русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

В каком государстве лучше - капиталистическом или социалистическом

1165  1 2 3 4 5 alle
jastin2000 местный житель24.09.14 13:55
jastin2000
24.09.14 13:55 
in Antwort немецкий шнапс 24.09.14 12:45
In Antwort auf:
В Германии поголовно плановая экономика во всех сферах? Немецкий частный бизнес под запретом?

Об этом вы у Меркель спросите, она у нас главная по экономике.
"Каждому поколению нужна своя война"
#41 
Wladimir- патриот24.09.14 15:07
24.09.14 15:07 
in Antwort koder 23.09.14 22:17
В ответ на:
Не понял. Сборка автомобилей на конвейере - это комунна? Там тоже пропускная способность повышена. Я всегда считал, что комунна, это в первую очередь собственность средств производства (типа все общее) и особенность распределения конечного результата (профит делится, а не забирается собственником средств производства за отсутствием такового).
А что, разве рабочие завода на трудовом собрании сами распределяют деньги? По моему, этого не было. Было тупое ортодоксальное планирование, когда каждому в зубы давали зарплату за выполнение нормы и выбивали комплектующие вплоть до мелочёвки у поставщиков. Но тупое ортодоксальное планирование не единственный вариант социалистического планирования. Пример тому глазной центр Фёдорова. Кстати, центр этот не только не взял ни одной лишней копейки у государства, но и сам помогал сельскому хозяйству в Подмосковье, кажется. Купил также вертолёт на котором сам Фёдоров и погиб, увы. Они собирались сделать и плавучий госпипталь-операционный центр для оказания помощи больным третьего мира. Вышло ли это не знаю.
Общественная собственность на средства производства не так уж плоха, как Вам кажется.
Всё проходит. И это пройдёт.
#42 
Wladimir- патриот24.09.14 15:10
24.09.14 15:10 
in Antwort koder 23.09.14 22:22
В ответ на:
Ну вот такое производство. Зато оно есть. С Запада в СССР правдами и неправдами доставляли технику, одежду, мебель, даже туалетную бумагу.
С этим нельзя не согласится.
Равно как и с тем, что те же процессы в том же Китае китайской компартии удалось организовать настолько по другому, что теперь уже из Китая всё это возится в другие страны (разве что за исключением туалетной бумаги). Вот Вам и плановая экономика.
Всё проходит. И это пройдёт.
#43 
Андрей_из_Перово местный житель24.09.14 17:48
Андрей_из_Перово
24.09.14 17:48 
in Antwort koder 24.09.14 09:25
В ответ на:
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы,
У вас избыток запятых
1. плановая экономика
Все абсолютно предприятия планируют хозяйственную деятельность. Это нормальная экономическая практика - распределение и запас ресурсов. В СССР же планирование производилось не на уровне предприятий, а на государственном уровне в виде предписаний, какой фирме и что конкретно производить. И в каком количестве. Приведите пример, где Запад перенимает эту практику.
2. социальные программы
Еще раз - социальные программы НЕ зависят от общественной формации. При феодализме и рабовладельческом строе та же католическая церковь открывала и поддерживала свои социальные программы. Ну и стоило напомнить, кто впервые ввел например пенсионную защиту стариков.
В ответ на:даже называл социализм - запланированного доброго отношения к людям, удовлетворение их базовых потребностей
Жилье не является базовой потребностью? Вам рассказать, как при социализме в СССР по три генерации ютились в одно-двухкомнатнах квартирах? Или напомнить, как та же проблема решалась в то же время в капиталистическом ФРГ?
Общественный транспорт? Вы не помните переполненные автобусы и трамваи? Практическое отсутствие расписания? Даже карикатуры в сатирических изданиях?
Одежда? Вы забыли ситцевые трусы и "трико" с отвисшими коленями? И когда родители просто вешались от каждой протертой ребенком вещи, потому что вещи не покупали. Их доставали! О как!
Книги? Вы забыли очереди за книгами и ".. сьезд КПСС в нагрузку"? И наличие своей библиотеки говорило не столько о любви к книгам, сколько о способности книги доставать...
Еда? Московское снабжение, сочинское снабжение, сосиски выкинули(не в помойку, при социолизме это слово имело совсем другое значение) - эти термины вам знакомы? А полки в продуктовых магазинах с пирамидами из консерв "капуста морская" вы помните?
Отдых? Распределение путевок по профсоюзной линии, по партийной... Снять угол... вам эти понятия знакомы?
По поводу доброго отношения - вы лицо советской продавщицы помните? Символ доброты А нормальный трамвайный скандал? Ежедневный, между прочим.
В ответ на:обственно, это, так и произошло в западных странах, что стало привлекательным для жизни миллионов эмигрантов, хлынувших на Запад, за хорошей жизнью.
Миллионы эмигрантов кстати хлынули не сколько за жизнью, сколько от жизни. От такой хорошей, доброй советской жизни, которую вы уже не помните. А может и не знали.

И Вы думаете, что тому причина - социализм в СССР, который был в крупных городах и для парт номенклатуры.
Мне, кажется что в СССР, в руководстве страной, ещё с хрущёвских времён все средства тратили на вооружение и промышленность группы А
В ответ на:
Быстрые темпы экономического роста, характерные для 30-х — 50-х годов, сменились периодом постепенного замедления прироста производительности по мере того, как сокращался разрыв уровня жизни с развитыми капстранами. Это было связано с исчерпанием потенциала для роста и снижением предельной отдачи по народному хозяйству в результате накопления основных фондов. Ускорению развития мешали гипертрофированный ВПК (военные расходы в 80-е годы колебались в районе 12 % ВВП) и малоэффективный АПК (производя примерно одинаковый объём продукции, с/х имело в 4-5 раз меньшую производительность чем в США[22], и препятствовало таким образом перетоку рабочей силы в промышленность и сферу услуг), которые, несмотря на большие затраты, продолжали поддерживаться различными программами и постановлениями вплоть до конца 80-х годов[23]. На потенциале для роста проявляла отрицательное воздействие и невысокая степень открытости отечественной экономики[источник не указан 1378 дней], хотя внешнеторговый оборот прирастал высокими темпами.

www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%...
причиной этого была развязанная западом с Россией ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ
Дефицит жилья в СССР
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82+...
#44 
Андрей_из_Перово местный житель24.09.14 17:57
Андрей_из_Перово
24.09.14 17:57 
in Antwort urawest 24.09.14 09:49
В ответ на:
это называется совок головы. Путина такие и поддерживают.
Может россиянам правильнее Обаму поддерживать?
Разъясните мне хоть в личке, хоть на groups.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=9743500000001&page=0&view=collap..., было бы интересно узнать?
#45 
василиск постоялец24.09.14 19:35
24.09.14 19:35 
in Antwort jastin2000 22.09.14 12:48
Тюрьмы однозначно лучше в капиталистических государствах, а воровать сподручнее в социалистическом.
#46 
koder коренной житель25.09.14 06:22
koder
25.09.14 06:22 
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 17:48
В ответ на:
И Вы думаете, что тому причина - социализм в СССР, который был в крупных городах и для парт номенклатуры.

А в мелких городах у нас был капитализм и висели американские флаги? Вы из города вообще когда нибудь выезжали?
В ответ на:
причиной этого была развязанная западом с Россией ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ

Да. УжОс. Причем судя по уровню жизни и наличию жилья Запад в гонке не участвовал
#47 
  kolja1978 гость25.09.14 06:25
25.09.14 06:25 
in Antwort василиск 24.09.14 19:35
#48 
  kolja1978 гость25.09.14 06:26
25.09.14 06:26 
in Antwort kolja1978 25.09.14 06:25
#49 
  kolja1978 гость25.09.14 06:27
25.09.14 06:27 
in Antwort kolja1978 25.09.14 06:26
#50 
novaya ...давно забытая старая25.09.14 10:48
novaya
25.09.14 10:48 
in Antwort kolja1978 25.09.14 06:27
Хорошо, что Вы уже в бане, иначе пришлось бы Вас забанить опять - за злоупотребление спецразметкой.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#51 
jastin2000 местный житель25.09.14 11:31
jastin2000
25.09.14 11:31 
in Antwort василиск 24.09.14 19:35
In Antwort auf:
Тюрьмы однозначно лучше в капиталистических государствах, а воровать сподручнее в социалистическом.

Тюрьмы не везде в капиталистических государствах лучше, но впринципе я не знаю. Нужно спрашивать тех, кто там и там сидел. Кто сидел в тюрьме, откликнитесь?
А с воровством проще. Тут в Германии такой порядок: они сами воруют а нам не дают. В эх СССР сами воруют и другим дают. Все дело в понимании твердого выражения: "Сам живешь и дай жить другим." В эх СССР понимают это так: "Сам воруешь и дай украсть другому."
А в Германии: "Лебен унд лебен лассен." понимают так: "Сам работаешь и дай работать другому,"(сам пашешь, а другой ничего не умеет, пусть сидит в бюро бюрократом) а воровать допущены только избранные.
"Каждому поколению нужна своя война"
"Каждому поколению нужна своя война"
#52 
Lady20044 патриот25.09.14 11:44
Lady20044
25.09.14 11:44 
in Antwort koder 23.09.14 21:02
В ответ на:
На Западе нет работы - социал. 

Не все западные страны обеспечивают социалом, как это делается (пока делается) в Германии. Попробуйте оказаться в Америке без работы...только лишь картонная коробка, найденная на свалке самостоятельно, вам грозит...не больше.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#53 
koder коренной житель25.09.14 12:09
koder
25.09.14 12:09 
in Antwort Lady20044 25.09.14 11:44
В ответ на:
Попробуйте оказаться в Америке без работы..

Не хочу. Там уже дикий Запад Меня устраивает нормальное капиталистическое общество Германии.
#54 
novaya ...давно забытая старая26.09.14 08:36
novaya
26.09.14 08:36 
in Antwort Lady20044 25.09.14 11:44
В ответ на:
Попробуйте оказаться в Америке без работы...только лишь картонная коробка, найденная на свалке самостоятельно, вам грозит...не больше.

Вы знаете, меня именно США поразили тем, что там многие люди "как-то чем-то где-то время от времени занимаются" и тем не менее живут в своих домах или снимают квартиры. Не спрашивала, как они умудряются - как-то выкручиваются.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#55 
Lady20044 патриот26.09.14 08:48
Lady20044
26.09.14 08:48 
in Antwort novaya 26.09.14 08:36
Бездомные в США – официальная статистика ( статистика 2011-2012 года. В связи с ухудшением экономического состояния страны цифры скорее всего в 2014 году гораздо выше)
http://voprosik.net/bezdomnye-v-ssha-oficialnaya-statistika/
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#56 
Lady20044 патриот26.09.14 08:56
Lady20044
26.09.14 08:56 
in Antwort Lady20044 26.09.14 08:48
Да, еще несколько цифр что зарабатывают американцы..ну чтобы у людей снять пелену фантазий, что американцы очень зажиточно и боХато живут http://voprosik.net/amerika-bedneet/
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#57 
jastin2000 местный житель26.09.14 08:59
jastin2000
26.09.14 08:59 
in Antwort novaya 26.09.14 08:36
In Antwort auf:
Вы знаете, меня именно США поразили тем, что там многие люди "как-то чем-то где-то время от времени занимаются" и тем не менее живут в своих домах или снимают квартиры. Не спрашивала, как они умудряются - как-то выкручиваются.

В 90е безработные под "честное слово найду работу" брали кредиты и строили себе новые дома. А в 2000е, когда нужно было выплачивать кредиты, бросали эти дома со всей новой мебелью и барахлом. С гражданством США люди всю жизнь на социале живут, если ни на что не претендуешь. А иностранцам очень туго, только работать. У меня много знакомых там живет.
"Каждому поколению нужна своя война"
#58 
  Serge MBA старожил26.09.14 09:12
Serge MBA
26.09.14 09:12 
in Antwort Lady20044 26.09.14 08:56, Zuletzt geändert 26.09.14 09:14 (Serge MBA)
Классная ссылка! Только американцев на россиян замените, битте
В ответ на:
«Нахлебники» – это работающие бедные и бывший средний класс, чьи рабочие места были выведены в оффшоры для того, чтобы руководство компаний могло получать многомиллионные компенсации за экономию заработной платы, а их акционеры могли делать миллионы долларов на приросте капитала. Пока горстка директоров наслаждается яхтами и девицами из «Плэйбоя», десятки миллионов американцев россиян едва сводят концы с концами.

#59 
Lady20044 патриот26.09.14 09:14
Lady20044
26.09.14 09:14 
in Antwort jastin2000 26.09.14 08:59, Zuletzt geändert 26.09.14 09:18 (Lady20044)
И их социал заключается в фудстемпах на сумму что-то около 200 долларов на человека. Тоесть за фудстемпы можно купить только питание и ничего кроме питания...
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#60 
1 2 3 4 5 alle