вверху на открытой странице была большая фотография Ющенко и Тимошенко с прислоненными друг к другу траурными лицами и статья называлась "Gelitten wie in der Hölle" ("Страдали как в аду" )
Вот ....Пусь Юля расскажет, как из Китая лампы завозить стали "автономного горения" когда свет при ней и Юще в конце 90х регулярно отключали: транспорт - не ходил. В квартирах - темнота. Одна радость - лампочка "ильича" из Китая купленная у ставших безработными работников заводов и фабрик, переквалифицировавшихся из-за нужды в мелких продавцов.
Пусть про катастрофическое сокращение сахарных заводoв расскажут при Юще ...КазнOкрады
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вот такие были и выборы: одну банду воров выбирать или другую. Выбор тяжелый. Это не для среднего ума.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

А это конечно в духе нашего времени

WAHLEN IN UKRAINE: RUSSLAND UND USA MISCHEN MIT!

Ukraine: Wahl-Manipulation auch von Juschtschenko
Wahlen Ukraine: Wahl-Manipulation durch Juschtschenko - Er erhielt 300 Mio. Dollar von den USA.
Die westlichen Medien berichteten dieser Tage ausgiebig über die Situation in der Ukraine. Dabei wurden vor allem Manipulationen des Wahlergebnisses durch Janukowitsch in den Vordergrund gerückt.
Aber auch Oppositionsführer Juschtschenko hat im Westen des Landes die Wahl systematisch manipuliert. Darauf weist OSZE-Wahlbeobachter John Laughland hin. Außerdem hat er die Finanzierung des Juschtschenko-Lagers unter die Lupe genommen.
Dabei kam er zu dem Schluss, dass der Wahlkampf von Juschtschenkos orangefarbener Partei nicht nur, wie offiziell bekannt, mit 105 Mio. Dollar aus den USA finanziert wurde, sondern vielmehr fast 300 Mio. Dollar an Unterstützung flossen.

www.pfui.ch (Швейцария)

ИМХО любой честый человек должен "выбрать против всех" если знает что оба кандидата ворье.
Если бы люди также боролись за свои интересы с коррумпированой властью на местах, как они боролись за Юлю то было бы все по другому.
Да и к своим обязанностям по другому относились.
А то въезжаешь на Украину на пропускном пункте платный туалет. На вопрос когда его мыли бабка, отвечает когда тебя сынку ще на свiтi не було.
А экскурсовод по Львову рассказывает что Лебединое озеро это опера на украинском языке. Да, Ющенко их президент.
Чтобы появился лидер надо чтобы люди этого захотели.
К примеру Ганди бы ничего не сделал если бы его не поддержали миллионы индусов, граждане Украины показали своим выбором что они понимаю его как замену оной банды ворья другой. Это тем позорнее что это сделали люди ничуть не хуже образованные чем их западные соседи, в стране имеющей значительые достижения в науке и технике, а не нецивилизованные дикари.

В ответ на:

---

какоя еще РЕАЛЬНАЯ (не придуманная или вымышленная) альтернатива была на этих выборах вообще

---

Личность такого масшаба мне на Украине не известна.

Ты такую личность в Ющенко или даже в Тимошенко просто не хочешь видеть. Вот в чем дело, скорее всего. Жаба давит, что выиграл не тот? А зря, потому что тот, кого хотело большинство и выиграл. А судить о народе Украины, как ты судишь, более чем примитивно.
Большинство же обвинений в адрес Ющенко или Тимошенко шиты не просто белыми нитками. Большинство из них просто откровенная ложь, как и заказное "дело" московской войсковой прокуратуры против Юли Тимошенко.

Большинство же обвинений в адрес Ющенко или Тимошенко шиты не просто белыми нитками. Большинство из них просто откровенная ложь, как и заказное "дело" московской войсковой прокуратуры против Юли Тимошенко.
Так одурманненые оранжевой чомой говорят. Им бы ность носить носить как муравьям дезу дезу дезу на Янука. Ан нет. Они еще про "откровенную ложь" грят. Так держать! Не посрамите знамя ТАК!а тик-Так!а озарением хоть-какой нить мысли
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Так говорят не отравленные "оранжевые", а просто думающие люди, а не балаболы повторяющие утки заказного характера. Ты же балаболщиной занимаешься постоянно.

Так говорят не отравленные "оранжевые", а просто думающие люди, а не балаболы повторяющие утки заказного характера. Ты же балаболщиной занимаешься постоянно.
Думающие люди АРГУМЕНТИРУЮТ свои реплики. О каких "утках" речь?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Так говорят не отравленные "оранжевые",
Я ему "одурманненые" - он мне - "отравленные". Уже искажает пост
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Об утках, напр.:
- Массовые закупки керосинок, т.е. "лампочек Ильича" из-за массовых отключений эл.энергии во время премьерства Ющенко
- Казнокрадство Ющенко и ко.
Попрошу соответствующие тому подтверждения в студию. Только не надо приводить сайт Темник, Компромат и подобные в качестве ссылок. Голословием заниматься вы гаразд.

- Массовые закупки керосинок, т.е. "лампочек Ильича" из-за массовых отключений эл.энергии во время премьерства Ющенко
- Казнокрадство Ющенко и ко.
Попрошу соответствующие тому подтверждения в студию. Только не надо приводить сайт Темник, Компромат и подобные в качестве ссылок. Голословием заниматься вы гаразд.

Про казнокрадство Юша тут в ДК ссылки были уже , не из темника и компромата. В теме "вот ваш ..." ДВС ссылку давал.
Про массовыe отключения и закупки керосинок знают жители наприемр из Хмельницкой и Винницкой областей.
Мож поспрашивать у очевидцев. Год например - 1999й.
Циркуляры соотв. смотри в Винницаэнерго, Хмельницктранс ( про движение во время перебоев с эл.энергией )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Чтобы мнения народа Украины было полнее представлено и по желанию модераторов переношу мои замечания в эту ветку.
Письма из восточной Украины
...или ответ Болику, asasel и другим защитникам "оранжевых"
Письмо 1.
Открытое письмо в редакцию "Вечернего Донецка".
Уважаемая Редакция "Вечернего Донецка"!
Пока еще "уважаемая". И вот почему.
Читаю дежурную колонку "Население становится народом" и чем больше читаю, тем больше не понимаю, к чему и о чем пишет автор? И где он живет? Надеюсь, не в тр╦хлитровой банке на редакционном подоконнике.
Может быть, оттуда по вечерам со своей опилочной подстилки из-за толстого зеленоватого стекла он смотрит на наш любимый Донецк и жд╦т, не дожд╦тся, когда они придут, достанут его, выпустят побегать по полу, познакомят с красивой оранжевой мышкой, а ненавидимый крыс╦нком город опутают колючей проволокой с висящими на бело-синих шарфах человеческими головами?
Беспредел на Майдане - он и есть беспредел. С попустительства киевской власти, Президента, Верховной Рады, Генеральной прокуратуры и прочих бездельников, кормящихся от власти. Бездельников потому, что вот уже две недели они хлопают ушами, чешут непонятно что и созерцают, как результаты труда целой страны идут коту под хвост.
А их работа - ЗАЩИЩАТЬ. МЫ их за это КОРМИМ.
То, что кот ученый, оранжевый, с мордой льва и Библией в кармане на глазах у апельсиновых гоблинов вот уже две недели ходит по Закону и при этом визжит дуэтом с экс-хозяйкой газовой трубы с золотой, усеянной бриллиантами, косой, наверченной вокруг заднего места - не основание и не оправдание.
Это забавное шоу, но место ему в цирке.
"Мирные демонстранты заблокировали здание Правительства и мирным способом проверяют документы смирных членов смирного Правительства."
"Последний ультамат оранжевых: если все украинцы, как один человек, не проголосуют за Лжепрезидента, то выборы будут признаны сфальсифицированными, а украинцы фальшивыми."
С нами поступают, как с туземцами! Потрясли перед носом бусами из оранжевого стекла, промычали что-то о дал╦ких странах с молочными реками, написали на сарае "демократия" и мы сами, стройными рядами лезем в загаженные предыдущими лохами трюмы.
"Потерпите, дальше лучше будет."
Да, у простого обывателя документы проверить участники мирной демонстрации не в праве! А если какой-то идиот станет проверять их силой, или под угрозой силы станет не пускать обывателя на работу, то это уже нарушение Закона. А тут члены украинского Правительства, депутаты Верховной Рады!!! И никакой реакции Власти!
- Мабуть, вона з ними у згод╗, - я так, куме, м╗ркую.
Захватили площади, улицы, государственные здания! Разбили палатки, развели срач и антисанитарию, упиваются своей значимостью, властью, дают интервью, даже женятся и без остановки, без устали балаболят шальные, глобальные речи, неустанно преследуя свои меркантильные интересы!
Где эти оранжевые шалопаи отправляют большую и малую нужду? Куда сваливают отходы своей жизнедеятельности?
Как где? В сердце столицы! В центре древнего города Киева!
Всякая демократия начинается с обоссаной двери обывателя, не так ли, друзья мои? Или с насильственного ночлега в чужой квартире? Или с чего-то подобного?
Это так сказочно! Так романтично! Уже и браки оранжевые заключили, скоро аборты начнут делать, а потом и новорожденных под взрыв аплодисментов с Майдана понесут. Как это здорово! Какие красивые пеленки! Наконец-то, семя и глас народа слились воедино!
Что на Майдане часть народа - это факт, но лучшая ли? Судя по тому, что они уже две недели там тусуются - они дома никому не нужны. Даже рады их отсутствию! Их никто и нигде не ждет. Ни ученики, ни больные, ни животные, которых ежедневно следует поить и кормить.
Чем закончилась революция (которую многие сейчас называют октябрський переворот), во время которой в бесценные вазы Зимнего дворца оправлялась матросня, мы уже знаем. Чем закончится нынешний оранжевый путч, поднятый отодвинутыми от центральной кормушки - можем предположить.
Кстати, оранжевым раздают "корочки". Скоро будем кормить их как участников боевых действий, а может быть и сытнее.
Приличные люди обычно такие сборища обходят стороной и гнушаются раздачей халявных корочек. Отворачиваются, идут прочь по своим делам. Кошке рыбки купить, сынишке - игрушку, жене - цветы. Поспать и снова на работу. Кто к метле, кто к станку, а кто и к перу.
Приличные люди брезгливы. Их отвращает ложь. Они хотят от не╦ отделится: одни, чтоб не утонуть, другие, чтоб не тратить время своей жизни на разгребание словесного дерьма. Есть, конечно, и среди них желающие выпить море, но большинство инстинктивно знает, что любое море лжи высыхает, как только заткн╦шь уши или отвернешься. И незачем тратить время на споры. Заткнуть уши и отвернуться. Отделиться.
Это желание отделиться, отсепарироваться от Майдана возникло у многих и чем дальше, тем оно сильнее.
"Если Киев с Майданом, то я отделюсь от Киева. Если Украина с Киевом, то я отделюсь от Украины. Уеду на хрен куда глаза глядят," - с тоской думают очень и очень многие. Потом говорят друг с другом об этом, и тоска, отчаяние рассеиваются: "Я" превращается в "МЫ". А там, где МЫ - уже сила, и МЫ не хотим и не будем бежать. Это наша земля и, если надо, мы умрем на ней. МЫ найдем легитимный способ дистанцировать себя от Майдана. И пусть там дуркуют, но уже за свой сч╦т. Пусть их кормят, поят, одевают, обогревают, обоняют - если им это нравится - лечат, но не за наши деньги. Мы оплачивать их тусовку не хотим. И не будем. Мы ва-аще не любим немытые тела, грязные ногти и нечищенные зубы. Нравятся киевлянам такие гости - это их право. Мы со вкусами не спорим. Но нам не нравятся незванные гости без сменного белья и зубных щеток, и нам не нравится ТАКОЙ Киев. И это НАШЕ ПРАВО.
И слава Богу, что у нас есть лидеры, которые озвучивают то, о чем говорят в магазинах, в трамваях, на работе и даже в постели. И МЫ не дадим их в обиду.
МЫ не банановая республика и нам не нужен апельсиновый президент!
С уважением Пехтерев В.А.
Уважаемая Редакция!
Увы, но нас ждут перевыборы. Я, как и многие, боюсь, что люди плюнут на вс╦, махнут рукой, дрогнут, как дрогнул Президент Кучма, Верховная Рада, Верховный Суд и национал-демократическая ржавчина разъест нашу неньку Украину. Потом будет очередной Нюрнберг, но даже выжившим от этого не будет легче.
Почему я так думаю?
Потому, что я врач и ставить диагнозы - моя работа.
Потому, что я врач-психиатр, психотерапевт и знать о людях больше, чем знают они о себе сами - моя обязанность.
Мы по капле крови судим о состоянии всего организма и, даже не видя человека, можем сказать о его здоровье, о том, как долго ему осталось жить. Мы по поступку, по мимике, можем сказать о личности человека. Мы по социальным примерам судим об обществе, об атмосфере в н╦м.
И, если анализ крови плохой, если поступок характерен для психически больного, если страх определяет поведение людей, то чтобы не кричали горлопаны, как бы не убаюкивали, не улащивали нас ложью, мы не должны позволить им украсть у нас реальность, как бы горька она не была.
Если мы взрослые, зрелые люди. Если доросли до самостоятельных суждений.
Давайте забудем об Украине и оценим глазами стороннего наблюдателя следующие факты. Это не клевета, не выдумки. За каждым фактом стоят живые люди с известными мне адресами, фамилиями, которые они - что уже симптом - боятся называть.
Первый.
Мальчик неделю не ходит в гимназию потому, что его избивают сверстники после того, как он проболтался о кандидате в президенты, за которого проголосовали его родители. Учителя этого факта, якобы, не замечают, а после обращения родителей говорят, что подростки народ трудный и т. д. и т. п..
Второй.
Учительница младших классов спрашивает своих учеников:
- Д╗ти, подн╗мить руки, хто з ваших батьк╗в проголосовав за Ю.?
Дети, по своей наивности, наперегонки поднимают.
- А хто проголосовав за Я.?
Наивная 9-летняя девочка поднимает свою ручонку и натыкается на взрослую ненависть.
- Маша, я не буду тебе вчити ╗ в гост╗ до тебе, як до других д╗тей, не прийду!
Третий.
Сотруднику милиции предстоит очередная аттестация. Ему по-дружески говорят:
- Ты е╦ вряд ли пройдешь. Ты ведь из Д.. Здесь тебе до пенсии сидеть в лейтенантах. Ехал бы ты отсюда, в свой Д.. Здесь тебе нечего ловить.
Четвертый.
Главный врач областной психиатрической больницы, главный психиатр области проголосовал не за того кандидата и тут же отстранен от должности и переведен - нет, не в дворники, вс╦-таки на дворе демократия - а во врачи.
Первые два примера - приключения юных "бандитов", родители которых родом из Донецка, в "демократическом, законопослушном", оранжевом Киеве. Третий - молодого сотрудника милиции из того же "бандитского" Донецка в чиновничьем Киеве. Четвертый пример - Черновцы.
Время действия: с 21 по 30 ноября 2004 года.
Что интересно: голосовали и пострадали, как дети, так и взрослые, не за - как могло бы показаться - лидера гонимой оппозиции, а за действующего главу Правительства Украины.
Увы, но власть-то в Украине уже захвачена.
Все важные решения на государственном уровне идут под присмотром оранжевой улицы, которой засланные казачки с мандатами докладывают и которой сами же руководят: "Ид╦м блокировать Верховную Раду, а потом Верховный Суд."
Вс╦ перевернуто с ног на голову.
Действующая Власть названа преступной, но захвачена в нарушение Конституции Украины, е╦ Уголовного и Административного кодексов.
Гонимые оппозиционеры в своей стране: Президент, Премьер-министр, губернаторы областей, руководители предприятий и миллионы голубых воротничков и миллионы грязных, мозолистых рук.
Власть, с которой заискивают Верховные Рада и Суд, срочно переписывают под е╦ диктовку Конституцию, объявляют Законным вс╦, что ещ╦ вчера было Незаконным, эта Власть организовала Всеукраинский Тусняк на Майдане.
В Киеве куда-то исчезли бомжи, попрошайки, уменьшилось количество преступлений. В близ лежащих городах тоже. Они за две недели, проведенные на Майдане, так отъелись, так прибарахлились и сменили прикид, что их уже и не узнать. Они штурмуют Верховную Раду, осаждают Верховный Суд, размахивают оранжевыми флагами и вопят так уверенно и страстно, что не только Кличко, но и люди поумнее уже думают, что это "справжня Влада ╗ Народ, а не якийсь там москальський тусняк". Если открыть ворота спецприемников и тюрем, то такого "Народа" на Майдане явно прибавится, даже несмотря на неизбежный отток заболевших, поумневших и повзрослевших.
................................................
Вс╦ это было бы смешно...
С уважением Пехтерев В.А.
Короткое резюме. Я не люблю больших постингов. Здесь, однако, описаны чуства людей с Востока Украины, а к чуствам нужно относиться бережно.
Так что, господа, нет раскола? Нет. Как нет его и в лежащей многие десятилетия бомбе. Только почему-то когда таковую находят, то сразу всех из опасного места эвакуируют и на место это никого не пускают.
Вы говорите, что Ющенко договориться с донецкими? Может быть. Если сначала они не договоряться с ним.

"Только не надо приводить сайт Темник, Компромат и подобные в качестве ссылок."
Предлагаю компромисс: в дискуссии не приводятся ссылки на Темник и Компромат, а также на Майдан и Правду.ком. Домовились?

У автора письма значение дроби, с интелектом в числителе и авантюризмом в знаменетеле стремится к нулю. Если я математически правильно изьяснился, то тех, кто это понял, прошу не банить!
Не дотягивает и здорово не дотягивает писец до уровня васказываний Булгакова о пролетариате в период большевистской революции. А по мне, так и хорошо это, что не дотягивает. Не в наших, значит, рядах писец.

Моя няня , баба Шура 92-х лет , дончанка родом из Купянска , прошедшая немецкую оккупацию и угон в рейх почти на 2 года и до сих пор нетронутая Альцхаймером , говорит, что молодежь устроила на Майдане"дискотеку". Она нейтральный человек , плохо слышит, но"тиливизер" включает регулярно. Кроме этого, она верующий человек и в том, что Янукович "раскаялся в прошлом" она уверена - он, и Ринат А., дали автобус в интернат глухонемых детей , какого и при сов.власти не было, обеспечили детей подарками, одеждой ( баба Шура это знает, потому что она туда ходит ) , причем не в период предвыборной компании, а уж пару лет...
У меня много друзей в Донецке, я сама прожила там четверть века, да и Украину в западной ее части знаю очень хорошо. Разница менталитета налицо......и необходимость делить одну территорию одного гос-ва.

я сама прожила там четверть века
__________________________________
На Смолянке?....

Разница менталитета налицо......и необходимость делить одну территорию одного гос-ва.
++++++++++++++++
Ой, предвижу трудности и серьёзные! После раздела - у украинцев одной проблемой меньше и одной больше станет.
С одной стороны, тогда не придется головы о втором государственном языке ломать, с другой стороны, новое название государству придется выдумывать.
Судя по тому, как долго ребята первую проблему решают, со второй будет не быстрее. Итак, меняем шило на мыло. (Переведите, пожалуйста, на украинский) Тут еще подумать надо: делиться или не делиться.

сама прожила там четверть века
__________________________________
На Смолянке?....
=====
Не-а.. .На "Грузии" , на Калиновке ...

После раздела - у украинцев одной проблемой меньше и одной больше станет.
======
Делить ничего не нужно ( территориально ). Проблемы можно решить,удовлетворив электорат,живущий в восточной части страны и на юге - язык и федерация.

Давай разберемся что такое демократия.
1 Тип
свои местные олигархи нанимают 2 политические партии, наимают журналистов и прочих спецов по оболваниванию населения.
И мы совершенно свободно, под влиянием всей этой лапши, выбираем одну из двоих. При этом какие то минимальные свободы личности не противоречащие интересам элиты у населения сохраняются. Такой тип демократии в США, в Западной Европе с тем ограничением что выбор народа не должен противоречить интересам США.
2 Тип
Народ и элита чего то не понимают, тогда надо им президента назначить или путем военной интервенции, или переворота или путем проведения народной революции(Сербия, Грузия,Украина) .
К такому типу колониальных стран и скатилась Украина. Прав у народа там никаких нет, ведь начальство назначается даже не местыми олигархами а американским или русским послом
Если влить в твою рекламу столько бабла и нанять тех же пиарщиков что у Ю. то ты тоже можешь в два счета стать президентом.
Именно поэтому я и считал обоих бандидатов отстоем.
А инаугурация под флагом погромщика и грабителя И.Хмелницкого чего стоит.
Даже Мельник с Бандерой жалкие сынки по сравнению со своим предшественником