Login
Неизвестный Горбачёв.
26.09.14 13:21
Да нет не всё так прямолинейно
После гражданской войны до 1941 года экономика поднималась - начали выбираться
После 2 мировой войны СССР была поставлена в рамки изоляции - то что пытаются сделать сейчас.
То есть СССР была поставлена в рамки нео-колониализма - вы нам сырьё, мы вам бусы.
Страна была настолько разрушена, и это такие огромные территории, что надо было действительно выживать.
Например, Германию тоже хотели американцы сделать аграрной страной и их 100% колонией и немцы сильно сопротивлялись
Но за то что они имеют, за то что США им давал кредиты немцы и заплатили нехилую цену - все патенты были вывезены + золото тоже
После развала СССР и когда США наконец то могли начат грабить через наших олигархов (Ходорковсий и другие), Россия стала вдруг лучшим другом. То есть настоящей колонией Запада
Пришёл Путин и эту систему сломал. Они не верили, что Россиия выкабкается, ставили опять же на олигархов и 5 колонну. Поэтому упустили десятилетие.
Олиграхи,кто поумнее, смекнули, что их после окончательного развала России выкинут на помойку. 5 колонна настолько тупы и ненавидят - им всё равно.
Вот в данный момент США поняли, что Россия прекращает быть колонией и пытаются всеми силами этому препятствовать. Они хотят Украиной сдалать раскол чтобы и Украина и Россиия оставались ничем иным как просто придатками сырья без технологий
Отсюда и санкции. Поэтому морё мнение, не было бы Украины, нашли бы возможность для санкций по другим причинам. Например, ну... например территориальный спор в арктике или ещё проще — Курильские острова.
А Украиной они убивают 2-х зайцев. И очень не хотят одновременно, чтобы и другие страны участники союза придуманного Путиным, тоже перестали быть колониями-придатками. А тем же странам, как Бразилии, Аргентине, Индии и Китаю тоже уже тоже надоело быть современными колониями через угнетение технологиями
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 12:50, Zuletzt geändert 26.09.14 15:34 (pallada0)
В ответ на:
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
Да нет не всё так прямолинейно
После гражданской войны до 1941 года экономика поднималась - начали выбираться
После 2 мировой войны СССР была поставлена в рамки изоляции - то что пытаются сделать сейчас.
То есть СССР была поставлена в рамки нео-колониализма - вы нам сырьё, мы вам бусы.
Страна была настолько разрушена, и это такие огромные территории, что надо было действительно выживать.
Например, Германию тоже хотели американцы сделать аграрной страной и их 100% колонией и немцы сильно сопротивлялись
Но за то что они имеют, за то что США им давал кредиты немцы и заплатили нехилую цену - все патенты были вывезены + золото тоже
После развала СССР и когда США наконец то могли начат грабить через наших олигархов (Ходорковсий и другие), Россия стала вдруг лучшим другом. То есть настоящей колонией Запада
Пришёл Путин и эту систему сломал. Они не верили, что Россиия выкабкается, ставили опять же на олигархов и 5 колонну. Поэтому упустили десятилетие.
Олиграхи,кто поумнее, смекнули, что их после окончательного развала России выкинут на помойку. 5 колонна настолько тупы и ненавидят - им всё равно.
Вот в данный момент США поняли, что Россия прекращает быть колонией и пытаются всеми силами этому препятствовать. Они хотят Украиной сдалать раскол чтобы и Украина и Россиия оставались ничем иным как просто придатками сырья без технологий
Отсюда и санкции. Поэтому морё мнение, не было бы Украины, нашли бы возможность для санкций по другим причинам. Например, ну... например территориальный спор в арктике или ещё проще — Курильские острова.
А Украиной они убивают 2-х зайцев. И очень не хотят одновременно, чтобы и другие страны участники союза придуманного Путиным, тоже перестали быть колониями-придатками. А тем же странам, как Бразилии, Аргентине, Индии и Китаю тоже уже тоже надоело быть современными колониями через угнетение технологиями
26.09.14 13:49
причины в том, что советская экономика оказалась неспособной себя содержать. продажа природных ресурсов с трудом держала её на плаву, и достаточно было ценам упасть, как всё рухнуло.
а внинваты в этом фактически те, кто создал зависимость от продажи природных ресурсов. а европа только обрадовалась, когда цены на газ и нефть пошли резко вниз.
не так уж полезна эта зависимость, да и не так она велика.
для сравнения США тоже имеют огромные запасы нефти и газа, но ни разу не рассматривают их как источник дохода, а только как резерв или источник давления.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 12:50
В ответ на:
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
причины в том, что советская экономика оказалась неспособной себя содержать. продажа природных ресурсов с трудом держала её на плаву, и достаточно было ценам упасть, как всё рухнуло.
а внинваты в этом фактически те, кто создал зависимость от продажи природных ресурсов. а европа только обрадовалась, когда цены на газ и нефть пошли резко вниз.
не так уж полезна эта зависимость, да и не так она велика.
для сравнения США тоже имеют огромные запасы нефти и газа, но ни разу не рассматривают их как источник дохода, а только как резерв или источник давления.
В ответ на:
я в этом не так уверена, как Вы. Я лично знаю довольно много примеров того, что бывшие заседатели в политбюро были вполне хорошими специалистами. В том числе и в экономике. Многие из них довольно успешно начали бизнесы крутить и причем нормальные, а не с криминалом связанные. Суть в том, что это были люди с приличным образованием и впоследствии смогли свои знания приложить.
примеры из политбюро. я в этом не так уверена, как Вы. Я лично знаю довольно много примеров того, что бывшие заседатели в политбюро были вполне хорошими специалистами. В том числе и в экономике. Многие из них довольно успешно начали бизнесы крутить и причем нормальные, а не с криминалом связанные. Суть в том, что это были люди с приличным образованием и впоследствии смогли свои знания приложить.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 15:57
in Antwort gendy 26.09.14 13:49
Вы одно и то же уже раз третий отписываете. Суть в том, что это никак не противоречит написанному мной. В россии было более, чем достаточно, чтобы выкарабкаться, но к сожалению отвественные люди не справились с ситуацией, что плачевно сказалось на жителях россии. Потому что иначе путину было бы не на чем россию подымать, а первым российским олигархам было бы не на чем свои миллиарды делать...
На самом деле тут действуют принципы рыночной экономики. И глупо не использовать имеющиеся козыри. А зависимость европы от российского сырья - это один из козырей.
Вы про сша и их богатые запасы?.. Вы не в курсе, что сша ток и ждет, чтобы европе свой сланцевый газ втридорога продавать?.. Считаете, что они это не как источник дохода использовать хотят? А какие у них еще источники дохода? У них сейчас давно затянувшийся кризис и экономика давно уже по швам трещит как может. Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника. Не думаю, что киноиндустрия так много им приносит. А у их компаний по электроннике есть конкуренты в германии, японии и южной корее.
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
На самом деле тут действуют принципы рыночной экономики. И глупо не использовать имеющиеся козыри. А зависимость европы от российского сырья - это один из козырей.
Вы про сша и их богатые запасы?.. Вы не в курсе, что сша ток и ждет, чтобы европе свой сланцевый газ втридорога продавать?.. Считаете, что они это не как источник дохода использовать хотят? А какие у них еще источники дохода? У них сейчас давно затянувшийся кризис и экономика давно уже по швам трещит как может. Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника. Не думаю, что киноиндустрия так много им приносит. А у их компаний по электроннике есть конкуренты в германии, японии и южной корее.
В ответ на:
примеры из политбюро.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
примеры из политбюро.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
26.09.14 16:09
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 15:57
вы за США не переживайте, их ВВП превышает российский в 10 раз , без планируемого сланцевого газа втридорога.
хотя подозреваю , что как раз сланцевый газ они будут продавать практически по себестоимости, а точнее в зависимости от сових политических интересов -
надо прижучить сырьевые придатки сбросят цены, , надо поощрить - поднимут.
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса. отвественны те, кто строил экономику и кого не угораздило её оздоровить пока время было.
в чём вина горбачёва - что он не признался честно, что дела швах и надо принимать меры. кризис 90-х начался бы раньше, но не был бы таким болезненным.
членов политбюро я знаю, или могу найти. банкиров тоже, но совпадений не вижу. это не может быть секретной информацией
хотя подозреваю , что как раз сланцевый газ они будут продавать практически по себестоимости, а точнее в зависимости от сових политических интересов -
надо прижучить сырьевые придатки сбросят цены, , надо поощрить - поднимут.
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса. отвественны те, кто строил экономику и кого не угораздило её оздоровить пока время было.
в чём вина горбачёва - что он не признался честно, что дела швах и надо принимать меры. кризис 90-х начался бы раньше, но не был бы таким болезненным.
В ответ на:
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
членов политбюро я знаю, или могу найти. банкиров тоже, но совпадений не вижу. это не может быть секретной информацией
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 16:16
in Antwort gendy 26.09.14 16:09
я за сша не переживаю. Я переживаю за европу, которая пережила несколько кризисов подряд из за сша.
Щас увидим, что они там прищучат и подымут, и как и что по себестоимости продавать будут. Не знаю ничего о их ввп, знаю о их огромном внешнем долге, вроде как почти 18 билионов долларов, и о непрекращаемся уже вроде лет как 8 кризисе.
Горбачев же видел куда шел и за что брался.
Щас увидим, что они там прищучат и подымут, и как и что по себестоимости продавать будут. Не знаю ничего о их ввп, знаю о их огромном внешнем долге, вроде как почти 18 билионов долларов, и о непрекращаемся уже вроде лет как 8 кризисе.
Горбачев же видел куда шел и за что брался.
26.09.14 16:29
Стоит ли так откровенно демонстрировать свою неосведомленность, ведь Гугл (американский, ага) пока еще работает.
Caterpillar Inc. (Катерпиллер) (NYSE: CAT) — американская корпорация. Один из ведущих производителей крупнейшей спецтехники в мире.
The Boeing Company — американская корпорация. Один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники.
General Electric (сокр. GE; МФА: [ˈdʒɛnəɹəl ɪˈlɛktɹɪk]) — американская многоотраслевая корпорация, производитель многих видов техники, включая локомотивы, энергетические установки (в том числе и атомные реакторы), газовые турбины, авиационные двигатели, медицинское оборудование, бытовую и осветительную технику, пластмассы и герметики.
Pfizer, Inc. (произносится как Пфайзер) — американская фармацевтическая компания, одна из крупнейших в мире.
И это только крошечная часть того, что производится.
Верно, не справились. А кто из советских руководителей смог бы справиться? Все они умели работать так, как умели. Откуда бы у них могли другие навыки появиться.
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 15:57
В ответ на:
Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника.
Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника.
Стоит ли так откровенно демонстрировать свою неосведомленность, ведь Гугл (американский, ага) пока еще работает.
Caterpillar Inc. (Катерпиллер) (NYSE: CAT) — американская корпорация. Один из ведущих производителей крупнейшей спецтехники в мире.
The Boeing Company — американская корпорация. Один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники.
General Electric (сокр. GE; МФА: [ˈdʒɛnəɹəl ɪˈlɛktɹɪk]) — американская многоотраслевая корпорация, производитель многих видов техники, включая локомотивы, энергетические установки (в том числе и атомные реакторы), газовые турбины, авиационные двигатели, медицинское оборудование, бытовую и осветительную технику, пластмассы и герметики.
Pfizer, Inc. (произносится как Пфайзер) — американская фармацевтическая компания, одна из крупнейших в мире.
И это только крошечная часть того, что производится.
В ответ на:
В россии было более, чем достаточно, чтобы выкарабкаться, но к сожалению отвественные люди не справились с ситуацией
В россии было более, чем достаточно, чтобы выкарабкаться, но к сожалению отвественные люди не справились с ситуацией
Верно, не справились. А кто из советских руководителей смог бы справиться? Все они умели работать так, как умели. Откуда бы у них могли другие навыки появиться.
26.09.14 16:29
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 16:16
за европу тоже не переживайте. её ВВП тоже в разы превышает российский, а потребность в российской энергии уже сейчас составляет 30% и будет падать.
и за внешний долг не переживайте, пока штаты в состоянии его обслуживать. обратите внимание, что как раз у нищих стран нет долга - никто в долг не даёт.
а для америки долг залог лояльности китая
и за внешний долг не переживайте, пока штаты в состоянии его обслуживать. обратите внимание, что как раз у нищих стран нет долга - никто в долг не даёт.
а для америки долг залог лояльности китая
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 16:37
Горбачёв пришёл к власти поздно- всё происходило бы иначе, если бы прогнившая система с уже развалившейся экономикой получила не уже несоображающего позднего Брежнева, больных Андропова и Черненко, а разумного, с политической волей руководителя государства.
Горбачёва упрекают в отсутствии Плана перестройки. Какие могли быть у кого-либо планы в стране, опыта которой не имела ни одна страна в мире.
Да и сам Горбачёв по-прежнему был ещё в плену прошлого, марксизма, госплановской экономики, понятия не имевшего о рыночной и твердившего- "социализм по- ленински", "больше социализма."
Но надо отметить, что именно он не побоялся демонтировать отжившую систему, ошибаться, лишиться власти и...даже быть оплёванным большой частью народа, не привыкшего к новой жизни и не желавшего её.
in Antwort gendy 26.09.14 16:09
В ответ на:
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса
Горбачёв пришёл к власти поздно- всё происходило бы иначе, если бы прогнившая система с уже развалившейся экономикой получила не уже несоображающего позднего Брежнева, больных Андропова и Черненко, а разумного, с политической волей руководителя государства.
Горбачёва упрекают в отсутствии Плана перестройки. Какие могли быть у кого-либо планы в стране, опыта которой не имела ни одна страна в мире.
Да и сам Горбачёв по-прежнему был ещё в плену прошлого, марксизма, госплановской экономики, понятия не имевшего о рыночной и твердившего- "социализм по- ленински", "больше социализма."
Но надо отметить, что именно он не побоялся демонтировать отжившую систему, ошибаться, лишиться власти и...даже быть оплёванным большой частью народа, не привыкшего к новой жизни и не желавшего её.
26.09.14 16:57
in Antwort Камилла К 26.09.14 16:37
ни у кого планов не было. но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
а вот демонтировать систему он не хотел ни в какую, она сама рассыпалалась, когда покрепче ударили молотком - ГКЧП.
помните как начиналось? ускорение - надо работать лучше, надо работать эффективнее.
не работают? почему? пьют!!! вводим сухой закон. что там говорят экономисты? доходы потеряем? чепуха. я сказал!
и таким образом во всех областях. сухой закон привёл к токсикомании и метаноловым отравлениям,
ограниченная частная инициатива толком не работала. и так во всех делах за что он ни брался он боялся ответственности,
всё делалось чужими руками и никогда не доводилось до конца.
а вот демонтировать систему он не хотел ни в какую, она сама рассыпалалась, когда покрепче ударили молотком - ГКЧП.
помните как начиналось? ускорение - надо работать лучше, надо работать эффективнее.
не работают? почему? пьют!!! вводим сухой закон. что там говорят экономисты? доходы потеряем? чепуха. я сказал!
и таким образом во всех областях. сухой закон привёл к токсикомании и метаноловым отравлениям,
ограниченная частная инициатива толком не работала. и так во всех делах за что он ни брался он боялся ответственности,
всё делалось чужими руками и никогда не доводилось до конца.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 17:21
Хорошо, что Вы достаточно честны с собой, чтобы признавать, что долг америки с лояльностью китая связан.
а каким образом этот ввп европы достигается Вы случайно не знаете?.. И почему вдруг европейские эксперты озабоченны сложившейся ситуацией? Наверное им надо с Вами пообщаться и тогда их озабоченность сразу в лету канет.
in Antwort gendy 26.09.14 16:29, Zuletzt geändert 26.09.14 17:28 (stilleTraeumerin)
В ответ на:
а для америки долг залог лояльности китая
а для америки долг залог лояльности китая
Хорошо, что Вы достаточно честны с собой, чтобы признавать, что долг америки с лояльностью китая связан.
В ответ на:
за европу тоже не переживайте. её ВВП тоже в разы превышает российский, а потребность в российской энергии уже сейчас составляет 30% и будет падать.
за европу тоже не переживайте. её ВВП тоже в разы превышает российский, а потребность в российской энергии уже сейчас составляет 30% и будет падать.
а каким образом этот ввп европы достигается Вы случайно не знаете?.. И почему вдруг европейские эксперты озабоченны сложившейся ситуацией? Наверное им надо с Вами пообщаться и тогда их озабоченность сразу в лету канет.
26.09.14 17:23
Предпосылки другие были. Во-первых, социализм там меньше продлился, не был забыт опыт капиталистического хозяйствования. Во-вторых, в этих странах и при социализме была прослойка частных предпринимателей, то есть, для существенной части населения изменения не стали столь травмирующими, как в СССР.
in Antwort gendy 26.09.14 16:57
В ответ на:
но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
Предпосылки другие были. Во-первых, социализм там меньше продлился, не был забыт опыт капиталистического хозяйствования. Во-вторых, в этих странах и при социализме была прослойка частных предпринимателей, то есть, для существенной части населения изменения не стали столь травмирующими, как в СССР.
26.09.14 17:31
В этих странах по-другому развивалась жизнь. Не была столь долгой социалистическая система, как в СССР, были привилегии, дотации со стороны того же СССР, боявшегося взбунтовавших масс в этих странах и распада Варшавского Союза ( то, чего абсолютно не было в снабжении жителей Советского Союза, всё было в так называемых странах Народной Демократии), допускалось наличие частного капитала, пусть в ограниченных формах, иное было отношение к сельскому хозяйству( не обязательно всюду колхозы, но допускалось частное хозяйство), другое отношение к религии, церкви, членству в компартии.
Именно так, да и народ хотел какой-то улучшенной прежней системы ( в чём и сейчас упрекают Горбачёва). Он рождён был старой системой, возведён к власти старой системой, плохо представлял другую- очень дилетантски, зачастую наивно- и в этом половинчатость, разбросанность в методах его реформ, его Ошибка и и минусы.
Но именно он сдвинул эту нежизнеспособную систему, резко подвинул другой проклинаемый деятель- Ельцин, потом испохабили другие и повернули сейчас систему в советскую с наихудшими её моментами в чиновничье-грабительско-капиталистическом обличье.
in Antwort gendy 26.09.14 16:57
В ответ на:
ни у кого планов не было. но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
ни у кого планов не было. но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
В этих странах по-другому развивалась жизнь. Не была столь долгой социалистическая система, как в СССР, были привилегии, дотации со стороны того же СССР, боявшегося взбунтовавших масс в этих странах и распада Варшавского Союза ( то, чего абсолютно не было в снабжении жителей Советского Союза, всё было в так называемых странах Народной Демократии), допускалось наличие частного капитала, пусть в ограниченных формах, иное было отношение к сельскому хозяйству( не обязательно всюду колхозы, но допускалось частное хозяйство), другое отношение к религии, церкви, членству в компартии.
В ответ на:
а вот демонтировать систему он не хотел
а вот демонтировать систему он не хотел
Именно так, да и народ хотел какой-то улучшенной прежней системы ( в чём и сейчас упрекают Горбачёва). Он рождён был старой системой, возведён к власти старой системой, плохо представлял другую- очень дилетантски, зачастую наивно- и в этом половинчатость, разбросанность в методах его реформ, его Ошибка и и минусы.
Но именно он сдвинул эту нежизнеспособную систему, резко подвинул другой проклинаемый деятель- Ельцин, потом испохабили другие и повернули сейчас систему в советскую с наихудшими её моментами в чиновничье-грабительско-капиталистическом обличье.
26.09.14 17:37
in Antwort pallada0 26.09.14 13:21
была система с кучей специалистов, которые хотели и могли переспециализироваться. Дисидентов то маленькая кучка была. Да еще громадный поплавок в виде полезных ископаемых, а народ взяли и в хаос и беспредел ввергли. И путин тот же не на пустом месте собирал. Он остатки системы, то, что не успели за 8 лет развалить, востанавливать начал.
26.09.14 17:42
Интересно, кто бы их стал "переспециализировать". Видимо, такие же специалисты по советскому хозяйствованию. Других-то ведь просто не было.
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 17:37
В ответ на:
была система с кучей специалистов, которые хотели и могли переспециализироваться.
была система с кучей специалистов, которые хотели и могли переспециализироваться.
Интересно, кто бы их стал "переспециализировать". Видимо, такие же специалисты по советскому хозяйствованию. Других-то ведь просто не было.
26.09.14 17:59
in Antwort Камилла К 26.09.14 17:31
так что? никаких шансов? к моменту когда горбачёв получил власть уже никто бы не смог вылечить страну?
или не поддаваться на провокацию с СОИ, вывести сразу войска из афганистана, по возможности выторговав уступки у запада, продать ГДР.
разрешить частное предринимательство.
всё это пришлось сделать позже, когда уже было поздно, но это так не вязалось с завоеваниями социализма...
или не поддаваться на провокацию с СОИ, вывести сразу войска из афганистана, по возможности выторговав уступки у запада, продать ГДР.
разрешить частное предринимательство.
всё это пришлось сделать позже, когда уже было поздно, но это так не вязалось с завоеваниями социализма...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 18:42
Политического деятеля с любой фамилией рождают обстоятельства, масса закономерностей- эпоха любой величины. Кто -то другой, но появился бы, и его так же бы отважно ругали.
Но вылечить страну, начавшую болеть с 17 года, сразу, никто бы не смог. И никто, самый умный, не смог бы придумать умнейшие реформы. Рывком со дна поднять можно, но на то, чтобы привести в чувство, нужно Время, а этого времени не было ни у Горбачёва, ни у Ельцина, да ещё действовала старая советская закваска.
Она действует и сейчас, очень успешно, двигая систему на шаги назад. И в этом трагические шаги России, которые она, постоянно сваливая вину на "врагов", меняя их с половцев на шведов, французов, англичан, Америку, не может просчитать их риски.
in Antwort gendy 26.09.14 17:59, Zuletzt geändert 26.09.14 18:44 (Камилла К)
В ответ на:
к моменту когда горбачёв получил власть уже никто бы не смог вылечить страну?
к моменту когда горбачёв получил власть уже никто бы не смог вылечить страну?
Политического деятеля с любой фамилией рождают обстоятельства, масса закономерностей- эпоха любой величины. Кто -то другой, но появился бы, и его так же бы отважно ругали.
Но вылечить страну, начавшую болеть с 17 года, сразу, никто бы не смог. И никто, самый умный, не смог бы придумать умнейшие реформы. Рывком со дна поднять можно, но на то, чтобы привести в чувство, нужно Время, а этого времени не было ни у Горбачёва, ни у Ельцина, да ещё действовала старая советская закваска.
Она действует и сейчас, очень успешно, двигая систему на шаги назад. И в этом трагические шаги России, которые она, постоянно сваливая вину на "врагов", меняя их с половцев на шведов, французов, англичан, Америку, не может просчитать их риски.
27.09.14 10:39
in Antwort Камилла К 26.09.14 18:42
правильно. горбачёв был человек своего времени, своей среды.
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
когда и это не помогло запустил ГКЧП. но он не был диктатором и поэтому и там ничего у него не получилось.
ему остаётся только сожалеть - "а если бы дела пошли по другому СССР ещё бы существовал, а я всё ещё был бы генсеком"
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
когда и это не помогло запустил ГКЧП. но он не был диктатором и поэтому и там ничего у него не получилось.
ему остаётся только сожалеть - "а если бы дела пошли по другому СССР ещё бы существовал, а я всё ещё был бы генсеком"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.09.14 15:46
Не так. Косметикой занимались предшественники, что не вызывало возмущения.
Горбачёв дал толчок последующим реформам.
Он ввёл рыночную экономику- нарушив главный закон социалистического устройства:общественную собственность на средства производства и распределение-, снял ограничения в валютных операциях, реформировал власть, введя свободные выборы на альтернативной основе, закон о прекращении уголовных преследований за инакомыслие, вернув Сахарова, закончил афганскую войну, при нём прекратилась холодная война с бесконечными "врагами", отказ от государственного статуса коммунистической идеологии , гласность...
Но!1991 год, внешний долг — 70,3 млрд долларов, падающая экономика- это "заслуги" предшественников.
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
in Antwort gendy 27.09.14 10:39
В ответ на:
его реформы не планировались дальше косметики.
его реформы не планировались дальше косметики.
Не так. Косметикой занимались предшественники, что не вызывало возмущения.
Горбачёв дал толчок последующим реформам.
Он ввёл рыночную экономику- нарушив главный закон социалистического устройства:общественную собственность на средства производства и распределение-, снял ограничения в валютных операциях, реформировал власть, введя свободные выборы на альтернативной основе, закон о прекращении уголовных преследований за инакомыслие, вернув Сахарова, закончил афганскую войну, при нём прекратилась холодная война с бесконечными "врагами", отказ от государственного статуса коммунистической идеологии , гласность...
Но!1991 год, внешний долг — 70,3 млрд долларов, падающая экономика- это "заслуги" предшественников.
В ответ на:
он не был диктатором
он не был диктатором
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
27.09.14 21:12
Это всего лишь предположение и только. Мы уже никогда не узнаем, как далеко продвинулись бы его реформы и насколько кардинально, если бы Горбачев и дальше оставался у власти.Можно строить догадки и версии,но вряд ли они могут быть совершенными,без тени сомнений...
На мой взгляд, у Горбачева были все шансы более достойно разрулить кризис и с куда более интересными результатами,чем у его последователей,если бы не приключилось того злосчастного ГКЧП.Но случилось то,что случилось, и этого, увы,уже никто не изменит.В любом случае, этот человек достоин огромнейшего уважения и доброй человеческой памяти,как возвративший людям свободу и демократию.
in Antwort gendy 27.09.14 10:39
В ответ на:
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
Это всего лишь предположение и только. Мы уже никогда не узнаем, как далеко продвинулись бы его реформы и насколько кардинально, если бы Горбачев и дальше оставался у власти.Можно строить догадки и версии,но вряд ли они могут быть совершенными,без тени сомнений...
На мой взгляд, у Горбачева были все шансы более достойно разрулить кризис и с куда более интересными результатами,чем у его последователей,если бы не приключилось того злосчастного ГКЧП.Но случилось то,что случилось, и этого, увы,уже никто не изменит.В любом случае, этот человек достоин огромнейшего уважения и доброй человеческой памяти,как возвративший людям свободу и демократию.
Легкое
сердце живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир



