русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Украинофобия продолжается

2684   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
varvar2006 посетитель04.10.14 19:26
04.10.14 19:26 
in Antwort Barinov 04.10.14 18:52
В ответ на:
Автономной республики Немцев Поволжья. В 1933 г. уровень смертности сельского населения на Правобережье по сравнению со средним уровнем смертности в 1927—1932 и 1934—1935 гг. увеличился в 4,5 раза, на Левобережье — в 2,6 раза,

Так правильно там дедушки Аленов в пыльных шлемах прошлись
  erwin__rommel патриот04.10.14 19:31
erwin__rommel
04.10.14 19:31 
in Antwort anna wagner 04.10.14 15:41
В ответ на:
вот только Украина была в оцеплении войск нквд

Чушь.
Контролировались вокзалы,да и то только в крупных городах.
Никто Украину не оцеплял. Не было нужды,потому,что голод носил локальный характер,даже в районном масштабе...
В ответ на:
продуктов не завозили

Тоже враньё.
Украина получала помощь из разных источников,в том числе из Мобилизационного фонда,который вскрывался только в случае войны,и за счёт срыва заграничных поставок.
Интересно,как поклонники фэнтэзи-теории "holodomor" объяснят такую заботу именно об Украинской ССР,учитывая,что такой же голод был не только на Украине,а и во многих регионах страны,которые получали мало помощи...
В ответ на:
по статье "3 колоска" получил срок и погиб в шахтах донбасса

Воровать не надо было. Глядишь,и на свободе остался бы...
Насколько мне известно,зэки на донбасских шахтах не работали.

Камилла К свой человек04.10.14 20:07
Камилла К
04.10.14 20:07 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 19:31
Случайно несколько лет назад повстречалась старая женщина из Украины, которая рассказывала про голод - голодомором тогда это не называлось.
Вымирали сёла, умерла её многодетная семья -осталась она одна девочка, которая с двумя людьми пробиралась к складам с зерном, охраняемым красноармейцами.Двое попались сразу, а её пожалел красноармеец, дав зерна и посадив в товарный вагон.
Я тогда не поверила её рассказу- эти факты долго были неизвестны. Не расспросила её поподробнее , решив, что Этого быть не может.
А сейчас верю-голод был и по всей России, моя бабушка-её уже давно нет- ездила даже с другими людьми за хлебом, тоже умирали с голоду, в Ташкент, город хлебный, как тогда считали.
Не верю, что это был сознательный голодомор- сейчас это использует пропаганда-просто в Советской России, куда тогда входила Украина - человек- всегда государственная собственность , как и сейчас, к нему отношение, как к нулю.
Надо было продать много зерна за границу, и продавали за счёт смерти людей. Да кто их жалел и считал...эти жертвы...
В ответ на:
Украина получала помощь из разных источников

А вот в это не верю...Эту помощь по пути всю растащили.
  Barinov старожил04.10.14 20:15
Barinov
04.10.14 20:15 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 19:31, Zuletzt geändert 04.10.14 20:16 (Barinov)
В ответ на:
Контролировались вокзалы,да и то только в крупных городах.
Никто Украину не оцеплял.

Подвержаю.
Если бы (чисто гипотетически) представить такое "солдатское оцепление" , то на ТЫСЯЧИ КМ такого оцепления ,( если брать тыс кв км где регионы неурожая и засухи : от Поволжья, До Казахстана , Северного Кавказа и Байкала)
- то если ставить хотя бы по 1 солдату НКВД на каждый 10 метров "оцепления" , да еще вокруг каждой деревни пововолжья,каждого аула Казахстана ,каждого хутора украины,каждой деревни сибири )
- то понадобилось бы 50-70 МИЛЛИОНОВ (!) солдат оцепления
Даже армии Китая - не хватило бы
  mulechka коренной житель04.10.14 20:16
04.10.14 20:16 
in Antwort Камилла К 04.10.14 20:07
Моя бабушка пережила голод именно голод ,а не голодомор ,на Кировоградщине, и рассказывала как смотрела в окошко когда поп из ее деревни обжирался когда ее семья и соседи умирали , бабушка была девушкой молоденькой 15 летней , никто не выжил кроме нее , а ее дед подобрал и потом женился на ней через пару месяцкв , когда ей 16 лет исполнилось .
  erwin__rommel патриот04.10.14 20:49
erwin__rommel
04.10.14 20:49 
in Antwort Камилла К 04.10.14 20:07
В ответ на:
голодомором тогда это не называлось.

Само собой. Голодомор,а точнее Holodomor - послевоенный неологизм,разработанный и запущенный в массы канадскими украинцами ( почти все - гитлеровские пособники ),а позже кадровым идеологом английской гэбни Конквестом.
В ответ на:
Надо было продать много зерна за границу, и продавали за счёт смерти людей.

Это миф.
Поставки зерна за границу в 1931-32 гг. были невелики. Например,за первую половину 1933 г. голодающим регионам зерна было выдано в два раза больше,чем продано за границу за тот же период. Кроме того,ради помощи Украине срывались международные поставки,в частности в Персию.
В ответ на:
Эту помощь по пути всю растащили.

Часть помощи растащили на местах,а не по пути.
Впрочем,это несущественно. Факт в том,что помощь оказывалась,и немалая. Одно только это опрокидывает лубочную теорию Holodomor.
Коко=Koko местный житель04.10.14 21:18
Коко=Koko
04.10.14 21:18 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 19:31
В ответ на:
по статье "3 колоска" получил срок и погиб в шахтах донбасса
Воровать не надо было. Глядишь,и на свободе остался бы..

Воровали от голода. Чтобы детей умирающих накормить. Не понимаете?
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
  erwin__rommel патриот04.10.14 21:22
erwin__rommel
04.10.14 21:22 
in Antwort Коко=Koko 04.10.14 21:18
В ответ на:
Воровали от голода. Чтобы детей умирающих накормить.

Воровали,как правило,местные власти. Плюс местные жители,обманом получавшие помощь,несмотря на то,что сами не голодали.

Коко=Koko местный житель04.10.14 21:28
Коко=Koko
04.10.14 21:28 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 21:22
Колоски на поле после сбора урожая-местные власти? Вы хоть историю вообще изучали?
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
Камилла К свой человек04.10.14 21:40
Камилла К
04.10.14 21:40 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 20:49
В ответ на:
Поставки зерна за границу в 1931-32 гг. были невелики.

Да кроме зерна в период неурожая и продавать Советам было нечего. Вопрос стоит ещё другой: а зачем продавать, когда населению есть нечего.,когда люди будут умирать? Но Власть, считавшаяся Народной, этот вопрос не задавала.
Сейчас перекраиваются многие "факты" в сторону оправдания. Постоянно сталкиваешься с этим, касаясь исторических материалов: вчера было -одно; сегодня уже другое.
В период перестройки было открыто в музеях, архивах много недоступного , и я видела эти страшные фото и читала материалы , документы об этом голоде, который умалчивался. Поэтому верю. Голод, но не голодомор.
В ответ на:
лубочную теорию Holodomor.

А вот это не надо...в память о жертвах...
  erwin__rommel патриот04.10.14 21:47
erwin__rommel
04.10.14 21:47 
in Antwort Коко=Koko 04.10.14 21:28, Zuletzt geändert 04.10.14 21:48 (erwin__rommel)
В ответ на:
Колоски на поле после сбора урожая-местные власти? Вы хоть историю вообще изучали?

Сталинским временем я занимаюсь более 20 лет. И НИ РАЗУ не встречал приговора,или документального свидетельства о наказании за сбор пресловутых колосках.
Может,Вы приведёте? Скажу спасибо---
П.С. Рассказов бабы Ганны и деда Андрия не надо. Ссылки на подобное враньё сам могу накидать.
  erwin__rommel патриот04.10.14 22:07
erwin__rommel
04.10.14 22:07 
in Antwort Камилла К 04.10.14 21:40
В ответ на:
Да кроме зерна в период неурожая и продавать Советам было нечего.

Стоимость "экспортного зерна" никогда не превышала трети от общего объёма советского экспорта. Я не случайно взял в кавычки слова "экспортное зерно". Потому,что разоблачители мухлюют,выдавая общий с/х экспорт за экспорт именно зерна. Помимо зерна СССР поставлял другие с/х товары. К тому же,именно в 1931-м СССР перестал экспортировать продукты питания,и взял курс на насыщение внутреннего рынка. Что и было сделано к 1937-39 гг.
В ответ на:
зачем продавать, когда населению есть нечего.,когда люди будут умирать? Но Власть, считавшаяся Народной, этот вопрос не задавала.

Я уже сказал,что в причины голода экспорт не входил. Из за своей незначительности.
В ответ на:
в память о жертвах

Целиком и полностью "За"
О жертвах голода нельзя забывать.
Только укро-фашистская сказка под названием "Голодомор" к голоду начала 30-х никакого отношения не имеет.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Наверное знакомое лицо04.10.14 22:37
Наверное
04.10.14 22:37 
in Antwort Камилла К 04.10.14 19:05
В ответ на:
Я тоже...и помогаем, а ещё слушаем их рассказы, как всё начиналось

И они у агрессора ищут работу и устраивают свою жизнь? Какие они однако не благодарные свободолюбивому Киеву) У меня такое чувство... что вы живёте в какой то другой стране... или врёте)
Не подскажите какой регион а может и город? Разные у нас какие то беженцы получается... не странно ли?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
  Enigma_2 свой человек04.10.14 22:38
04.10.14 22:38 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 21:47
Видать плохо вы сталинским временем занимаетесь.
Или литературу не ту используете.
Хотя, чему удивляться-то.
Все мы в совке не ту историю изучали, и не по тем источникам
  Enigma_2 свой человек04.10.14 22:40
04.10.14 22:40 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 22:07
Ну, конечно, Голодомора не было, сталинских репрессий не было.
У нас, вообще, никакой истории не было
  erwin__rommel патриот04.10.14 22:50
erwin__rommel
04.10.14 22:50 
in Antwort Enigma_2 04.10.14 22:38
В ответ на:
Видать плохо вы сталинским временем занимаетесь.
Или литературу не ту используете.
Хотя, чему удивляться-то.
Все мы в совке не ту историю изучали, и не по тем источникам

Прэкрасно...
Дайте-ка ссылочку на ту.
Особенно меня интересуют приговоры за сбор колосков.
Можете за анекдоты тоже кинуть. Чтобы за анекдоты сажали,такого я тоже ни разу не видел.

  erwin__rommel патриот04.10.14 22:53
erwin__rommel
04.10.14 22:53 
in Antwort Enigma_2 04.10.14 22:40
В ответ на:
Ну, конечно, Голодомора не было

Был. Но исключительно в воспалённом воображении русофобов.
А в реальности никакого голодомора нме было. Был голод.
Если для Вас между этими двумя понятиями нет никакой разницы - сперва в школу. Потом уже в ДК.
В ответ на:
сталинских репрессий не было.

Не могу ответить на этот вопрос,т.к. не знаю,что именно Вы подразумеваете под "сталинские репрессии".
А то,знаете,у русофобов и неурожай кокосов в Бурунди вполне на сталинские репрессии тянет.

Камилла К свой человек04.10.14 23:28
Камилла К
04.10.14 23:28 
in Antwort erwin__rommel 04.10.14 21:47, Zuletzt geändert 04.10.14 23:50 (Камилла К)
В ответ на:
. И НИ РАЗУ не встречал приговора,или документального свидетельства о наказании за сбор пресловутых колосках.

Это действительно было, но просуществовало недолго из-за своей нелепости. Вероятно, это где-то отражено.
.
базы данных "Закон о пяти колосках"(по материалам Урала) позволяет получить наиболее полные и достоверные сведения о массовых репрессиях, связанных с применением Постановления от 7 августа 1932 г - это было беззаконие, использованное для расправы.
Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете «Правда» со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона.
В ответ на:
Вышинский:Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п

Потом Вышинский добился в Политбюро[9] принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах[10]- википедия.
Так что были люди, которые сидели и за колоски.
  caravelle коренной житель04.10.14 23:31
caravelle
04.10.14 23:31 
in Antwort Камилла К 04.10.14 23:28
В ответ на:
Так что были люди, которые сидели и за колоски.
почему были?
есть, в этом году отметили 91 год.
Freiherr_v_Wegen местный житель04.10.14 23:35
Freiherr_v_Wegen
04.10.14 23:35 
in Antwort Камилла К 04.10.14 20:07, Zuletzt geändert 04.10.14 23:35 (Freiherr_v_Wegen)
В ответ на:
Украинофобия продолжается

http://demotivation.ru/images/20141004/04m4kg64acpj.jpg
Москали опять факты фальсифицируют?
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle