, а украинцы их сносят. Иногда заглядываю на германку. Но не нашел чтобы эту тему обсуждали.
Предлагаю тему для обсуждения этого явления. Почему украинцы символически сносят памятники, а русские истерически эти памятники
Ленину на Украине защищают.
моё мнение по теме:
по идеологическим причинам защита русскими (только кремлём ?) это явление не объяснить.

Да ничего не защищают. Сами все снесли. А потом поняли что проблем то это и не решает. Вот и советуют младшим неразумным братьям.

Как уже и ответили, именно как памятник Ленина Нет, как памятник истории Да. Легче стало от снова скачущим? Их матерям пенсию прибавят или жизнь завтра наладится? А вот как они в старости сидя на лавочке, в тюрьме, в изгнании (нужное подчеркнуть) будут своим детям говорить что был такой-сякой Лени и сделал плохое, хорошее (нужное подчеркнуть) для их страны.
Народ который полюбил урны... до памяти ли им.

Украинцы конечно неблагодарно относятся к памятникам Владимиру Ильичу Ульянову так как именно он способствовал увеличению её территории на пару с товарищем Иосифом Виссарионовичем Джугашвили но на это россияне в большинстве своём реагируют спокойно-вам жить а у нас пусть стоят и дальше...Люди ведь старались и не всех допускали к их изготовлению а только самых талантливых так что пусть стоят как напоминание о советском прошлом

Ответ очевиден - потому что ватники и колорады. А украинцы - гордые и свободные европейцы и осталась у них только одна проблема, как памятники лишние снести.

Я тоже к Ленину дышу абсолютно ровно, НО никогда не был на стороне вандалов. Вот смотрите: часто приезжая в гости или на экскурсии в какой либо город мы слышим "Тут стоял..." или "Тут находился..."...понимаете, город потерял кусочек себя, кусочек своей истории. Так когда то и нашим потомкам будут говорить "Тут когда то стоял огромный памятник Ленину, который благодаря вандалам мы не имеем возможности увидеть"...
Вот в моём городе сначала на здании Суда (бывшем Обкоме Партии) сначала снесли красивую лепнину, только потому, что она была с коммунистической символикой (кто строил - того и символика), из красивого здания получилось безформенное архитектурное ОНО....Потом Ленина снесли, превратив центральную площадь города в ОНО...Да, что то потом там поставят вместо Ленина, но я уверен, что это будет или клумба или какой то памятник под копирку типа ангела или ещё чего (может и Бандеру)...

Возмущает не сам факт сноса, а КАК и кем это делается.
Сносы исторических памятников толпой фашисских молодчиков под молчаливое одобрение толпы.
налицо явная идеологическая направленность этих деяний.
Украина скатывается в коричневое мракобесие.
Для сравнение в Берлине до сих пор стоят памятники советской эпохи, и даже на балансе города.

немцы его бы с потрохами давно бы снесли потому что он символизирует что то определенное.
Но в силу 2+4 договора, и интересов определенных сил (не только кремлевских) немцам приходиться его ещё терпеть и даже, как Вы написали, оплачивать.

Не надо за всех немцев расписыватся, вы не на крещатике.

Сама постановка вопроса вызывает недоумение. Украинцы точно также разделены на тех, кто "за" снос или "против" сноса, как и русские.

После установка памятника люди жили лучше.
Начали сносить стали жить хуже это о "простых" людях.
В Прибалтике живут не хуже чем в СССР
и поэтому.............

на "про русской" харковчине сносили массово, без внушительных против. Кроме немногочисленных не очень активных противников сноса.

После Майдана украинцы резко поумнели?

А кто вам сказал, что именно русские защищают памятники ленину?
Да и если бы законно снесли, даже кремляне бы не дёргались
а так как вурдалаки

А зачем откровенно врать? Или ради этого и был создан топик? А в ютубе не посмотреть? Не посомтреть на то как и кто действовал или вы призываете к тому что кто против сноса должен тоже взять в руки дубинки и камни? А может милиция должна была охранять правопорядок а не молодчиков в масках? Может власть была обязана соблюдать законы а не принимать решение о сносе задним числом?
То есть вы за нарушение законов а не за исполнение их? Не подскажите сколько памятников Ленину уже восстанавливали в этом же городе? Судя по всему, создавая тему вы даже каплю не поинтерисовались тем что есть на самом деле. И точно так же написали про отношение к памяти в Германии. Вам это безразлично.

Никому не хочется получить палкой по голове или пулю в живот от нацистких вандалов.

Сносом памятников украинцы хотят подчеркнуть, что они полностью скатились к фашистской идеологии: сначала памятники, потом сжигание книг на русском языке, а потом и сжигание живых людей, что мы уже видели. Это просто фашистский ритуал. Но Россия поставит заслон такому мракобесию, её миссия - остановить фашистский шабаш.

мне как бывшему советскому гражданину это интересно и я стараюсь найти этому явлению объяснение.
Как немецкому гражданину национал-консервативных взглядов мне это явление до лампочки.

Как могут памятники Ленину быть преградой "фашистского шабаша"?
Собственно Ленин есть основоположник государства, идеология и практика которого по нетерпимости, людоедству, кровожадности на порядки
превосходили фашистов .

Так почему бы перед созданием темы не поинтерисоваться с начало событиями? Это далеко не первый памятник Ленину снесённый там и многие уже были восстановлены. Откройте Ютуб и там много очень что найдёте. А так ваши слова больше похоже на попытки закосить под Алена. Писать откровенное вранье и утверждать что всё это подтасовки.
Памятник сносили противозаконно и при этом практически под охраной власти, которая сама при этом нарушила закон.
Поищите в Ютубе как сносили памятники в России и сравните с Украиной... Найдите отличия. Кстати... я не стал бы всё-таки сравнивать Украину сейчас с Россией начала 90-х. Это ближе к 17-му году.

Вы уже забыли 90-е с массовым сносом памятников Ленину толпой? Тогда никто не говорил о мракобесии. В чём дело? Что поменялось с тех пор?

Очередное бревно в собственном глазу - им это можно.

90е уже прошли, но некоторые страны топчутся на месте уже 23 года

Преградой фашистскому шабашу будет Россия.
А Ленин... Он ведь в жизни был проще и спокойней, чем потом уже представили его такие недобросовестные последователи и людоеды, как Сталин. В этом есть своя логика и свои причины.

новые мотивы?:
http://echo.msk.ru/blog/day_photo/1412174-echo/

А какое вам, россиянам, до них дело? Это же их жизнь, пусть живут, как хотят. Занимайтесь своим развитием - вы же так далеко ушли от Украины. И производство своё налажено - РФ не зависит ни от кого в мире ни в чём, коррупцию давно победили, мировое признание заслужили, Крым отжали. Да мало ли "достижений"?
Почему опять Украине указываете, как ей жить и что делать?

как может быть Россия преградой фашизму?!
Идеология и практика власти в России после 1917 года
на несколько порядков по кровожадности и нетерпимости превосходил тех кто в России подразумевается фашистами (нем. наци-социалисты).

В нашем городе сносились согласен иногда памятники Ленину где то в рабочих районах на окраине например точно знаю про убранный памятник напротив бывшего кинотеатра Металлург на месте которого сейчас стоит храм в честь Георгия Победоносца а вот в центре например на площади Революции он стоит до сих пор а в ленинском районе есть даже памятник товарищу Сталину напротив трубного института

да Россия многого добилась. И Россия до тех пор будет указывать Украине что и как делать пока там будут находиться фашиствующие элементы вырезающие нацисткие символы на памятниках и не умеющих сносить памятники законным путем. это даже не 90е, а 17 год - агония и война всех против всех.

[цитата]как может быть Россия преградой фашизму?!
Идеология и практика власти в России после 1917 года
на несколько порядков по кровожадности и нетерпимости превосходил тех кто в России подразумевается фашистами (нем. наци-социалисты).
[цитата]
То есть Россия должна спокойно смотреть, как у её границ вызревает фашистская гидра? Если сидеть и ничего не делать, то очень скоро в России начнётся такой же хаос и беспредел, как на Украине.

Думаю каждый человек здесь вносит своей энергией противление жестокосердию и безумию, и это позитивный ход эволюции где отлетает шелуха, изживаютса излишнии сорняки и находятса зёрна будущих посевов. Зная и анализируя прошлое и настоящее, мы как-бы уже автоматически сцепляемса с будущим. Машина времени получаетса, мост времени. Это вспомогательные образы для фокусации жизненного смысла)

я думаю так было бы справедливей по крайней мере последняя акция выглядела так
Почему украинцы истерически сносят памятники, а русские символически эти памятники
лично мое мнение, когда кому то, что то не нравится в другом, то он отрывается на вещах, предметах напоминающем о другом.

Немного заумно, но по-сути своей очень верно! Думаю, каждый украинец должен задуматься над этими Вашими золотыми словами!

Мерси)

Так как.то по другому сносили, интеллигентнее что-ли. Исполком или мэр принимал решение, работники приходили и сносили. А если решение не принималось, то не приходили и не сносили.
Такого ка в Харькове - фашиствующая толпа скандирующая бандеровские лозунги, зверски избивающая не только всякого показавшегося несогласным, но и даже медиков пытающихся оказать помощь раненым. Такое в 90-е только в страшном сне могло присниться.

Им так - удобнее.

Вот Белоруссии никто не смог как-то поуказывать.Лукашенко и явропу послал и Америка побоку, и с Россией сколько раз конфликтовал и ссорился ... .И народ доволен своим президентом !
А вот украине вечно москали во всём виноваты.
Россия до последнего терпела, пока людей в Одессе не стали жечь живьём безнаказанно и на Донбасе бомбить города с русскоязычным населением.
7 миллионов несогласных с политикой хунты на украине - это террористы сепаратисты ?
Что непонятно ? Запад украины это не словяне. И никогда запад и восток не поженишь.
Был Ющенко.Был Янукович.Никто не смог объединить фашистов и коммунистов.
По-моему, уже и ежу понятно : нужно "мирно" расходиться, особенно после 3,5 тыс. погибших.

Памятник- означает Память, Почитание того, кто символизирует что-либо. Поэтому время каждого народа- воздвижение памятников и снос памятников.
Памятники Ленину в каждом городе чуть не на каждой улице, в сёлах- ещё и пример безвкусицы, но они Символ советского прошлого, символ России, Старшего брата, и поэтому украинцы, пытающиеся порвать с этим прошлым, провозгласив свою независимость от России, в период кровавой войны , потеряв своих сыновей, братьев, мужей, с гиком и свистом сносит Символ всего этого, который раньше, проходя по улицам, они и не замечали.
Почему сносят без всяких резолюций, варварски? - Да потому что время Варварское. Люди переполнены эмоциями.
Если бы Россия не обратила внимание, в какой ЕС идёт Украина (не её это дело), если бы не был отторгнут Крым, если бы не была попытка ещё отхватить пол-Украины, если бы не были посланы стрелковы -бородаи со стреляющим Смертью оружием, если бы кровью не была облита почти каждая какая-то по счёту украинская семья, стали бы сносить памятники ни в чём неповинного Ленина?
Да стоял бы он мирно, и, может, кто-то 22 апреля - весной клал на постамент парочку гвоздик.

И единственные способы выразить свои эмоции . что-нибудь сломать, избить несогласных и поплясать выкрикивая фашистские речевки. Дикари одно слова, каменный век.

Так дофига просто что поменялось с тех пор и прежде всего в головах. Разве кто то ту сейчас (а не тогда) говорит что это было хорошо и правильно? Странная манера местных укр.патриотов вспоминать дела давно ушедших дней, недопуская мысли что с тех пор нация, народ и ее отдельные представители - стала мудрее и поняла свои ошибки, от которых и пытается предостеречь украинский народ.
В том то и дело, что многие из нас помнят марачные годы которые пришли после тех событий, после Ельциновского переворота. И мало кто в здравом уме скажет что это была - прекрасная пора. Зачем упорно наступать на те-же грабли Украине - не ясно. Ломать, как известно, - не строить.

а если бы не было кровавого майдана и незаконного захвата власти,то , и

Логика железобетонная!
Только всё гораздо проще. Главный недостаток всех революционэров - они не умеют созидать! Разрушать - это пожалуйста, как говорила моя бабушка "ломать не строить - душа не болит".
И поэтому бомбят свою страну, сносят памятники, линчуют и всё это по нарастающей "есть у революции начало, нет у революции конца".

Неверно ! российские власти - ДАВНО уже сносят памятники и Ленину и Дзержинскому и т.д.
Я лично видел на Волге - подобный снос :
- памятник не курочат и свастик не рисуют (как в Харькове), а переносят к примеру в сквер, парк или музей
-на месте памятника : делают Православную церковь
Только начали делать это - на 15 лет раньше Украины. И цивилизованно

Вот таблица по числу памятников в РФ,Украине,Беларуси на 191 и на 2014 года (внизу по ссылке)
http://yurayakunin.livejournal.com/2394059.html

Знаете, нужно ведь человека направить в нужное русло действий,а так реки от искусственных заторов выходя из берегов ......Сейчас мы все уже научены и причинами и следствиями многих форм насилия. В этом всём можно видеть положительное, и здесь зря что к некоторым защитникам Родины плохо относятса.....они чуют как (простите за недостаточно корректное сравнение) псы своей земли что-то подспудное, ещё невысказаное, сокровенное. Честно , я тоже это чуствую и поэтому всех предупреждаю о блюдении равновесия и чуткости к друг другу, так мы уявим качество и свяжем нужное правильно. Здесь много людей кто это тоже чует.
Скептики часто от маловерия заблуждаютса но и они нам нужны). Законы эволюции очень тонкая штука.....это царственность Духа, Познаний и Мудрости, это всегда необычно превелико, мощно и несказуемо, поступенчато, око за око, степ-а-степ. Каждый несёт в себе потенциал нужных и постоянно проявляемых элементов. Все имеют права на лучшую жизнь.

Ага, особенно из того, что я выше перечислила. Но добилась она этого только в мечтах и призывах. На деле полная... ну понятно, что.

Кишка тонка. Доуказывалась уже.
Можете теперь Януковичу с Пшонкой персонально указывать - они теперь, вроде, граждане РФ, должны ещё быстрее подчиняться.

Только ежам и понятно.

Вы хотите для Украины что-бы она тоже прошла путём Российских 90-ых?
Ну флаг вам в руки, свисток и паровоз навстречу.

Лично моё мнение отрицательное к сносу памятников-памятники-это частица Нашей истории, наших предков, истории с плюсами и минусами- одних плюсов не бывает.Пусть стоят и...напоминают.
Но меня не интересует, какие памятники сносили на Кубе и в Гондурасе, в Индии и соседнем Китае... и даже на Украине- пусть ставит свои. Это дело Их стран, отношения Их народа.
Разве Украину интересовали и возмущало, Какие памятники сносили и продолжают сносить у нас- в России.? А ведь в советское время сносили и памятники Киевской культуры.
Как обстояло дело с памятниками после революции 1917 года? И как приложил к этому начальственную руку лично Ленин?
Передо мной лежит документ с фото прекрасных памятников, снесённых по приказу Ленина . Посмотрите...что снесли.
Через несколько месяцев после захвата власти- 12 апреля 1918г был издан Декрет о памятниках России..."подлежат немедленному разрушению памятники в честь царей и их слуг" Назначался срок- к 1 мая, а понятие "слуги" было довольно расширенным.
Подписи: Ленин, Сталин, Луначарский, Горбунов.
первым сброшен Герой Русско- Турецкой войны 1877 г. - генерал Скобелев;
в Киеве свергнута княгиня Ольга;
разрушен памятник первому представителю династии Романовых-Михаилу Фёдоровичу;
в первый же год разрушен памятник крестьянину Ивану Сусанину, воздвигнутый в 1851 году;
разрушены до основания великолепные памятники Екатерине Второй в Петербурге и Краснодаре;
в Одессе- сброшены памятники Екатерины Второй и полководцев- поставлен памятник Карлу Марксу;
разрушен памятник Александру Второму в Кремле;
и это только часть...-уничтожали тоже варварски( есть воспоминания)
Посмотрите, какими произведениями искусств были эти памятники...
http://pikabu.ru/story/kak_lenin_pamyatniki_snosil_2007282

извечные обвинения твои в стиле сам дурак уже давно всех здесь забавят, ты к этому обычно прибегаешь когда по теме сказать нечего, но чтобы не остаться не удел начинаешь флудить не по теме.

Снесём памятники Ленину, так как он тиран и вандал. Посмотрите, как Ленин сносил памятники, давайте же поступать как Ленин. Мадам, в очередной раз восхищаюсь вашей логикой.

Не тыкайте мне, пожалуйста.

Я по теме достаточно сказала. Или Вы хотели, чтобы я с Вашим личным мнением, которое даже ежи поддерживают, согласилась? Так я же не ёж.

Точно так же сносили-на волне народного порыва-безо всяких решений исполкома.

Отнюдь. Даже на снос памятника дзержинскому было решение Моссовета.

Разве что на его снос. Остальные же памятники по всей территории бывшего союза сносились абсолютно стихийно.

На все сносы были разрешения и сносили планово

Было не так, и это знает каждый москвич, и отражено в Википедии:


В каждой исторической личности можно найти такие черты, которые могут стать причиной сноса. У того же Петра, но памятник Фальконе Петру стоит, а Пётр был далеко не безупречен. Тогда вообще бы не было памятников.
Моя логика Против того, чтобы сносить. Оставить, но на постаменте прикрепить табличку, чем замечателен был человек и что плохого, отрицательного он принёс людям.

тыкать буду столько сколько по считаю нужным. я со всеми на ты здесь без исключений. в общем по теме так ничего и не сказано

Вы или не понимаете или не хотите понимать.)) Речь не о сносе. Я лично считаю установку любых памятников идолопоклонством.
Речь о том, что осуждать Ленина и тут же поступать как Ленин, как минимум лицемерно.
Осуждать Россию и тут же оправдывать украинские действия " а вот в России стописят лет назад", как минимум не умно.

Так, если Украина в деле сноса памятников берёт на вооружение политику Ленина, зачем сносить памятники ему?
Клиника.
Должны уважать.
Да вот беда - памятник не прыгает.

угу...рассказывайте....

Вы как обычно путаете указание (с этими претензиями к западу и штатам), ей показывают примеру которые в других странах уже пройдены но ни к чему хорошему это не ведёт. А уж украина с её агрессивностью многих переплюнула. В России и памятники сносили даже близко не так. В гордой украине, памятники сносят трусливо пряча лица за масками. И как можно кричать Слава Украине трусливо пряча лица? Труса и не более, у трусов на это смелости и хватает, от ополченцев бежали без оглядки. И эти люди будут строить государство? Наверное такое же и выйдет построение.

Лично я считаю, нет никаких оправданий отпиливанию голов, рук, сносу памятников где бы то ни было: в России или Украине.
Но когда звучит Противопоставление: вот мы такие, цивилизованные, в России осуждаем, достаточно взглянуть в исторические документы совсем недалёких лет, а не 150 лет назад.
Привести в пример документы- не значит оправдать, просто надо знать историю, и окажется, что и у нас такое Было и Есть( и не приписывайте мне Свою логику).

Ещё как прыгают и митингуют!
В Киеве милиция разогнала несанкционированный митинг памятников Ленину.
2 октября в Киеве состоялся митинг памятников Ленину. Гранитные и бронзовые митингующие требовали прекратить свержения памятников Ленину в украинских городах. В знак протеста они прошли по Крещатику до Европейской площади, сообщает сайт газеты "Правда".
Памятники вождю мирового пролетариата держали в руках транспаранты с надписями "Верните Ленина на пьедестал", "Ленин вечно живой" и "Ленинопаду - нет!"
Как выяснилось, разрешения на митинг памятники Ленину не получали, а затем уже на Европейской площади их ждала милиция. По просьбе милиционеров не нарушать общественный покой памятники Ленину ответили агрессивными криками, поэтому силовикам пришлось применить резиновые дубинки.
В результате около половины митингующих милиционеры задержали и посадили в автозаки. Остальные памятников Ленину разбежались по площади и растворились в толпе.
"На задержанных составлен протокол о совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 185-1 КУоАП. Каждому из нарушителей общественного спокойствия грозит штраф в размере до 25 необлагаемых минимумов доходов граждан ", - рассказывает пресс-секретарь Печерского райуправления милиции Ирина Добра.
Напомним, 28 сентября памятник Ленину свалили в Харькове, а в ночь с 1 на 2-ое октября - в Кривом Роге.

Страницей ранее Вы писали многоречиво "если бы...если бы...", что это было если не оправдание?
Противопоставлять начали вы, и уже получили в ответ, что не совсем так было.
Какие документы? И кто тут не знает историю?
Мадам, меня утомила ваша бессвязная демагогия. Продолжайте без меня.

Вы сами то в это верите? Это когда стариков вместо того что бы пробовать с чём то убедить избивают? Это когда за ленточку на одежде скидывают с моста? Это когда президента другой страны поносят матами? Почему в России и близко того нет? Какие эмоции дают право избивать и убивать людей кто без оружие?
Это звериная толпа и не более, стадо.

В любой революции должен быть элемент клоунады.

Ну нельзе же карателям киевской хунты применять резиновые дубинки против митингующих памятников! Это нарушает права памятников.

Если бы памятники могли отвечать.... их поступь уже была бы на улицах Берлина и штатов. Ведь именно трусы будут воевать с памятника да ещё и пряча при этом лица.

А вот Вы и не правы. Памятники могут не только отвечать, но и контратаковать.
Памятник Феликсу Дзержинскому будет отреставрирован и возвращен на Лубянку.
В Москве собираются восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. В Мосгордуме согласились выделить деньги на восстановление монумента в полный рост, после чего Дзержинского водворят на его старое место на Лубянской площади, сообщает "Русская служба новостей".
http://www.newsru.com/russia/11oct2013/monfelics.html
Контратака "Железного Феликса" на Лубянку - прекрасный реванш против либералов, которые задушили ГКЧП СССР. Теперь сексот КГБ "Моль" может быть уверен в своей правоте в незаконности разрушения совка. Символы на местах, можно продолжать пир. Пирожки из десантников поданы. Кушайте, не обляпайтесь, мясо свежее.

Это бред. Памятники Ленину Русские никогда защищать не будут
Упырь красный фашист призывавший уничтожить и уничтоживший миллионы Русских,
чтобы оставшиеся в живых якобы жили при коммунизме никогда под защитой не будет
Русские защитят памятники
Се́ргию Ра́донежскому
Михаилу Ломоносову
Александру Пушкину
Михаилу Лермонтову
Льву Толстому
Дмитрию Менделееву
Николаю Вавилову
и многим другим славным людям земли Русской
Потому что памятники у них нерукотворные
И чувства добрые они пробуждают

...цитатами из работ и речей Ленина, причём его же голосом...

Показывают примеры, засылая наёмников и оружие на восток?

А россиянам какое до этого дело? Пусть в своей стране строят или ломают, что хотят. А украинцы будут в своей - без примеров РФ. Так понятнее?

Не будете, потому что я Вам этого не разрешаю.
В Дискуссионном Клубе принято общение на "Вы". Разумеется, собеседники могут общаться на "ты", но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.

Читайте внимательнее и не только свои сообщения.

Памятники Шевченко и Богдану Хмельницкому никто не сносит в РФ и никому в голову не придет их сносить . А варварство есть варварство хоть где.

памятник дзержинскому восстанавливать на лубянке не будут. у тебя устаревшая информация.
http://mirror45.graniru.info/Politics/Russia/Regions/m.224399.html

ой, она мне разрешать не будет. как будто я буду тебя спрашивать

Правильно! Эти варвары фашисты есть везде.
В Севастополе демонтировали памятник гетману Сагайдачному
Корреспондент.net, 26 апреля 2014, 12:20
korrespondent.net/ukraine/politics/3354886-v-sevastopole-demontyrovaly-pa...

Тыкать мне удумал, шо там Новороссия освободила Новороссийск, столицу свою? Приморские партизаны служат русским?

А вот это даже яжам не понятно .

интересно, что эти памятники будут демонтированы, упакованы и отправлены в Киев
Сносят их, потому что Севастопь имеет свою историю и Украина к истории Севастополя вообще не имеет никакого отношения
Севастополь - это город русских моряков
Поэтому увозят украинские памятники назад на Укарину

о началось. когда приводят факты опровержения вранья, тут же перескакивает на другую совершенно левую тему.

Сиди тыква и тыкай себе в тыкву.

ну вот что и требовалось доказать. сказать нечего, начался переход на личности и оскорбления прошу обратить внимание модераторов.

Вот это и скажите Порошенко и его компании. При чём Россия то тут? Ах да, газа халявного не дуют... может дровами помочь? могу пару поленьев выделить, вам не надо?

Когда идёт война, звериные стада появляются с двух сторон. Это закономерно. И утверждать, что одни- зверьё, а другие - благородные рыцари, значит Врать, вопреки фактам.
Но вы ведь хотите видеть факты с одной стороны- так удобно, чтобы отстаивать свою точку зрения.
Я же , в отличие от вас, рассматриваю с разных сторон,-фактов предостаточно- и ещё , кто и что было причиной появления звериных стад, потому что и в стаде всегда есть Вожак.

Цивилизованный демонтаж и варварский снос - разные вещи.

Тему ветки прочитайте и подумайте, к чему Вы здесь Порошенко приплели.

Это Вы так шутить пытаетесь?

Это разве шутка ?
ЩЮтка это вот это .

Некоторые не понимает что есть свалить и разбить и что есть демонтаж и отправка на историческую Родину

Нет, не поэтому. Пушкина "Каменный гость" читали? Придёт, пожмёт руку Авакову и далее всем особо резвым русофобам. И что тогда будет, а?

Может причина в том, что он был негативным героем и служил полякам ?Известно что Сагайдачный в 1618 году вступил в сговор с Польшей
- и вместе с поляками направил тысячи казаков в поход по захвату Москвы
Нехорошо на Москву походы делать !
Вот что в Википедии :
(с)Польской короне потребовалась поддержка запорожских казаков для интервенции в Московское царство.Летом 1618 года 20 000 запорожцев во главе с Сагайдачным двинулись через Ливны
НА МОСКВУ, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Валуйки, Елец, ...
Читаем из "Бельской летописи" :
[/цитата]"...А пришол он, пан Саадачной, с Черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил,
много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил
и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил
и многих жен и детей в плен поимал."
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E3%E0%E9%E4%E0%F7%ED%FB%E9%2C_%CF%B8%F2%F0_...

Вам кажется что в мечтах. Ибо россию не любите и завидуете. Добилась реально много большего чем украина. Вот зависть некоторых и гложет. Поэтому будем указывать и предостерегать. А уж мракобесному средневековому феодализму у себя под боком возникнуть не дадим. Просто е дадим. Физически не дадим. При помощи Средств разведки и влияния не дадим. Меняйте власть на нормальную и будет разговор. Пока не смените в покое не оставим. И никакой запад не поможет.

И где логика? Сами-то хоть поняли, что написали?
А указывать будете Науру. Если они позволят.

Ага. Нефть уже ниже 90 опустилась. Скоро последние штаны продавать будете, указальщики.

Ну посмотрим. А на украину много и не надо. За кусок колбаски отдастся когда совсем скоро будет кирдык

Обидно, что не вам отдастся? Из-за этого весь сыр-бор?

А что его не давать под боком- он уже в самой России...или не заметили?

И когда они поймут что это намного ближе, правда?))

пардон, но это не так. Памятник Ленина всегда сделан так чтобы вызывал расположение, уважение - т.е. типа хороший, великий был человек. А памятники истории об ужасном (фашистких зверствах, напр.) делают так чтобы вызывал соответствующие чувства - страх о повторении, жалость к жертвам и т.п.
Так что памятники Ленину это не памятники истории, а именно Ленину. Гитлер напр. тоже часть истории - и где Вы видели ему памятник подобный памятникам Ленину?

нп
Не для записных борцунов (см.: Шукшин, "Срезал!"), а тем, кто желает поинтересоваться.

http://http%3A//www.kp.ru/daily/26290.4/3167913/

Мне как раз отдается по полной. Даже не знаете как качественно отдается. Потому ако здесь сидит в германии и жрет в три горла даже не представляет как хрово сейчас на украине. И за какие копейки готовы продать свою страну на рабочем месте. Раньше просили нагло и много. Сейчас взяточников стало больше но сами они измельчали.

Дамы, подумайте что в данный момент это хорошо что гранит выносит на себе агрессию и злобу, а не хрупкость человека))

Неа не заметил и не замечаю. В фаших фантазиях разве что. Факты то есть?
вот да цены растут на еду.но мне это плевать несколько процентов. Рестораны битком. Кино битком. Дорогие магазины битком. У всех машин больше чем в германии. За политику не сажают. Стали больше сажать взяточников коррупционеров. Ну так вроде боремся с этим делом. Вот никак не могу увидеть в упор ни диктатуры ни сталинизма ни тоталитаризма. В упор не видно.

Для личных мемуаров здесь функция блога есть. Вот там их и пишите, если уж очень хочется. А здесь Ваша личная жизнь мало кого интересует.

А что такого "хорошего" сделал другой вождь - Л.Троцкий ? Только то что он родился в Украине что ли ?
Сделал он следующее :
1. был 1 замом Ленина и главным организатором кровавой революции в Питере
2.Троцкий с Дыбенко (и прочими такими же ) проводил красный террор
Однако странное дело - на Украине - памятники В.И.Ленину сносят, а Лъву Троцкому - НОВЫЕ памятники строят!

http://www.segodnya.ua/ukraine/trotskomu-poctavjat-pamjatnik.html

подождем до 2010, вот тогда и поговорим

А народу не плевать-ощутимо!

Такая борьба, что подобные Сердюкову на хороших должностях сидят, а сейчас придумали возмещение убытков ротенбергам за санкции на 6 вилл - всё из кошельков любимого народа.

Ну, не у всех же плохое зрение...

:))) !!!
Замначальника антикоррупционного главка МВД России генерал Борис Колесников погиб, выбросившись из окна.
Верной дорогой идёте товариСЧи ! :)

.
Нет, у Кремля( Путина) как раз другая тема...Царем хочет быть...
Это ошибка оного( Горбачев совершил такую же ошибку), народ то советский и по другому не умеет...
А если умеет народ, то только по Советски...
Качества народа нельзя игнорировать...

А меня удивляет, что Ленин истребивший Донских Казаков
у вас в так называемой Донецкой республике позитивный герой
значит вы оккупанты земель Донского казачества

При Ленне,с подачи и при активном участии Троцкого,происходило т.н. расказачивание.
С истреблением ничего общего не имеющее...

ага, Ленин расказачил земли Донских казаков, нет казаков нет и проблем
а его последыши оккупанты копытом себя в грудь бьют
и о какой-то Донецкой республике ещё имеют наглость говорить

Согласен, один из них я думаю вы имеете виду то в Киеве сидит и он... уж извините любитель в руки да и в рот не против брать чужой член) Хорошие полководцы в современной Украине)
Ах да, есть ещё один, он кошелёк всё набивает, хотя не прав... есть ещё третий, он призывал резать русских и поляков. Нет не прав, есть третий, говорит надо срочно делать атомную бомбу) Хотя есть и четвёртая, она вообще кричит что третья мировая началась и Украина на острие войны)
Кто вам из них ближе?

Предположение слишком примитивное.

Надеюсь, у вас не только отличное зрение , но вы и не дальтоник ... .
ЩА проверим.Вот такой известный из известной песни :
Потолок ледяной, дверь скрипучая..
В Украине зима будет жгучая !
Газа нет, угля нет, всюду иней,
Только скачет укроп синий, синий...

Ну, ЧО на это скажем ?

Расказачил земли???
Ясно.
Сперва ликбез пройдите. Например,наберите в поисковике слова "расказачивание" и "истребление". Почитайте ссылки,потом возвращайтесь,обсудим,какие там земли и кто расказачивал...

Русский я, русский язык мой родной
Расказачить можно только землю Донских казаков
истребив казаков на этой земле
и населив её оккупантами
Казака нельзя расказачить
Как и Русского разрусить :)

Почувствуйте разницу: В Берлине стоят памятники советской эпохИ, а в Украине сносят памятники советской эпохЕ.

Старое разрушили а где новый дом?

А на новый дом денег нет...

нп http://www.youtube.com/watch?v=nW55K1iegFY

на самом деле он немного больше сделал. Он насколько я поняла был движущей силой революции, а не ленин. Петербург на тот момент же столицей был. Это типа майдана в киеве, то, что троцкий в петербурге сделал. По идее троцкий был вообще лидером и нравился пролетариату. Но вот не подходил он партии, потому ленин и стал лениным.
Также мой историк рассказыаал, что сталин троцковскую программу в более мягком варианте в жизнь проводил.
В общем и целом Вы конечно правы, памятники троцкому такое же мракобесие, как и ленину со сталиным...

А что работать не надо?
Строить самим надо !
И самим думать как и что строить
Корейцы за 30 лет рывок сделали интегрировавшись в мировую экономику
А совсем недавно ещё при диктаторе Пак Чон Хи жили

Не всё так просто ... .

А кто сказал что легко будет?
Глаза боятся, а руки делают!
Первый шаг - половина дела

Совсем запутались в математике... а со зрением -то у вас действительно плоховато.

Поясните,плиз, насчёт первого шага.Чой-то не въеду... .
Знаю, что после "последнего" на сей день шагу нет ни Крыма, ни Донбаса, ни 3600 человек ,ни ... .
Нафигха такие шаги вообще нужны были ???

А что Крым? Куда он денется? Или островом станет?
А что Донбасс? Раздомбассили его,
теперь как и в ростовской области шахтёров и убыточных шахт не будет
а после зачистки Донбасса от засланцев террористов армией России
она вернётся на территорию России :)
Не оставлять же этих вооружённых отморозков рядом с границей России
Безопасность России это святое

Что-то мы отвлеклись.
Вернёмся ка к нашим баранам ... :

А вот и не всегда! Памятник Ленину в Запорожье с постаментом исполнен из чернобыльского гранита, который излучает радиацию. Поэтому дозиметрические датчики рядом с Ильичом зашкаливают. Жителям Запорожья пришлось это радиоактивное изваяние одеть в защитную от радиации вышиванку. ФОТО. Экологи даже когда-то расклеивали листовки, призывая горожан не посещать монумент, но ярых адептов коммунизма это все равно никогда не останавливало.

Ленин олицетворяет собой три явления: большевизм, "вождизм" и СССР (явившийся в значительной степени продуктом первых двух). В реакциях людей на памятники Ленину проявляется их отношение именно к этим трём явлениям. Остальные же часто звучащие в последнее время доводы в пользу сохранения данных памятников (народное единство, победа над фашизмом, культурно-историческая ценность и пр.) в подавляющем большинстве случаев просто притянуты за уши, причём довольно неуклюже.

как его еще в жевто-блакитный не покрасили? глядишь и после такого-то и страна с колен поднимется и как в европе заживут))

Уже было:
http://texty.org.ua/action/file/download?file_guid=55405
http://golosukraine.com/media/publications/Lenin_nacvional.jpg

Для многих людей старшего поколения он олицетворяет большое сильное социальное государство. Не только кстати в СССР, но и в бывших странах соцлагеря. Отожествлять его только с русскими мне кажется не совсем правильно. Немцы кстати сняли хороший фильм "Гуд бай, Ленин!" показывающий как раз этот феномен, значение сноса памятника Ленину, для пожилых восточных немцев.

А петро першый разве у них щас не вождь?
Несмотря на все его "миролюбивые" злодеяния на Донбассе смотрят ему в рот.

Не выдумывайте, украинцы ещё как критикуют Порошенко по различным поводам, в том числе и за мягкотелость в ведении АТО.

Нефть качать научилась? Может назовете нам хоть два-три российских бренда товаров широкого потребления, или бытовой техники, которые с удовольствием покупали бы в Европе?

Да, Вы правы, имено так! Еще от Ельцына и Горбачева ждали катпгорического осуждения и отхода от ленинизма сталинизма, этого кровопролитного режима и причины нелюбви к советскому союзу со стороны остального мира, именно изза претензий на мировую революцию и кровавую гегемонию пролетариата. В берлине ну просио на каждом шагу символы Отказа и моления о прощении за гитлеризм, последовательная политика трех д, денацификации, демилитаризации и деидеологизации, как например стоящий НА КОЛЕНЯХ ПЕРЕД ПАМЯТНИКОМ ПОГУБЛЕННЫМ ЕВРЕЯМ В ВАРШАВЕ ВИЛЛИ БРАНДТ, а что у нас (живу 24 года в герм, но вот выскочило это у нас, потомучто переживаю за Россию, люблю и Хочу Гордиться и не СтыДиться) Разве унесли из мавзолея мвмию губителя как царской семьи так и цвета своей нации, разве изжит культ сталина, погубившего один больше народу чем во всей 1 мировой войне? Зюганов, проханов, кисельтв, нарочницкая и прочие "неспособные поступиться кровожадными и мракобесными принципами, и памятники Ленину втч это не только символы, это и вправду столпы и носители этих кровожадных илей в будущще. Надо их всех выкорчевывать под корень, и кто любит Россию, должен это понимать!

Ну так забирайте своих диверсантов и их пособников, вместе со всем оружием, с Донбасса к себе в Россию и оставьте Украину в покое.

То есть вы искренне считаете мягкотелостью Киева обстрел по квадратам своих же городов из градов и ураганов где погибли от этого тысячи мирных граждан Украины и массовые убийства сотен украинцев со связанными сзади скотчем руками выстрелами в затылок и женщин в том числе беременных а у некоторых трупов нет внутренних органов .Действительно всё это у запада прямо умиление вызывает .Скоро зима и украинцы начнут массово замерзать в своих квартирах а виновата будет дайте догадаюсь опять Россия и Путин

Много на-созидали русские на Донбассе?

Нефть вообще то разведать и качать то же уметь надо а что насчёт известных в европах российских брендов то таких нет наверное хотя на внутреннем рынке их более чем два-три и большая их часть из бытовой техники собирается уже здесь например самунги и элджи построили свои заводы и из авто большая часть собирается и продукты питания в провинции почти все местные и обувь выпускается и спецодежда и ещё многого чего

А в чем заключаются эти самые злодеяния?

Прекратите распространять ложные сведения.
www.bbc.co.uk/monitoring/russian-tv-uses-crash-pictures-in-mass-grave-rep...

Рзнаем мы прекрасно как это Свои заводы самсунги да лджи да автоконцерны настроили в Росси. Это просто филиалы, например Калуга, Елабуга имеет весь менеджмент и всех профессионалов рабочих из Германии директ, стоит посмотреть рекрутские страницы по набору персонала, все обьявления о лучших решающих вакансиях пишут на немецком и собеседования персонал проходит в головных фирмах. В россии просто дешевая рабсила, и на самые простые места уже берут мб местных

Ну да, и разведать нужно и качать по-умному, потому Россия и привлекает зарубежных специалистов с их современными технологиями: «ExxonMobil», "BP", «Shell», Chevron, так как сами не могут подобные технологии разработать. Могли бы, конечно, и сами качать по-старинке, как при царе Горохе, но надо же "массу гнать", вот и приходится импортных дядей просить научить грамотно у земли ее богатства отнимать. На арктический шельф полезли нефть добывать, так там уже на все 100 % зависят от американских технологий.
А на вопрос о российских брендах Вы так и не ответили, в сторону разговор увели. Я понимаю, проще начинать привыкать считать Samsung и LG русскими брендами потому что эти компании заводы свои ставят в России, но от этого они русскими не станут. И не станут русские заводы строиться в Европе, чтобы диким европейцам русские цивилизованные товары прям у них на месте производить.

Согласен что сейчас не важно китайцам или русским построить с нуля свои заводы в европах это самый верный способ вылететь в трубу так как для этого нужны излишки электроэнергии и прочих ресурсов а так же высоко квалифицированный персонал а также соблюдение жёстких экологических норм поэтому это мало того что не выгодно а заодно и просто нереально .За всю Россию говорить не стану а скажу только за свой город-заводы Мечел Чэмк Чтпз\это тот который гнёт трубы большого диаметра для новых трубопроводов\ Юничел Равис Ариант и ещё сотня других если хотите то сами найдёте прижелании

Опять то же самое: берем западные технологии, просим западные фирмы строить свои заводы на российских территориях, потом кричим о том, о российских достижениях. А на вопрос о том, может ли какай-то российская продукция из ширпотреба конкурировать с западной, скромно уводим разговор в сторону. Вы мне на вопрос ответите, или будете и дальше увиливать?

Очень надеюсь что после последних санкций российское правительство перестанет наконец смотреть в рот западу и скупать западные технологии где надо и не надо и начнёт помогать развивать свои технологии и увеличивать зарплаты своим рабочим и инженерам .
Надо давно уже наказать запад и ввести эмбарго на иномарки и бухло за то что дали Киеву все лицензии на массовые убийства-ценоцид русско-язычного населения Украины а энергоресурсы перенаправить на восточный и тихо-океанский бурно развивающийся рынок

А какая разница? Главное заводы находятся в России. Российские рабочие получают рабочие места и зарплату, российское государство налоги. Остальное все лирика.

Вот только русские работяги там выполняют самые простые и грязные операции а всё остальное немцы производят .Сам читал на этом форуме

Ребят, много лет работал на заводах и училса от мастеров дела. Это процесс совершенствования и в нём много правильных методов и испытаний, что когда молодой теряешь терпение и понимание, но когда ты вдруг понимаешь что твои учителя счастливы что ты дошёл до их заветов ближе и касаешься живое живым.....

А каким образом это мнение отвечает на конкретно поставленный вопрос: "Может назовете нам хоть два-три российских бренда товаров широкого потребления, или бытовой техники, которые с удовольствием покупали бы в Европе?"

Ты то сама давно узнала что такое брэнды?
Русские обойдутся без брэндов. Посмотрим как украинцы зимой обойдутся без газа.

Я не совсем понимаю,а причём здесь,собссна,Европа? Достаточно,чтобы хотя бы Индия покупала. Где потенциальных покупателей в два раза больше,чем во всей Европе.

А по Индии у Вас примеры есть?

Не тыкайте мне.

Да кто бы сомневался.
Но вопрос был в другом, если Вы не поняли.

А ты не выкай мне. Я сам по себе и в единственом лице.

РФ потеряла свои рынки сбыта с развалом СССР. После 9 - летней ельцинской анархии восстановить что-либо уже практически невозможно. Для этого нужен рывок,подобный индустриализации в 30-х. Это нереально. Это во-первых.
Во-вторых,обличая и критикуя что-либо,нужно обязательно иметь свой вариант. В противном случае все Ваши обличения - флуд и порожняк.
Рецепт есть,нбленс?

Ещё раз. Не тыкайте мне. Это нарушение правил ДК.

Значит, даже по Индии у Вас примеров нет. Понятно.
Ничего РФ не производит и от Запада (в том числе и Индии) зависит на все 100%.
И я не критикую - я просто констатирую факт и напоминаю о нём тем, кто надувает щёки и кричит "И без вас обойдёмся!".

А это моя проблема? У Вас в РФ нет людей, которым платят за то, чтобы они как раз такими рецептами занимались? Даже этого в РФ нет?

Завидуете, что Москве приходится без лицензии украинских людей на Донбассе убивать?

Собссна, разговор о том, что хвастаться нужно достижениями, а не умением хвастаться. Соббсно фактом есть то, что в России люди покупают охотно западный ширпотреб, а в Европе российских шансов не имеет. Что любой папуас с ходу назовет три американских бренда, да еще несколько европейских, а из русских вспомнит только "Калашников", но это уже не о товарах широкого потребления.

А что РФ продавала на мировых рынках до развала?

"Какая разница? Большая разница".
Кто бы против, а я только за.. За то, чтобы Россия в конце концов на своих технологиях это все делала, не клонировала как Китай. А чем тогда мы отличаемся? Те купили платье в Италии, раскроили, сняли фасоны и клеппают клоны, так же машины и технику. На первом канале анонсировали фильм, смотрите на след неделе, как типа россияне все все уже давно изобрели но их патентную систему Европа не знала и не признавала- )значит эффективные менеджеры тогдашней верхушки не смогли это все "рихтиг" зарегистрировать, опять вся Европа вногу одни мы не в ногу... Но это еще при царе было.. Числился бы тогда мой земляк Попов изобрерателем радио, а не Маркони итд итп. А так. поезд ушел, не вписались, не успели- тогда еще...
А так Канистра была и канистра остается! Остальное все лирика

Так петро перший и рад бы, да обком не велел
решил по американски ракетами да артилерией
иногда самолётами рушил
но и того хватило

Что он бы рад был-это вы при личном общении с ним выяснили или как всегда фантазируете?

Так ваш петро перший подавить восстание стрельцов не смог
или западные "друзья" не дали использовать всю его "гумманость"
Но невинного народу постреляли много

Так он при вступлении в должность вообще миром всё обещал уладить
Но воевать заставили
Кстати, всё ещё не закончилось.
Перезимуют и снова в войнушку

еще одна жертва стереотипов
просветляйся
http://www.online812.ru/2010/08/12/013/
http://slon.ru/biz/1117864/

лично Москва на донбассе никого не убивает, а вот порошенко и компании сша и нато выдали лицензию на убийство граждан донбасса

Глупости,конечно.
Потеря рынков сбыта и "ничего не производит" это тоже самое,что сравнить потерю кошелька с жизнью бомжа.
В жёстких условиях РФ проживёт и при реальных санкциях,т.к. основные продукты жизнедеятельности производит сама.
В общем,рецепта у Вас нет,т.к. Вы,несмотря на многочисленные соло-выступления,сами толком не знаете темы,ибо умеете только обличать и критиковать...
Ладно,будут предложения - пишите.

Поднимите статистику экспорта-импорта СССР.
Не могу же я Вам в каждом посте букварь читать...

доля критиков она такая. в критики обычно идут те у кого на писательском поприще ничего не вышло) и от этого зависть и прочие пороки

бороться с памятниками - последнее дело.
К тому же - эффект нулевой. Ну привезли в Харьков пару туристов с Волыни,те снесли Ленина. Окей.
Потом не надо удивляться взорванным "бандерам", там где они есть..

Вы оправдываете фашистов или как? Где цифры? Модератор - почему не реагируетете?

Вы так и не написали, что же она производит. Всё как-то уходите от прямого ответа.

Вы не подскажете, почему Россия отказалась от ответных санкций на ввоз импортных автомобилей и промышленных товаров, а продукты, от которых отказалась, всё же ввозит с белорусскими этикетками или в переработанном виде из той же Беларуси?
Не получается самостоятельно даже с основными продуктами жизнедеятельности?

Вы не поняли? Я не состою на службе у Вашего правительства и не обязана решать за них их проблемы. Они их сами решить не могут, только щёки надувают, а рецепты, оказывается, от других ждут?

Да предложение давно есть - поменьше щёки надувать и хорохориться, а признать наконец, что в полной лаже ваши правители, которые страну в тупик заводят. И подумать, стоило ли оно того. Подумать в интересах своего же народа, который уже сам начинает понимать, что, кроме убытков, ничего хорошего ему этот крымнаш и война в Донбассе не приносит.

Борьба не с памятниками,а с тем, что стоит за этими "произведениями искусства" -террор,ложь,лицемерие,бесправие и омерзительная идеология.
Нельзя оставлять памятниками тиранам и кровавым упырям уничтожившим миллионы людей.Это предательство перед всеми теми,у кого отняли жизнь.
Преступно было их ставить, и еще более преступно их оставлять.

А я считаю это гадким и мерзким. Вы можете дальше крушить. Пусть это будет на вашей совести.

Причем борются с этим при помощи террора, лжи, лицемерия и омерзительной идеологии...

Откуда же им взяться если сначала СССР, а потом Россию с самого основания и до сих пор пытаются загнать в угол и уничтожить в том числе и перекрывая кислород на все что касается развития тех сымых брендов и технологий?
А по Вашему членство в ЕС - это пропуск на этот рынок? Может назовете хот два-три болгарских, польских, румынских, прибалтийских итд итд бренда которые завоевали европейский рынок? А Российские брэнды есть, только на европейский рынок их никто пускать не собирается. Но есть и другие рынки, где например продукцию "Сухой" или "Камаз" очень даже ценят.
Про Украинские заводы, которые были плотно связаны с Россией теперь даже и говорить не приходится. Или Вы думаете что предпринематели в ЕС будут отдавать просто так свои позиции если Укр. заводы попытаются запустить производство которое начнет составлять конкуренцию?

С легкостью беру этот груз на свою совесть.Более омерзительного и низкого, чем оправдание и признание действий Ленина,Сталина и прочих советских изуверов, коммунистической идеологии, преступных действий на протяжении стольких десятилетий..Гулагами,Голодоморами,беломорканалами- не нахожу,за редким исключением.
А Вы можете полагать как хотите,Ваше право слыть единомышленником этого человеческого позора.

Да неужели?

Молодые люди совершенно не читали Солженицына, Гроссмана, Рыбакова, Шаламова и еще тьму других авторов!
Письма Короленко Ленину, Ахматова, Гумилев, Бунин, Платонов, частично Симонов, тот же Шолохов даже.. Архивы же были открыты, сейчас опять ограничения накладывают, но были же просветы, кто хотел тот читал, даже еще когда интернета не было...

Сперва Вы наврали,что Россия ничего не производит. Это Ваши слова.
Теперь,когда Вас иуличили в глупом ( ибо легко проверяется ) вранье,пытаетесь затроллить,требуя список товаров. О которых вообще речь не шла.
Что ж,поздравив Вас соврамши,приведу,раз Вас так интересует.
Вот здесь коротко,что производит РФ. Причём,только по основным товарам.
http://slovar-ekonomiki.ru/dictionary/1245/

Потому,что это в данный момент выгодно. Насколько мне известно,цивилизованный Запад ничуть не против такого расклада?
Что лишний раз доказывает,что западные санкции - обыкновенная демагогическая фикция. О чём Вам здесь уже раз 50 сказали...

По той же причине,что и сверху.
Читайте внимательнее,я писАл о настоящих жёстких западных санкциях,а не о той клоунаде,что мы сейчас наблюдаем.

Решать Вас никто не заставляет. Вас попросили изложить свои мысли по выходу из положения.
Мыслей,как я вижу,никаких нет. Всё на лозунги ушло...

Ага,хорошо...Я признал.
Что изменилось?

Народ,смею Вас заверить,заметил лишь небольшое поднятие цен на второстепенные продукты типа шоколада,красной рыбы,оливок. Частично куриного мяса и стоимости коммунальных услуг.
Не более того. Это настолько привычно,что никто,кроме Вас не призывает к революционной резне. Благо,пример майданского серпентария у всех на глазах. Если до прихода укрофашистов к власти ещё и существовала чисто теоретическая возможность смещения Путина,то теперь и она исчезла. Чтобы там ни писали "ухи Москвы" и завравшиеся юзеры,утверждающие,что Россия ничего не производит.

Спору нет.Россия много чего производит.имея человеческий ресурс высокого потенциала и богатые природные ресурсы.Вопрос только,какую конкурентную высокотехнологическую продукцию на экспорт она выпускает,кроме оружия и военной техники? Что -то в немецких и других европейских магазинах мне ничего из российской продукции не попадалось,кроме русской водки.Да и та в основном производится в Европе.
Так и будет Россия поставлять на экспорт только оружие,нефть,газ,лес ,руду и другие природные ресурсы низкой степени обработки?Незавидная судьба ждёт страны-сырьевые придатки для развитых гос-в мира.

Ничего стоящего. Того, на чём можно было бы в мире зарабатывать.
Вы так примеры и не привели - даже для индийского рынка.

Как это? Список в дискуссии с самого начала требовали. Я просто повторила этот вопрос другого пользователя. Могу повторить ещё раз, если Вы не поняли:
Может назовете нам хоть два-три российских бренда товаров широкого потребления, или бытовой техники, которые с удовольствием покупали бы в Европе?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27057676&Board=discus
Вы же встряли, что Европа здесь ни при чём, можно ориентироваться на Индию.
Я тогда и попросила у Вас сразу же список товаров, которые РФ продаёт (или могла бы) в Индию.
Вы сразу же увильнули в сторону и начали писать о самодостаточности.
Так кто перевёл на другую тему за отсутствием примеров и ответов на прямой вопрос?

Умора. Роммель, я Вас не узнаю. Вы даёте ссылку на словарь?
Вот, что там написано - бла-бла, никакой конкретики:

А конкретно, какие товары производятся, которыми РФ могла бы заменить то, что импортирует?
Вот Вы лично, покупаете что-то из этих российских "текстильных, обувных, кожаных и меховых изделий"? Изделия каких российских фабрик есть в Вашем платяном и обувном шкафах?
КИНОМАН здесь фото выставлял российской обуви. Но, извините, это же несерьёзно - я своей маме-пенсионерке такого никогда не купила бы.

Конечно, нет. Это же не западные санкции должны были быть, а российские. Медведев выступал с предложением, забыли что ли?

Так говорить-то всё можно. Реальность, однако, совсем другая. Почём там сегодня рубль, не подскажете? И по какой причине он падает, тоже ответить сможете?

Как это нет? Я предложила, что росссийское правительство должно делать. Вам не понравилось, но это уже не моя проблема. Значит ищите свои решения, это у вас там полная лажа.

Я Вами очень горжусь. Но предложение было не Вам, а правителям РФ. К сожалению от того, что мы с Вами это признаем, вряд ли что-то изменится.

Ну и отлично. Теперь мы поняли, почему ответные меры российского правительства оказались такими жалкими. Вы в гардероб загляните, удостоверьтесь.

Жду список вещей, которые Вы лично носите и в квартиру ставите. Компьютер не забудьте. Он же у Вас бренда "Россиянка", правда? Или нет ещё такого?
А машина у Вас какая, Роммель? Извините, что личное спрашиваю, но ведь по теме же, правда? Или авто для Вас не товар первой необходимости и Вы вполне без него обойдётесь или на Калину пересядете?

какая-то у Вас странная логика. Если я в принципе против разрушения ВСЯКОГО РОДА памятников Вы меня сразу приписываете к единомышленникам Сталина и Ленина. Я бы даже сказал, что логика у Вас отсутствует напрочь.
Не знаю сколько Вам лет, но я родился и учился в советкое время, правда при Брежневе. Как и многие другие жители Украины. И не Вам решать за них решать, кто должен стать чьим единомышленником.
Позор тупым разрушителям

Н.П.
А кого вместо вольдемара ставить/в мавзолей класть? Путина - рано ишо!
Тренд на сифилитических карликов
Месть монархизму, продавшему Аляску задёшево
В падлу переписывать в сотый раз учебники и переименовывать райцентры
Опасность ослабить руководящий курс отсутцтвием цитат (говорим партея, подразумеваем...) и методичек
Эстетические вкусы , воспитанные маститыми скульпторами ( Вучетич - рулет, Церетели - хзч)
Воспитывать молодёжь чьим примером? Дядюшек Зю, Пу или Жи? Может непрокатить. Зачем риск? А вот кудрявый валодька звал пионэрию ввысь...
Да тысячи причин можно найти. Заезженная тема. Неча бакланить...

Не так уж и безболезненны санкции для российской экономики.как вы пытаетесь представить

Греф: Сбербанк не может привлечь финансирование с западных рынков ни на какой срок
Санкции ухудшают валютную позицию всей банковской системы и уже есть проблемы с валютной ликвидностью, заявил президент Сбербанка
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/33360751/sberbank-ne-isklyuchil-rosta-stavok#ixzz3FHMCdEgR
[цитата]

Пока лично Роммель с Киноманом на своём холодильнике и гардеробе не почувствуют действие санкций, они их не заметят. И будут думать, что они не действуют.
А мало ли, что там какой-то Греф говорит?

Украине как это помогает то?

Тема про Россию и Кремль.

Таварищь Ален,
В чем была необходимость конкурировать , в том и конкурировала...
И практически всегда в этой конкуренции побеждала...

Нет, тема почему кремль, русские так защищают памятники Ленину
Или перефразируя, почему русские не такие дикари, как украинцы. Тема дурацкая, но в любом случае не про санкции.

Мы теперь на всех ветках будем говорить только об Украине?
Эта ветка вроде про Кремль и русских.то есть про Россию.

Я уверен,что даже если они это ощутят на собственном кошельке,то они всё равно будут петь песенку "Всё хорошо,прекрасная маркиза"
Так велит солнцевеликий падишах в Кремле

Мы теперь будем говорить во всех ветках о санкциях против России?
Заметили, что Вы, что нбленс - ответили одинаково, просто слились? Потому что никакого другого, положительного ответа на мой вопрос нет и быть не может.
Еще одно подтверждение того, что многие "укр патриоты", на самом деле таковыми совершенно не являются. Плевать им на Украину, главное что бы россии плохо было, по принципу "я все отдам, лишь бы у тебя ничего не было".

Есть, однако, еще предположенье, что володек любят просто так, из уваженья:
Один свалил монархию и фюрером ( вождём) был признан
Другой набеги совершал, чужие земли нарезая.
Герои оба!

Или, может, почему русские (вернее, россияне) такие зазомбированные, в отличие от украинцев? И именно поэтому они двумя руками за санкции. Минимум два примера уже в этой ветке отметились.

Вы о Минских соглашениях что-то слышали? Знаете, когда о них договорились и почему представитель РФ их подписал, а сейчас Путин послал своих представителей (и не кого-нибудь, а самого заместителя главнокомандующего Сухопутными войсками РФ) их выполнять?
Это уже, наверно, каждый знает, а Вы делаете вид, что впервые слышите.
Только это действительно не тема ветки, поймите уже наконец.

Можете по-современному: Господин Ален.Товагисчей скинули в 1991 году.

То есть Россия,как и раньше совок.может конкурировать только на рынке продажи природных ресурсов и оружия? Какого же вы низкого мнения о возможностях российской науки и техники.Ай-яй-яй

Совок так "побеждал " в экономическом соревновании с Западом.что приказал долго жить
А за современной Россией что-то я особых успехов в экспорте наукоёмкой продукции не заметил.Может вы подскажете,хде она?

Ага...
То есть,я смотрю,до Вас всё же дошла разница между "ничего не производит" и "неконкуретноспособна на европейском рынке"? Пусть и с моей помощью,но всё же дошла...Ну и славно...

Причём здесь вообще индийский рынок? Я привёл его в пример лишь в ответ на пост юзера,который весь экспорт привязывал к Европе. Вот юзеру и сказали,что кроме Европы есть и другие рынки сбыта.

Разумеется,Вы.
Даже и не подумав извиниться за своё враньё,что РФ ничего не производит.

А какая Вам конкретика нужна,нбленс? Какой конкретики Вы ждёте в ответ на своё враньё,что РФ ничего не производит?
Может,статьи на несколько сотен страниц,какие товары производятся в России? Наберите соответствующие тэги и смотрите сколько влезет. Что производит РФ. Или Вы,может,ждали,что я расстараюсь и начну по каждой отрасли приводить цифры на потеху местным троллям?
Вы заявили,что ничего стоящего РФ не производит,и что целиком и полностью зависит от Запада.
Вам и доказывать этот тезис,а не мне опровергать его.

Смотря что.
В основном импортные.
Но,видите,ли,в чём дело.....Исчезнет Levis,придётся носить какой нибудь российский Ligas. Выбор есть.
Исчезнут с рынка импортные автомобили,пересяду на "Ладу". Выбор есть.
Ну и так далее...
Я ещё раз напоминаю. Речь в данный момент не шла о том,что лучше,а что хуже. А шла речь о том,что РФ вполне может обеспечивать себя сама по основным продуктам жизнедеятельности.
В противном случае,цены уже сейчас взлетели бы в несколько раз.


Ну мало ли кто там с какими предложениями выступал. Меркель вон,каждую неделю по расписанию требует ужесточать санкции. Да все кладут.

Реальность такая,что санкции в обычной жизни никаких особых изменений не вызвали. И не вызовут.

И какие последствия имело небольшое падение рубля?

Вот как?
А кто там хорохорится и надувает щёки? В чём именно это выражается?
Надувание щёк я пока вижу лишь у Запада. Не говоря уж об Украине,где только этим и занимаются.

Выше.
Нбленс,затроллить Ваше враньё о том,что РФ ничего не производит,я Вам не дам,даже не надейтесь.

Разумеется.
Конечная цель любого правительства - благосостояние населения. Если оно особо не меняется,то какая мне разница,как там разрулили ситуацию? Это их работа,они за это деньги получают.
И если на моём гардеробе и на моём холодильнике эти санкции никак не отражаются и никак не отразятся,то с какого я должен паниковать оттого,что кто то там утверждает обратное?

Если конкретно по теме ветки,то я считаю весьма глупой защиту памятников Ленину и другим лидерам жестокого большевистского режима(Кирова.Свердлова.Калинина и др) если только эти защитнички не являются верными марксистами-ленинцами. Ведь большевистский режим принёс очень много горя и страданий не только украинцам,белорусам,кавказцам и другим народам империи.но и русскому народу.
А те.кто пытается защищать преступный большевистский режим ,вызывает на себя весь гнев этих пострадавших народов
Другое дело,что памятники коммунистическому тоталитаризму нужно сносить цивилизованно и собирать их вместе в каком-нибудь музее под открытым небом,как это сделали в Литве.

Так за это же все и критиковали Запад. Гнилой "консьюмеризм" итд. Вот он дошел и до России (А в вообще в нынешней России да и всегда- приоритет Государства над человеком, и неважно какие товары он потребляет и в какой клозет бегает, главное что патриотизм и чтобы все шагали в ряд и под ручку с Вождем... Многие говорят "терпели и еще потерпим, мы за ценой не постоим, за Русь уср..." итд) именно это Вам пытаются сказать мои единомышленники в ДК но Вы их не слушаете.

А кому приятно глупости слушать?

Вот именно. Лично мне пофиг на Ленина, но не пофиг на бесчинствующую толпу, которая его ломает.

А в чём именно выразилось горе и страдание украинского народа? Может,в том,что в годы Советской власти численность его стабильно увеличивалась,а за годы незалежности стабильно уменьшается?

Морозилки в обоих холодильниках забиты под завязку мясными деликатесами зеленью и ягодами облепихи и чёрной смородины с сахаром на балконе несколько мешков со своей картошкой капустой и морковью а гардероб пополняется продукцией китайского производства или местного пошива поэтому санкции запада нам побоку и даже наоборот вынуждают шевелиться и искать дополнительные источники денег что бы наши семьи не в чём не нуждались .Про обувь ничего добавить не хотите .Да и считаю что не вводя ответных санкций против западного автопрома и бухла ВВП совершает большую ошибку

Я с вами полностью согласен.В Совдепии народ не бунтовал и не устраивал восстаний даже тогда.когда миллионы мерли с голоду и гнили в гулагах.Очень терпеливый наш народ.Но любому терпению тоже есть предел.Этот предел наступил в совке в 1991 году.В Украине он наступил в ноябре прошлого года....

Почему бы вслед за памятниками,свободной Украине не освободиться окончательно от позорных имперских пут,и не отдать ненавистной России восточные регионы,подаренные ею,и не выплатить компенсации за регионы западные,подаренные Сталиным?
Честное слово,я после этого даже зауважал бы майданских.
А то,памятники сносят,визжат о русской угрозе под мерный скок,разводят сопли про угнетение,а подаренно возвращать не хотят. Как то некошерно получается...

Мне это тоже не нравится,но никакой катастрофы я в этом не вижу.главное.что при этом не погибают и не получают ранения люди.Вину за происходящее несут также местные власти.которые не приняли вовремя решение о цивилизованном сносе .
В большевистские времена посносили много памятников прошлого,имевших большую историческую ценность.Делалось это по приказам большевистских властей,но всё равно это было варварством.

Миллионы с голоду не мерли. Равно как и в ГУЛАГах не гнили.
Потому,никто и не восставал.
Среди совковой кухонной интеллигенции в 70-80 х гг. были модны теории о "народе-рабе". Вздорные,конечно. Ибо образованщина знанием истории никогда не блистала.
В противном случае знала бы о массовых беспорядках при первых хлебозаготовках ( даже не голоде! ) и коллективизации. Я уж не говорю о том,что Февральская революция началась с массовых стачек из за отсуствия хлеба.
А позже,народ показал своё "рабство",при малейшем недовольстве скидывая как белых,так и красных.
Кстати,ничего подобного в Европе со времён средневековья не наблюдалось. Выдрессировали население хорошо. Самыми жесточайшими методами. Так,шо,сейчас достаточно щелчка кнута,чтобы "свободные западные граждане" пришли в чувство..

Да в нормальные мы бегаем клозеты-пусть вода и обычная питьевая применяется для смыва а не горячая зато никто её при этом не экономит

Не передергивайте! речь моя единомышленница ведет о том, что ничего КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОГО не производит, а не вообще!
Чугунных сковородок делают и сейчас завались. А ВЫ не можете ситуацию представить что вы родили,
несете ребенка из роддома и Вам не во что его запеленать и одеть? Так как вся страна гонит одни сковородкии их потом на оборонку легко перестроить? Сейчас это слава Богу в прошлом, но все эти стиральные машинки и сушилки микровелки и холодильники и все все технологии от прокладок с крылышками (прости господи )до мобильников вся этя прекрасная технгноггенная\ революция и обустройство быта до мелочей идет с Запада, а не наоборот.

Вот слова Вашей единомышленницы:
"Ничего РФ не производит и от Запада (в том числе и Индии) зависит на все 100%."
Подождём,пока она докажет свой тезис. Точнее,безуспешно попытается это сделать.

После того, как Вы перевели тему? Вопрос был как раз о конкурентноспособности российских продуктов в Европе. Вы и Индию приплели сначала, но потом поняли, что погорячились, и написали о производстве вообще.
А кого оно интересует? Россияне предпочитают импортное, потому и не отказываются от него.

Так что сбываете? Есть примеры? Есть вообще что-то, что можете сбыть, кроме нефти и газа?

Разговор шёл об экспорте. На экспорт ничего не производит. Так что можете вилять, сколько хотите, но облажались как раз Вы.
На мой вопрос о том, что хотя бы Индии продают, Вы ответили:
РФ потеряла свои рынки сбыта с развалом СССР. После 9 - летней ельцинской анархии восстановить что-либо уже практически невозможно. Для этого нужен рывок,подобный индустриализации в 30-х. Это нереально.http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27058274&Board=discus
На что я и сказала, что РФ ничего не производит. О производстве для внутреннего потребителя речи вообще не шло. И Вы это прекрасно знаете, иначе не писали бы о рынках сбыта.
Не юлите, Роммель. Всё же на виду.

Конкретно, что Вы из российского носите и что в квартире имеете.
Как выяснилось, НИЧЕГО, вы сами же и признались.
Значит, ничего РФ не производит даже для нормального внутреннего потребителя.
Получается, что только сырьё переводит, а никто продукцию не покупает. Вы же написали:
Смотря что.
В основном импортные.
А примеров своего отечественного не привели.
Опять начали про какой-то выбор. Но выбора у Вас и других россиян нет. Вернее есть - или качественное импортное, или отечественное г...
Вот и весь выбор. У кого есть деньги, покупает импортное, а у других, например, Киномана, жена в старушечьих отечественных туфлях ходить будет.
И поэтому не вводят ответные санкции, что знают, что ничего равноценного даже внутреннему потребителю предложить не могут. Только щёки и умеют надувать.

Да ничего я не ждала, потому что точно знала, что нет у Вас ничего. Так и получилось. Одно определение из экономического словаря.

Небольшое? А чего тогда Греф такую волну поднимает?


Неправда, Меркель санкции ввела, а сейчас по расписанию сообщает, что снимать их не собирается. Разницу замечаете?

Так докажите, что производит. Пока Вы только подтвердили мои слова, что не производит НИЧЕГО. Даже Вы ничего из этого ничего не покупаете.
А для кого производят-то, Роммель? И главное - что?

А кто говорил про катастрофу? Никто войска на защиту памятников не вводил. Но возмущение - вполне резонно.

Товагисч чекист,мы тему про то ,какое "щастье" принёс совковый большевизм народу Украины и другим народам большевистской империи,перед тем,как она развалилась,уже не раз обсасывали в прошлом.Давайте всё же по теме.
Нужны ли Украине и другим странам.пострадавшим от коммунистических режимов, эти памятники? Может их всё же аккуратно перенести с центральных площадей кудать -нибудь подальше от людских глаз.Я выступаю только против сноса памятников Советским солдатам,освобождавшим СССР и другие страны Вост.Европы от фашистской чумы.

Это называется - рынок, причем ниши в котором плотно заняты уже. Зачем налаживать производство чего-то, если по подсчетам это дешевле купить? Никто же недумал, что США захочется новой холодной войны. Да и в этих условиях, запад не откажется продавать "прокладки". Но уверяю Вас, если необходимость будет, то как тут уже сказали, Россия сможет обеспечить себя все и в короткие сроки наладит производство "прокладок", тут даже не приходится сомневаться

Вот когда Вы, Роммель, и Киноман, который трёхлитровую банку в импортный морозильник запихал, на 100% будете одеваться, питаться и использовать всё только отечественное, тогда я с удовольствием заберу свои слова обратно.
Сейчас у РФ полная зависимость от запада и отказываться от его вещей и продуктов вы (россияне) не собираетесь, да и ваша промышленность не в состоянии вам ничего равноценного предложить.
Только щёки надуваете и кричите: "Вот если, тогда мы..."

Да ладно! Минимум половина - азия уже и теперь будет еще больше. А что касается компьютерной, бытовой, мультимедиа техники - тем более.
А у Вас я так понимаю зависимости нет, только у РФ?

Боже мой, я одного не понимаю - а вы-то чего так надрываетесь по поводу России? Какое вам, собственно, дело, что там будут производить?

Помню, помню эти бодрые песенки:" Эх,хорошо в стране советской жить","Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек" "В коммунистической бригаде с нами Ленин впереди"

Тут у вас явный наговор.Не только интеллигенция ,но и многие из простого народа знали про насильственную коллективизицию с раскулачиванием , конфискациями нажитого хозяйства и варварскую депортацию самого работящего и зажиточного крестьянства вместе с семьями. .Ведь этот большевистский произвол затронул многие миллионы людей.

О,как у вас запущено с новой и новейшей историей Европы.ничего не слышали ни про Французскую революцию,ни про революции в Европе в середине 19-ого века,ни про коротко просуществавшие советские республики в Германии.Венгрии,Словакии и др странах в 1918-20 годах ,ни про гражданскую войну в Испании и т.д.Полный провал.Сколько классов школы вы закончили?

А Вам? Или Вы никакого отношения к России не имеете?

Видимо, Вам самому приятно. Потому что Вы, как тот тетерев на току только свои заученные мантры про коммунизм да превосходство России повотряете и никого не слышите, Подходи и бери Вас голыми руками...

А я при чём? Или я тоже кричу, что проживу и без товаров и продуктов с Запада?
Вам уже и ответить нечем?
Но хорошо, что Вы поддерживаете тот факт, что РФ зависит от Запада. А то вон Роммель не хочет признаваться, хотя на деле именно так у него и выходит. На Ладу он ещё не пересел.

Холодильник фирмы Самсунг ещё чисто корейский а теперь они корейцы то бишь наладили производство таких же холодильников в Калужской области на своём заводе снизив отпускную цену при этом на четверть а не западный .Питайтесь теперь польскими яблочками за троих а я буду пить зимою чай с облепихой или чёрной смородиной .Китайские товарищи помогут с электроникой и одеждой а мы россияне станем для них платёжеспособных партнёров надёжным поставщиков своих ресурсов что бы не зависеть более от капризов запада-то будем покупать то не будем.Продукты питания у нас в основном все местного производства и всё свежее и качественное а что насчёт обеспечения продуктами питания столиц то на запад свет клином не сошёлся и уже нашлись те кто их заменит .Турки вон договорились об увеличении поставок газа с 15 до 19 миллиардов кубов а взамен начали поставлять свои овощи и фрукты и не думаю что они хуже или дороже там голландских или испанских

Согласен.Вполне резонно возмущение людей тем,что до сих пор стоят памятники лидерам ,которые виновны в гибели миллионов людей и установлении жестокого тоталитарного режима.
Вот в России недавно вернули бывшей дивизии НКВД её прежнее наименование имени Дзержинского .Видно в путинской России уверены.что он был великим гуманистом.который заботился исключительно о детях сиротах...
Интересно сколько ещё раз в России будут снова и снова переписывать учебники истории под очередного царька?

Это Вы низкого, а самого высокого мнения.
Конкурентов не было, означает быть пионером в науке и технике...

Был такой немецкий социолог Макс Вебер...
Он в своей тоненькой книжке описал разницу в ведении сельского хозяйства Поляков и Немцев...
Интересные вещи пишет...

Мдя.
Солженицына не читали.
Тамбовское и Кронштадское восстания, выступление левых эсэров, Новороссийск, 19-22 августа 1991г.
Не слыхали.
Ай-яй-яй.

Но они так корейскими и остались, независимо от того, кто отвёртку держит. Понимаете смысл? Это и корейское ноу-хау, и корейские условия работы, и корейские стандарты качества, и корейские станки и программное обеспечение.
Российский только Вася с отвёрткой, который ни шагу сам не может ступить, должен строго по корейский инструкции работать. И если Корея там производство свернёт, останется только один Вася с отвёрткой. Вернее нет, без отвёртки. Она, скорее всего, тоже корейская. Или немецкая.
А где холодильник "Бирюса" и почему Вы его не купили? Не производят больше или плохой он?

Да хоть с волчьей ягодой. Но Роммель будет импортное покупать.

А свои овощи и фрукты где? Зачем же Вы Роммеля так подставляете?

Так если Вам видимо, то чем Вас не устраивает Коммунизм...
Это ваше будущее...

В отличие от вас я имею отношение к России. Надеюсь, этого вам достаточно.

А почему в отличие от меня?

Я только очень сомневаюсь в их качестве по сравнению с западными фирмами.Вспоминаются мне почему-то семейные трусы фабрики "Большевичка" совковых времён.За ними почему-то народ не стоял в очередях,а давили друг-друга в многочасовых очередях за дифситным импортом.[улыб

Летом был в Ростове на Дону и еще в паре областей (по делам)
На центральном рынке - продукты не в пример лучше (крестьянские творог, сыр, ряженка, снежок, кефир,Кисляк,сметана, масло коровье разных заводов, арбузы ,дыни, помидоры и т.д.
- это то что немцы называют БИО продукты
В ФРГ аналогов ряженки и снежку- нет, объяснить не могу, сметана30 % росйская - то же совсем не такая как немецкий безвкусный Schmand .(я ее там литровыми банками уминал )
Масло вологодское - что то типа ирландского
Подальше от рынка - местный народа закупается в сети "Магнит" и подобных сетевых маркетах (что то типа немецкого Альди,Норма,Лидл)
- в "Магните" из "иностранных продуктов" видел только один из видов сыров (типа Моцареллы), бананы, Сникерс,водку Финляндия и пиво чешское пиво и Heineken
Посмотрел на этикетку на бутылке : оказывается Хайнекен и чешское - производит завод в Питере
http://420on.cz/news/economics/44187-heineken-zapustil-v-rossii-proizvodstvo-piv...

Баринов, а Вы уверены, что сырьё тоже российское? Или что этикетку российскую на литовскую молочку не приделали? Руку даёте на отсечение?

Ага. Вася с немецкой отвёрткой производит.

Видно и у вас не меньше пробелов в знании истории,чем у роммеля.иначе бы вы знали ,что перечисленные вами восстания произошли в годы гражданской войны .А миллионы гибли в голодоморах и гулагах в основном в 30-ых годах

неужто и в это время миллионы ещё гибли в голодоморах и гулагах? Шо ви говорите?
Учите историческую матчасть

Выражайтесь яснее. Вообще мимо!

Чур,чур меня от этого будущего.Уже наелись его в прошлом.

Памятники Ленину всюду- своеобразная метка советской власти, поэтому и ставили всюду. Количество их огромное: 14 тыс. в России к 1991 г.- сейчас уменьшилось на тысячу и безо всякой истерии.
На Украине Ленин никогда не был, но памятников ему поставлено около 2, 5 тыс.
Бытоописательница жизни Ленина рассказывает, как Ленин на субботнике накинул верёвочку на памятник двоюродному брату царя, убитому террористами, ...тогда это было ничем непримечательно.(Е. Драбкина).
В РФ ликвидированы памятники Сталину- уже и не встретишь, а памятники Сталину на Украине есть?

Магнит сеть классная и сам там регулярно затариваюсь .Получал купоны за покупки и собрал в этом году вот такой комплект немецких ножей китайского производства а то старые уже никуда не годились
Молочка у нас очень хорошая и натуральная хотя меня на этом форуме сперва вводило в ступор утверждение что НАСТОЯЩЕГО кефира в России НЕТ.Может они имели в виду Золотоглавую где действительно настоящего молока почти не было и нет

Зачем же тогда Вы начали врать,что Россия ничего не производит и на 100% зависит от Запада?

Почему погорячился? Индия это отвлечённый пример.
Скажем,в последние 10 лет устойчивый рост экспорта машиностроения. Причём,в 2012 г. экспорт машинпстроения принёс 25 миллиардов долларов,и составил 5% от общего объёма экспортной продукции. Из общего числа поставок на долю стран СНГ приходится лишь 39%. Всё остальное - дальнее зарубежье.
Мне по каждой отрасли цифры приводить,или Вы лучше честно и мужественно признаете,что наврали?

Зачем же отказываться,если есть по приемлемым ценам? Пусть немцы носят свой Китай и Бангладеш,а мы будем носить немецкое.
Не будет немецкого - перейдём на отечественное. Выбор есть.
В чём проблема то,нбленс?

Меня Ваш глупый троллинг начинает уже понемногу напрягать.

Вам прямой вопрос. Россия производит что-нибудь на экспорт? Да или нет?
Если нет,"ничего стоящего",предоставьте соответствующие данные.
Россия ничего не производит - Ваш тезис,Вам и доказывать.
Германия,кстати,тоже ничего стоящего не производит,не так ли,нбленс? Судя по магазинам,забитым китайской одеждой и китайскими товарами - То есть,по Вашей логике,на 100% зависит от Китая.


Производит. Сколько бы Вы тут ни лгали.

Как это не шло? А Ваше утверждение,что Россия на 100% зависит от Запада,это не о потребителях?

Нбленс,Вы вообще понимаете разницу между "черной икры в продаже нет",и "наступает голод"?
Похоже,что нет....

О рынках сбыта я написАл,потому что мне показалось странным ориентация товаров исключительно на Европу. Это что,какой то показатель - конкурентноспособность в Европе?
Кстати,нбленс,ни один из крикунов до сих пор не ответил на один вопрос. Может,Вы явитесь приятным исключением?
Скажите,а как Вы в реальности представляете себе конкуренцию с "Мерседесом" и "БМВ" на европейском рынке? Вот сделают,допустим в России действительно конкуретноспособный автомобиль. Дальше что? Точнее,куда с ним? На европейский рынок,давным-давно поделенный и совершенно не склонный запускать конкурентов,способных обрушить отечественное автомобилестроение? Да хто ж им даст,будь они даже на голову выше немцев?

Любимейший демагогический приём русофобов.

Мне перечислять всё,находящееся в квартире,начиная от домашних тапочек? Российских,кстати...
Или как?

Как выяснилось,Вы уже дважды за сегодня соврали. Причём,соврали глупо,ибо враньё легко проверяется.
Вот мои слова: "Смотря что.В основном импортные."
Очень далеко от "признался,что НИЧЕГО".
Зачем Вы врёте,нбленс? Ведь всё же на виду....Потребность?

Скажем так,из импортного продовольствия почти ничего не беру. Мясо иногда разве что. Ну и по мелочи. Импорт вообще брать опасно. Как правило,уже давно произведено,да и стОит в разы дороже.
Одежду в основном импортную. СтОит ненамного дороже. Покупая вещи для повседневной одежды,например,для дома,я не смотрю на страну-изготовитель,а ориентируюсь по цене,т.к. не придерживаюсь принципа "лучше дороже,но надолго".Благо,и финансы позволяют не занашивать до дыр,а покупать новое.
Что ещё Вас интересует,нбленс? Техника? Импортная. Машина тоже. Мебель половина итальянская,половина российская. На мой непрофессиональный взгляд,ничем не хуже.
Что Вам ещё интересно? Посуда и кухонные принадлежности - российские. Есть даже советский ещё половник. Почти как новый. Хоть и больше 30 лет ему уже. Во делали вещи в неконкуретноспособном СССР,правда,нбленс?
Ну,что Вам там ещё? Люстра чешская,постельное бельё германо-китайское. Чай отечественный. Мёд тоже.
А вот сигареты импортные,хотя могу и "Золотую Яву" покурить.
Ещё что-нибудь?

Ага,ну наконец то.
Т.е.,эти Ваши слова можно расценить,как согласие с тем,что РФ может обеспечивать себя сама? Пусть даже и товарами более низкого качества ( что ещё очень сомнительно,а по ряду пунктов и вообще неверно ). Да,нбленс?
Ну и славно...
Скажите,мне вот интересно....Вы на самом деле искренне убеждены,что,например,вот эти российские джинсы намного хуже,чем их собратья по 20-40 евро,что продаются в Германии? Исключая известные марки,которые стоят столько же,а всё,что выше платишь за брэнд,а не за товар.
ligasjeans.ru/upload/resize_cache/iblock/4ab/442_156_1/4abbce72c480b3cf64...

Скромных объемов литовского молокозавода в городке Мажейкяй- не хватало даже для обеспечения 5- миллионого Санкт Петербурга
- росс. экспорт производства творога "Сваля" шло на Питер,Новгород и Псков
Сейчас много молочки из- Беларуси (особенно сгущенки), с осени - подключилась Сербия (мягкие сыры)
Украинскую водку "Немиров" - заменили весьма приличной водкой "Бульбашъ" (Я сам пробовал- по вкусу что то типа Посольской завода Кристалл)
Финскую - ""Российским стандартом" и "Парламентом"
РФ для молочной продукции - не нужно "зарубежное сырье"
- на Кубани и на Волге : немереные стада коров и телок ходят (доить некому !)
Единственное , что пока делать не могут : сыры типа "Моцарелла" и мягкие типа "франзузского Бри" (про них,кроме москвичей - никто и не знал)
И бананы. Хотя дыньки с астрахани - получше бананов,хурма- идет с Абхазии
Шоколадные конфеты из Самары или фабрики "Бабаевский" - не в пример вкуснее вредного штатовского Сникерса
Квас и кефир - полезнее для здоровья чем штатовская Кока Кола (КокаКола мне почему то вкусом напоминает деготь на шпалах железной дороги)
http://www.babaev.ru/

Памятники товарищу Сталину в России есть-если бы знал то сфоткал обязательно а так поверьте на слово что есть а место напротив вроде Трубного института или завода...в Ленинском районе и цвет почему то какой то розовый что ли...пасмурно было с мелким дождичком

Это Ваша сигнатура? А что же Вы запрещаете "бакланить"? И видать, тема то еще не заезженная, во всяком случае подрастают господа/товарищи, которые в этой отрасли совсем еще не просвещены,
иначе бы так не стояли на своих, вновь перенятых у мастодонтов но уходящих в песок, "принципах". Матчасть не читали...

Глория джинс из вроде Ростова-на -Дону так же продаёт у нас свою продукцию в фирменных отделах хотя по радио Маяк передавали что вся джинсовая ткань производится за бугром.Есть так же продукция местной фабрики Пеплос по пошиву костюмов но стараюсь её не покупать потому что они закупили импортное оборудование и закупают немецкие ткани и фурнитуру и хотя получается качественный костюм но он явно проигрывает в цене костюмам например из Кыргызстана но тут надо ещё смотреть на качество ткани конечно

А как надо делать бананы,Баринов? ))

Методом - импорта у дружественных Венесуэлы,Эквадора и Никарагуа
Ответственные товарищи - уже занимаются этим вопросом

Потому что на данный момент Вы лично всё имеете импортное. Значит зависите от Запада на 100%.
И так большинство россиян. Если в один день вдруг исчезнут все импортные товары, то Вам лично ничего более или менее приличного ни надеть, на обуть, ни съесть, ни в квартиру поставить будет нечего. Только на метро сможете кататься в компании с такими же плохо одетыми и пахнущими "Красной Москвой" соотечественниками.
Вот в этом и вся зависимость.
Я не нашла список товаров, которые Вы используете от отечественного производителя. Или Вы его ниже приводите?

Что конкретно и каких марок. Назовите конкретные товары и названия фирм, пожалуйста. Я проверю, а то Ваши цифры "от потолка" не впечатляют. И страны дальнего зарубежья назовите, пожалуйста.
Да и поновее цифры хотелось бы. Как-никак уже 2014-й заканчивается.

В том, что на данный момент отечественного, равноценного по качеству и цене, нет.
Вот когда будет, тогда и хорохориться будете, Роммель.
Так что у Вас из бытовой техники отечественного, например?

Не знаю, в каких Вы магазинах покупаете китайскую обувь и одежду, я в таких не покупаю.
Назовите, пожалуйста, магазины.
А какие товары Вы имеете в виду? Бытовую технику от Сименса, изготовленную на заводах Сименса в Китае? Сак это всё равно Сименс, а не какая-то равноценная китайская марка.
Вы можете и дальше крутиться, но факт остаётся фактом.

А меня Ваш.

Как я могу предоставить данные на то, чего нет? Вы что, Роммель?
А нет ничего, потому что РФ не производит ничего, что было бы стоящим и покупалось бы на Западе. Я не видела ни одного российского холодильника, ни одного российского пылесоса или компьютера в магазинах Германии или Европы, а также других стран. Ни в Бразилии, ни в Аргентине, ни в США, ни в странах Карибского бассейна и Латинской Америки, ни в Японии, ни в Южной Корее, ни в Арабских Эмиратах ничего российского не видела. В Индии, правда, сама не была, поэтому всё жду, когда Вы мне эти марки назовёте.
Видела в Германии российскую водку, поэтому могу утверждать, что водку РФ делает на экспорт. Вы это имели в виду что ли?
Тогда переформулирую своё мнение: РФ не производит ничего на экспорт, кроме водки. Так подойдёт?

Вот тогда сидите на одном месте и молчите про ответные санкции, если даже представить себе не можете, что сможете что-то качественное выпустить. И не нужно даже БМВ брать. Сделайте хотя бы Рено или Тойоту. Японцы есть на европейском рынке, так же как и французы на японском. А вот российского ничего нет и ещё нескоро будет. Если вообще.

Ну наконец-то - список начался!
Но всё перечислять не надо. И тапочки можете не упоминать. Бытовую технику назовите, обувь и одежду для выхода в люди. Машину тоже можете назвать. Пока хватит.

Так про тапочки Вы только сейчас написали, а раньше молчали, как партизан. Всё остальное, получается, импортное. Или есть ещё что-то отечественное? Носки, может?

Может - это теория. Но пока Вы покупаете почти всё импортное, то этого "может" на деле нет. На деле не может и не делает и именно потому, что Вы отечественное никогда не купите, если будет импортное. Вот в этом всё и дело, Роммель.

Я не знаю, какого они качества, я также не покупаю в Германии джинсы по 20-40 евро. Но судя по тому, что лично у Вас этих джинсов нет, но наверняка есть Ливайсы, то эти российские намного хуже. Простая истина.

Ну наверное потому что не сможете. И да, Россия - сможет, но только если это будет необходимо. Ну там в случае войны или нового железного занавеса. Сейчас в этом нет никакой необходимости. Между "сможет" и "будет" - большая разница.

Точно так же как и запад от России. Это называется - глобализация. А вы все схему каких то соц.соревнований рисуете и пытается представить.

Читайте, Баринов, читайте:

http://lenta.ru/articles/2014/07/30/farming/
Так что всё, что Вы перечислили - из сухого импортного молока. Не справляется Ваша молочная промышленность с потребностями.

Выбор стал меньше? Вот так и со всем остальным.
И стоило оно того?

А я и не собираюсь. Как и не собираюсь сама лично ничего производить для собственного потребления.
Или Вы собираетесь справнивать меня и РФ? Поумнее ничего не придумали?

Вот именно - разница огромная! Пока не может, а вот будет ли - бабушка надвое сказала.
Речь сейчас как раз про "может", т.е. данный момент.

Однако Запад санкции ввёл, а Россия на попятный пошла, хоть щёки и надували и на весь мир грозили.
Опять разница огромная.

Дык и Казахстан и Беларусь - дружественные РФ государства и члены Таможенного Союза
Повышение закупок у Беларуси молочных продуктов - вполне вписывается в программу
Ведъ РФ - ввело ответные санкции только против импорта из стран НАТО (например яблок из Польши и сыра - из Литвы), а не дружественных стран
Вместо сыра из Литвы - пришел сыр из Сербии
Да и для отечественого производителя - это полезно.

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B...

Странный вопрос. А почему на Украине их сносят? Если Россия защищает снос, то правильно и делает. В Финляндии стоят памятники русским царям и никто их не сносит. Хорошо бы было чтобы и в России не сносили памятники и вообще нигде.. Это история.
На Украине их вообще смешно сносить, Ленин столько им дал, да и история одна...сссровская..)))

Ага, Джо Байден сказал, как Брюссель заставили это сделать.

Один раз ввели и очень ощутимо. Все остальное - России не выгодно. Толку от санкций - один вред. Так что правильно сделали.

Баринов, речь о том, что РФ, якобы, может сама себя прокормить и всем обеспечить. А тут, оказывается, одна надежда на дружественные страны, если уж от Запада санкциями прикрываться?
А сама РФ на что способна, а?

Вот-вот. Всегда откуда-то.

И что? Медведев тоже сказал, что введёт. Но его быстренько задвинули и теперь даже не вспоминают.

Когда и где?

Вот о чём и я. Потому что не может РФ без импорта, никак не может. И на экспорт ничего не делает.
Или у Вас тоже тапочки и носки российские?

Украинцы сносят памятники создателю собственной государственности? Это - от тупости, не иначе. А русским это обидно вот почему : просто не могут достать человека - "москаля", или боятся - ведь тот ответит...ну а памятник - стерпит.

Тапочки - китайские, никак не западные. И комп с которого пишу - китайский. А вот носки - Российские! Представляете?

Откажитесь от всего китайского, в чём останетесь?
А что за марка китайского компьютера, можно спросить? Или это опять из той серии, что и российский Вася с немецкой отвёрткой на корейском предприятии в Калуге?

Это не тот несчастный парень?
http://www.youtube.com/watch?v=ilqTyusWKkY

Хм...у меня тоже - носки российские
Чистое хб, вещь !
Привез из отпуска - вместе с портупеей , униформой "охотника", афганкой, шапкой-ушанкой и тд
(Меня местные швабы очень просили - в подарок в Ферайн)

То, что вы величаете деликатесами, у нас даже собаки не жрут.