русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Неизвестный Горбачёв.

3699   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
  Алеганский знакомое лицо26.09.14 11:20
Алеганский
26.09.14 11:20 
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46, Zuletzt geändert 26.09.14 11:22 (Алеганский)
Владимир Медведев, генерал КГБ СССР: "ГЕЙДАР АЛИЕВИЧ АЛИЕВ ПОПАЛ В ГОРБАЧЕВСКИЕ ЖЕРНОВА"
http://sec4u.ru/text/6-2006-article/601/index.shtml
Считалось, что я охранял лидеров двух разных, противоположных режимов - тоталитарного и демократического. Август 1991-го ярко высветил, подчеркнул, что это были разновидности одного и того же тоталитарного режима, просто Горбачев, начав заигрывать с демократами, по привычке всех прежних руководителей отступил было назад, но - оступился и провалился и вслед за собой утащил в пропасть всех нас.
  Алеганский знакомое лицо26.09.14 11:25
Алеганский
26.09.14 11:25 
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
Как Михаил Горбачев Брал Взятки и Уничтожал СССР
http://youtu.be/V2YThJa_Lk4
  Serge MBA старожил26.09.14 11:32
Serge MBA
26.09.14 11:32 
in Antwort Shemahanskaja 26.09.14 11:12
Постараюсь последний раз разъяснить максимально доходчиво:
- не "в", а "под". Переименую замок в виллу, дабы зануды не доматывались ;
- не уголовным, а деловым. Это он в РФ в розыске, а в Эстонии - нормальный гражданин, т.к. никаких законов страны не нарушал. Потому что Эстонии наплевать, что там "порешали" где-то в РФ.
Теперь понятно?
gendy Dinosaur26.09.14 11:38
gendy
26.09.14 11:38 
in Antwort Brise maritim 26.09.14 09:03, Zuletzt geändert 26.09.14 11:39 (gendy)
В ответ на:
Обычное предательство,которое красной строкой проходит практически у всех власть имущих прошлого и настоящего.Чему удивляться, когда советское общество так заботливо и кропотливо, на протяжении 70 лет взращивало и лелеяло людей подобного толк? Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.

это всё было бы понятно, если бы не одно но - горбачёв сам поднимал их и приближал к власти, причём всех. он именно таких и отбирал, старательно готовил почти два года. ведь были и другие,
к тому же важный момент - не бегут путчисты жаловаться свергнутому ими правителю на неудачу путча. глупо это и бесполезно. к своему руководителю бегут, а не свергнутому и арестованному.
вот тут они горбачёва и подставили
В ответ на:
Мне неизвестны эти факты.Рискну предположить, что могут быть некие обстоятельства о которых и Вы не знаете,а значит неверно составить картину происходящего и сделать неправильные выводы.
ну так почитайте
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Brise maritim старожил26.09.14 11:41
Brise maritim
26.09.14 11:41 
in Antwort gendy 25.09.14 22:30
В ответ на:
не нужна была ему ни демократизация, ни открытость ни свобода. это были по сути побочные продукты. другое дело, что толкнув камешек он уже не сумел удержать лавину

Непохоже. Не может человек провозглашать такие идеи,принципы и оставаться к ним совершенно безучастным и равнодушным... Если только в угоду кредитам и меркантильным интересам о которых Вы говорите, причем не собственным надо заметить( что уже делает ему честь) так он мог спокойно прожить и без реформ и переорганизации государства , которые только лишний раз подвергали его положение некой опасности и шаткости. Наверняка на его долю хватило бы государственных финансов, даже если бы страна абсолютно обнищала и люди умирали от голода.
Не производит Горбачев впечатление циничного, глубоко безнравственного и равнодушного человека,а скорее наоборот.ИМХО
Легкое сердце живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  Алеганский знакомое лицо26.09.14 11:42
Алеганский
26.09.14 11:42 
in Antwort gendy 26.09.14 11:38
В ответ на:
это всё было бы понятно, если бы не одно но - горбачёв сам поднимал их и приближал к власти, причём всех. он именно таких и отбирал, старательно готовил почти два года. ведь были и другие,
к тому же важный момент - не бегут путчисты жаловаться свергнутому ими правителю на неудачу путча. глупо это и бесполезно. к своему руководителю бегут, а не свергнутому и арестованному.
вот тут они горбачёва и подставили

Ну если не считать, что он слил союз западу, то оно ДА.
Shemahanskaja постоялец26.09.14 11:42
Shemahanskaja
26.09.14 11:42 
in Antwort Serge MBA 26.09.14 11:32
В ответ на:
Постараюсь последний раз разъяснить максимально доходчиво:
- не "в", а "под". Переименую замок в виллу, дабы зануды не доматывались не уголовным, а деловым. Это он в РФ в розыске, а в Эстонии - нормальный гражданин, т.к. никаких законов страны не нарушал. Потому что Эстонии наплевать, что там "порешали" где-то в РФ.
Голубчик, вы сами для начала поймите, что ни "в", ни "под" замков в Вильянди нет, а стоимость "виллы" примерно равна стоимости хрущёвки в России.
И благополучием своим ваш друг обязан России, а заслуга Эстонии, что дав паспорт, способствует укрывательству от уголовного наказания.
gendy Dinosaur26.09.14 11:43
gendy
26.09.14 11:43 
in Antwort Leo_lisard 26.09.14 09:49
В ответ на:
Эти страны получили свободу благодаря России. Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром. А в ответ получила ненависть и недружественные действия со стороны бывших союзников и сателлитов.
Недружественные не только в отношении России: например, Грузия, освободившись от национального унижения и угнетения (вообще-то не было никакого угнетения), тут же начала гнобить национальные меньшинства на своей территории: отменили автономию, запретили язык, на тех, кто запротестовал, натравили бандитов Иоселиани, которые вырезали абхазов целыми семьями. Это нормальный демократический путь?
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Польша и Литва тоже постоянно высказывают какие-то претензии к России, то материальные, то требуют извинений.

угу. россия родина слонов. свободу они получили благодаря тому, что у ельцина был свой кусок, который ещё следовало проглотить, а союзные силовые органы после августа 1991г прекратили своё существование.
но как только россия окрепла тутже случилась агрессия против грузии и украины, а в россии зазвучали голоса о том, что СССР развалился незаконно.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

DEJA VU... завсегдатай26.09.14 11:44
DEJA VU...
26.09.14 11:44 
in Antwort DEJA VU... 26.09.14 11:10
Бля...
У них не было приказа...
А неподотчётных снайперских патроноф на порубиев тоже нет.

Brise maritim старожил26.09.14 11:47
Brise maritim
26.09.14 11:47 
in Antwort gendy 25.09.14 22:30
В ответ на:
ну почему же не делал. а как же хрущёвская оттепель?а как же НЭП? у горбачёва были свои причины "мыстер горбачофф отпустите Сахарова и вы получите дэньги".

Хрущевская оттепель была такой молниеносной, призрачной и зыбкой, что назвать ее демократическими переменами рука не поднимается. Хотя бесспорно это был первый свежий ветерок на просторах Союза повлекший за собой освобождение многих тысяч невинно осужденных людей.НЕП же происходил на заре зарождающейся страны, которая еще не успела окончательно забыть основы практически капиталистического строя.
В ответ на:

«Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен. Мы опоздали с реформами. Советский Союз предлагал огромные перспективы для тех, кто в нем жил, и он мог существовать дальше, если бы был модернизирован и изменен в соответствии с новыми целями. Да, я очень сожалею о его распаде...»

Для меня эти слова скорее подтверждение, что Горбачев искренне болел за свою страну и пытался сохранить и возродить ее к жизни всеми доступными ему способами. Не его вина, что случился ГКЧП и так рьяно переиграл все карты...а ведь все могло случиться иначе..возможно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  Алеганский знакомое лицо26.09.14 11:47
Алеганский
26.09.14 11:47 
in Antwort gendy 26.09.14 11:43, Zuletzt geändert 26.09.14 11:48 (Алеганский)
В ответ на:
угу. россия родина слонов. свободу они получили благодаря тому, что у ельцина был свой кусок, который ещё следовало проглотить, а союзные силовые органы после августа 1991г прекратили своё существование.
но как только россия окрепла тутже случилась агрессия против грузии и украины, а в россии зазвучали голоса о том, что СССР развалился незаконно.

Админ, а такой начитанный, НО!!!
Или не там читаешь или читаешь там, где подсказывает тебе твой не "духовный" мир.
http://www.kolesogizni.com/userfiles/image/smile%281%29.jpg
  Serge MBA старожил26.09.14 11:50
Serge MBA
26.09.14 11:50 
in Antwort Shemahanskaja 26.09.14 11:42
Никакой России он ничем не обязан. Кроме списка в розыске, на который он плевать хотел. Он эстонских законов не нарушал. И никто ей ничем не обязан. А если обязан - то свои долги мы ей прощаем Переживёт как-нибудь, православные долго зло не помнят, и вообще плохо что помнят, кроме того, что "диды воевали" .
По вашим хрущёвкам не дискутируем, они никому не интересны, кроме вас.
gendy Dinosaur26.09.14 11:50
gendy
26.09.14 11:50 
in Antwort pallada0 26.09.14 10:13
В ответ на:
Почему вы думаете, что кто-то другой, кроме Горбачёвых несёт ответственность за развал страны, миллионы последовавших за этим жертв, что кто-то другой, а не, чета Горбачёвых то есть вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы?

как ни странно основную ответственность за развал СССР несёт сталин, это он заложил основы нежизнеспособной экономики, готовясь к захватническим войнам.
все последующие , включая горбачёва только пытались подбивать клинья, только ко времени горбачёва там собственно и подбивать некуда было - всё сгнило.
В ответ на:
Горбачёв совершил преступление века. За что получил деньги, Германию и Горбачовский фонд
горбачёвский фонд он взял сам, как и деньги. после развала СССР у мощнейшей организации - КПСС вдруг не оказалось никаких денег, куда то же они девались.
В ответ на:
Всё это, эту перестройку можно и нужно было делать по другому.

а он по другому не умел. он был коммунистом, а не хозяйственником
В ответ на:
Все договоры можно было заключить с республиками и блоком НАТО по другому. Решений было много и возможности были
а что он мог им предложить?
В ответ на:
Свободу от СССР мы бы получили в любом случае. Но можно было избежать разграбления страны и вымирание народа
это к сталину, это он разграбил россию просадив деньги в милитаризацию

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Алеганский знакомое лицо26.09.14 11:52
Алеганский
26.09.14 11:52 
in Antwort DEJA VU... 26.09.14 11:44
В ответ на:
А неподотчётных снайперских патроноф на порубиев тоже нет.

Увы и ах, ...теперь и не только на них.
gendy Dinosaur26.09.14 11:55
gendy
26.09.14 11:55 
in Antwort Leo_lisard 26.09.14 10:17
В ответ на:
Это понятно. Но во главе СССР могли оказаться другие люди и они могли даже вынужденно не отпустить.
была бы гражданская война.
В ответ на:
Я знаю не менее сотни таких. В 1991 году их, неграждан, было 450 000, сейчас осталось около 100 000. Но они есть и живут в стране, где они родились и выросли, но имеют меньше прав, чем граждане.
я таких тысячи знаю, в германии. что делать если человек по каким-то причинам не хочет принимать гражданство?
а в самой россии таких наверно сотни тысяч - перехавших в азиатские республики при СССР, бежавших оттуда в россию после развала и так и не получивших российского гражданства
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Алеганский знакомое лицо26.09.14 11:57
Алеганский
26.09.14 11:57 
in Antwort Алеганский 26.09.14 11:04, Zuletzt geändert 26.09.14 12:00 (Алеганский)
В ответ на:

(знакомое лицо)
Алеганский

В ответ Мадемуазель Коко 24/9/14 00:40

Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Я конечно очень дико извиняюсь, но вот результат попытки пройти по вашей первой ссылке.
http://s7.directupload.net/images/140926/y6av2xfq.png

Коко, а вот истос´чник твоей ссылки: http://www.tcpiputils.com/browse/ip-address/91.202.63.16
Я конечно уверен, что у ВСЕХ узеров так средне защищен комп, как у меня. или нет?
Location British Virgin Islands (VG) flag http://www.tcpiputils.com/images/flags/vg.png
gendy Dinosaur26.09.14 12:08
gendy
26.09.14 12:08 
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 11:04
В ответ на:
Вы все время переходите на то, что люди, стоящие у руля в ссср на тот момент не справились и выводите из этого, что не было у россии шансов. Если стране с кучей полезных ископаемых, на которых причем постоянный спрос не дают кредит, значит что-то не так с теми, кто у руля в этой стране стоят. Вы пишите, что была убыточной экономика. И вдруг при том самом путине, который на нефти поднялся, россия начинает не только нефть и газ продавать, но и атомные электростанции в других странах устанавливать и прочее. Может быть все таки проблема была в том, что плохим танцорам всегда что-то танцевать мешает?.. А в россии в самой все не так плохо было, как Вы себе представляете?..

международные процессы идут медленны, причины того, что доходов от продажи природных ресурсов лежат ещё в 1979г. СССР нарушил международное правило - нельзя нападать на другие станы, по крайней мере без санкции ООН и был наказан, это наказание через 5 лет привело к некредитоспособности СССР. путина то кстати тоже касается
В ответ на:
То, что тогдашние политики в ссср не смогли с ситуацией справиться и тем самым страну в хаос ввергли, говорит только о том, что дефицит был тогда в россии с толковыми руководителями у власти, а не в том, что в россии все насквозь прогнило.

а случилось это потому, что советская система власти выталкивала наверх не толковых руководителей, а карьеристов.
В ответ на:
И Вы ошибаетесь, думая, что в китае все так плачевно. Та китайская по типу элита, которуя я тут встретила, не представляла собой ничего особенного и тем не менее они у себя в китае получили шансы заграницей учиться и родители их там тоже нормально живут. В китае откровенно бедные в расход идут. Но что поделаешь у них не социализм, как в европе. Средне образованные имеют свой хлеб с маслом.

нет , нисколько не ошибаюсь. в китае есть элита, это партийные функционеры, есть миллионеры, которые как правило являются их родствениками - сами партийцы понятное дело ничего не имеют.
ну и их дети могут ездить за границу , учиться в европе и т.д. остальные идут в расход.
так нагло не было даже в СССР.

Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur26.09.14 12:13
gendy
26.09.14 12:13 
in Antwort Brise maritim 26.09.14 11:41
В ответ на:
Непохоже. Не может человек провозглашать такие идеи,принципы и оставаться к ним совершенно безучастным и равнодушным... Если только в угоду кредитам и меркантильным интересам о которых Вы говорите, причем не собственным надо заметить( что уже делает ему честь) так он мог спокойно прожить и без реформ и переорганизации государства , которые только лишний раз подвергали его положение некой опасности и шаткости. Наверняка на его долю хватило бы государственных финансов, даже если бы страна абсолютно обнищала и люди умирали от голода.
Не производит Горбачев впечатление циничного, глубоко безнравственного и равнодушного человека,а скорее наоборот.ИМХО

может. я даже удивился когда узнал, что горбачёв рекламировал водку своего имени на выставке в германии .и это организатор сухого закона.
а вообще цель горбачёва была реанимация СССР с сохранением собственной власти, он пытался подправить мелочи, но не учёл запаса прочности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur26.09.14 12:25
gendy
26.09.14 12:25 
in Antwort Brise maritim 26.09.14 11:47
В ответ на:
Хрущевская оттепель была такой молниеносной, призрачной и зыбкой, что назвать ее демократическими переменами рука не поднимается. Хотя бесспорно это был первый свежий ветерок на просторах Союза повлекший за собой освобождение многих тысяч невинно осужденных людей.НЕП же происходил на заре зарождающейся страны, которая еще не успела окончательно забыть основы практически капиталистического строя.

хрущёвская оттепель была борьбой бывших подельников сталина за власть. невинно осуждённых кстати берия освободил, а никак не хрущёв, и вскоре был сам казнён по приговору сталинского образца.
слишком уж сталин гайки закрутил, страна просто задыхалась , но вот карибский кризис слуцился именно при хрущёве, и берлинскую стену при нём построили
В ответ на:
Для меня эти слова скорее подтверждение, что Горбачев искренне болел за свою страну и пытался сохранить и возродить ее к жизни всеми доступными ему способами. Не его вина, что случился ГКЧП и так рьяно переиграл все карты...а ведь все могло случиться иначе..возможно.

он болел за СССР, причём в том понимании каким он был до него. реформы были вынужденным шагом, когда провалилось "ускорение". а ГКЧП попыткой отмотать всё назад, не потеряв лицо на западе.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

stilleTraeumerin старожил26.09.14 12:50
stilleTraeumerin
26.09.14 12:50 
in Antwort gendy 26.09.14 12:08
В ответ на:
международные процессы идут медленны, причины того, что доходов от продажи природных ресурсов лежат ещё в 1979г. СССР нарушил международное правило - нельзя нападать на другие станы, по крайней мере без санкции ООН и был наказан, это наказание через 5 лет привело к некредитоспособности СССР. путина то кстати тоже касается

Я Вам великую тайну открою. Существуют разные международные процессы. Одни медленные, другие быстрые. И я подозреваю, что ща не ток россия в лице путина и его команды какие-то международные права нарушила, но и другие тоже свои белые воротнички по самое не хочу замарали. И пострадают ща за нарушение международных договоров все, а не ток россия. ООН ваще то организация, которая на защите прав всех государств стоит, и если она начала действовать по праву сильного, а не закона, то горе этой организации. Она ща развалится из за горе руководителей как и ссср в те самые незабвенные времена. Впрочем об этом уже писалось.
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
В ответ на:
а случилось это потому, что советская система власти выталкивала наверх не толковых руководителей, а карьеристов.

я в этом не так уверена, как Вы. Я лично знаю довольно много примеров того, что бывшие заседатели в политбюро были вполне хорошими специалистами. В том числе и в экономике. Многие из них довольно успешно начали бизнесы крутить и причем нормальные, а не с криминалом связанные. Суть в том, что это были люди с приличным образованием и впоследствии смогли свои знания приложить.
В ответ на:
нет , нисколько не ошибаюсь. в китае есть элита, это партийные функционеры, есть миллионеры, которые как правило являются их родствениками - сами партийцы понятное дело ничего не имеют.
ну и их дети могут ездить за границу , учиться в европе и т.д. остальные идут в расход.
так нагло не было даже в СССР.

те, с кем я тут общалась, и близко не были теми, о ком Вы рассказываете. Это были люди из среднезажиточных семей. Там именно средний класс довольно хорошо живет. Что имеет там элита я без понятия.
Да в ссср с разной шушерой цацкались и куче нищих стран помогали за счет уравниловки у себя. Считали нужным всех сделать полезными членами общества. А в китае того нет. С одной стороны я с теплотой вспоминаю, как моя учительница, маялась с детьми из неблагополучных семей и что благодаря ней эти дети получили лучше шансы в жизни. Но в германии например учителя этого не делают. Они таких детей сплавляют в другие инстанции. А в ссср то на учителей перекладывали за их мизерную зарплату учителя.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle