И Вы можете доказать, что украинцы действительно устраивали такие провокации? А то "рассказ беженки из Донбасса" как-то сильно напоминает рассказ о "мальчике"...
В этом и есть смысл нынешней пропагандисткой кампании Кремля: выливать потоки лжи в таких количествах, чтобы ложь вывернуть как правду. Все по Геббельсу, которого так любит цитировать российский вождь.

Я? Доказать? Я не следователь. И Вы не следователь, чтобы утверждать о потоках лжи и геббельслвской пропаганде.
Доказывать будет следствие после изучения всех материалов дела. Пока что я не вижу особого рвения со стороны украинской власти в расследовании этого дела, точно так же как нет его в расследовании Одесской Хатыни, дела снайперов на Майдане и дела о поджоге силовиков Беркута (что касается последнего, то я вообще не слышал, что такое дело было открыто. Может Вы подскажете когда украинскими властями проводилось следствие, чем оно закончилось и какое наказание понесли преступники, швырявшие коклейли Молотова в представителей законной власти?)
А вот ополчение не просто раскапывает массовые захоронения мирных жителей, но и приглашает независимых экспертов ОБСЕ провести экспертизу.
Поэтому не в ту сторону смотрите. Геббельс находится именно там, где ему и положено находится - на Западе. А не на Востоке.

И вот к каким выводам приходят эксперты:Путин лжёт.
www.bbc.co.uk/monitoring/russian-tv-uses-crash-pictures-in-mass-grave-rep...

Прочитала. Очередной "экспетрт" из интеренета, который врёт

И Вы тоже не в ту сторону смотрите. Экспепрты вообще не пришли пока ни к каким выводам. Читайте оригинал плз -
http://www.osce.org/ukraine-smm/124216
и укажите в нём то место, где "Путин лжёт"

я: выливать потоки лжи в таких количествах, чтобы ложь вывернуть как правду. Все по Геббельсу, которого так любит цитировать российский вождь. [цитата]
Хотелось бы напомнить , что это высказывание Геббельс относил не к своим методам , а к методам товарища Черчиля
Про пистолет и культуру тоже нам наврали неотёсаные пропагандисты из врального ведомства Щербакова и КО

Путин лжёт-это мой вывод на основании материалов ОБСЕ.
Ну и в статье на это намекается неоднозначно.

Историческая правда и факты естественно бывают и есть
Например, сжигание евреев и поляков в печах Освенцима, факт Хотыни, факт Бабьего Яра, факт Волынской резни.
Вы нам хотите здесь оправдать или свести к небольшому нестрашному эпизоду эти факты, с точки зрения «у каждого сов прпавда» - то етсь опрадать убиства по расовому принципу и истребление людей?
Точно также можно оправдать любого убийцу или насильника — у каждого ведь своя правда, может быть насильнику в этот момент очень хотелось
Это исторический факт, и никакой другой "своей" правды здесь быть не может.
Навпрмиер, в Германии люди, которые это организовали эти преступления, никогда не станут героями. Их стыдятся, за них "расплачивается" народ Германии до сих пор.
Факт участия украинских карателей в Бабьем Яре и Хатыни. Это исторический задокументированный факт, полицаи были осуждены, тех кого нашли даже в 80-* были тоже осуждены
Это исторический факт преступлений против народа, и никакой другой своей правды у этих украинских полицаев-убийц, членов УПА и ОПА быть не может.
Они преступники, и не могут быть героями.
Но я хочу оставить тему современной Украины, и хочу перейти именно к исторической составляющей данной ветки и дискуссии.
Волынская резня. Задокументированные зверства УПА и ОПА уже из истории не сотрёшь ластиком - лни не исчезнут из паямяти народа и документы не исчезнут тоже.
То есть даже спорить не надо — всё в архивах, это история и с ней не поспоришь.
Предатели и убийцы существуют во всех старнах, но пока что я знаю только одну страну, где кровавые преступники возведены в ранг национальных героев, где им поклоняются.
Только одна страна сделала детоубийц из ОУН геолями своего «нового украинского самосознания», и несёт нам их сюда, в ЕС и в Европу.
Если у оппонентов есть доказательства, что УПА и ОУН не совершали всех этих зверств, то пусть напишут. Путь докажут, что ОУН не были нелюдями.
Или пусть по крайней мере, хотя бы нам тут объяснят, почему они вдруг стали героями новой Украины.
Я действительно не понимаю, почему они сделали их героями, я не понимаю действительно этой ненависти, которую постоянно проявляют украинские патриоты на форуме, я не понимаю этой агрессии, котороя проявляется к каждому несогласному с лозунгом геройства Бандеры и УПА
Почему оппоненты постоянно сворачивают в дискуссии на современность?
Потому что история против них?
Потому что оппоненты не могут доказать того, что УПА и ОПА НЕ участвовали во всех этих зверствах.
История против них. Поэтому они потсоянно сворачивают на современность
Поэтому прошу модератора и участников форума всёже вернуться в теме ветки и попрошу доказательств неучастия украинских полицаев и УПА / РПА в зверствах
А если этих докозательств нет, то пояснить мне, почему и каким образом эти нелюди вдруг стали героями Украины и образцом для подражания.

что лжёт Путин? Какое ОБСЕ? Он во время Волынской резни он даже не рождён был и ОБСЕ не существовало
А документы по преступления УПА - все лежат в архивах

А мой вывод,что врёте Вы...
Что будем делать с этими взаимоисключающими выводами?

Останемся каждый при своих-как всегда.

Взрослые состоявшиеся личности редко меняют свою жизненную позицию если только не стоит задача сломать человека то тогда да меняют но и то не всегда

В чьих архивах? И кто гарантирует, что это не фальшивки НКВД?
Спорить об истории - дело очень неблагодарное, потому что она переписывается и фальсифицируется в зависимости от того, кому как её нужно преподнести.

неправда. Освецим будут переписывать?
Ктати каое НКВД ?
Пока вы не признаете что на Украине украинцами совершались преступленя против мирного населения, мира там не будет
Потеряете всю украину. Вот и всё.

Есть даже в Германии и в других странах партии, движения и отдельные личности, которые и Освенцим переписывают и даже отрицают. Не знали?

Вы не знаете?

А Вам лично какое дело до этого? Пусть украинцы заботятся, не Вам им указывать, что и как делать.
И преступления совершались всеми, не только украинцами, о чём речь выше и шла.

Ленин, Сталин и ко. - неужели не знаете таковых?

Ребят, а вот прямой вопрос каждому. Представьте вы на месте великих вождей и царей. Что вы готовы делать с доведённой до зверинной жестокости и хаотичной осуждаемости толпой в самые опасные моменты для своей жизни и жизни других?

предствьте себя на месте Чикатило: темный лес, девочка с портфелем и Вы - что бы Вы делали?

Украинцы хотят стать частью ЕС. И я не хочу, чтобы в ЕС появились нео-нацисткие идеологии
Украина - это опасность для мирной жизни в ЕС, опасность для Германии. Поэтому до этого есть мне и дело
Если бы они закрылись и жили одни, никуда не лезли - да пусть что хотят то и делают
А они хотят сюда. Поэтому они должны, как и все другие страны признать преступления УПА и отдалиться от их политики
У нас тут демократия, а не нео-национализм, поддерживаемый государством.
А по существу, давайте вернёмся к теме ветки.
Исторические факты.
Если у вас есть факты, которые опровергают историю УПА - приведите их здесь

Контроль над пристрастиями?))