Да какое чувство к дальнему родственнику может быть, если он уже лет 150 в стране не живет?
В целом согласен с ходом Ваших мыслей и попытаюсь кое что сказать от себя.
Да ФРГ могло РД после 200 лет и не принять, по принципу ленинцев - сын за отца не в ответе.
За то, что Германия РД приняла они ей благодарны, а коренное население получает от РД прибыль в казну(135мрд).
То что РД не признают за своих это не так позорно как иметь статус рабов, как в СССР.
РД получили от государства компенсацию за преследования коммунистами и немецкое гражданство,
а ДЕТИ РД уже имеют родину и по русски не говорят,
помр╦т мо╦ поколение и народ РД станет историческим материалом, не более.
То что из РД приезжающих сегодня только 20% немцы - остальные русские желающие стать немцами мне известно. И проблемы у таких РД естественно есть - читайте, ссылки приводились -но и русские со временем приобщатся к немецкой культуре, а их дети будут полноправными е╦ носителями, нужно только время и желание.
Но вс╦ это не в тему, конечно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

За то, что Германия РД приняла они ей благодарны, а коренное население получает от РД прибыль в казну(135мрд).
А вот нагло врать так не надo Откуда числа такие? С ссылок Олменда ? Так там речъ про АУСЗИДЛЕРОВ идет А НЕ РД (Руслланддойче) А разницу между Русланддойче и Ауссидлерами я УЖЕ вам говорил. РД составляют личь ЧАСТь АУсзиделорв. Но до вас это туго доходит. Очень туго.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А какое это играет значение - кто и сколько?
Важно другое - енти г-lда нашли нишу - ноющий российский народ и лелеют и взращивают этот вой. Для них страшно если этот ной о льготах и привилегиях в России пропадет - пропадет их идеалогия - перемена местами Цели человека к мат.благам и способов её достижения(типа - а вот Германия нам дала), не задумываясь , что поколения в Германии работали , чтобы это Вам бомжам дать.
Почему же эти г-да не хотят , чтобы и в России люди заработали, и не поощеряли бомжатничество?.
Когда в очередной раз , я слышу из России всхлипы и вопли о льготах, привелегиях - я в очередной раз задаю вопрос - а Вы что не имеете сил и возможностей в России создать для себя эту Витрину? Вы решились жить по капиталистически, так будьте добры не бомжевать , а создавать и творить Сами. Разве не так?

В ответ на:

---

В этом нет ничего плохо если человек умеет любить."Любить по-русски" - зто много значит.
Раз, Вы в не поняли, мне Вас жаль. Значит, не дано Вам в этой жизни настоящей любви.

---

А Вы не поняли, что желаемое и действительное это две разные вещи. Говорить что все русские любят Россию, а все немцы Германию - это всё равно, что утверждать, что Земля плоская и покоится на 3 китах. Я ничего не имею против патриотизма и настоящих патриотов уважаю. Но настоящий патриот пытается изменить свою страну к лучшему, а не ищет причины, почему его Родина самая самая.

@ РД составляют личь ЧАСТь АУсзиделорв
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мутик, если бы в статистиках о переселенцах учитывали бы только РД, то эти статистики (будь то безработица или сальдо вклада в немецкую экономику) были бы еще лучше, неужели вы это не понимаете?
Кому труднее найти работу, кому надо дольше учить язык, кто больше тоскует по России и иногда от этого спивается в Германии?
Неужели это РД, а не их ненемецкие родственники?
С вашим-то интеЛектом да такое не понять?
Притворяетесь, потомственный интеЛектОАл.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Они в иммиграционном законодательстве не особо разбираются.
++++++++++++++++
Зато очень быстро улавливают связь между ломанным немецким и социальной помощью. И так рассуждают: этот из нашего ящика - ему еще можно социал получать. А этот (с акцентом) - не из нашего, он на наши налоги живет. зависть и жадность тут на перевешивают здравое мышление.
Никогда не забуду, как 13 лет назад ко мне возле азюлянтского хайма подошла немецкая бабушка и спросила, что я тут делаю. Я как раз вещи свои выгружал. Я тогда еще по-немецки плохо понимал и переспросил по-английски, что она хочет? А она оживилась и сказала: "по английски говорите, значит англичанин. Если Вы англичанин, то что тут делаете?". При этом протянула ко мне три пальца и "покатала" ими невидимый шарик. Мол, это же денег стоит тебя тут содержать! Мне стало так неприятно от отношения пожилого человека к моему присутствию в Германии и так приятно, что, будь на моем месте англичанин, к нему бы точно так отнеслись.
Уж лучше, пусть бы в эмиграц вопросе разобрались, может лучше поймут.

Мене потряс случай с той же самой немецкой бабушкой, тоже по приезду.
Стояли себе и ждали автобус.
Автобус опоздал на 2 минуты.
И бабушку понесло.
Она вспомнила всех по отдельности и всех вместе взятых правителей, сказала, что это опоздание есть не просто опоздание, а позор всей нации.

И она таки была права...
Я бы тут ввернул, что глупо рассматривать деградацию РД в отдельности от деградации всей немецкой нации...
Может все немцы разом стали верить, что они живут при коммунизме, и такая мелочь как опоздание автобуса никак не полияет на всеобщую эйфорию...
А бабушка, очевидно, помнит, что когда-то раньше за такие мелочи виновных отправляли прямиком в кацет... следующим автобусом...

Мутик, если бы в статистиках о переселенцах учитывали бы только РД, то эти статистики (будь то безработица или сальдо вклада в немецкую экономику) были бы еще лучше, неужели вы это не понимаете?

Олменд, третий (или четвертый ) раз спрашиваю, ГДЕ СТАТИСТИКИ про РД (руссланд дойче) выраженные в таблицах, графиках? Мне ваши дОмыслы - мало интересуют, поскольку я точно также могу заявить что не будь учета РД в статистиках - то они были бы лучсше поскольку :"интелекктуальная-деградация-росийских-немцев-гноение-в-лагерях-уничижнение-со-стороны-других сказались на физиологических "характеристиках", не способствующих высокой производительности труда росийских с немцев по сравнению с другими немцами из тох же Польши, которые в мЕньшей мере пострадали. Я еще че нить заявить могу. Но делать этого не будут. Будте любезны, либо предьявите статистику, которая якобы есть по РД, либо извенитесь за откровенную ложь и передергивание.
А т у вас очь интерестно получается - в криминальной статистике будто речь про спэтаусссидлеров или асуссидлеров - РД у вас каким то образом не участвуют / или в малой мере участвуют.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А бабушка, очевидно, помнит, что когда-то раньше за такие мелочи виновных отправляли прямиком в кацет... следующим автобусом.
Конечно же помнит..эх молодость молодость. Первый ее донос, второй, третий...ВЫ же знаете, что во времена жития сей бабушки стукачество поощрялось. Даже ее папа стучал по указанию тов. Гитлерa
**
http://www.inidia.de/heimtueckegesetz.htm
Gesetz gegen heimtückische Angriffe auf Staat und Partei und zum Schutz der Parteiuniformen
vom 20. Dezember 1934 (Reichsgesetzblatt I S. 1269)
Die Reichsregierung hat das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird:
..
Der Führer und Reichskanzler
Adolf Hitler
Der Reichsminister der Justiz
Dr. Gürtner
Der Stellvertreter des Führers
Reichsminister ohne Geschäftsbereich
R. Heß
Der Reichsminister des Innern
Frick
(zugleich für den Reichsminister der Luftfahrt)
**
http://www.bpb.de/publikationen/L5JXH6,0,0,Verweigerung_im_Alltag_und_Widerstand...
http://www.geschichte.uni-hannover.de/projekte/hildesheim/denunziation.html
"Heimtücke":Die Rechtsgrundlage für viele Denunziationen
Wichtigste Grundlage für die Bestrafung regimekritischer Äußerungen war das "Heimtückegesetz" vom 20.12.1934. Danach wurde mit Gefängnis bestraft, wer "öffentlich gehässige, hetzerische oder von niedriger Gesinnung zeugende Äußerungen" tätigte, die geeignet waren, "das Vertrauen des Volkes zur politischen Führung zu untergraben". Verschärft wurde diese Strafandrohung noch dadurch, dass nicht nur öffentliche, sondern auch in privatem Rahmen gemachte Aussagen unter Strafe gestellt wurden, "wenn der Täter damit rechnen muß, daß die Äußerung in die Öffentlichkeit dringen würde". Das Gesetz setzte dabei ganz auf die Bereitschaft der Bevölkerung zur Denunziation, da die personell ohnehin schlecht ausgestattete Gestapo sonst kaum in der Lage gewesen wäre, regimekritische Äußerungen oder ähnliche Vergehen zu verfolgen. Der Staat hob somit jegliche Privatsphäre auf, man war zu ständiger Selbstzensur gezwungen. Vernachlässigte man diese, lieferte man sich gänzlich dem Wohlwollen seiner Gesprächspartner oder Zuhörer aus.
Dennoch existierte von seiten des Staates keinerlei "Anzeigepflicht", wenngleich der vorauseilende Gehorsam vieler Denunzianten diesen Eindruck erwecken könnte. So zeigte eine Hildesheimerin im Jahr 1938 ihren Untermieter bei der Gestapo an, da dieser ihr gegenüber in einem Gespräch unter vier Augen abfällige Äußerungen über Hitler und Mussolini getan hatte. Im Prozess um ihre Anzeige nach dem Krieg gab sie zu Protokoll, aus reinem Selbstschutz gehandelt zu haben: "Da ich fürchtete, daß ich durch sein Benehmen Unannehmlichkeiten bekommen könnte, bin ich zur Gestapo gegangen". Obwohl nicht ersichtlich ist, wie seine Bemerkungen außer durch die Anzeigeerstatterin selbst an die Öffentlichkeit hätten kommen sollten und deren Motiv somit äußerst fragwürdig erscheint, wurden die Ermittlungen in diesem Fall eingestellt.
"Denunziantentum böser und mißgünstiger Nachbarn": Denunziation ja, Denunzianten nein
Der Umgang des NS-Staates mit den Denunziationen erscheint paradox: So sehr der Staat auch auf freiwillige Denunziationen angewiesen war, so unbeliebt war der Denunziant
**
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Кстати - Архитектору предупреждение, того и глядишь на национализм/рассизм съедет.
Родина зов╦т!
Моя родина - Германия, даже если многие коренные жители, по причине ....... так не считают, а многие ДК - члены хотят РД и далее видеть в СССР,
согласно действующей!!!!!!! конституции ФРГ - Германия - родина немцев имеющих гражданство ФРГ, а я - немец.
Ухожу работать - выполнять свой долг перед родиной - строить жиль╦ для "социальщиков".
Очень надеюсь, что "тринадцать мутаборов и русский шахрай" тоже найдут сво╦ достойное место в германии а их дети станут 100% -но признанными немцами.
Дискуссия таки не выявила !!!!!!! ни одного !!!!!! аргумента против выдвинутого мной предположения:
Русские немцы первой волны сегодня живут при коммунизме!!!
Если "доживу" до 12:30 то постараюсь ответить кому успею.
Всего наулучшего!
Диктатуры ненавижу - даже виртуальные!
Ваш Архитект и гражданин!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Моя родина - Германия, даже если многие коренные жители, по причине ....... так не считают, а многие ДК - члены хотят РД и далее видеть в СССР,
согласно действующей!!!!!!! конституции ФРГ - Германия - родина немцев имеющих гражданство ФРГ, а я - немец.
Ухожу работать - выполнять свой долг перед родиной - строить жильё для "социальщиков".
ура!!!

Продолжу забавную тему "бабушки".
Бабушка просто не знала, кто с ней рядом стоит. Она приняла Вас за "своего" и поносила правительство и нацию, вслух, рассчитывая на поддержку окружающих. А поддержка есть, иначе бы она молчала. А теперь, с трех раз угадайте. Как Вы думаете, о чем бы бабушка заговорила, если бы Вы на ломанном немецком заступились за нацию и правительство?
Может немецкое общество приветствует эмигрцию в Германию? Просто я этого не замечаю (по наивности своей, наверное)? И, действительно, чего обращать внимание на старческий маразм случайного прохожего. Может эта бабушка с "луны" свалилась и очень малая часть общества ее взгляд разделяет?
По-моему, большинство немцев считают, что Германия - не страна для эмигрантов. (Я разделяю это мнение). Зачастую, говорят это иностранцу прямо "в лицо". Поэтому, говорить, что РД в Германии живется как при коммунизме (т.е. все довольны) ошибочно. Не может эмигрант себя "уютно" чувствовать в стране, которая не является Einwanderungsland.

По-моему, большинство немцев считают, что Германия - не страна для эмигрантов. (Я разделяю это мнение). Зачастую, говорят это иностранцу прямо "в лицо". Поэтому, говорить, что РД в Германии живется как при коммунизме (т.е. все довольны) ошибочно. Не может эмигрант себя "уютно" чувствовать в стране, которая не является Einwanderungsland
"Все довольны" - а правильно ли считать, что при коммунизме - все Были бы довольны - даже страдающие манией величия или шизофренией.
Быть довольным, а Вы говорите о духовном удовлетворении, зависит также от степени образованности и контраста - Я не доволен и Вы не довольны, а как обстоит дело с асфальтоукладчицей "Эммой" там - 8 часов аккорд, потом огород, поросята, четверо детей, посуда, бель╦, очередь за молоком и везьде она - фашистка.
В Германии позволю себе утверждать она впервые узнала о духовных потребностях, о Париже и Лондоне и не от парторга, а от экскурсовода, что дети на каникулах должны ездить в Испанию, что есть посудомйка и бель╦ не надо выжимать и латать, что "комсомольская правда не туалетная бумага", что СССР - империя зла, а не развитый социализм и за критику правительства в ГУЛАГ не отправят.
Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте:
Бесправный закабал╦нный и униженный коммунистами народ русских немцев попадает из страны, где нет сахара, молока и элементарных свобод в самое развитое в социальном плане государство планеты с неограниченными возможностями духовного развития.
Контраст на лицо.
Материальная база создана, а духовная у кого как, я играю в карты, шахматы путешествую, изучаю иностранные языки а для души да хоть парашютный спорт все дороги открыты.
Духовные потребности тоже зависят от воспитания - РД не имели свобод в СССР от этого и сам факт равноправия которое РД получили в Германии по сравнению с коренным населением и возможность без визы путешествовать(эту возможность бывшие хозяева РД не имели) тоже удовлетворение духовных потребностей.
Ну а исключения только подтверждают правильность выдумки - теоретического коммунизма.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте:
Бесправный закабалённый и униженный коммунистами народ русских немцев попадает из страны, где нет сахара, молока и элементарных свобод в самое развитое в социальном плане государство планеты с неограниченными возможностями духовного развития.
++++++++++++
Они попали из общества с одними проблемами, в общество с другими проблемами, но не более. Они НЕ попали в общество, где все равны, и от каждого по способностям, а каждому - по потребностям (ком-м)
Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте..
++++++++++++
Правильно, все познается в сравнении!
Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.

Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.
Не согласиться трудно, хотя можно и поспорить и расчленив РД получить и таких кому сегодня в Германии хуже(пособия не до дали на немецком заставляют говорить),
но тогда это была бы другая тема и не вызвала бы из резерва патриотов и революционеров всех сортов.
Рад был получить осмысленный отклик!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

+>Правильно, все познается в сравнении!
Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.
Факт который не требует доказательств. Проблем нет только у м╦ртвых и есч╦ проблемы можно поделить на уровни, разделяя их ступеньками. Если в России основная масса людей бореця с проблемами елементарного жизнеобеспечения на уровне третьей ступеньки, то в Германии сталкиваешся с проблемами утилизации отходов этого жизнеобеспечения. А это проблемы котрые уже на супеньку, а то и две выше, а не ниже. Так что любой согласиця иметь проблему с утилизацией старой машины, чем иметь проблемы с покупкох новой.
А ваши там всякие проблемы с благожелательством высосаны из пальза, лично мне здесь большей благожелательности чем в России не нужно, достаточно видеть приветливые с улыбкой отношения, там где это требуеця по службе или этикету.

Ну давайте, займемся упрощенными формулировками. Если перавая волна эмиграции РД была "по убеждению", то вторая есть "колбасная" (т.е. за колбасой приехали) Ваша же мысль: "Так что любой согласиця иметь проблему с утилизацией старой машины, чем иметь проблемы с покупкох новой." - ограничивает потребности эмигрантов материальным уровнем.
Архитект этим не ограничивается !!!
++++++++++
А ваши там всякие проблемы с благожелательством высосаны из пальза, лично мне здесь большей благожелательности чем в России не нужно, достаточно видеть приветливые с улыбкой отношения, там где это требуеця по службе или этикету.
++++++++++
тут следует дополнить, "высосаны только Вами и только из Вашего пальца". То, что Вам лично "нужно" или "не нужно", может и не распространяться на большинство РД в Германии.
++++++++++++++
Еще раз повторяю свою мысль, кратко:
общества, где все равны и имееют равные шансы для РД в Германии нет, как и для других эмигрантов и самих же немцев.
И в России и в Германии иностранцы "нежелаемы". Разница: в СССР это была государственная позиция, я в Германии - позиция населения (для критиков: на 100%-ую квоту я не претендую, мне и больше половины голосов хватит)
Вследствии государственного масштаба подавления меньшинств, в России все поколения были обречены на дискриминацию, а в Германии - только первое поколение. Но, мы то, о первом поколении на этом форуме и говорим.