умереть.

В ответ на:

---

А СССР не был тоталитарным обществом, так как народ сам выбирал своих представителей.Вы наверное уже забыли ,что в советские времена тоже были выборы.А отсутствие многопартийной системы , я считаю это было правильно.

---

Вот это по-нашему, это, панимаш, чистокровная диалектика: "выборы при отсутствие выбора".

Правил без исключений не бывает. Люди в основном живут по правилам, а не по исключениям.
Каки тогда правила были, те кого они касались, не скоро забудут.

В ответ на:

---

Так он от этого и умер, что такие как ты, не выполнили свое обесчание, "если будет нужно за его дело" , то и самому умереть.

---

Логика по принципу "или я, или ишак, или эмир умрет, и последнее лучше всего".

В ответ на:

---

У меня были дальновидные родители и они меня вовремя во всем просветили

---

Ну да, когда все детишки как детишки, галстуки таскали, в Новый год подарков от дедов морозов ждали, готовились учиться и быть специалистами в любимых делах, ваши родители Вам рассказывали о врагах, , о своем личном боге, таскали в подпольные сходки на Рождество католическое, при этом не забывали предупреждать о молчании, а то всю семью сошлют куда подальше, чем вы и так уже были , ну и еще , наверное, как плохо в советской школе учиться вещали, вот была бы немецкая, что бы вообще русского не знать. И все ради чего, сохранения культуры. Какой ? Корявого немецкого, и неправильного штруделя ? Да , прозорливые родители, сломали ребенку психику, да так, что он уже будучи взрослым мужем и лет 15 живя в Германии все еще никак не может забыть все "ужасы" коммунизма и совка. Жуть !

"Умер Максим -
Да и х... с ним"...
Я то в партии не состоял... В армии даже до ефрейтора не дослужился...А вс╦ из за сволочного характера... не люблю строем ходить...

Дык, потому, что стараюсь быть объективным, а не тупо талдычить одно и то же...

+>Дык, потому, что стараюсь быть объективным,
Дык и я твою обьективность помню, как ты сказал, что про бывших "т╦ток" ты плохо не говориш.

Я уже тоже слышала мысль на этом форуме, что для того что бы сюда выехать люди такие басни рассказывали, как их там репрессиям подвергали. Нашу вот семью тоже выслали, в Алмату, квартиру дали, деду место ингенером предоставили. Это было в 50 годах, после того, как он с родителями в окупации был. Когда мой брат документы собирал, тоже бумажки прикладывал, какие мы все задолбанные, не оцюда ли статистика ? И так все известные мне немцы( близко знакомые, имеются ввиду) , живущие сейчас тут. Сюда попасть другим путем нельзя просто.
______________________________________________________________
_ Ну вс╦... Вам конец...

Но она ведь знает, что было после е╦ рождения и по сей день, не так ли?...

Едуард, скажи прямо, так будет честнее, по- твоему все бывшие советские граждане, ныне проживающие в Германии, являются продажной сволочью ? Что ты хочешь нам доказать, на что хочешь раскрыть наши глаза ?
Почему-то некоторые быстро начинают стыдиться своего прошлого, быть пионером, комсомольцем-западло, комунистом-преступление
процентов 90 были просто счастливы в СССР, а теперь оказались мученниками системы
Лично я давал клятвы как пионер, комсомолец, давал присягу в армии, но давал я клятву Родине-СССР, и сдержал все свои клятвы до последнего дня.

Торжественная клятва пионера Советского Союза:
" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза".
Законы пионеров Советского Союза.
* Пионер предан Родине, партии, коммунизму
* Пионер готовится стать комсомольцем
* Пионер ровняется на героев борьбы и труда
* Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
* Пионер лучший в учебе, труде и спорте
* Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
* Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
* Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран
итак, являетесь ли Вы лучшим в учебе, труде и спорте? готовитесь ли Вы стать комсомольцем? являетесь ли Вы товарищем и вожатым октябрят? приведите, пожалуйста, несколько заветов "великого" Ленина.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

З_агляните ко мне в профиль и я Вам скажу то же, что и всегда говорил - 15 лет опалы не такая уж большая цена в стране где все купались в крови...

Ну да, когда все детишки как детишки, галстуки таскали, в Новый год подарков от дедов морозов ждали, готовились учиться и быть специалистами в любимых делах, ваши родители Вам рассказывали о врагах, , о своем личном боге, таскали в подпольные сходки на Рождество католическое, при этом не забывали предупреждать о молчании, а то всю семью сошлют куда подальше, чем вы и так уже были , ну и еще , наверное, как плохо в советской школе учиться вещали, вот была бы немецкая, что бы вообще русского не знать.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Не совсем так, но доля правды есть.
Галстук носить (но не таскать) разрешали, в Дед Морозе тоже ничего зазорного не видели.
Рождество у нас было протестанское. В школе советовали хорошо учиться, русский язык учить не запрещали, но и немецкий помогали сохранить.
О том, что с ними произошло во время войны и после революции в тайне не держали, поэтому я не мог, как выразился автор ветки "с пеной у рта ругать капиталистов", так как мои предки сами были предпринимателями.

И все ради чего, сохранения культуры. Какой ? Корявого немецкого, и неправильного штруделя ? Да , прозорливые родители, сломали ребенку психику, да так, что он уже будучи взрослым мужем и лет 15 живя в Германии все еще никак не может забыть все "ужасы" коммунизма и совка. Жуть !
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Моя мать была дипломированным преподавателем по немецкому языку, умела говорить на правильном литературном немецком, хотя и швабский диалект является не корявым немецким, а разновидностью оного.
И за все это я очень благодарен моим немецким родителям, особенно за то, что мне не пришлось в Германии с ноля изучать литературный немецкий язык, что я свободно могу говорить на швабском, так что у местных швабов отпадает челюсть.
И самое главное - крах совка не был для меня шоком, как для некоторых которые до сих пор не могут избавиться от психологического шока, как и жизнь в Германии мне не приносит таких духовных страданий, как некоторым форумяням, которые уже 15 лет после краха совка все еще по нему плачут и никак не могут пустить корни в Германии.
А в вас, как и многих подобных вам, говорит фруст и зависть, но ни чем вам помочь не могу.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы на удивление здраво рассуждаете...
Только вот, с началом войны наши предки действительно оказались в аду...

. Немцы, что в деревнях жили, дома строили, свиней пасли, на хрена им университеты нужны были. А те кто хотели, в городах учились, а еше и приезжали и учились.
Золотые словa
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

. И все ради чего, сохранения культуры. Какой ? Корявого немецкого, и неправильного штруделя ? Да , прозорливые родители, сломали ребенку психику, да так, что он уже будучи взрослым мужем и лет 15 живя в Германии все еще никак не может забыть все "ужасы" коммунизма и совка. Жуть !
Верно. Жуть. Но хуже что это и на его детях отражается.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ну так то с началом войны... Предположим, случись война не с немцами, а с турками, как бы туркам жилось ? Это вполне логично, переносить страхи на всех представителей нации. Сейчас многие так же всех поголовно чеченцев боятся, они все бандиты потенциальные.

Говорить можно много чего, а против фактов о том, сколько было немцев с ВО и евреев с ВО в совке после ВОВ и до ВОВ, которые Кригер в соседнем топике привёл, не попрёш... и говорить о том кому повезло или нет, говорить не будем, простым везением так просто не отделаешся
Да какие факты? Сравнение переписей, составленных по близким но не идентичным критериям?! Или у тя перед глазами еще А.Дикого состав кой.чего держится. Ты раскинь мозгами и подумай каким образом возможно "заговорами" объаснить влияние группы, составляющей толику от других народов. Ты сунь нос то в хфакты того же хер.Кригера, где и про высылки тобой-столь-"любимых" евреев речь идет. Иль ты видишь лишь те выгодное?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Слова то золотые, да только платят за них серебренниками. А потом на осине вешаюця.
Могу выслать тебе веревки с мылом. ( а М.Гибсона фильм ты как я вижу пасатрел )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И за все это я очень благодарен моим немецким родителям, особенно за то, что мне не пришлось в Германии с ноля изучать литературный немецкий язык, что я свободно могу говорить на швабском, так что у местных швабов отпадает челюсть.
Тык канечно челюсть отпадет - коль хер Обер слово молвит
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ну так то с началом войны... Предположим, случись война не с немцами, а с турками, как бы туркам жилось ? Это вполне логично, переносить страхи на всех представителей нации. Сейчас многие так же всех поголовно чеченцев боятся, они все бандиты потенциальные.
Это логично, но неполиткорректно. Как же это так может быть та, что по принадлежности к нации и дияниям одних отвечают другие. Самое интерестное - примеров в истории - множество. Но некоторые историки не желают замечать эти факты и порят чушь про соц.рассизм и прочая прочая прочая
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Спасибо , уж лучше ты е╦ себе прибереги, я сво╦ "коммунистическое прошлое" на колбасу не менял и документ из КФБ тебе под нос совал...
"документ из КФБ тебе под нос совал" Ты о чем ??????????????????????
Я кстати комминистом не был. Пинером и комсомольцем был.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вот она - свежая струя... "Новое поколение выбирает пепси" .. Устами младенца....
А Вы тут графики-таблицы... Вот она, сермяга то...

Было дело. Клялись. Только еще в христоматии прочел некто про интелегенцию в виде дерьма. И после задавания вопроса "почему" и дальнейших разборок в обкоме комсомола был с пAзором исключен. Вот до сих пор не знает некто, клятва в силе или нет? Че скажешь, Лютый?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И за все это я очень благодарен моим немецким родителям, особенно за то, что мне не пришлось в Германии с ноля изучать литературный немецкий язык, что я свободно могу говорить на швабском, так что у местных швабов отпадает челюсть.
тут у многих уже челюсти по отпадали от такого schwätze

Лично я давал клятвы как пионер, комсомолец, давал присягу в армии, но давал я клятву Родине-СССР, и сдержал все свои клятвы до последнего дня.
до 1991 года включительно...

Статистике слепо не стоит доверять, лучше уж покопаться и повспоминать свое окружение. Статистика продажная и данными вертят кто и как хочет в своих интересах.
ой... вы про это так громко не говорите.... а то прийдут сюда статистические асы и вас на ругают сильно
Нашу вот семью тоже выслали, в Алмату, квартиру дали, деду место ингенером предоставили. Это было в 50 годах, после того, как он с родителями в окупации был
а в комендатуре вашему деду не пришлось отмечаться?

В ответ на:

---

А в Вас... говорит фруст и зависть...

---

Да бог с Вами. У меня фруст, не больше , чем у любого человека, попавшего в непривычные условия, плюс некоторое несовпадение прежних наивных представлений и действительности. С чем я справлюсь со временем, через 15 лет , я вполне возможно буду по швабски говорить, что у немцев челюсти будут отпадать. Хотя цели такой не имею. Пусть себе с челюстями живут.
А вот Ваша позиция мне теперь ну совсем непонятна, Ваше недовольство неадекватно Вашей ситуации.
Ну и на счет следующего обвинения, о сочувствовании комунизму в мой адрес, не совсем корректно. Тут Алкор прав, я его и не очень то видела. Просто справедливости ради, захотелось мне встрять, в повальный ваш негативизм. Хотя, разумеется, дело это бессмысленное, каждый останется при своем мнении. Ладно, пойду , на форуме "он и она" девушкам доказывать, что не все русские мужчины сволочи и пьянчуги недобитые.

А я НИКОГО не боюсь, не приучиныс.
А дед мой в камендатуре не отмечался. Еще вопросы будут ? Да , чувствуется старая закалка, всех кто не как мы, на виселицу... Да ?

А дед мой в камендатуре не отмечался. Еще вопросы будут ?
странно.... как это ему повезло...хм...
Да , чувствуется старая закалка, всех кто не как мы, на виселицу... Да ?
воздержусь от ответа... что бы не оказаться хамом...

Молодой тогда был. Не успел.
Алкор, профиль смотри меньше . При мне в универе мои свесртники еще в партию вступали. И стипендю "ленинскую" получали

А всё об том, где ты мою фамилию пытался вычислить, а потом кулацким сыном обозвал.
А ...про дядю ? Понял. Но докУмент же был на реабилитацию репрессированного в 37м году. Тебя же - не репрессировали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я тебе больше скажу. Была команда такая "Зодчие" вроде. У них песня была про Ленина " дедушка Ленин в сердце жвиет лучше бы было наоборот". (слова зочно не помню)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

То хамское, что Вы в мой адрес подумали, этого достаточно. Хотя в чем причина, непонятно, Вам не вериться, что нам было просто хорошо, без каких-либо условий ? Отвечу Вам словами Господина Олменда :"это в Вас фруст и зависть говорят"

Так вот, когда я в армии перед дембелем послал заявление на поступление в училише для мечаников загранплавания,(была мысля белый свет посмотреть и при случае свалить) то заявление приняли...и отправили в казахстан на уборку урожая.Так репресировали или нет?
Никогда не знал что перевод из части в часть - ссылка или репрессия
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Репрессировали,.. факт...

Моя мать была дипломированным преподавателем по немецкому языку, умела говорить на правильном литературном немецком, хотя и швабский диалект является не корявым немецким, а разновидностью оного.

швабский диалект является Д И А ЛЕ К ТОМ, а не разновидностью немецкого
schwäbisch: Mundart; schwäbisch sprechen Mundart [sprechen].
Schwäbisch,

eine oberdeutsche Mundart, deutsche Mundarten.
deutsche Mundarten.

Die deutschen Mundarten bilden innerhalb des Gesamtraums der deutschen Sprache und im Unterschied zur Hochsprache (Standard-, Einheitssprache) die durch Lautgebung und Wortschatz deutlich abgehobenen sprachlichen Sonderformen, wie sie sich in verschiedenen Landschaften ausgeprägt haben. Das Verhältnis von Hochsprache und jeweiliger Mundart ist in den einzelnen Dialektgebieten unterschiedlich; so findet sich im niederdeutschen Sprachgebiet generell ein deutlicherer, durch mehrfachen Lautwandel bedingter Abstand von der Hochsprache als im Ober- und Mitteldeutschen. Die sprachlichen Besonderheiten der deutschen Mundarten werden in umfangreichen deutschen Sprachatlanten erfasst. Wie die Hochsprache, so sind auch die Mundarten in ständigem Wandel begriffen; sie übernehmen Wortgut aus angrenzenden Dialekten oder aus Fach- und Sondersprachen (Soziolekt). Der Kontakt der Bevölkerung ländlicher Gebiete mit der Stadtbevölkerung bedingt eine vorübergehende Anpassung an die Stadtmundart oder die überregionale Umgangssprache. Diese wirkt u.a. dem regionalen Kulturleben (Mundartdichtung) entgegen.

Die Abgrenzung der einzelnen Mundarten gegeneinander ist schwierig, da die Grenzen oft nur bestimmte sprachliche Erscheinungen einer Mundart betreffen. Die Entstehung der heutigen Mundartgebiete lässt sich bis in die Zeit der Völkerwanderung zurückführen, in der mit der Bildung von deutschen Stämmen (Alemannen, Franken, Sachsen, Thüringern, Bayern) aus deren Sprachen das Althochdeutsche entstand; im weiteren Verlauf haben Binnengrenzen der staatlichen und kirchlichen Verwaltung, topographische Schranken sowie die jeweilige Ausrichtung auf bestimmte kulturelle und wirtschaftliche Zentren mitgewirkt. Die um die Mitte des 1.Jahrtausends einsetzende hochdeutsche Lautverschiebung (germanisch p, t, k wurden im Wortanlaut, in der Doppelung und nach Konsonanten zu pf, z, ch) bewirkte eine Trennung des Althochdeutschen vom Altniederdeutschen. Allgemein werden die deutschen Mundarten, die diese Lautverschiebung nicht mitvollzogen, als niederdeutsche Mundarten bezeichnet, als mitteldeutsche Mundarten diejenigen, die sie zum Teil mitmachten, als oberdeutsche Mundarten jene, die sie im Wesentlichen vollständig durchgeführt haben; das Mitteldeutsche und das Oberdeutsche werden als hochdeutsche Mundarten zusammengefasst. Neben der hochdeutschen Lautverschiebung hat die neuhochdeutsche Diphthongierung (die mittelhochdeutsche Langvokale i, u und iu [ü:] werden zu ei, au und äu) zur Gliederung der deutschen Mundartgebiete beigetragen; sie erfasste in gewissen Abstufungen die hochdeutschen Mundarten (jedoch ohne das Alemannische). Weiterhin wirkte v.a. die binnendeutsche Konsonantenschwächung (p, t, k werden zu b, d, g) auf die deutschen Mundarten; sie wurde v.a. in den ostmitteldeutschen Mundarten durchgeführt.

Allgemein sind die heutigen Dialektgrenzen nicht mehr mit den früheren Stammesgrenzen identisch. Verschiebungen haben sich besonders aufgrund historisch-politischer Entwicklungen ergeben, z.B. durch die deutsche Ostkolonisation (12.14.Jahrhundert) und die Aussiedlung und Vertreibung der Deutschen aus den ehemaligen Ostgebieten nach 1945. Jenseits der heutigen staatlichen Grenzen sind deutsche Mundarten (außer in unmittelbar angrenzenden Ländern, z.B. Schweiz, Österreich, Frankreich, Niederlande, Belgien) in Sprachinseln (zum Teil auch außerhalb Europas) erhalten.
Niederdeutsche Mundarten

Das Niederdeutsche (Plattdeutsche) lässt sich in Westniederdeutsch und Ostniederdeutsch gliedern. Westniederdeutsch umfasst Niederfränkisch und Niedersächsisch (mit Westfälisch, Ostfälisch und Nordniedersächsisch). Ostniederdeutsch lässt sich in die Dialektgruppen Mecklenburgisch (mit dem Vorpommerischen), Märkisch-Brandenburgisch, Mittelpommerisch, Pommerisch (Ostpommerisch) und Niederpreußisch gliedern. Das Baltendeutsche, ebenfalls eine niederdeutsche Mundart, starb mit der Umsiedlung der Deutschbalten 194042 nahezu aus. In einigen Gebieten innerhalb des niederdeutschen Sprachraums wird Friesisch gesprochen, das sich als eigenständiger germanischer Sprachzweig jedoch vom Niederdeutschen abhebt (friesische Sprache und Literatur).
Westniederdeutsch:

Das Niederfränkische stimmt im Konsonantismus im Allgemeinen mit den niederdeutschen Mundarten überein (da es die hochdeutsche Lautverschiebung nicht mitvollzog), weist aber im Vokalismus Merkmale des Hochdeutschen auf (z.B. Monophthongierung von äi (ei) zu e und von ou zu o vor r, h, w und im Auslaut).

Kennzeichnend für das Westfälische sind die beiden langen a-Laute, ein velares [:] und ein palatales [:], anstelle eines einzigen langen a-Lautes in den übrigen niedersächsischen Mundarten, ferner die ╩westfälische Brechung╚ der altsächsischen Kurzvokale in offener Silbe (z.B. [kul] ╩Kohle╚). Charakteristisch für den Konsonantismus ist die Bewahrung der Aussprache [sk] oder [sx] für ╩sch╚ (z.B. ╩wasken╚ statt ╩waschen╚).

Das Ostfälische hebt sich v.a. durch ein morphologisches Merkmal von den übrigen niederdeutschen Dialekten ab: Es weist für das Personalpronomen im Dativ und im Akkusativ akkusativ. Einheitsformen auf (╩mik╚, ╩dik╚, ╩üsch╚, ╩jük╚, statt der sonst für den Dativ bezeichnenden Formen ╩mi╚, ╩di╚, ╩us╚, ╩ju╚). Ein Übergangsdialekt zwischen Ost- und Westfälisch wird im Raum von Göttingen gesprochen.

Das Nordniedersächsische besitzt ein stark vereinfachtes Vokalsystem, das eine Verringerung grammatischer Formen bewirkt, z.B. schwindet das unbetonte -e im Wortauslaut, und das auslautende -m wird zu -n geschwächt, wobei Dativ- und Akkusativformen zusammenfallen. Das Nordniedersächsische lässt sich v.a. indie größeren Dialektgruppen Holsteinisch und Schleswigisch gliedern. Auch die Mundarten des Emslandes, Oldenburgs und Dithmarschens gehören zum Nordniedersächsischen.
Ostniederdeutsch:

Das Mecklenburgische (mit dem Vorpommerischen) ist u.a. durch die Monophthongierung des mittelniederdeutschen ei zu e (z.B. ╩det╚, ╩tut╚), die Diminutivendung -ing (z.B. ╩Mudding╚, ╩Mütterchen╚) und die Hebung der mittleren Langvokale vorr (z.B. [u:r], ╩Ohr╚) charakterisiert.

Das Märkisch-Brandenburgische lässt sich in Nordmärkisch und Mittelmärkisch (mit dem Berlinischen) sowie einen kleineren südmärkischen Dialektraum gliedern. Nord-, Mittel- und Südmärkisch grenzen sich durch die unterschiedlich starke Diphthongierung aller Langvokale voneinander ab, wobei die Diphthongierung im Nordmärkischen am schwächsten ausgeprägt ist (z.B. nordmärkisch ╩Schnee╚, südmärkisch ╩Schnei╚).

Das Mittelpommerische hat (gegenüber dem Mecklenburgischen mit dem Vorpommerischen) den Diphthong ei bewahrt (z.B. ╩deit╚, ╩tut╚), ebenso die alten Langvokale mittlerer Zungenstellung vor r (z.B. [o:r], ╩Ohr╚,0); das Diminutivsuffix lautet -ke. Westgermanisch langes e und langes o wurden (anders als meist im Mecklenburgischen und Pommerischen) nicht diphthongiert (z.B. ╩lef╚, ╩lieb╚).

Ein Merkmal des Pommerischen (Ostpommerischen) ist der teilweise Schwund des auslautenden -n (z.B. ╩sitte╚, ╩sitzen╚).

Das Niederpreußische weist einen (gegenüber dem Pommerischen noch verstärkten) Abfall des auslautenden -n sowie Wandel von u zu o vor Nasal auf (z.B. ╩ons╚ für ╩uns╚).
Mitteldeutsche Mundarten

Das Mitteldeutsche umfasst die west- und die ostmitteldeutschen Mundarten. Die Grenze zwischen dem West- und Ostmitteldeutschen, die durch die Verschiebung des anlautenden ╩p╚ zu ╩f╚ (z.B. in ╩fert╚, ╩Pferd╚) gekennzeichnet ist, verläuft zwischen Fulda und Werra über die Rhön. Westmitteldeutsch gliedert sich in Mittelfränkisch (mit Ripuarisch und Moselfränkisch) und Rheinfränkisch (mit Hessisch und Rheinpfälzisch,0); Ostmitteldeutsch umschließt die Dialektgruppen Thüringisch, Obersächsisch, Schlesisch und Hochpreußisch.
Westmitteldeutsch:

Für das Mittelfränkische allgemein kennzeichnend sind die verschobenen Formen ╩machen╚ und ╩ich╚ (mit Lautverschiebung von k zu kch, ch) sowie die unverschobenen Formen ╩dat╚, ╩appel╚ und ╩pund╚ (ohne Lautverschiebung von t zu tz, zz, heute [s], und von p beziehungsweise pp zu pf). Im Ripuarischen gesprochen in der Nordhälfte des mittelfränkischen Dialektraumes um Köln bis nördlich von Aachen und Düsseldorf ist der Anteil an der hochdeutschen Lautverschiebung auf die Verschiebung von westgermanischem t sowie p und k nach Vokal beschränkt; so sind z.B. unverschobenes ╩dorp╚ und ╩helpen╚ (gegenüber moselfränkisch ╩dorf╚ und ╩helfen╚) erhalten; unverschoben wie im Moselfränkischen bleiben ╩dat╚ (╩das╚) und ╩wat╚ (╩was╚). Die binnendeutsche Konsonantenschwächung ist im Unterschied zum nahezu gesamten übrigen mitteldeutschen Dialektgebiet nicht durchgeführt, ebenso wenig die neuhochdeutsche Diphthongierung der mittelhochdeutschen Langvokale i, u, iu [ü:]. Hunsrück und Eifel trennen (als natürliche Schranke) das Ripuarische vom Moselfränkischen.

Zum Moselfränkischen gesprochen in der südlichen Hälfte des mittelfränkischen Dialektraumes: Von der Ahr bis zum Hunsrück, mit dem Westerwald, dem Siegerland und dem Südwestrand Westfalens gehören auch das Luxemburgische (Letzebuergesch), die Dialekte der Gegend um Diedenhofen (französisch Thionville) in Lothringen und die dem Luxemburgischen verwandte Mundart der Siebenbürger Sachsen in Rumänien. Im Moselfränkischen sind die binnendeutsche Konsonantenschwächung und die hochdeutsche Diphthongierung vollzogen.

Das Rheinfränkische (sein Verbreitungsgebiet reicht im Norden bis zum Rothaargebirge und nördlich von Kassel, im Westen bis Lothringen die Moselgegend ausgeschlossen) lässt sich in Hessisch und Rheinpfälzisch gliedern; es hat die Lautverschiebung weiter durchgeführt als das Mittelfränkische (z.B. ╩das╚ statt ╩dat╚, jedoch blieben ╩pund╚ und ╩appel╚ erhalten,0); die binnendeutsche Konsonantenschwächung ist im gesamten Rheinfränkischen durchgeführt, ebenso der Wandel von intervokalischem -d- zu -rr- (╩gurres Werrer╚, ╩gutes Wetter╚). Die st/scht-Grenze trennt das Hessische (╩fest╚) vom Rheinpfälzischen (╩fescht╚ für ╩fest╚). Kennzeichnend für das Hessische (besonders das Zentralhessische) sind die ╩gestürzten Diphthonge╚ (╩ei╚, ╩oi╚, ╩ou╚ für mittelhochdeutsch ╩ie╚, ╩üe╚, ╩uo╚, z.B. ╩leib╚ für ╩lieb╚, ╩gout╚ für ╩gut╚). Das Hessische umfasst die rheinfränkischen Übergangsdialekte östlich des Mainzer Raums und erstreckt sich vom Main im Süden bis zum niederdeutschen Bereich.

Das Rheinpfälzische hat die alten mittelhochdeutschen Langvokale diphthongiert; gestürzte Diphthonge (wie im Hessischen) finden sich nicht. Lediglich das zum Rheinpfälzischen gehörende Lothringische weist keine Diphthongierung auf. Überwiegend pfälzischen Dialekt sprechen auch die Banater Schwaben, die Russlanddeutschen und die Deutschen in Pennsylvania (Pennsylvaniadeutsch).
Ostmitteldeutsch:

Das Thüringische kennzeichnet der Übergang von mittelhochdeutschem e zu a ([asn] für ╩essen╚) und der Wandel von ╩i╚ (auch von entrundetem ╩ü╚) zu ╩ö╚ (z.B. ╩tösch╚ für ╩Tisch╚, ╩höbsch╚ für ╩hübsch╚, ╩drönne╚ für ╩drinnen╚), während altes ö entrundet wird. Nur im südwestlichen Dialektraum ist anlautendes pf- (das sonst zu f- vereinfacht wurde) erhalten. Im Westthüringischen haben sich wie im Niederdeutschen die alten Langvokale erhalten.

Das Obersächsische (mit dem Meißnischen) bewahrt im Süden anlautendes pf-, wandelt es im mittleren Teil zu f-, während im Norden p- noch erhalten ist. Die Hinterzungenvokale (ö, ü) werden entrundet (zu e, i).

Charakteristisch für das Schlesische, das sich im Verlauf der Ostkolonisation zu einem neuen Dialekt auf der Grundlage des Meißnischen sowie aus rheinischen, fränkischen, bairischen, besonders aber thüringische Siedlermundarten entwickelte, ist das Kennwort ╩ins╚ (für ╩uns╚), weiterhin die Stimmhaftigkeit von b, d, g sowie von s im An- und Inlaut. Die mittleren Langvokale werden in Extremstellung gesprochen: ╩Schnee╚ als [ni:] und ╩rot╚ als [ru:t]. In zentraler Lage wurde das Neiderländische gesprochen (im südlichen Warthebogen bis fast nach Breslau), dessen zahlreiche Diphthongierungen ihm einen eigenen Klang gaben. Das Schlesische reichte auch nach Nordböhmen und Nordmähren hinein sowie nördlich über Guben, Züllichau und Posen hinaus; hinzu kamen Sprachinseln in Mähren und in der Slowakei (die Zips), ferner die von schlesischen Siedlern gegründeten mitteldeutschen Sprachinseln in Ost- und Westpreußen (mit dem Hochpreußischen).
Oberdeutsche Mundarten

Das Oberdeutsche umfasst das Südfränkische (Südrheinfränkische), das Ostfränkische, das Bairische und das Alemannische. Das Südfränkische (im Raum Karlsruhe/Heilbronn gesprochen) hat (im Unterschied zum mitteldeutschen Rheinfränkischen) die hochdeutsche Lautverschiebung vollständig durchgeführt (also z.B. ╩pfund╚ und ╩apfel╚). Das Ostfränkische (Mainfränkische; gesprochen im Raum um Würzburg, Bamberg und Bayreuth) hat lautlichen Anteil am Mitteldeutschen (im Vokalismus, z.B. Diphthongierung der mittelhochdeutschem Langvokale) und am Oberdeutschen (im Konsonantismus). Kennzeichnend ist die Einebnung alter Diphthonge, z.B. das lange a (für mittelhochdeutsches ei und ou; z.B. ╩baan╚ für ╩Bein╚ und ╩baam╚ für ╩Baum╚).

Der Sprachraum des Bairischen reicht vom Lech bis an die Ostgrenze Österreichs. Die Nordgrenze zieht sich östlich von Nürnberg zum Fichtelgebirge und schloss auch das Egerland bis über Karlsbad hinaus ein. Die Südgrenze verläuft vom Ortler nach Osten südlich der Etsch und südlich des Pustertals nach Kärnten, wo die Sprachgrenze südlich von Villach und Klagenfurt das deutsche Sprachgebiet vom slowenischen trennt. Ein (nur am äußersten Südrand nicht vorhandenes) Kennzeichen des Bairischen sind die alten, nun als Pluralformen verwendeten Dualformen ╩es╚ (╩ihr╚) und ╩enk╚ (╩euch╚). Bair. Kennwörter sind z.B. ╩Pfinztag╚ (╩Donnerstag╚), ╩Ergetag╚ (╩Dienstag╚), ╩tengg╚ (╩links╚), ╩Kirchtag╚ (╩Kirchweihfest╚). Charakteristisch ist ferner die Aussprache von mittelhochdeutschem ╩ei╚ als [oa], z.B. ╩broad╚ (für ╩breit╚). Das bairische Dialektgebiet wird in Süd-, Mittel- und Nordbairisch untergliedert.

Das Südbairische umfasst die Mundarten von Tirol, die aussterbenden Ortsmundarten der Sieben Gemeinden und der Dreizehn Gemeinden (bei Verona) in Italien, das Steirische, die Mundart im Burgenland, das Kärntische (Kärntnerische) und bis 1941 die Sprachinsel Gottschee. Das Südbairische hat die neuhochdeutsche Lautverschiebung vollständig durchgeführt (k wird zur Affrikata ╩kch╚ [kx], z.B. ╩kchnecht╚ für ╩Knecht╚, ╩denkchen╚ für ╩denken╚). Die binnendeutsche Konsonantenschwächung wurde nur im Südbairischen nicht wirksam.

Die Mundarten von Ober- und Niederösterreich (auch von Südböhmen und Südmähren bis 1945) gehören einem Übergangsgebiet zum Mittelbairischen an; dieses wird im Südosten Bayerns bis südlich des Donauknies bei Regensburg und weiter westlich und östlich auch nördlich der Donau gesprochen. Besonderes Kennzeichen des Mittelbairischen ist die Vokalisierung des -l- nach Vokal (z.B. ╩schpü╚ für ╩Spiel╚). Mit dem Nordbairischen hat das Mittelbairische die Form der binnendeutschen Konsonantenschwächung gemeinsam: geschwächt werden nur diejenigen stimmlosen Verschlusslaute, die nicht auf einen althochdeutschen Doppelkonsonaten zurückgehen (so bleibt z.B. das ╩t╚, anders als im Mitteldeutschen, in ╩Winter╚ erhalten).

Das Nordbairische wozu auch das Westböhmische gehörte umfasst das Gebiet nördlich von Regensburg einschließlich Nürnberg, wo sich der Übergang zum Ostfränkischen zeigt. Um RegensburgStraubing liegt ein nordbairisch-mittelbairisches Gebiet, zwischen München und Augsburg und im Westen von Tirol ein bairisches Gebiet mit deutlich alemannischem Einfluss. Ein sprachliches Merkmal des Nordbairischen (wie des Hessischen) sind die ╩gestürzten Diphthonge╚ ╩ei╚ und ╩ou╚ (für mittelhochdeutsches ╩ie╚ und ╩uo╚, z.B. ╩leib╚ für ╩lieb╚ und ╩gout╚ für ╩gut╚).

In der deutschen Schweiz, im Elsass, in Liechtenstein und Vorarlberg, im südlichen Baden, in Württemberg (ohne den Nordrand) und in Bayerisch-Schwaben werden Alemannisch und Schwäbisch gesprochen. Die Ostgrenze zum Bairischen verläuft hart östlich des Lech. Gemeinsame Merkmale der alemannischen Dialekte sind die Formen ╩gan╚ und ╩stan╚ (im Unterschied zu ╩gen╚ und ╩sten╚ im Mitteldeutschen sowie in den übrigen oberdeutschen Mundarten) sowie die Erhaltung der mittelhochdeutschen Langvokale i, u, iu [ü:], z.B. ╩huus╚ für ╩Haus╚, ╩miin╚ für ╩mein╚, ╩hüüser╚ für ╩Häuser╚. Lediglich das Schwäbische zeigt eine halbe Diphthongierung ([hs], [min], [hiser]). Ferner weist es im Anlaut ╩kh╚ ([khindr] für ╩Kinder╚) sowie generell starke Nasalierung auf. Das Schwäbische gliederte sich im 13.Jahrhundert aus dem Alemannischen aus und erstreckt sich östlich des Schwarzwalds bis zum Lech. Schwäbische Siedlungen befanden sich u.a. in Ungarn. Den Einheitsplural auf -et und den Anlaut kh- hat das Schwäbische mit dem Niederalemannischen gemeinsam. Dieses wird im nördlichen Elsass und in Baden zwischen Rastatt und dem Feldberg gesprochen. Als Hochalemannisch werden die Mundarten der deutschen Schweiz, des südlichen Elsass, Vorarlbergs und am Südhang des Schwarzwaldes zusammengefasst. Vom Niederalemannischen und Schwäbischen ist es u.a. durch die Aussprache von k(h) als [x] unterschieden (z.B. [xint] für ╩Kind╚). In der Ostschweiz endet der Einheitsplural des Verbs für alle drei Personen im Präsens auf -et, während in der Süd- und Zentralschweiz differenziert wird (-en, -et, -en). Die deutschen Dialekte der Südschweiz werden als Höchstalemannisch zusammengefasst. Diese Mundart der Walser im oberen Rhônegebiet (östliche Wallis), die durch deren Auswanderung auch ins Große und Kleine Walsertal gelangte, ist durch besonders altertümliche Züge gekennzeichnet, darunter die Erhaltung der althochdeutschen Nebensilbenvokale und damit der althochdeutschen Flexionsendungen. Weitere Charakteristika stellen die Aussprache des urgermanischen ╩s╚ als [] (╩schii╚ für ╩sie╚), Entrundung zahlreicher Vokale (╩hiischer╚ für ╩Häuser╚) und die Flexion des Adjektivs auch in prädikativer Stellung dar. Die Bewahrung alter Sprachzustände im Höchstalemannischen lässt sich auf die isolierte Lage dieses Sprachgebiets zurückführen.


Weitere Informationen zu diesem Thema finden Sie v. a. auch in den folgenden Artikeln:
deutsche Sprachatlanten ╥ deutsche Sprache ╥ jiddische Sprache ╥ Mundart ╥ Mundartdichtung ╥ Mundartforschung ╥ niederdeutsche Sprache ╥ Sprachgeographie ╥ Sprachinsel ╥ Umgangssprache
Literatur:
Allgemeines:
Slg. kurzer Grammatiken d.M., hg. v. O.Bremer, 10 Bde. (18931926,0);
Dt. Dialektgeographie, hg. v. F.Wrede, 42 Bde. (190842,0);
W.Mitzka: D.M. (1943,0);
E.Schwarz: Die d.M. (1950,0);
K.Wagner: Die Gliederung der d.M. (1955,0);
K.Wagner: Dt. Sprachlandschaften (Neuausg. 1974,0);
B.Martin: Die d.M. (21959,0);
V.M. Schirmunski: Dt. Mundartkunde (a.d. Russ., Berlin-Ost 1962,0);
Sprachverhalten in ländl. Gemeinden, hg. v. W.Besch, 2Bde. (198183,0);
P.Wiesinger u. E.Raffin: Bibliogr. zur Gramm. der dt. Dialekte (Bern 1982).

Niederdeutsch:

T.Frings u. G.Lerchner: Niederländisch u. Niederdeutsch (Berlin-Ost 1966,0);

B.Panzer u. W.Thümmel: Die Einteilung der niederdt. Mundarten... (1971,0);

Niederdeutsch. Sprache u. Lit., hg. v. J.Goossens (1973,0);

D.Stellmacher: Niederdeutsch (1981,0);

Hb. zur niederdt. Sprach- u. Literaturgesch., hg. v. G.Cordes u. D.Möhn (1983,0);

W.Lindow: Plattdt. Wb. (1984).

Westniederdeutsch: O.Mensing: Schleswig-Holstein. Wb., 5Bde. (192735,0);

Niedersächs. Wb., hg. (ab 1976) vom Inst. für Histor. Landesforschung der Univ. Göttingen, auf mehrere Bde. ber. (1965ff.,0);

Westfäl. Wb., hg. v. W.Foerste u. D.Hofmann, auf 6Bde. ber. (1969ff.,0);

H.Niebaum: Westfälisch (1977,0);

D.Stellmacher: Niedersächsisch (1981).

Ostniederdeutsch: K.Schiller u. A.Lübben: Mittelniederdt. Wb., 6Bde. (187581, Nachdr. 1969,0);

W.Mitzka: Studien zum balt. Deutsch (1923,0);

W.Ziesemer: Die ostpreuß. Mundarten (1924,0);

Mecklenburg. Wb., gegr. v. R.Wossidlo, hg. v. H.Teuchert u.a., auf 8Bde. ber. (1942ff.,0);

G.Bellmann: Mundart u. Umgangssprache in der Oberlausitz (1961,0);

Brandenburg-Berlinisches Wb., begr. v. A.Bretschneider, bearb. v. J.Wiese, auf mehrere Bde. ber. (Berlin-Ost 1976ff.,0);

A.Bretschneider: Die brandenburg. Sprachlandschaft (1981,0);

Berlinisch, hg. v. J.Schildt u. Hartmut Schmidt (21992,0);

R.Herrmann-Winter: Kleines mecklenburg-vorpommersches Wb. (1995).

Mitteldeutsch:

Kulturräume u. Kulturströmungen im mitteldt. Osten, bearb. v. W.Ebert u.a. (1936,0);

R.Schützeichel: Die Grundlagen des westl. Mitteldeutschen (1961).

Westmitteldeutsch: F.Münch: Gramm. der ripuarisch-fränk. Mundart (1904,0);

M.F. Follmann: Wb. der dt.-lothring. Mundarten (1909, Nachdr. 1971,0);

Siebenbürgisch-sächs. Wb., bearb. v. A.Schullerus u.a., auf mehrere Bde. ber. (1913ff.,0);

Rhein. Wb., begr. v. J.Franck, hg. v. Josef Müller u.a., 9Bde. (192871,0);

W.Mitzka: Beitr. zur hess. Mundartforschung (1946,0);

Luxemburger Wb., 5Bde. (Luxemburg 195477,0);

Pfälz. Wb., begr. v. E.Christmann, bearb. v. J.Krämer u. R.Post, auf 6Bde. ber. (1965ff.,0);

Südhess. Wb., begr. v. F.Maurer, bearb. v. Rudolf u. Roland Mulch, auf 6Bde. ber. (1965ff.,0);

Kleines pennsylvaniadt. Wb., hg. v. R.Beam (1970,0);

J.Wolf: Kleine Banater Mundartenkunde (Bukarest 1975,0);

E.Endres: Moselfränk. Mundart (1979,0);

B.Henn: Pfälzisch (1980,0);

K.Barba: Dt. Dialekte in Rumänien (1982,0);

H. Friebertshäuser: Kleines hess. Wb. (1990,0);

E.Winter: Mittelhess. Wb. (31993).

Ostmitteldeutsch: K.Müller-Fraureuth: Wb. der obersächs. u. erzgebirg. Mundarten, 2Bde. (191114,0);

W.Ziesemer: Preuß. Wb. Sprache u. Volkstum Nordost-Dtl.s, 2Bde. (A-Fi[ngernagel], 2193940, Nachdr. 1975),

fortgef. als Preuß. Wb. D.M. Ost- u. Westpreußens, hg. v. E.Riemann u. U.Tolksdorf, auf mehrere Bde. ber. (1974ff.,0);

R.Grosse: Die meißn. Sprachlandschaft (1955,0);

W.Mitzka: Schles. Wb., 3Bde. (196365,0);

H.Rosenkranz: Der thüring. Sprachraum (Halle/Saale 1964,0);

Horst Becker: Sächs. Mundartenkunde (Halle/Saale 21969,0);

W.Menzel: Mundart u. Mundartdichtung in Schlesien (1972,0);

Thüring. Wb., bearb. v. K.Spangenberg u. W.Lösch, auf mehrere Bde. ber. (Berlin-Ost 1975ff.,0);

Sudetendt. Wb., hg. v. H.Engels, auf 4Bde. ber. (1982ff.,0);

G.Bergmann: Kleines sächs. Wb. (Leipzig 41990,0);

G.Bergmann: u. V.Hellfritzsch: Kleines vogtländ. Wb. (ebd. 1990,0);

Wb. der obersächs. Mundarten, begr. v. T.Frings u. R.Grosse, bearb. v. G.Bergmann, auf mehrere Bde. ber. (1994ff.,0);

Kleines Thüringer Wb., hg. v. W.Lösch u.a. (1995).

Oberdeutsch:

Fränkisch: H.Steger: Sprachraumbildung u. Landesgesch. im östl. Franken (1968,0);

K.Trukenbrod: Dialektgeographie des Obermainraumes u. der nördl. Fränk. Schweiz (1973).

Bairisch: J.A. Schmeller: Die Mundarten Bayerns, grammatikal. dargestellt (1821, Nachdr. 1969) u. Reg.-Bd., hg. v. O.Mausser (1930, Nachdr. 1969,0);

O.Mausser: Bayer. Wb., bearb. v. G.K. Frommann, 2Bde. (187277, Nachdr. 1961,0);

M.Lexer: Kärnt. Wb. (1862, Nachdr. 1965,0);

Bayerns Mundarten, hg. v. O.Brenner u. A.Hartmann, 2Bde. (189295, Nachdr. 1973,0);

H.Gradl: Die Mundarten Westböhmens (1895,0);

J.Schatz: Wb. der Tiroler Mundarten, hg. v. K.Finsterwalder, 2Bde. (Innsbruck 195556,0);

E.Kranzmayer: Histor. Lautgeographie des gesamtbair. Dialektraumes (Wien 1956,0);

Wb. der bair. Mundarten in Österreich, hg. v. der Österr. Akad. der Wiss.en, auf 4Bde. ber. u. Beiheft (Wien 1963ff.,0);

W.Tschinkel: Wb. der Gottscheer Mundart, 2Bde. (Wien 197376).

Alemannisch: Schweizer. Idiotikon. Schweizerdt. Wb., begonnen v. F.Staub u. L.Tobler, auf mehrere Bde. ber. (Frauenfeld, 1881ff.; bis 1986 Lfg. 187 [Bd.14] ersch.) u. Quellen- u. Abk.-Verzeichnis (31980,0);

Wb. der elsäss. Mundarten, bearb. v. E.Martin u. H.Lienhart, 2Bde. (Straßburg 18991907, Nachdr. 1974,0);

H.Fischer: Schwäb. Wb., bearb. u. zu Ende geführt v. W.Pfleiderer, 6Bde. in 7Bden. (190136,0);

Bad. Wb., bearb. v. E.Ochs, fortgef. v. Karl Friedrich Müller u. G.W. Baur, auf mehrere Bde. ber. (1925ff.,0);

K.Bohnenberger: Die Mundarten Württembergs (1928,0);

K.Bohnenberger: Die alemann. Mundart (1953,0);

Vorarlberg. Wb. mit Einschluß des Fürstentums Liechtenstein, bearb. v. L.Jutz, 2Bde. (Wien 1960,0);

Schweizer Dialekte, hg. v. R.B. Christ (Basel 1965,0);

H.Löffler u. W.Besch: Alemannisch (1977,0);

G.W. Baur: Bibliogr. zur Mundartforschung in Bad.-Württ., Vorarlberg u. Liechtenstein (1978,0);

Kleines schwäb. Wb., hg. v. F.G. Brustgi (1986).

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Теперь я хочу спросить всех кто был когда то пионером. Неужели ваши торжественные слова ничего незначат ,неужели так легко переступить не только через слово, но и через клятву , через веру.
Да, очень даже легко :) - дело в том что я в сво╦ время в эту "партийную систему" - эээ - не верил, тем более как было подмечено выше что Клятва полученная - не по убеждению, а из под палки - не является клятвой :-) - а так собственно и было :)
╘Сергей

нгу я был пионером и комсомольцем.комсомольский билет и сейчас валяется дома.когда вступал в пионеры действительно верил что пионерия делает мир лучше.когда стал комсомольцем то сделал это как все.есть система.комсомол дает некоторые преимущества .почему нет.только вот дело все в том что если клятву дает взрослый человек и понимает что и зачем это делает.и ребенок который просто не хочет быть не таким как все.потом могут произойти любые события .например мног людей вступали в наци и кпсс потому что действительно верили в то что им внушали.поэтому если они потом нарушили клятву это трагедия их и целых покалений в целом.за что их венить.

В ответ на:

---

когда вступал в пионеры действительно верил что пионерия делает мир лучше

---

Ой, а я вот и сейчас так считаю. Конечно, пионерию уже не вернуть -- страна не та, но я счастлив, что был пионером. Замечательное детство, скажу вам, и гордился этим. Я был тимуровцем, мы всем классом помогали престарелым, летом отдыхал в пионерских лагерях (а потом, повзрослев, сам был вожатым в пионерлагере), занимался спортом и техническим творчеством (судомоделизмом), читал научные книги и учавствовал в соревнованиях. Не понимаю, кого могло тошнить от того, что на нем пионерский галстук? Я лично очень гордился им. И в пионеры принимали не абы как, а торжественно, я долго ждал того дня, сейчас дажи фотографии имеются.
И еще как-то здесь сравнили пионеров с гитлер-югенд. Ну что за бред, ей-богу! Знаете, как проходило у них посвящение? Нужно было вырастить кролика, а потом убить его собственными руками. Это лишь маленький показательный пример в качестве напоминания.
Может, и были такие, кто с пеленок уже мечтал чем-нибудь навредить СССР, а в то время, когда все одноклассники были пионерами, ножичком прокалывал шины у городских автобусов, чтобы насолить проклятым коммунистам. Но разве это повод гордиться? Думаю, даже немцам такие "личности" противны.

А как же самый главный коммунист, который всю жизнь был только комсомольским и партийным паботником, взращенный в логове "диктатуры"
а оказался самым большим в мире Демократом( тьфу это слово для меня ругательское). Я имею в виду Горбачева. Ещ╦ ни одна крупная партия в Германии такого действительного демократа во главе не имела.

я знаю корейца который в ставрополе давал взятку горбачеву когда он был там генсеком.но были и те кто действительно считали что членство в партии поможет сделать мир более человечным

Да не очень то и много таких было.Когда союз развалился,сколько из 19 миллионов остались коммунистами?Это была одна только тоталитарная пародия на партию.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

да так везде

У меня фруст, не больше , чем у любого человека, попавшего в непривычные условия, плюс некоторое несовпадение прежних наивных представлений и действительности. С чем я справлюсь со временем, через 15 лет , я вполне возможно буду по швабски говорить, что у немцев челюсти будут отпадать.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Искренне желаю вам всяческих успехов на этом поприще, это действительно то, на что стоит тратить силу и энергию. Все остальное - это тупик и самообман.
А вот Ваша позиция мне теперь ну совсем непонятна, Ваше недовольство неадекватно Вашей ситуации.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А я разве говорил, что я не доволен настоящим?
Я просто считаю своим долгом пресекать попытки фальсификации истории, так как это оскверняет память о моих предках, вот и все.
Если бы таких попыток фальсификации не имелось, то я бы тут вообще не появлялся.
А если вы чего-то не знаете по молодости, то лучше скромно промолчать и прислушаться к рассказам очевидцев, и не стоит так пренебрежительно относиться к статистикам и историческим документам, особенно если речь не о советских статистиках и отчетах о перевыполнении планов, а об общепризнанных источниках.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Хотите сказать,что например здесь в Германии,вступают в партии тоже ради карьеры?Тогда не соглашусь.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

.когда вступал в пионеры действительно верил что пионерия делает мир лучше.когда стал комсомольцем то сделал это как все.есть система.комсомол дает некоторые преимущества
преемущества?? какие?? - продвижение по служебной лесенке,? - только ради этого "подписыватся" под чем то, - помоему это глупо :)
А вот насч╦т пионерии, - я вступал в пионеры уже на закате существования союза, ...отживал свои последние дни так сказать, - это было время когда уже понятие "пионерия делает мир лучше" - отжило сво╦, как гнилой плод, - особенно глаза открылись на это когда в принудительном порядке нас заставили вступить, при ч╦м с угрозами, со стороны классного руководителя и завуча, - до директора дело не дошло, маленькие ешо были :-) - но тем не менее - уже были многие которые были мнения что не хотят вступать в пионеры!, мой брат вступал на 7 лет раньше меня, 84-й это вроде был, - тогда ещ╦ все хотели ими быть и тимуровцами и проч. лабуда :)
- на нас конечно же пару раз рыкнули, дали понять что у нас другого выбора просто нету, - ну чтож - было посвящение и вся торжественная часть, да - первые пару дней это было как "новая игрушка" :-) - после чего присутствие нового предмета од╦жки, - сам по себе галстук не мешал конечно, но сам факт что его на тебя надели как ярмо, - очень мешал, - не прошло и пару месяцев как вначале "мальчики" дружно бросили его одевать, а потом и через время и девочки - были пару перепалок с учителями, но в связи с переворотом и общим бардаком в стране - оно как то само по себе затухло,.... с этой пионерией много было "вес╦лого" :-)) - и многое ещ╦ сохранилось до сих пор почти!!
Мой брат конечно в сво╦ время хотел быть пионером, на сам потом говорил, что мнение изменилось через года 2-3 примерно, - когда стали сталкиватся конкретно с "чем" имеют дело, - потом конечно он тоже упорно не хотел им быть, - но мнения кого либо как то в то время не спрашивали особо :)
╘Сергей

В Германии в Партию вступают в основном ради каръеры, если в Германском МИДе раньше работали члены свободно-демократической партии, то сейчас Зел╦ные. Если в каком-то городе Германии к власти приходит другая партия, то во всех городских управлениях, амтах и т.д.
при смене руководства (уход на пенсию, болезнь и т.д.) предпочтение отда╦тся членам той партии которая пришла к власти. А ушедшим служащим назначаются большие пенсии. Здешние привелегии совковым партработникам и не снились

А я и не говорила, что Вы говорили, что Вы настоящим недовольны.
Пойду , помолчу в самом деле, а то загремлю еще на Соловки, за мнение не совпадающее с мнением партии.

А я предупреждал...

А у замполита фамилия Вейсман( с одним Н)была. Я думал что он немец и хотел с ним по-немецки поговорить (чтоб язык значит не забыть), так он насупился и сказал:"Нихт ферншейн".. Только спустя несколько лет я понял почему он насупился и "р" не выговаривал.
Ах вот оно что, еврем оказался. Какой кашмар. Аркор как жертва еврейских репресий в виде перевода из части в часть
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я просто считаю своим долгом пресекать попытки фальсификации истории, так как это оскверняет память о моих предках, вот и все.
Если бы таких попыток фальсификации не имелось, то я бы тут вообще не появлялся.

Олмен, вы лАпшу то на уше не вешайте. Ведь очь просто набрать ваш прежний ник и установить, почему на самом деле вы тут появились.
А фальсфикаций истории кстати вы и занимаетесь. Вот еще в ваших рядах прибыло в виде одного из перевертышей. Только вам это - не поможет.
Кстати говоря, вам "диагноз" выданный кое-кем не первый раз делают.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А если вы чего-то не знаете по молодости, то лучше скромно промолчать и прислушаться к рассказам очевидцев, и не стоит так пренебрежительно относиться к статистикам и историческим документам, особенно если речь не о советских статистиках и отчетах о перевыполнении планов, а об общепризнанных источниках.
ООООО. Один в тряпочку предложил молцахть. Второй - уже откровенно передергвает.
Доказать почему? Вы, мил человек, говоря на русском языке про РД привели статистики на немецком про Ауссидлеров и Спэтауссилдеров. Далее, тот же гер.Кригер именно на советских статистиках отчасти базировался делая вывод про интеллектуальную деграацию рос. немцев. Далее - ист.документы вольно трактуются как им ну а тем более вами. Причем делаются выводы выгодные и производятся дополнения опять же выгодные иму/вам.
Далее, соблаговолите ка доказать самостоятельно, что источники (кстати укажите какие именно) - на самом деле - ОБЩЕпризнаны.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

То хамское, что Вы в мой адрес подумали, этого достаточно. Хотя в чем причина, непонятно, Вам не вериться, что нам было просто хорошо,
ну почему бы и нет? люди по всякому в жизни устраивались... может действительно вам было хорошо...может вам и повезло, вы жили спокойней и лучше чем другие депортированные... слава Богу!
а хамское могло бы и выпорхнуть, когда вы о виселицах заговорили, мадам...

И все ради чего, сохранения культуры. Какой ? Корявого немецкого, и неправильного штруделя ?
ну на счет корявого немецкого вы немного переборщили, как в прочем и с неправильным штруделем... незнаю на каком языке ваши предки говорили, а я вот помню, и читал еще подростком стихи на немецком языке сестры моей бабки, которые печатались во всех немецких изданиях ссср... а что касается неправильного штруделя, я бы с большим удовольствием посмотрел как вы его сумеете сляпать...в чисто познавательных целях...

а оказался самым большим в мире Демократом( тьфу это слово для меня ругательское). Я имею в виду Горбачева. Ещё ни одна крупная партия в Германии такого действительного демократа во главе не имела.
лучше демократом, чем диктатором... если бы не горби, сидели бы сейчас не на терассе с бокалом красного вина, а бухали в каком нибудь архивие или каптерке самогон настоянный на куринном помете...
это тут при демократии можно напялить тшортс с надписью ссср (не волнуйтесь у меня тоже такая есть) и на это местный немец не отриагирует или по крайней мере вид не покажет... а напяль ты нам солдатскую каску вермахта, сядь в парке на скамейку и бухни поила....наверно сами себе можете представить какая реакция у местного, правильно воспитанного на патриотических гефюлях советского человека...

Здешние привелегии совковым партработникам и не снились
а за что?

ну на счет корявого немецкого вы немного переборщили, как в прочем и с неправильным штруделем...
тут хер.К-р старается
****
Vkrieger
(member)
16/1/05 00:16
| Re: Адаптация российских немцев в СССР и в Германии
В ответ Vkrieger 16/1/05 00:12
ЧАСТЬ 3.
РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ В ГЕРМАНИИ.....
Недостаточное, порой на уровне архаического диалекта, владение немецким языком, отсутствие спроса на рынка труда таких массовых профессий как, к примеру, механизаторы или агрономы, неполное признание институтских дипломов, резкое падение для многих социально-профессионального статуса, депрессивное состояние иноэтничных супругов, ситуация разделенных семей, непривычный для недавних сельких жителей урбанистический стиль жизни и масса других факторов привели к значительным психологическим, экономическим и социальным проблемам на новой родине. В наибольшей сложности оказалась переселенческая молодежь, не успевшая еще всерьез столкнуться с кланово-коррумпированной действительностью (в Казахстане и др. восточных респ.), остро переживающая разрыв привычного круга общения. Однако в целом позитивная этническая ориентация и активная установка на трудовую деятельность, подкрепляемая отсутствием каких-либо реальных перспектив в странах СНГ, позволяет надеяться на постепенную адаптацию этой категории переселенцев к новой стране проживания в течение жизни одного поколения.
****
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ну на счет корявого немецкого вы немного переборщили, как в прочем и с неправильным штруделем...
тут хер.К-р старается
посетил я эту веточку... ну и херр доктор, ну и мошенник! дурачит молоденьких девушек

ну я вступал в пионеры в 1980. в комсомол в 1985.тогда было другое время.мы действительно верили что живем в лучшей стране.для меня самого это сейчас и смешно и грустно.

Ладно , ладно, мистер, остыньте. Рада, что вот и ваши родственники не испытывали неудобств в связи с национальной принадлежностью и наверняка были комсомольцами при этом, как минимум. Вот, пока не подразнишь, правды и не узнаешь.
А я штрудель видела, как примерно несколькими разными способами делают, сама никак не ляпаю, так что удовольствия вам не доставлю, извените, мистер.

Кого продавать то, у нас родственников и даже знакомых не было баптистов. Не один сосед или родственник не сгинул среди нас, весело жили, работали, нас хорошими людьми воспитывали, а не засранцами, отрекающимися от всего хорошего, плохого подряд, лишь бы быть не пионером, не комсомольцем и т.д. , сейчас то сидя тут, не стыдно ли
Молодец! Так их двуликих.
Опять же , недавно тут же читала, как немцы за карьеру коллег без зазрения совести сдают, им даже черезвычайных ситуаций не надо. Ну ?
Это у них "особенности национального характера"
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#99