Вход на сайт
Волынская резня: "был ли мальчик?" (с)
05.10.14 13:20
в ответ pallada0 05.10.14 11:30
Вкратце. Украинские полицаи и солдаты УПА это две большие разницы. Запомните это наконец.
Второе. Насчет возвеличивания преступников. Труп главного преступника всех времен и народов, уничтожевшего Россию, все еще в мавзолее. Вам достаточно?
Второе. Насчет возвеличивания преступников. Труп главного преступника всех времен и народов, уничтожевшего Россию, все еще в мавзолее. Вам достаточно?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
05.10.14 13:24
C Лениным и со Сталиным Советы не шли в ЕС. А Украина идет в ЕС с Бандерой. В этом разница, в этом смысл спора. Германия не идет с Гитлером в ЕС. Россия не несет туда Ленина. Хорватия не несет туда своих усташей. А украинцы несут Европе бандеровцев-детоубийц как героев своей нации.
в ответ балта26 05.10.14 13:20
В ответ на:
Вкратце. Украинские полицаи и солдаты УПА это две большие разницы. Запомните это наконец.
Вкратце. Украинские полицаи и солдаты УПА это две большие разницы. Запомните это наконец.
C Лениным и со Сталиным Советы не шли в ЕС. А Украина идет в ЕС с Бандерой. В этом разница, в этом смысл спора. Германия не идет с Гитлером в ЕС. Россия не несет туда Ленина. Хорватия не несет туда своих усташей. А украинцы несут Европе бандеровцев-детоубийц как героев своей нации.
05.10.14 13:33
ЕС то с Бадерой зазывал.
украинцы и решили, что это исконно европейская ценность.
поэтому и омайданились до полной бандеризации, и на АТО стараются бандерить и шушкевить
В ответ на:
C Лениным и со Сталиным Советы не шли в ЕС. А Украина идет в ЕС с Бандерой.
C Лениным и со Сталиным Советы не шли в ЕС. А Украина идет в ЕС с Бандерой.
ЕС то с Бадерой зазывал.
украинцы и решили, что это исконно европейская ценность.
поэтому и омайданились до полной бандеризации, и на АТО стараются бандерить и шушкевить
05.10.14 13:33
опять демагогия
Россия не лезет в ЕС с ленинской и сталинской философией
Гекрмания не вошла в ЕС с гитлеровской идеологией
Франция признала что помимо борцов были и поддерживающие Гитлера
Румыная признала преступления своих солдат в составе Вермахта
Одна Украина из всех стран лезет в ЕС с бандеровской идеологией, которая является угрозой для всего цивилизованного мира и для ЕС
В ответ на:
С Лениным и Сталиным вся пол Европы было завоевано. А вы говорите "не несут" Еше и как несут..
С Лениным и Сталиным вся пол Европы было завоевано. А вы говорите "не несут" Еше и как несут..
опять демагогия
Россия не лезет в ЕС с ленинской и сталинской философией
Гекрмания не вошла в ЕС с гитлеровской идеологией
Франция признала что помимо борцов были и поддерживающие Гитлера
Румыная признала преступления своих солдат в составе Вермахта
Одна Украина из всех стран лезет в ЕС с бандеровской идеологией, которая является угрозой для всего цивилизованного мира и для ЕС
05.10.14 13:44
в ответ pallada0 05.10.14 13:33
Приведите пример "бандеровской идеологии" пожалуйста. Вы вообще знаете, что это такое?
В своей работе "Очерки истории Украины" известный галицкий историк Ярослав Грицак высказал свой взляд на проблему польско-украинских отношений во время Второй Мировой войны:"На Волыни польско-украинские отношения усложились,через сотрудничество польских отрядов с красными советскими пратизанами и службой поляков в немецкой полиции которые брали участие в антиукраинских акциях а украинские формирования отрядов самообороны и УПА выступили стакой же жестокостью в ответ.Приводит слова исследователя Петра Косака,историк Ярослав Грицак.(Петро Кисик.Цитированная праця. с.395-396)и продолжает "Польские историки различают разные факты убийств украинского населения в 1942 году,спровоцировавшие межнациональный конфликт и массовую резню на Волыни что разгорелась при проведении акции выселения польских осадников подразделениями УПА.На подтверждение этого они пишут,что антипольские акции 1943года имели огганизованный, массовый ы системный характер,а значит были заплпнированой акцией.Польское население "на кресах" становило меньшенство (5-7 процентов в1943 году) и начало массового выступления против украинцев для них было равно самоубийству.(Приводит исследователь слова польского историка R.Torzecki "Poloki i ukrainci c.257-261).В противовес польской точек зрения Ярослав Грицак делает свои заключения и выводы:"Выяснить вопрос "кто начал"? почти навозможно поскольку ни одна из версий не может быть подтверждена документально,как и оценки количества жертв с обоих сторон.В 1980-х годах в Польше сделали попытку задокументировать случаи антипольского терора,но сам факт что их инициаторами выступили так называемые кресовые товарищества и организации воинов Армии Крайовой,сильно подмывает эти исследования.В Советском Союзе никто не занимался сбором такого материала, поскольку в Советском Союзе на эту тему был наложен запрет.У изданиях миграционных польских товарищв за границей вообще фигурируют цыфры польских жертв - 400-600 тысяч жертв.Профессиональные польские историки оценивают количество жертв с польской стороны от 60- до 100 тысяч человек и из них 50-т тысяч припадает на Волынь.Укроианские историки называют цифры в три раза меньше.(// Газета "Выборча"1995 г.27 июля с.11)
В своей работе "Очерки истории Украины" известный галицкий историк Ярослав Грицак высказал свой взляд на проблему польско-украинских отношений во время Второй Мировой войны:"На Волыни польско-украинские отношения усложились,через сотрудничество польских отрядов с красными советскими пратизанами и службой поляков в немецкой полиции которые брали участие в антиукраинских акциях а украинские формирования отрядов самообороны и УПА выступили стакой же жестокостью в ответ.Приводит слова исследователя Петра Косака,историк Ярослав Грицак.(Петро Кисик.Цитированная праця. с.395-396)и продолжает "Польские историки различают разные факты убийств украинского населения в 1942 году,спровоцировавшие межнациональный конфликт и массовую резню на Волыни что разгорелась при проведении акции выселения польских осадников подразделениями УПА.На подтверждение этого они пишут,что антипольские акции 1943года имели огганизованный, массовый ы системный характер,а значит были заплпнированой акцией.Польское население "на кресах" становило меньшенство (5-7 процентов в1943 году) и начало массового выступления против украинцев для них было равно самоубийству.(Приводит исследователь слова польского историка R.Torzecki "Poloki i ukrainci c.257-261).В противовес польской точек зрения Ярослав Грицак делает свои заключения и выводы:"Выяснить вопрос "кто начал"? почти навозможно поскольку ни одна из версий не может быть подтверждена документально,как и оценки количества жертв с обоих сторон.В 1980-х годах в Польше сделали попытку задокументировать случаи антипольского терора,но сам факт что их инициаторами выступили так называемые кресовые товарищества и организации воинов Армии Крайовой,сильно подмывает эти исследования.В Советском Союзе никто не занимался сбором такого материала, поскольку в Советском Союзе на эту тему был наложен запрет.У изданиях миграционных польских товарищв за границей вообще фигурируют цыфры польских жертв - 400-600 тысяч жертв.Профессиональные польские историки оценивают количество жертв с польской стороны от 60- до 100 тысяч человек и из них 50-т тысяч припадает на Волынь.Укроианские историки называют цифры в три раза меньше.(// Газета "Выборча"1995 г.27 июля с.11)
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
05.10.14 13:59
конечно. Это то что происходит сейчас на украине, и то, что ведёт к её расколу.
вот что говорит ваш Ярослав Грицак
но я прошу не высказываний отдельных соверменников - уних может быть своя точка зоения
Я прошу вас привести факты и документы
Фактом, например является жокументы. по которым судили украинских полицаев
Фактом является трагедия в Одессе. которую украинский власть благополучно расселдовали так, как им надо
Фактом является то, что Бандеоа сотрудничал с гитлеровцами.
А что потом он хотел их кинуть и за это его арестовали - это уже внутренние разборки бандеры и немцев
Факт, что с такой и деологической установкой, которая сейчас на Украине, и, которая не имеет ничего общего с демократией, Украине пока что в ЕС - не место.
в ответ балта26 05.10.14 13:44
В ответ на:
Приведите пример "бандеровской идеологии" пожалуйста. Вы вообще знаете, что это такое?
Приведите пример "бандеровской идеологии" пожалуйста. Вы вообще знаете, что это такое?
конечно. Это то что происходит сейчас на украине, и то, что ведёт к её расколу.
вот что говорит ваш Ярослав Грицак
В ответ на:
http://krotov.info/libr_min/04_g/ri/zak2.htm
http://krotov.info/libr_min/04_g/ri/zak2.htm
но я прошу не высказываний отдельных соверменников - уних может быть своя точка зоения
Я прошу вас привести факты и документы
Фактом, например является жокументы. по которым судили украинских полицаев
Фактом является трагедия в Одессе. которую украинский власть благополучно расселдовали так, как им надо
Фактом является то, что Бандеоа сотрудничал с гитлеровцами.
А что потом он хотел их кинуть и за это его арестовали - это уже внутренние разборки бандеры и немцев
Факт, что с такой и деологической установкой, которая сейчас на Украине, и, которая не имеет ничего общего с демократией, Украине пока что в ЕС - не место.
05.10.14 14:03
не надо замыливать тему и смешивать всё в одну кучу.
Это удобная позиция для тех, кто пытаетя скрыть или подменить факты и правду
Речь то не о том, "кто начал"? И не о том, что "всё смешалось".
На Волыни имела место резня штатского населения. Неоправданная никакими бывшими убийствами. Польская Армия Крайова не зверствовала так, не развешивали поляки никогда на деревьях мертвых детей, как оун-овцы. Не вешали "веночки" из мертвых детишек. Не пороли детям животы.
Речь не о том, "кто начал" и что "все смешалось",
А речь о том, что эти "резуны" сейчас сделаны краеугольным камнем нового украинства. Новой национальной идентичности, с которой эта страна хочет вступить в ЕС.
В ответ на:
Украина тоже признала что "что помимо борцов были и поддерживающие Гитлера" Смешались вместе
Украина тоже признала что "что помимо борцов были и поддерживающие Гитлера" Смешались вместе
не надо замыливать тему и смешивать всё в одну кучу.
Это удобная позиция для тех, кто пытаетя скрыть или подменить факты и правду
Речь то не о том, "кто начал"? И не о том, что "всё смешалось".
На Волыни имела место резня штатского населения. Неоправданная никакими бывшими убийствами. Польская Армия Крайова не зверствовала так, не развешивали поляки никогда на деревьях мертвых детей, как оун-овцы. Не вешали "веночки" из мертвых детишек. Не пороли детям животы.
Речь не о том, "кто начал" и что "все смешалось",
А речь о том, что эти "резуны" сейчас сделаны краеугольным камнем нового украинства. Новой национальной идентичности, с которой эта страна хочет вступить в ЕС.
05.10.14 14:40
А они уже есть, не знали? Посмотрите, какие правые партии входят в парламенты некоторых земель в Германии, посмотрите, какой процент голосов набрала партия Марин Ле Пен во Франции. На Венгрию обратите внимание - там идеология "Йоббика" - друга РФ тоже присутствует.
У Вас тут? А Вы здесь каким боком?
И это явно не Ваша забота - Вы здесь тоже гость. Европейцы сами разберутся, кого им принимать, а кого нет.
За Россию переживайте. Вы же оттуда?
Я уже написала, что факты у каждой стороны свои и спорить о фальсифицированной истории очень глупо.
в ответ pallada0 05.10.14 13:01
В ответ на:
Украинцы хотят стать частью ЕС. И я не хочу, чтобы в ЕС появились нео-нацисткие идеологии
Украинцы хотят стать частью ЕС. И я не хочу, чтобы в ЕС появились нео-нацисткие идеологии
А они уже есть, не знали? Посмотрите, какие правые партии входят в парламенты некоторых земель в Германии, посмотрите, какой процент голосов набрала партия Марин Ле Пен во Франции. На Венгрию обратите внимание - там идеология "Йоббика" - друга РФ тоже присутствует.
В ответ на:
У нас тут демократия, а не нео-национализм, поддерживаемый государством.
У нас тут демократия, а не нео-национализм, поддерживаемый государством.
У Вас тут? А Вы здесь каким боком?
И это явно не Ваша забота - Вы здесь тоже гость. Европейцы сами разберутся, кого им принимать, а кого нет.
За Россию переживайте. Вы же оттуда?
В ответ на:
Исторические факты.
Если у вас есть факты, которые опровергают историю УПА - приведите их здесь
Исторические факты.
Если у вас есть факты, которые опровергают историю УПА - приведите их здесь
Я уже написала, что факты у каждой стороны свои и спорить о фальсифицированной истории очень глупо.
If you can read this, thank your teacher.
06.10.14 08:52
Это Вы о чём вообще?
Не надо делать такие далёко идущие выводы. США тоже такие выводы в отношении Германии делали и хотели сделать из неё аграрную страну. Ну и? Оказались неправы.
в ответ pallada0 05.10.14 13:01
В ответ на:
Украина - это опасность для мирной жизни в ЕС, опасность для Германии. Поэтому до этого есть мне и дело
Украина - это опасность для мирной жизни в ЕС, опасность для Германии. Поэтому до этого есть мне и дело
Это Вы о чём вообще?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
06.10.14 14:33
в ответ Vergissmich! 28.09.14 15:08
А вот как отзывались о деяниях ОУН, те,
которых не удалось уговорить принимать участие
в массовых “чистках“:
Высказывание одного из функционеров ОУН(б) С. Янишевского. относящееся к 1945 г. «Много пало у нас героев — как руководителей ОУН, так и командиров и бойцов УПА, но в пять раз больше передушили сами себя. Никто теперь из жителей Полесья не хочет независимой Украины, так как у каждого полещука уже кто-нибудь, кто задушен СБ ОУН. На что им теперь та Украина?»
Кентiй А.В. УПА в 1944 – 1945 р.р. Киев. 1999. С. 23
==============================================
Ответ на этот вопрос находим у свидетеля и участника тех событий, Тараса Бульбы-Боровца, который в то время, то есть в 1943 году, боролся с советским партизанским движением на Волыни. В «Открытом письме к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА» от 24 сентября 1943 года он писал: «Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда ... Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян ... стали вашими ежедневными занятиями».
(ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 113, лл. 100-102).
==============================================
А в таком же письме от 10 августа 1943 года тот же Т. Бульба-Боровец написал в адрес ОУН Бандеры: «При ваших методах расстреливания украинцев из Красной Армии, бывших украинских коммунистов, комсомольцев и бичевании украинского актива, как это было на Житомирщине, умерщвлением путами своих наилучших людей – вы не воссоздадите армии».
(«Украинский историк», США, № 1-4 (101-104), 1990 г., сс. 114-119).
==============================================
В статье, опубликованной в бульбовской газете «Оборона Украины», тот же Бульба писал в адрес ОУН Бандеры: «Припомните 1941 год, когда бандеровцы с высунутыми языками пёрли за немецким фронтом и провозглашали «бандеровскую независимую»... Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которой собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а её членов не называл иначе, чем «путарямы» (от слов «душить путами») и «сокырныкамы» (от слова «сокыра » - топор), ...которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД? ... Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир ... я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?».
(ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 16, лл. 6,7).
====================================
которых не удалось уговорить принимать участие
в массовых “чистках“:
Высказывание одного из функционеров ОУН(б) С. Янишевского. относящееся к 1945 г. «Много пало у нас героев — как руководителей ОУН, так и командиров и бойцов УПА, но в пять раз больше передушили сами себя. Никто теперь из жителей Полесья не хочет независимой Украины, так как у каждого полещука уже кто-нибудь, кто задушен СБ ОУН. На что им теперь та Украина?»
Кентiй А.В. УПА в 1944 – 1945 р.р. Киев. 1999. С. 23
==============================================
Ответ на этот вопрос находим у свидетеля и участника тех событий, Тараса Бульбы-Боровца, который в то время, то есть в 1943 году, боролся с советским партизанским движением на Волыни. В «Открытом письме к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА» от 24 сентября 1943 года он писал: «Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда ... Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян ... стали вашими ежедневными занятиями».
(ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 113, лл. 100-102).
==============================================
А в таком же письме от 10 августа 1943 года тот же Т. Бульба-Боровец написал в адрес ОУН Бандеры: «При ваших методах расстреливания украинцев из Красной Армии, бывших украинских коммунистов, комсомольцев и бичевании украинского актива, как это было на Житомирщине, умерщвлением путами своих наилучших людей – вы не воссоздадите армии».
(«Украинский историк», США, № 1-4 (101-104), 1990 г., сс. 114-119).
==============================================
В статье, опубликованной в бульбовской газете «Оборона Украины», тот же Бульба писал в адрес ОУН Бандеры: «Припомните 1941 год, когда бандеровцы с высунутыми языками пёрли за немецким фронтом и провозглашали «бандеровскую независимую»... Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которой собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а её членов не называл иначе, чем «путарямы» (от слов «душить путами») и «сокырныкамы» (от слова «сокыра » - топор), ...которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД? ... Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир ... я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?».
(ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 16, лл. 6,7).
====================================