кстати а вот и причина срыва подписания союзного договора

это был бы конец СССР - только 5 республик согласились подписать договор 20 августа - примерный комплект нынешнего ТС , без украины, молдавии, закавказья, части азии, про прибалтику я уже не говорю.
интересно что об этом думал ельцин.

мог ли допустить подписание такого договора человек утверждающий "Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен."?

по сути ФРГ и сейчас подпитывается - американские базы приносят огоромный доход и по сути содержат целые города, где они располжены.
или что вы имеете ввиду под подпиткой? вам известны кредиты которые бы брала ФРГ? мне немцы тоже много чего рассказывали

США спмо хорошо подпитывалось немцами. Включая всемы вывезенными патентами и првами на их использование

Похоже, что россияне не любят свободу, которую дал Горбачёв им самим, как и республикам, которые отпустил «на волю». Они больше любят железный кулак. Лишь бы водку не отбирали, да колбаса с чесноком на прилавках была.

Если бы эту фразу сказал какой-нибудь юморист, выдержав паузу перед "даже москвичи", в зале раздался бы одобрительный хохот.

И это так. Ни один человек в СССР, ни одна страна, в том числе и США, не могли даже представить столь оглушительного развала СССР. И Горбачёв , продукт этой системы, не только не представлял, но всячески этому сопротивлялся, потому что там было ему Место в этой системе, хотя центробежные силы выливались в протесты, и это уже были Прибалтика, Грузия, Средняя Азия, Фергана, Казахстан, волнения в Татарстане, Туве, Башкирии, заявляла о самостоятельности Украина...СССР разваливала коррупция при Брежневе, возникающее байство с частными тюрьмами( расследования Гдляна и Иванова- следователей) в республиках Средней Азии, рождающийся капитал партийной верхушки.
Разжимался железный кулак.Гласность, некоторые свободы, частный капитал, пусть ограниченный, уничтожали и без Горбачёва нежизнеспособную систему.
Депутаты Госдумы требовали судить Горбачёва за развал СССР. Так же думает и часть недумающего народа.
Личность, самая сильная, не может развалить Сильное, с Мощной экономикой государство.
СССР развалилось Само, и нет Автора этого процесса, который в недрах шёл уже давно, поэтому и кончился мирно, без крови.
А Имперский синдром у народа остался, и он сейчас проявился в событиях на Украине. Осталась Мечта по железному кулаку, но Никто не хочет испытать его на себе.

более того, как США так и европу вполне устраивал СССР образца 60-70х годов.
и больше всего они боялись неконтролируемого распада ядерной страны.
зато многие мечтают испытать его на других. плохо такие эксперименты заканчиваются, очень плохо.

Генди,я практически уверенна,что приблизительно так оно и было.Не вина, а беда Горбачева, что он приблизил и пригрел возле себя людей готовых предать.Путч сорвал подписание договора и новое объединение Союза,но и в таком случае Горбачев был и остается человеком начавшим Перестройку, и не столь важно из каких побуждений и по каким причинам. Главное полученный результат- свобода и независимость многих государств, с возможностью выбора собственного пути развития и существования.

Значит словам Ельцина можно верить и доверять,а Горбачева - нет? Почему?

Почему бы и нет? 5 стран изьявили желание подписать договор сразу ( это не так и мало ) остальные отложили на осень. Наверняка это был малоприятный факт для Горбачева,но вряд ли он расценивался им как окончательное и безоговорочное фиаско без возможности взятия реванша.
Мне кажется совершенно естественным, что он верил в возможность сохранения СССр ,как генеральный секретарь ,как патриот и просто настоящий советский человек не мыслящий себя без Союза Советских социалистических республик. Политик обладающий таким набором качеств,вполне мог бы справиться с этой непосильной задачей.естественно не сразу и не в одночасье.Жаль, что время у него так безжалостно отобрали...
Хотя, я убеждена, что на тот исторический момент, говорить о новом объединении республик,каким бы перспективным делом оно не казалось,было откровенно рано,слишком рано.
Я хорошо помню с какой радостью и счастьем была воспринята Независимость Украины и украинцев, с каким облегчением вздохнули люди, понимая что больше нет господства России и сумасшедшей тирании коммунизма. Как оказалось рано радовались, от этой нечисти не так легко и просто избавиться..Вот только недавно и надеюсь на этот раз навсегда, она покинула просторы нашей многострадальный страны.

Это так, и всё было серьёзно, опасно- в какую сторону повернётся страна, а люди переживали- хотели перемен.
Тема Путча, моё мнение, ещё требует времени для честного разговора (должны уйти из жизни те, кто имел к этому отношение) Разные версии появились уже тогда( журналист Ольшанский раскручивал новое видение событий.)
Хотел Путча Горбачёв или нет- ведь уплывала Власть-неясно, но состояние жены, сошедшей с трапа самолёта, показывало настоящий испуг после случившегося. Потом это отразилось на ней. Следовательно, не были готовы...
Предательство окружения или тайный сговор-удержать власть в прежней формации? Это тоже вопрос к размышлениям.
Горбачёв- это та фигура, половинчатая в смятении, как и реформы: хочется, чтобы оставалось по-прежнему, немного подслюнявить, но время толкало вперёд.
Это мучит его и сейчас -он постоянно оправдывается-, и это отразилось на отношении к нему народа, который в целом не принимает его.
Если бы такую тему дать на российском форуме, форум взорвался бы негативом.

вытак и не понали? 20 августа на подписание договора согласились явиться только 5 республик . только пять из двенадцати - не считая прибалтики.
белоруссия, россия, казахстан киргизстан и узбекистан. это всё . ещё четыре республики заявили что подпишут как нибудь потом - знаем мы это потом, и ещё шесть (три без прибалтики) отказались.
и 20 августа СССР должен был прекратить своё существование. это именно то, что горбачёва совсем не устраивало. ведь даже в СНГ первоначально вошли все 12 республик.
из первоначального плана загнать в новый союз все республики остался только пшик.
спасти ситуацию можно было только отменив подписание. ГКЧПисты были не предателями, они были его единомышленниками - они тоже хотели сохранить СССР любой ценой.
и не они его предали, а он их.

свобода и независимость государств никак не входила в планы горбачёва. более того, это произошло против его воли. а причины и побуждения очень даже важны, особенно если результат им противоречит.

смотря каким словам. у ельцина в данном случае не было резона врать.
к тому же в те дни офицеры альфы говорили то же самое , только другими словами - нам мол приказали, а мы отказались, не хотели идти против президента россии.
тоже привирали, но когда независимое враньё пересекается , кристаллизуется правда
а у горбачёва был резон врать, к тому же его враньё оказалось небезупречным

это крах. 20 августа отменялся договор о образовании СССР, и вместо 12 ( на тот момент) оставалось только 5 республик. причём украины среди них не было

я тоже помню листовки руха на каждом столбу. напомнить их содержание? про коммунизм в них не было ни слова.

Ельцин, поддерживаемый тогда народом, был основным противником Горбачёва, и Ельцин не врал. Всё это происходило на глазах людей.

Старая сказка про хорошего царя и плохих придворных

Украина с радостью уходила, особенно активен был Донбасс, что очень обидело тогда русских. Держался Казахстан с хитрым Назарбаевым. СССР разваливался, как карточный домик.

Про коммунизм ясно.
Про какое господство России в СССР Вы гутарите?
В СССР усе были равны.
В руководящих органах было дюже богато выходцев из Украины.

Символом централизованной власти была Москва- столица РСФСР, Кремль. Все центральные органы власти находились в столице РСФСР, и без утверждения Москвы не проходило ни одно решение республик, какими бы равными на бумаге они ни считались.
В руководящих органах власти республик должен был быть человек из РСФСР, русский: местные находились без навязчивости, но под присмотром основополагающей нации- это элементы государственной национальной политики.

Возможно Вы правы...Но утверждать со 100% уверенностью, что события разворачивались именно так и не иначе - нельзя.Что устраивало Горбачева не знает никто,кроме него одного и это бесспорно.
Мне гораздо ближе мысль, что Горбачев был действительно настоящим реформатором - первопроходцем и предали его,а не он, и не дали закончить начатое .В принципе, факты этому не сильно противоречат,посему такая версия тоже имеет право на жизнь.